Разовые справки, консультации. (продолжение)

Форум » Первая мировая война » Разовые справки, консультации. (продолжение) » Ответить

Разовые справки, консультации. (продолжение)

ркр065: Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-) В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас. Заранее благодарен, Михаил.

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Сибор: VVK пишет: Он, родимый

квн: Возврашаясь к Сантнанееву, получается что к 1 июня1916-го его уже не было на "Екатерине"?

квн: Может ли кто пояснить что за такое формирование "1-й батальон Черноморского флота военно-сухопутного отдела оперативной части штаба командующего Черноморским флотом" и каковы были его функции. Судя по всему создан в 1914-16гг. Уж не для Босфорского десанта готовили, или же ограничивали приморским направлением.

ркр065: квн пишет: что за такое формирование "1-й батальон Черноморского флота Может оказаться всё что угодно. Судите сами (какая "каша" с названиями): Приказ КМСЧМ № 652. 17-го августа 1914 года. Назначается: командующий блокшивом № 5, капитан 2-го ранга Чайковский – командиром 1-го морского запасного батальона, с отчислением от должности командующего блокшивом. Приказ КФЧМ. № 636. 20-го июня 1915 года. Предлагаю главному командиру Севастопольского порта своим распоряжением расформировать 2-й отдельный морской батальон, обратив его команду на пополнение 1-го отдельного морского батальона и Севастопольского полуэкипажа. № 640. 22-го июня 1915 года. Назначается: капитан 2-го ранга Чайковский 1-й (отдельный батальон) – командиром крейсера «Прут». № 850. 20-го августа 1915 года. Развертываемый по штату отдельных стрелковых батальонов бывший 1-й запасной морской батальон именовать 1-м Черноморским десантным батальоном. № 1106. 6-го ноября 1915 года. 1-й батальон Черноморского флота зачислить на все виды военно-сухопутного довольствия, с отпуском такового из Севастопольского крепостного интендантства, во всем согласно с существующими в Военном ведомстве положениям. № 1202. 8-го декабря 1915 года. В отмену приказа моего от 6-го ноября сего года, за № 1106, 1-й батальон Черноморского флота временно зачисляется в состав транспортной флотилии Черного моря с производством ему довольствия всех видов по положению.

yes_1: ркр065 пишет: Приказ КМСЧМ Этот и последующие приказы - это на самом деле Приказы Командующего Черноморским флотом (с объявлением частичной мобилизации 17.07.1914 г. Командующий МСЧМ согласно ст. 10 "Положения о Командующих Морскими Силами" вступил в должность Командующего Флотом Черного моря, а 18.07.1914 г. - в должность Командующего Черноморского флота, см. Пр. № 536 от 17.07.1914 г. и тлг № 496 от 18.07.1914 г.). Что касается квн пишет: 1-й батальон Черноморского флота военно-сухопутного отдела оперативной части штаба командующего Черноморским флотом То здесь действительно сложно разобраться, т.к. указанные ув. pkp065 приказы расходятся с Боевым расписанием Черноморского флота на 1916 г., где есть 1-й Черноморский батальон (подчинен в административном и хозяйственном отношениях Начальнику высадки, а в оперативном - Начальнику отрядов и портов Черного моря сс. 5 и 13 БР 1916) и есть Морской запасной батальон (соответственно ГК и НТ ЧФ и Начальнику отрядов и средств борьбы с подводными лодками). 1-й и 2-й Отдельные морские батальоны (соответственно к2р Чайковский и Заботкин) начали переформирования в конце марта-начале апреля 1915 г. (Пр. ГК СП № 236 от 02.04.1915 г. назначался офицерский состав, его-же приказом от того-же числа № 237 "ввиду окончания их переформирования" они выделялись в отдельные части с прикомандированием к ЧФЭ для пищевого довольствия. 2-й отдельный морской батальон ЧФ был расформирован "с 10.07.1915 г." (Пр. ГК СП № 486 от 21.07.1915 г.). Из сравнения Боевых расписаний на 1916 и 1917 гг. можно предположить, что 1-й Черноморский батальон - это бывший Одесский морской батальон, созданный еще до ПМВ действительно для проведения Босфорской операции, но в годы ПМВ участвующий в десантных операциях в Анатолии и в др. мероприятиях. Деятельность запасных и отдельных батальонов мне неизвестна, но предположительно они служили в т.ч. и для комплектования команд судов-ловушек за ПЛ. С уважением

ркр065: yes_1 пишет: Этот и последующие приказы - это на самом деле Приказы Командующего Черноморским флотом Про последующие - оно и понятно. Они так и показаны - КФЧМ. А вот первый приказ, т.к. писал по памяти, вызвал сомнения своим большим номером. Вот и поставил КМСЧМ. Дело в том, что "по классике" с переходом от КМС на КФ номера приказов и циркуляров штаба должны были обнуляться, и начинаться снова с № 1, как и было, например, на Балтике. И только сейчас сам для себя уяснил, что ЧФ такого сделано не было. yes_1 пишет: можно предположить, что 1-й Черноморский батальон - это бывший Одесский морской батальон Тогда как объяснить, что оба эти батальона одновременно присутствуют в одних и тех же приказах. Например: № 290. 5-го апреля 1916 года. Награждаются: ... казначей управления Одесского военного порта, губернский секретарь Михаил Рогуля; командир 4-й роты 1-го батальона Черноморского флота, штабс-капитан по адмиралтейству Сергей Кузьмин, и заведующий хозяйством 1-го батальона Черноморского флота, подпоручик по адмиралтейству Василий Буданов – орд. Св. Станислава 3-й степ.; комендант транспорта № 17, лейтенант Александр Носов – орд. Св. Анны 3-й степ.; комендант транспорта № 39 «Малороссия» и флаг-офицер штаба начальника 5-го отряда транспортов, мичман Михаил Денисов, и комендант транспорта № 96 «Ольтения», подпоручик по адмиралтейству Емельян Лелевский – орд. Св. Станислава 3-й степ.; отрядный врач 5-го отряда транспортов, коллежский асессор Николай Дмитриевский, и старший врач Одесского морского батальона, коллежский советник Александр Ромейко – орд. Св. Анны ... Одесский батальон продолжает существовать в приказах и дальше. № 300. 8-го апреля 1916 года. Награждается: на основании ст. 50, кн. X Свода Мор. Пост., изд. 1914 года, за примерное мужество, хладнокровие и отличную распорядительность в делах против неприятеля, штабс-капитан Одесского морского батальона Николай Строганов – орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом. № 302. 10-го апреля 1916 года. Награждаются: на основании ст. 50, кн. X Свода Мор. Пост., изд. 1914 года, за отлично-усердную службу и труды, понесенные по обстоятельствам военного времени, нижепоименованные офицеры Одесского морского батальона: штабс-капитан Василий Зарудницкий – орд. Св. Станислава 2-й степ., и поручик Михаил Константинов – орд. Св. Станислава 3-й степ.

