Форум » Первая мировая война » эсминец "ГРОМЪ" » Ответить
эсминец "ГРОМЪ"
ИСИДОР: Дед служил в Первую мировую войну на ЭМ "ГРОМЪ". Кто подскажет, где найти хорошие фотографии эсминца "ГРОМЪ"? Попутно и списки личного состава экипажа, кроме запросов в архивы конечно, если таковая возможность имеется. Спасибо!
ИСИДОР: И ещё раз спасибо Сумрак! Жду новостей! С уважением, Исидор!
ИСИДОР: Пользуясь случаем захода на сайт, поздравляю всех коллег с нступающим Новым Годом! Счастья Вам и Вашему дому! С уважением, Исидор
ИСИДОР: Ув. Коллеги! Получил ответ из РГА ВМФ по своему деду. Если коротко, то по данным архива, в списках РИФ на 1915-1917 г.г. он не числится. А дед то служил!!!!! Кто силён в данных вопросах? Как так может быть? Для полной точности, ответ могу скинуть на майл! Спасибо! С уважнием, Исидор
Путник: Добрый день Исидор! Ваш вопрос, это глас вопиющего в пустыне! тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. Давно бы уже хоть кто то откликнулся, ан нет, если только в личку написали, но я этого не вижу! С уважением. Путник
Автроилъ: Путник пишет: ...тут выгодой для господ знатоков не пахнет В Ваших суждениях наличиствует излишняя категоричность. Не находите? Зря Вы так...
Путник: Помню Ваши неуместные смайлики в ответ на письмо Исидора в годовщину гибели "ГРОМА"! Зря Вы так! Не находите Атроилъ? С Вами Бог и Андреевский флаг? Ну не верю!!!
Автроилъ: Путник пишет: Помню Ваши неуместные смайлики... Эк-к, у Вас всё запущено. Доселе думал, что гибель "Грома" всего лишь один из эпизодов обороны Моонзундского архипелага. Но коли так - готов вместе с Вами считать, что событие было знаковым, стало быть, смайлики были от лукавого. Опять же Пухов описал.
Путник: Эк-к, у Вас всё запущено!!! Я совершенно не об этом писал Автроилъ! Гибель "ГРОМА" конечно же один из эпизодов! Просмотрите Вашу реакцию, на слова Исидора! Я о Ваших неуместных ржачных самйликах! Неужели непонятно "адмирал"???
Автроилъ: Путник пишет: Неужели непонятно... Понятно, понятно... И думаю, что для Вашего самоутверждения словесами вполне достаточно пожонглировали.
Путник: Я не "циркач", в отличии от Вас, жонглировать словами не приучен, хотя циркачи хорошие люди и с пониманием бы отнеслись бы к данному Вам эпитету! Самоутверждаться мне тоже не надо, а вот Вам чувствуется поджимает! Ладно, читать словоблудия совсем нет интереса, помогли бы лучше Исидору, если в состоянии конечно! С нами Бог и Андреевский флаг? Докажите делом!
Автроилъ: Путник пишет: ...помогли бы лучше Исидору Вряд ли, у меня сегодня, как раз, очередной приступ мЕзантропии.
01: Путник пишет: тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. Вы правда в это верите ?!
Путник: Автроилъ пишет: у меня сегодня, как раз, очередной приступ мезантропии. Автроилу просто так, для сведения! Не мЕзантропия, но мИзантропия! Думается, что тут с диагнозом он поскромничал, затихарил истинный от коллег, тут приступ круче! Тут медицина бессильна!!! SOS!!!! Тут полный аллес капут!!! А если серьёзно, то перестаньте позорить Андреевский флаг Автроилъ! Ваше поведение недостойно даже матроса-картофельника, кстати, Вами обозначенное на данном форуме в адрес коллеги звание!
Путник: Ещё один весельчак! Это я про 0!!Вы ошиблись адресом сэррр! У Вас пожар, номер телефона на Вашем прохфиле! На всякий случай диктую ещё раз - 01! И мебель выносите!!! Сдаётся мне, что это Автроилушка шалит!
Dirk: СТОП! Замечания всем!
Путник: СТОП так СТОП! Вопрос! За что? Я же не нападаю, отстаиваю честную позицию в обороне, приступами не страдаю, безобразиев не чиню! ОК! Я в СТОПе!
ssergey x 100: Путник пишет: тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п Путник пишет: СТОП так СТОП! Это не СТОП это БАН.