yes_1: yes_1 пишет: Начальнику отрядов и портов Черного моря Пропустил 2 слова - правильно " Начальнику отрядов и порта восточной части Черного моря". ркр065 пишет: Они так и показаны - КФЧМ. В этом и дело, что Эбергард пробыл в должности Командующего флотом Черного моря менее суток, вступив в должность КОМАНДУЮЩЕГО ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА 18.07.1914 г., а это две большие разницы (см. начало моего предыдущего поста). Думаю, что Вы здесь тоже "повелись" на аналогию с Балтикой, где должность Командующего называлась "Командующий флотом Балтийского моря". Что касается нумерации с № 1 при объявлении мобилизации - это не требовалось документами. На Балтике практика была еще и такая - каждый вновь назначенный Командующий начинал нумерацию своих приказов с № 1. ркр065 пишет: 1-го батальона Черноморского флота Это не 1-й Черноморский батальон, а тот батальон, который был подчинен ГК и НТ ЧФ. Но то, что 1-й Черноморский батальон - это бывш. Одесский морской батальон, еще раз подчеркиваю, было только предположение, основанное на сравнении 2-х боевых расписаний - 1916 г. и 1917 г.

ркр065: yes_1 пишет: В этом и дело, что Эбергард пробыл в должности Командующего флотом Черного моря менее суток, вступив в должность КОМАНДУЮЩЕГО ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА 18.07.1914 г., а это две большие разницы (см. начало моего предыдущего поста). А в чем именно разница? Я пока понимаю так, что это просто игра слов. Ибо основополагающий документ, на основании которого происходило "превращение" КМС в КФ, - один. Т.е., он единый и для БМ, и для ЧМ. Если ошибаюсь, подскажите "руководящий" на лето 1914 г. документ для ЧФ, отличный от Балтики. yes_1 пишет: было только предположение Это я понял. Я ведь тоже здесь ничего не утверждаю, ибо тема - не моя. Я просто высказываю некоторые соображения

yes_1: ркр065 пишет: А в чем именно разница? Я пока понимаю так, что это просто игра слов. Это заблуждение! В военном деле, как и в любом другом, игра слов в названии должности недопустима, т.к. у нее есть свои права и обязанности. Что касается Эбергарда, то документами определяющими его деятельность были ст.ст. 25, 26 и 26' кн. X СМП и соответствующая телеграмма ВГК.

ркр065: yes_1 пишет: Это заблуждение! В военном деле, как и в любом другом, игра слов в названии должности недопустима, т.к. у нее есть свои права и обязанности. Что касается Эбергарда, то документами определяющими его деятельность были ст.ст. 25, 26 и 26' кн. X СМП Дело в том, что название должности - командующий флотом. Всё. Что же касается ссылки на кн. Х СМП - то это ссылка на Морской устав. Причем, статья 10 "Положения о КМС" тоже отсылает к Морскому уставу. "Ст. 10. С получением повеления о мобилизации Командующий морскими силами вступает в должность Командующего флотом с правами, предусмотренными книгой Х Свода Морских Постановлений". А ст. 25, 26 Морского устава - это права ГК на военное время по вопросам награждений, присвоения званий и пр., которые были, видимо, предоставлены Командующему флотом этой ТЛГ.

yes_1: ркр065 пишет: Дело в том, что название должности - командующий флотом. Всё. Нет, не все. У Командующего флотом моря - одни права и одна зона ответственности и, например, командир Петроградского военного порта мог отказать КФБМ в предоставлении буксиров по некоторым причинам, то Командир Севастопольского порта не мог бы этого себе позволить. Ну и т.д. можно указать и на другие причины.

ркр065: yes_1 пишет: Нет, не все. У Командующего флотом моря - одни права и одна зона ответственности Вы не поняли. Права и зона ответственности Командующего флотом определены Морским уставом. Командующий флотом Балтийского моря и Командующий Черноморским флотом - существуют в одном и том же правовом поле, определенном соответствующими статьями Морского устава - глава вторая: "О командующем флотом". Никакого другого документа в основе их деятельности нет. Кстати, обратил внимание на примечательную весчь. Не я один, оказывается, был такой невнимательный в отношении этой "хитрой" игры слов (тем более, что содержательной стороны она не имела). Открываю переписку МГШ и КЧФ. В январе 1915 года МГШ нормально адресует письма Эбергарду - "Командующему флотом Черного моря". И в переписке по штатам штабов, включая представления в Совет министров, они именуются (вплоть до 1917 г.) - "Командующими флотами Балтийского и Черного морей". Другой документ: "Расписание обязанностей чинов штаба Командующего флотом Черного моря". На документе стоит - Утверждаю. Командующий флотом Черного моря вице-адмирал Колчак. 22 сентября 1916 г. И т.д.

yes_1: ркр065 пишет: Права и зона ответственности Командующего флотом определены Морским уставом. Не только, СМП состоит из, кажется, из 16 книг, точнее было бы сказать, что они должны были в своей деятельности руководствоваться как военным, так и общегосударственным законодательством. Но это вопрос не относится к дискуссия, т.к. я обратил Ваше внимание, что Вы считали, что выложенные Вами приказы были подписаны Командующим флотом Черного моря, а уверен, что все-таки Командующим Черноморским флотом. Но, если Вы считаете, что Эбергард самовольно назвал Командующим ЧФ, а не КФЧМ, то пусть так и будет.

ркр065: yes_1 пишет: т.к. я обратил Ваше внимание, что Вы считали, что выложенные Вами приказы были подписаны Командующим флотом Черного моря, а уверен, что все-таки Командующим Черноморским флотом. Я благодарю Вас и согласен с Вами, что они подписаны КЧФ. Я действительно не очень обращал ранее внимание на этот фокус с разницей в наименовании - КФБМ и КЧФ. Однако, сейчас могу почти точно утверждать, что в данном случае эта "игра слов" не имеет содержательной составляющей. Это именно - игра слов, не более того. Основана она на том, что должность во всех руководящих документах называется - Командующий флотом. По умолчанию принято было её писать на манер Командующего морскими силами БМ или ЧМ. Т.е., "Командующий морскими силами" по мобилизации становится "Командующим флотом" (права и обязанности которого прописаны в МУ), и таким образом получается (в результате простой замены слов КМС на КФ) - Командующий флотом БМ или ЧМ. Однако не является недопустимой и формулировка - Командующий Черноморским (Балтийским) флотом. И один и другой командующий флотом существуют на основе одних и тех же правовых актов (документов). Эссен с таким же успехом мог назваться Командующим Балтийским флотом, и это ничего не меняло бы в его статусе. Юридическая основа - одна. Просто на Балтике подошли к этому вопросу более педантично, строго следуя букве Положения о КМС.

квн: Уважаемые коллеги! В одном из ППС попалась следующая фраза: " Списан с "Рюрика" 13 февраля 1913 в наличие 1 Балтийского экипажа с применением статьи 97 книги XVII Свода морских наказов. Что за статья и что за Свод? Может закралась ошибка???

IKG: квн пишет: Что за статья и что за Свод? Может закралась ошибка??? Скорее всего запись ошибочная. Подразумевался СВП 1869г, кн. XXII, ст.97 Воинского Устава о наказаниях, она практически не изменилась к 1916г, ссылка на ВДУ http://book-old.ru/BookLibrary/00928-Ustavyi-i-prikazyi/1916.-Voinskiy-ustav-o-nakazaniyah.html Взято там же:

yes_1: квн пишет: статьи 97 книги XVII Свода морских наказов Ошибка только в названии Свода, правильно - кн. XVII Свода морских постановлений - это Военно-Морской Дисциплинарный Устав. Эту книгу (по прод. 1895 г.) можно скачать с замечательного сайта Царское Село (адрес выше) или посмотреть здесь: http://shot.qip.ru/00ej3Y-3RFrXB8Ft/ С уважением

Автроилъ: yes_1 Вы совершенно правы!

квн: В Своде Морских Постановлений не поясняется за какие деяния списывают с корабля.Есть какие то критерии (пункты) для столь сурового наказания? И еще: кто принимает такое решение, командир или же с подобным предложением может выступить кают-компания? Уж больно редкая форма наказания. С уважением КВН.

yes_1: квн пишет: для столь сурового наказания? Как раз наоборот. Эта форма относится к дисциплинарным проступкам. Например, офицера могли списать с корабля за то, что он занял у подчиненного в долг деньги, но потом вернул, а если бы не вернул, то попал бы под суд. Права начальников налагать такие взыскания определены в той же книге 17 СМП. Но установить точно характер проступка без первичного документа (рапорт, отношение) сложно, т.к. часто в приказах даже не указывался характер проступка. С уважением

Тритон: В переписке по мобилизации пароходов встретилось такое: ..."с объявлением мобилизации, то есть с 18 июля 1914 г. должность Командующего Морскими силами Черного моря заменяется должностью Командующего Черноморским флотом...". К сожалению, о нумерации до и после сказать ничего не могу. Что касается Одесского морского батальона, то он существовал еще в конце 1917 г. как самостоятельная единица.

yes_1: Тритон пишет: ..."с объявлением мобилизации, то есть с 18 июля 1914 г. должность Командующего Морскими силами Черного моря заменяется должностью Командующего Черноморским флотом...". Да, об этом я писал в одном из первых: yes_1 пишет: (с объявлением частичной мобилизации 17.07.1914 г. Командующий МСЧМ согласно ст. 10 "Положения о Командующих Морскими Силами" вступил в должность Командующего Флотом Черного моря, а 18.07.1914 г. - в должность Командующего Черноморского флота, см. Пр. № 536 от 17.07.1914 г. и тлг № 496 от 18.07.1914 г.). И здесь мы с ув. pkp05 пришли к консенсусу. Расхождение возникло в том, что я считаю, что Эбергард действовал на основании законов РИ, а ув. pkp05 считает, что флот - это колхоз или базар, кто как хочет так себя и назовет. Тритон пишет: Одесского морского батальона, то он существовал еще в конце 1917 г. как самостоятельная единица Ну, не совсем как самостоятельная единица - по боевому расписанию ЧФ на 1917 г. он числится в составе Отряда средств высадки (но большая часть батальона в распоряжение Навостота - Начальника Отрядов и Портов Вост. части Черного моря), который в свою очередь подчинялся Начальнику Транспортной флотилии, а последний - Командующему ЧФ. Да, и в мирное время, находясь в ведении ГШ, он подчинялся НШ Одесского военного округа, оставаясь в заведовании генерал-квартимейстера (см. Высоч. утв. Положение ..., объявленное в Пр. по ВВ № 470-1904 г.). А по Боевому расписанию ЧФ 1916 г. у Навоста находится 1 Черноморский батальон. Если это не одно и тоже, то возникают несколько вопросов, главные из которых: 1) почему Одесского Морского батальона нет в Боевом расписании ЧФ на 1916 г. 2) куда делся 1 Черноморский батальон ? Но я не специалист в сухопутнях частях и ОМБ интересовался лишь по поводу п. 4 Положения о нем. <a href="http://shot.qip.ru/00emLN-3BLxsa5wC/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/BLxsa5wC.jpg" width="587" height="640"/></a> т.к. склад этот был создан еще во времена ген. Мусина-Пушкина и адм. Копытова и там "потерялось" несколько паровых катеров русских судовладельцев. С уважением

yes_1: К сожалению, картинка не загрузилась, поэтому ссылка: http://shot.qip.ru/00emLN-4BLxsa5wD/