ркр065: Путник пишет: Я же не нападаю, Т.е., "тему" на пустом месте подняли не Вы, перейдя сразу на эпитеты и оценки? Путник пишет: Ладно, читать словоблудия совсем нет интереса, помогли бы лучше Исидору, если в состоянии конечно! А что ж Вы не помогли, а занялись вместо этого "словоблудием"? Попробую Вам объяснить простую вещь. Форумы бывают тусовочные и профессиональные. На тусовочных форумах постоянно "идет" какая-то "жизнь", и происходит какое-то движение. Там главное что-то постить. Содержание постов - вторично. На профессиональных форумах, к которому по ряду параметров относится и "Кортик" (во всяком случаен он таким задумывался), определяющим является содержание постов. Зайдите, например, на Международный военный форму. Там иногда неделями нет никакого видимого "движения". Но это не значит, что он "мертвый". Он "живой", он просто не тусовочный. Есть реальная информация у кого-то из участников - появляется пост. Нет информации - тишина. Человек задал вопрос. Если у участников форума (типа МВФ, 1914 и др.) нет на данный момент ответа - вопрос остается без ответа. Это нормально. На таких форумах не принято писать ответы ради ответа (типа того, что я был бы рад Вам помочь, но увы, или что-то другое в этом духе). Т.е., молчание означает только то, что ответить по существу пока нечего. Или некому. Конкретный специалист, который, возможно, один на всё СНГ, в отъезде, или без Инета, или занят другими делами. Если появится реальный ответ у кого-то из участников, то он может появиться на таких форумах и спустя полгода. И никто не берется при этом оскорблять коллег и других участников форума. Люди терпеливо ждут, понимая, что ответ, порой, требует времени. А положительный результат - отнюдь не гарантирован. И самое главное - на формах никто никому ничего не должен. Это добровольное общение равноправных участников. Даже на нашем форуме много подобных "безответных" вопросов (в том числе и заданных "адмиралами"). На других форумах - еще больше. И никто не начинает по этому поводу устраивать "наезды". Это нормальная ситуация для нормального профессионального форума. У Вас, как я понял, не было ответа по существу. Зачем Вы взялись "отвечать"? Чтобы показать, какой Вы хороший? А остальные - какие они плохие? Вы ошиблись. И по форме, и по содержанию. ПыСы Предлагаю модераторам весь этот "обмен мненими" потом просто удалить.
aden13: ркр065 +100500 Предлагаю это сообщение вынести в заглавие форума, чтобы все вновь прибывшие с этим тут же знакомились. Миш, спасибо тебе, ты очень здорово сказал о том, что все знают, но выразить не могут
Dirk: Уважаемые друзья! Во-первых, - спасибо Михаилу на добром слове! Во-вторых, с моей точки зрения, Путник не прав как по тону, так и по сути. Путник пишет: ут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. Смею Вас заверить, что это не так. Не для того форум создавался, и не такие на нём люди. Как правильно сказал ркр065, если есть информация - она практически всегда выкладывается. Посмотрите по веткам, сколько фактов выложено С АРХИВНЫМИ ССЫЛКАМИ. Вы часто такое видели? Я - нет. В данном случае у меня нет готовой информации - я и молчу. Специально информацию в некоторых случаях ищу, но всем помочь не смогу, уж извините. В сутках 24 часа, из них надо 2 провести в транспорте, 8 - за работой, ну и семья чего-то "требует", и организму надо то есть, то спать. Относительно Автроила - согласен, его сообщения порой вызывают раздражением именно потому, что написаны без информации, только ради того, чтобы что-то сказать. И он за это порой получает замечания. Но он ведёт себя спокойно. Чего и Путнику настоятельно желаю во избежание неминуемого бана.
wind: Тема нижних чинов архи сложна, найти что то по нижним чинам можно ТОЛЬКО в архиве и то информации будет мизер, вот так на вскидку, я даже не знаю кто серьезно занимается нижними чинами, я не занимаюсь, по своей теме, офицерам, всегда стараюсь ответить .... А по остальному, все правильно сказал ув. ркр065, Миша, двумя руками ЗА С уважением, В.
ИСИДОР: Добрый день коллеги! Несколько дней не был на форуме, зашел и увидел "обмен мнениями"! Не могу не высказаться! Полагаю, что на форуме, все имеют право голоса, другое дело форма и тон изложения своих мыслей! Полагаю, что И Автроилъ, и Путник вели себя не очень то достойно! Автроилъ потому, что он, как ветеран форума ввязался в словестную перепалку с Путником, а последний из-за того, что не осведомлен о правилах поведения на форуме, хотя в любых жизненных ситуациях надо оставаться корректным. Dirk спокойно тормознул тормознул обоих, ркр065 доходчиво объяснил Путнику и всем остальным основные принципы работы на форуме, дабы избежать излишней нетерпимости кого то из коллег! Респект Вам! Относительно того, что ssergey x 100 "махнул шашкой" и заБАНили Путника, то это удел слабых, вполне можно было обойтись внушением, как это сделали Dirk и ркр065, тем более, повторюсь, оба "виновника" вели себя не очень... Ну, а уж если бы подобное повторилось, тогда уж и БАНить! БАНьте меня тогда уважаемый ssergey x 100 , тема то моя! Отдельное спасибо Вам wind! С уважением, Исидор
boxer: Уважаемый Исидор ! Спасибо Вам за корректную оценку *событий*. Путник , бог с ним , типа * услужливый дурак- опаснее врага * (с), пришел - ушел дальше. Путник он.... По теме. Здесь недавно на соседнем форуме предложили вычленить нижних чинов флота Тихого океана на 1904-05гг- чисто белоруссов ( даже не по призыву из губерний , а по родному языку , т.к. официально национальности в РИ не учитывались ). А тут вопрос об одном конкретном человеке в течении полугода. Не помню - были ли у Вас на форуме конкретные ( кроме ФИО ) исходные данные о Вашем предке и их источнике? Опять же -корабль был в строю 2 года, естественная * миграция * л/с , плюс штабная (писарская ) неразбериха времен перемен (1917г). В любом случае желаю удачи в поиске. Ищите да обрящите. С ув. В.