ркр065: yes_1 пишет: Расхождение возникло в том, что я считаю, что Эбергард действовал на основании законов РИ, а ув. pkp05 считает, что флот - это колхоз или базар, кто как хочет так себя и назовет. При этом ув. ркр065 привел ссылки на конкретные документы РИ, определявшие в то время введение должности командующего флотом, а ув. yes_1 ограничился изложением своего ИМХО. Если, как Вы считаете, Командующий флотом Черного моря и Командующий Черноморским флотом в 1914 году - это две совершенно разные должности, покажите приказ "по колхозу", в котором Командующий объявляет, что он вступил в должность Командующего Черноморским флотом. Есть только один приказ: № 536. 17-го июля 1914 года. Вследствие полученного мной Высочайшего повеления о мобилизации и на основании ст. 10 «Положения о командующих морскими силами», сего числа вступил в должность командующего флотом Черного моря. Флаг командующего флотом поднять на линейном корабле «Георгий Победоносец». Больше он ни в какие должности не вступал, ибо никаких приказов на этот счет не существует. (Или Вам удалось такой приказ выявить?) Статью 10 "Положения" здесь выше привели. И в "Положении", и в Морском уставе, на который ссылается "Положение", должность называется - Командующий флотом. В эту должность он и вступил. В этой должности - Командующего флотом - он оставался до конца. И именно в этой должности его сменил А.В. Колчак. Приведите другие документы РИ в обоснование Вашего ИМХО, и мы, ознакомившись с ними, безусловно разделим Вашу точку зрения.

ркр065: Высочайше утвержденное Положение о Командующих Морскими силами Балтийского и Черного морей и Командующем Сибирской флотилией. 9 мая 1911 г. С. 10.

ркр065: Кн. Х Свода Морских Постановлений

ркр065: Выше я уже приводил выписки и исходники документов, в которых идет нормальное именование Эбергарда и занимаемой им должности, как Командующий флотом Черного моря. Т.е., не делается никакой разницы между КЧФ и КФЧМ. Для примера, вот еще один документ "живьем". Это уже весна 1915 г., когда по Вашей версии Эбергард уже давно распрощался с должностью КФЧМ и вступил в новую должность - КЧФ. Государь-император и его ГМШ, что, даже не догадываются об этом, продолжая его числить КФЧМ?

yes_1: ркр065 пишет: Больше он ни в какие должности не вступал, ибо никаких приказов на этот счет не существует. Это не совсем так. Эбергард мог и не издавать приказа о вступлении в должность Командующего Черноморского флота, т.к. его прав вполне хватало в отношении подчиненных соединений, а для частей, которые ему были подчинены не в полном объеме, он ограничился телеграммой и командиры таких частей издали свои приказы. Например: Пр. командира Николаевского военного порта № 250 от 18.07.1914 г.: "Объявляю по ввренному мне порту тлг, полученную от Командующего Черноморским флотом от 18 июля с.г. за № 496: "Сего числа я вступил в должность Командующего Черноморским флотом. Адмирал Эбергард" (приказ сей существует в печатном виде). Думаю, что Ваши проблемы в том, что Вы не разобрались с основами - что такое флот Черного моря и что такое Черноморский флот (на это я указывал и раньше), когда разберетесь, тогда все встанет на свои места и не только в отношении ЧФ, но и вотношении БФ. Лично для меня достаточно, что Вы согласились с тем, что выложенные Вами приказы подписаны КОМАНДУЮЩИМ ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ, а не КОМАНДУЮЩИМ ФЛОТОМ ЧЕРНОГО МОРЯ.

boxer: ИМХО - ничего принципиального , просто штабная *безграмотнасть *или небрежность черноморцев. Всех предупредить о НСС !

ркр065: yes_1 пишет: Думаю, что Ваши проблемы в том, что Вы не разобрались с основами - что такое флот Черного моря и что такое Черноморский флот (на это я указывал и раньше), когда разберетесь, тогда все встанет на свои места и не только в отношении ЧФ, но и вотношении БФ. Если Вы в этом разобрались, то я полагаю, для Вас не составит труда просветить нас в этом вопросе? Все мы чего-то не знаем и у друг друга здесь чему-то учимся. Собственно, главных момента два: 1. В чем эта разница (на 1914 г.)? 2. Каким документом эта разница определена? и в дополнение, еще один: 3. Как так случилось, что в этом вопросе не разобрались и Государь-Император, и МГШ, и ГМШ, которые продолжают его именовать в своих документах и в переписке КФЧМ?

yes_1: ркр065 пишет: в этом вопросе не разобрались и Государь-Император Ну, уж если сам Госадарь-Император, то куда уж нам сирым... Но насколько я помню в Высоч. приказе № 1596 от 28.06.1916 г. о назначении Колчака его должность указывалась как Командующий Черноморским флотом. Да и при приеме-сдачи должности Эбергард сдавал, а Колчак вступал в должность Командующего ЧФ (Пр. соотв. № 681 и 682 от 09.07.1916 г.). Ну, понятно, что Эбергард был "недоумком", поэтому он и был Всемилост. назначен член Государственного Совета, но Колчак-то, если верить современным дешевым фильмам и книгам о нем, был почти гением, взял бы и издал следующим приказом что-то типа "Слагаю с себя должность Командующего ЧФ как самовльно назначенную себе моим предшественником и вступаю на основании ст. (такой-то) Закона (такого-то) в должность Командующего Флотом Черного моря", тем более, что он больше года прослужил в Штабе Командующего флотом Балтийского моря и не мучил бы своих потомков... Но справедливости ради надо отметить, что Канин вступал в должность Командующего Балтийским флотом, но непонятно, то ли по недомыслию, то ли в свете планировавшей реорганизации, но через некоторое время все встало на свои места, да так, что Канин даже обозвал Фан-дер-Флита Главнокомандующим VI Армии и Главнокомандующим Балтийским флотом, хотя должность называлась "Главнокомандующий VI Армии и Балтийским флотом", а что сделал Фан-дер-Флит - да ничего, назначил Канину как Командующему флотом согласно "Положению по полевому управлению войск в военное время" войсковой район, хотя должен был это сделать пкм в начале войны, и на этом весь инцидент был исчерпан. Но Вы не заморачивайте - если приказ подписал Командующий ЧФ или ФЧМ, то так и пишите, а то ув. boxer объявит Вам неполное служебное соответствие в соответствии с Дисциплинарным уставом ВС СССР или РФ (шутка).