ИСИДОР: Благодарен за поддержку и понимание уважаемый boxer! Здравствуйте! Воздержусь от эпитетов в адрес кого то ни было, но затыкать БАНом, либо обоим, либо никому, так было бы правильно! Далее, предлагаю на этом поставить жирную точку и не муссировать этот вопрос ВСЕМ! Пример хороший, но хватит! По теме теперь! Ответ из РГА ВМФ получен, данных как бы нет там о деде, написал повторный запрос, с уточнениями, жду. Какая и почему неразбериха по нижним чинам, мне неведомо, только с ваших слов и со слов wind, это я вполне допускаю и доверительно отношусь к Вашим сообщениям. Не могу понять одного! Ну хорошо, в списках л/с эсминца не числится, но в списках флота то почему нет? Не один же список на весь флот! Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! Что, везде бардак или просто не хотят архивную пыль глотать и шерстить тома? С уважением, Исидор
ssergey x 100: ИСИДОР пишет: Воздержусь от эпитетов в адрес кого то ни было, но затыкать БАНом, либо обоим, либо никому, так было бы правильно Путник пошел в бан за конкретную фразу. У него было время ее удалить.
ркр065: ИСИДОР пишет: Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! Что, везде бардак или просто не хотят архивную пыль глотать и шерстить тома? Вы, просто плохо представляете объем работы. Если бы был один общий алфавитный список всех нижних чинов, то проблем бы не было. Проверил на нужную букву, и все. Но такого списка нет. Есть миллион разных списков (больших и мылых, алфавитных и нет), раскиданных по разным архивным фондам и делам, которые надо проверить. И это при том, что нет 100%-й гарантии, что он в этих списках есть. В архивах нет специальной должности для человека, который только занимется подобными поисками. Есть сотрудники, обязанности которых и так достаточно широки и насыщены, которым и поручают отработать тот или иной запрос. Поэтому в реале для ответа на подобные запросы может быть выделен весьма и весьма ограниченный ресурс человеко-часов. Проверяются в первую очередь основные версии, которые можно выдвинуть на основании полученной от заявителя информации. Отрицательный результат для таких поисков - нормальное явление. Чтобы двигаться дальше, надо выдвигать новые версии и искать снова, расширяя таким образом круг просмотренного архивного материала. Такая работа может потребовать месяцев ежедневного архивного поиска. Как правило, сам архив не имеет возможности организовать такой поиск. Значит надо ехать в архив и искать самому или просить кого-то, кто согласится искать за Вас. Такова реальная жизнь. А пока - попробуйте еще раз для себя проанализировать и грамотно описать всю, имеемую у Вас исходную информацию. А потом - посмотрите, по каким направлениям искали и получили отрицательный результат сотрудники архива. Возможно, появятся новые идеи.
ИСИДОР: Уважаемый ssergey x 100, здравствуйте! Если Вы об этом - тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п., то мы ведь живем в правовом государстве, извините, государствах и правовое поле, хотелось бы думать, распространяется и на наш форум! Следовательно, пусть бы Путник ответил за свои слова! Если у него был словесный "понос", без конкретных аргументов и фактов, то БАН без сомнений! А так пахнет самосудом и игрой модераторских "мускул". Можно создать отдельную что то вроде - суд чести, где указывались "приговоры" провинившимся, с конкретным изложением вины. Во всяком случае, это мое мнение. Спасибо за внимание! С уважением, Исидор
ИСИДОР: Здравствуйте уважаемый ркр065! Благодарен Вам за разъяснение! Повторюсь! Повторный запрос, с уточнениями уже послан в архив, нахожусь в режиме ожидания ответа. Что касается личного поиска в архиве или через личный контакт с архивистами, то в ЦАМО мне сказали так - "деньги - товар". Понимаю! В Подольск не очень скоро попаду, но в Питер вероятно весной, там и порешаем проблему, если конечно не получу ответ, который меня удовлетворит. С уважением, Исидор
Grade7: А был ведь ещё один "Громъ" ?.. Кто-нибудь по нему что-нибудь расскажет?..
ИСИДОР: Добрый вечер уважаемый Grade7! Спасибо за проявленный интерес к моей теме! Да, видел это фото уже, но всё время думал, что это служивый именно с эсминца "ГРОМЪ", просто типо дембельская примочка на форме. Про другой "ГОРМЪ" кроме польского и более поздих времен не слыхивал! Просетите плииз! С уважением, Исидор
полная версия страницы