ркр065: yes_1 пишет: Но Вы не заморачивайте - если приказ подписал Командующий ЧФ или ФЧМ, то так и пишите, Спасибо. Так и буду делать. Просто у меня были выписки из приказов без "шапок", поэтому никогда специально не обращал внимания на эту "игру слов" в отношении Черноморского флота. Пользуясь случаем (с Вашей, ессно, подачи), пришлось самому заглянуть в "рукдоки", за что отдельное спасибо. Во всяком случае, теперь вполне ясно понимаю, что никакой содержательной основы у этой "игры слов" нет. В данном конкретном случае - это именно "игра слов", и не более того. И именно поэтому на неё так спокойно реагировали другие начальники, позволяя себе и другим в отношении ЧФ использовать одновременно как термин КЧФ, так и КФЧМ. В качестве дополнительных примеров: ВП № 1427 от 1.06.1915 г. О чинах военных. Утверждаются: назначения: Капитанов 1-го ранга: Командующим флотом Черного моря Кетлинскаго - флаг капитаном по оперативной части Штаба Командующего флотом Черного моря. Остелецкаго 3-го - флаг-капитаном по распорядительной части Командующего флотом Черного моря Обоих - с 1-го Января сего года. И все другие назначения и производства в чины производятся в Штаб(е) Командующего флотом Черного моря. ВП № 1596 от 28 июня 1916 г. О чинах военных. Производится, за отличие по службе: в Вице-Адмиралы: Начальник Минной дивизии Балтийского моря, Контр-Адмирал Колчак, с назначением Командующим флотом Черного моря, вместо Адмирала Эбергарда, получившего другое назначение.

Dirk: А вот "черноморские" приказы: № 681. 9-го июля 1916 года. Во исполнение Высочайшего ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА повеления, объявленного в Высочайшем приказе по флоту и Морскому ведомству от 28-го июня 1916 года, за № 1596, должность командующего Черноморским флотом сего числа сдал вновь назначенному на эту должность вице-адмиралу Колчаку. № 682. 9-го июля 1916 года. Согласно Высочайшего приказа по флоту и Морскому ведомству от 28-го июня 1916 года, за № 1596, сего числа вступил в должность командующего Черноморским флотом. О чем объявляю. Приказы пишутся в штабах, и у каждого штаба свой "таракан"...

ркр065: Dirk пишет: Приказы пишутся в штабах, и у каждого штаба свой "таракан"... Об том и речь :) Важно, что в данном случае, речь идет об использовании названий - КФЧМ и КЧФ - как различных названий или обозначений одной и той же должности. Т.е., по факту (на период ПМВ )- это взаимозаменяемые термины. Возможность для такого разночтения в названии оказалась заложена в руководящих документах, где эта должность была обозначена просто, как "командующий флотом". ПыСы К модератору: м.б., это обсуждение вынести в отдельную тему?

октябренок: Лейтенант "Стефи" Колчев(?) существовал? Товарищ обнаружил фото,на нём неразборчивая подпись...

medik: октябренок пишет: "Стефи" Колчев(?) Существовал Калчев Стефан Афанасьевич, болгарин на русской службе.

октябренок: Спасибо! Почерк "аховый".К тому же,поверхность бланка шершавая,чернила "ползут". Что ещё по нему известно?Товарищ считает,что в 1916 году Стефан Афанасьвич погиб...Верно?

VVK: На "Акуле" 15-16 ноября 1915 в должности флагманского минного офицера штаба начальника отряда заградителей Балтийского моря

medik: октябренок пишет: в 1916 году Стефан Афанасьвич погиб Посмотрите страницу: http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000016-000-30-0-1237115705 .

октябренок: Нашёл в Сети: КАЛЧЕВ СТЕФАН АФАНАСЬЕВИЧ Мичман Болгарского флота ( 1905 ) В Русском флоте мичманом с ( 26.12.1911 ) Старшинство в чине ( 08.06.1906 )

октябренок: Ещё: Калчев Стефан Афанасьевич (р. 1885) — в 1913 г. лейтенант, минный офицер 1 Балтийского экипажа

октябренок: Ссылка: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/memory/akula.htm

medik: Хорошая информация по Калчеву есть в книге Пожарского.

октябренок: ...а фото Калчева в названной книге есть?

medik: октябренок пишет: есть? Нет.

октябренок: МК заканчивал?

квн: В 1898 году приехал в СПБ для подготовки к поступлению в МК. По прошению Болгарского дипломатического агентства по экзамену определен в МК воспитанником 30.08.1899. Окончил МК, Высочайшим приказом Болгарского князы произведен в мимана 2-го разряда и зачислен в списки болгарского флота 21.02.1905.

октябренок: Спасибо большое!

medik:

октябренок: Извините,что "разовая справка" вышла такой объёмной... Кстати! Снимок подписан супругой Стефана Афанасьевича.

VVK: В приведенной medik-ом биографической справке на Калчева вызывают сомнение два момента. Первый - год рождения 1855. Что - в 44 года принят воспитанником в морской корпус, а в 50 стал мичманом болгарского флота ? Второй момент: где служил Калчев после ухода с "Онеги" (24.4.14), если на "Нарову" он попал ровно через год ? Судя по всему, имеем дело с опечатками

октябренок: VVK пишет: год рождения 1855 ...1885.

Роберт: октябренок пишет: ...1885. Да, это его год рождения. А при рождении его отчество было Атанасов... И так пока окончательно не обосновался в России. Роберт

Барс: По Калчеву ... Да, действительно, это опечатки. С.А.Калчев родился 2.02.1885. Старш. минный офиц. заградителя «Онега» 3.12.1912–24.04.1914. Зачислен в минные офиц. 1-го разр. 1.04.1913. Старш. минный офиц. заградителя «Нарова» 24.04.1914–11.1915.

Солдатъ: Здравствуйте! Приятель зада вопрос на форуме флот.ком: "Ищу номер журнала, с годом, из Морского сборника, со статьей: Кротков И.В. Перевозки морем войск из Архангельска во Францию в 1916 г. С. 54-62. (рубрика Страницы истории) Ориентиры: на с. 62 начинается новая статья, под названием: Современные тенденции в маскировке кораблей, автор - Левитин, военинженер 3-го ранга, рубрика: Морское дело, оружие, техника. Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!" Никто помочь не смог. Интересно, а здесь кто может помочь моему приятелю? ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗАРАНЕЕ!!! с уважением Солдатъ

октябренок: Солдатъ пишет: Никто помочь не смог ...в библиотеках нет?

Рукосуев Евгений: Уважаемые форумчане! Несколько лет назад в Екатеринбурге был найден дневник матроса крейсера "Диана" Ермакова Василия Марковича, который участвовал в походе крейсера, в составе эскадры контр-адмирала Э.А.Штакельберга, в 1902-1903 гг. на Дальний Восток, по пути записывая свои впечатления о самом плавании и о странах, в порты которых заходила русская эскадра. Вопрос о публикации дневника, наконец -то сдвинулся с места, причем довольно решительно, его предполагают издать в декабре-январе. Посетить архив ВМФ в Санкт-Петербурге я сейчас просто физически не в состоянии. Я сейчас работаю над комментариями к тексту дневника и хотел бы уточнить некоторые вопросы: 1. Есть ли в открытом доступе список офицеров "Дианы" на момент похода 1902-1903 гг., я смог найти только на момент прорыва в Сайгон. 2. Ермаков говорит, что один из мичманов был переведен к ним из армейских чинов - я смог найти, по совпадению фамилий, только мичмана Максимова Александра Прокофьевича, переведенного в 1902 г. из поручиков 148-го пехотного Каспийского полка на флот - так ли это? 3. Как называлась учебная часть в Кронштадте, готовившая артиллеристов для кораблей флота, ее Ермаков окончил в 1902 г.

Dirk: Рукосуев Евгений пишет: Ермаков говорит, что один из мичманов был переведен к ним из армейских чинов - я смог найти, по совпадению фамилий, только мичмана Максимова Александра Прокофьевича, переведенного в 1902 г. из поручиков 148-го пехотного Каспийского полка на флот - так ли это? А.П.Максимов точно из 148-го полка, переведен во флот мичманом 27.09.1902, и на "Диане" точно на том переходе был.

Dirk:

Рукосуев Евгений: Dirk Большое спасибо! Скажите, а из какого источника данная фотография?

Dirk: Я её отсканировал уже в виде вырезки у потомка Н.В. Кроткова, который дружил с П.П.Палецким. Ещё пара фотографий (но уже подлинных) см. тут: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000365-000-10001-0-1329466550 Вырезка же, как мне кажется, из приложения к газете "Новое время". Оно есть в Сети, можно скачать, посмотреть.

Dmitry_N: Для форумчан сообщаю, что фрагменты дневника, касающиеся порт-артурского периода службы В.М. Ермакова, Рукосуев Евгений уже публиковал в екатеринбургском журнале "Веси" (Провинциальный литературно-художественный, историко-краеведческий журнал), 2010, №10, 24-28. Этот журнал Евгений мне прислал. Дневник интересен, в нем много подробностей, написан хорошим языком. Думаю, что полная публикация дневника, касающаяся перехода "Дианы" на Дальний Восток, представляет несомненный интерес. Удачи, Евгений.

Солдатъ: Автору Октябренок. Дык, в том-то и дело, что номер, год и название журнала - неизвестны... Скорее всего, Морской сборник... с уважением

Рукосуев Евгений: Составил список офицеров Офицеры крейсера «Диана» во время перехода на Тихий океан. Посмотрите, пожалуйста, есть ли какие ошибки? Может быть кто-то "потерялся"? Командир капитан 1-го ранга Залесский Василий Константинович Старший офицер лейтенант Стронский 4-й Николай Васильевич Офицеры лейтенант Михайлов П.И. ? лейтенант Мяснов Сергей Владимирович лейтенант Иванов 15-й Леонид Леонтьевич лейтенант Палецкий 1-й Пётр Петрович мичман князь Черкасский Михаил Борисович мичман Дудоров Борис Петрович мичман Савич Павел Петрович мичман Максимов 8-й Александр Прокофьевич мичман барон Унгерн фон Штернберг 2-й Владимир Эдгардович мичман Зельгейм Лев Николаевич мичман Кнорринг 3-й Константин Николаевич мичман Кукель Сергей Андреевич мичман Пелль Пётр Николаевич мичман Поливанов Сергей Матвеевич старший инженер-механик Максимов младший инженер-механик Коростелев Филипп Константинович младший инженер-механик Белов младший инженер-механик Сачковский Н.О. Врачи старший доктор Бунгэ Александр Александрович младший доктор Баньщиков Михаил Лаврентьевич Судовой священник Иеромонах о. Гавриил

medik: Рукосуев Евгений пишет: Михайлов П.И. Михайлов Дмитрий Сергеевич Рукосуев Евгений пишет: Иванов 15-й Леонид Леонтьевич Не принимал участия в переходе Рукосуев Евгений пишет: Савич Павел Петрович Не принимал участия в переходе Рукосуев Евгений пишет: Максимов Максимов Константин Прокофьевич Рукосуев Евгений пишет: Белов Белов Василий Ильич Рукосуев Евгений пишет: Сачковский Н.О. Сачковский Николай Осипович

Рукосуев Евгений: Большое спасибо!!!!

wind: Рукосуев Евгений пишет: лейтенант Мяснов Сергей Владимирович в переходе не участвовал, прибыл позже. С уважением, В.

wind: wind пишет: прибыл позже. 14.06.1903 прибыл с транспорта «Амур». С уважением, В.

Dirk: Плиз! Давайте с вопросами по "Диане" переместимся сюда, а то эта ветка вообще-то про Первую мировую войну: http://kortic.borda.ru/?1-4-0-00000140-000-0-0-1382558867

квн: Послужной список лейтенанта Е. К. Емельянова (МК-1903) к сожалению оканчивается 1910-м годом; "прикомандирован к ГГУ". Промежуток с 1910 по март 1916 неизвестен, кроме того что занимал должность флагштурмана 2 минной дивизии и в войну командовал канлодкой. Буду признателен за помощь по 1910-16гг. с уважением КВН.

gasfs: День добрый! В книге В.К.Лукина (ч.2, стр.205) указано, что 27 февраля / 12 марта 1917 г. в пяти милях южнее Мангалии эсминцы «Счастливый» и «Пылкий» расстреляли «транспорт <водоизмещением> в 3500 тонн», добившись до полусотни попаданий в него. У супостатов нигде ничего нету о потерях в этот день. Как и в отечественных источниках (насколько мне известно). Кто-либо может подвердить: была ли такая операция этих 2 ЭМ в том месте и в то время??? Любые подробности весьма приветствуются! Спасибо! С ув., А.

aden13: квн пишет: Е. К. Емельянов 08.11.1911 откомандирован от ГГУ. командующий М № 215 (18.12.1911 - 08.09.1912). 10.10.1912 назначен и.д. флагманского штурманского офицера штаба начальника 2-й минной дивизии. 06.04.1914 произведен в старшие лейтенанты. 06.12.1914 награжден орд. Св. Анны 3-й степ. 01.03.1915 назначен командующим ЭМ "Громящий" (приказ КФБМ № 227). Награжден мечами и бантом к орд. Св. Анны 3-й степ. (утв. 08.06.1915). Награжден орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами (утв. 28.12.1915). Покончил жизнь самоубийством 07.03.1916. Исключен из списков ВП № 1554 от 14.03.1916.

квн: В июле 1917-го произвели в следующий чин большую группу офицеров. Нет ли в этом списке И.И. тарасенко-Отрешкова, или просто Отрешкова?

квн: P S. Из старших лейтенантов в капитаны 2 ранга.

VVK: В Списке 1917 Тарасенко-Отрешков - ст. лейтенант. В перечне капитанов 2 ранга указаны произведенные 28 июля 1917, его там нет

aden13: квн Нет. Последнее производство - 30.07.1916 в старшие лейтенанты за отличие по службе

квн: У меня так же были подозрения, что в РККФ он пришел старлеем, осталось разобраться как из Порт-Саида добирался в Россию. Каким маршрутом и когда. Думаю на Миллионнной есть его автобиографии советского периода. С уважением КВН.

ркр065: Коллеги, кто-нибудь сможет прокомментировать эту полную неразбериху в нашей в-м исторической литературе с простым эпизодом налета на Виндаву в 1915 г., когда был сбит самолет Зверева. Откуда такая "каша"? Б. Драшпиль КРАТКИЙ ОБЗОР ИСТОРИИ АВИАЦИИ В РОССИЙСКОМ ИМПЕРАТОРСКОМ ФЛОТЕ (1890-1917) На Виндаву был произведен налет 20 августа. Вылетели летчики 1-го судового отряда «Орлицы»: лейт. Краевский, лейт. Зверев, мичманы Туржанский и Штральборн и летчики 2- го авиационного отряда: лейтенанты Литвинов, Лишин и Нагурский и авиационный кондуктор Еременко. Старший офицер «Орлицы» ст. лейт. С. Л. Кавелин пошел наблюдателем. Два из вылетевших аппаратов не долетели до Виндавы. Гидро мичмана Штральборн вернулся из-за порчи мотора, а аппарат лейт. Лишина сел на воду недалеко от «Прозорливого». Атакующие гидро были обстреляны сильным шрапнельным огнем. Лейт. Зверев был вынужден сесть на воду близ Виндавы. После уничтожения аппарата Зверев и Кавелин были взяты в плен. Авиация и космонавтика 2011 04 Анатолий АРТЕМЬЕВ Морская авиация отечества в Первой мировой В ответном налёте на Виндаву 2 сентября участвовали летчики 1-го судового отряда «Орлицы»: лейтенанты Краевский, Зверев (старший офицер «Орлицы» старший лейтенант. С. Л. Кавелин находился на борту в качестве наблюдателя), мичманы Туржанский и Штральборн, а также летчики 2-го авиационного отряда: лейтенанты Литвинов, Лишин, Нагурский и авиационный кондуктор Еременко. Два самолёта до Виндавы не дошли: мичман Штральборн вернулся из- за отказа мотора, лейтенант Лишин приводнился недалеко от «Прозорливого». Над Виндавой гидросамолёты были обстреляны. Получив повреждения лейтенант Зверев с Кавелиным вынужден был приводниться близ Виндавы. Самолёт они уничтожили, а сами оказались в плену. Причем, автор тут же цитирует Дудорова, который говорит как раз про этот налет: "Из восьми аппаратов, посланных 28 (августа) в Виндаву, дошло только четыре, а четыре вернулись из-за неисправностей в моторах, причём приходилось некоторых подбирать в море, рискуя подорвать миноносец. Верь, дорогой, душа болит и от злобы на немцев, у которых всё есть". У И.И. Ренгартена этот эпизод четко зафиксирован 28 августа. У Ролльмана - 10 сентября (н.ст.). - т.е., тоже 28 августа. Почему такой разнобой в наших публикациях?

Dmitry_N: Между 20 августа и 2 сентября - 13 дней, откуда они берутся - это понятно. А 28 и 20 похожи в начертаниях (при каком-либо типографском браке плохо пропечатанную восьмерку можно принять за О) и наоборот. В принципе, в источниках времен РЯВ И ПМВ много косяков, например, при наборе текста - наборщик ошибся, уцепил не ту литеру (к примеру, если это из Летописи Великой войны, да и всяких иных типографских материалах), так что удивляться особенно нечему.

ркр065: Dmitry_N пишет: Между 20 августа и 2 сентября - 13 дней, откуда они берутся - это понятно. Т.е., во второй публикации - мало того, что ошибки, так еще и мешанина из дат по разному стилю? Круто.

Dmitry_N: Думаю, что да - это разные стили. Вы же Ренгартена и Ролльмана приводите, корректируя Ролльмана на другой календарь. Может быть, помните, была длительная дискуссия на Цусиме с одним упертым человеком, который пытался найти канонира с "Ретвизана", при этом он знал, что отличие у него на 28 июля, но опираясь на "Оборону Порт-Артура" Сорокина, где даты приводятся по новому стилю, все наперемешал в единую кучу, смешивая даты и события. Мне кажется, что тут примерно то же, плюс к тому, что где-то на каком-то этапе вкралась ошибка (вместо 28 было прочитано 20, от этого исчислена другая дата по новому стилю), затем все смешалось в одной кастрюле. Но довольно трудно винить автора - допускаю, что у него был источник с ошибкой. Кросс-анализ (перепроверка по другим источникам) не всегда возможен, да и вообще - довольно утомителен даже при наличии других источников. а вообще - видно, что историки решают одни загадки и исправляют одни ошибки, чтобы тут же наделать своих :-)))

Dirk: В моей базе на Зверева записано: летчик воздушного района Службы связи БМ. В германском плену с 28.08.1915 (вместе с лейтенантом С.М.Кавелиным) (РГАВМФ. Ф.417. Оп.4. Д.2180. Л.88).

Сибор: Уважаемый Форумчане. Очень интересная личность, но информации немного - морской летчик Доршпрунг-Целица Евгений Иванович. У меня есть воспоминания Раевского Николая Алексеевича "Тысяча девятьсот восемнадцатый год". и сведения от Волкова. Если кто располагает дополнительной информацией, буду весьма благодарен

квн: Может кто подскажет по наградам Георгия Николаевича Пелля. Есть только за Цусиму Анна 3 степени м/б и Станислав 2 степени-1914. И все?

Dirk: Ещё мечи к Станиславу 2 ст. (29.06.1915). В 29-й день июня 1915 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР Всемилостивейше соизволил утвердить награды, назначенные командующим флотом Балтийского моря, за отличия в делах против неприятеля, нижеследующим лицам: ... старшим лейтенантам: фон-Рейнгарду и Пеллю 3-му – мечи к орд. Св. Станислава 2-й степ.;...

yes_1: Телеграммой № 555 23.07.1914 г. Ком ЧФ доложил Морскому М-стру и НГМШ, что 22.07.1914 г. в Севастополь "прибыл станционер "Жан Бланш"". Может кто в курсе, когда он ушел из Севастополя. С уважением

квн: Есть у кого точные сведения когда в 1917-м капитан 2 ранга А.С. Пилипенко командовал ЭМ "Всадник"? И как долго?

wind: квн пишет: когда в 1917-м капитан 2 ранга А.С. Пилипенко командовал ЭМ "Всадник"? 15.03.1917 г. - Рапортом № 341 донес, что эск. миноносец "Всадник" на законном основании принял и в командование вступил/ 30.03.1917 г. - Убыл с эск. миноносца "Видный" на эск. миноносец "Всадник". С уважением, Владимир.

Dirk: ??? А что он делал с 15 по 30 марта? Командовал "Всадником" с борта "Видного"?

wind: Видно замены не было, да и март, лед врядли сошел, миноносцы стояли на приколе, так что вполне мог находится на "Видном" числясь командиром "Всадника". А вообще за шо купыв, за то и продаю :). wind пишет: 15.03.1917 г. - Рапортом № 341 донес, что эск. миноносец "Всадник" Это приказы по Минной дивизии, офицал так сказать. wind пишет: 30.03.1917 г. - Убыл с эск. миноносца "Видный" на эск. миноносец "Всадник". это из вахтенного журнала, тоже офицал, так что ... С уважением, Владимир.

kerbyol: (Извините, лучшего качества нет). С уважением!

квн: Заинтересовал следующий эпизод из жизни одного миноносца: 1 августа 1915 г. в 19 ч 30 мин «Внимательный», нахо-дившийся в составе 7-го дивизиона, конвоировал броненос-ный крейсер «Рюрик» и шел по его левому борту. На границе 53-62 квадратов сигнальный боцманмат «Внимательного» в 3-4 кабельтовых с левого борта от миноносца заметил пе-рископ неприятельской подводной лодки, намеревавшейся атаковать «Рюрика». Когда на «Рюрике» также заметили гер-манскую подводную лодку, то командир корабля, уклоняясь от ее торпедной атаки, отвернул на 90° вправо, идя этим на-правлением около мили, после чего лег на прежний курс. Командир миноносца решил уничтожить подводную лодку таранным ударом и приказал положить руля «лево на борт». Описывая циркуляцию влево, через несколько минут под кормой «Внимательного» почувствовали сильный удар. Вскоре на поверхности воды появилось большое масляное пятно, свидетельствовавшее о нанесении германской лодке сильных повреждений. Течи в корпусе в дальнейшем походе не наблюдалось. После возвращения кораблей в базу 2 августа при осмотре кормовой части миноносца были обнаружены следующие по-вреждения: пятка ахтерштевня была совершенно отломана, имелись повреждения в местах крепления нижних лап крон-штейнов гребных валов, баллер руля погнуло на 20°, стопора руля оказались утерянными, в пере руля было потеряно не-сколько заклепок и гужонов. Одна из лопастей левого винта оказалась наполовину сломанной. Требовалось восстановить пятку ахтерштевня, изгото-вив ее из кованой стали, выправить баллер руля с постанов-кой ограничительных стопоров с заменой негодных гужонов и заклепок в пере руля. Человеческих жертв не было.[1] Кто командовал "Внимательным" и был ли он как то награжден? Через год "Внимательный" снова прикрывает крейсера и за отражение атаки германской пл UB-33 старшего лейтенанта Погожева наградили Анной 2 степени с мечами. С уважением

Вельбот-067: квн пишет: Кто командовал "Внимательным" ПРИКАЗЫ КОМАНДУЮЩЕГО ФЛОТОМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ. 16-го Февраля 1915 года № 182 Назначаются: Капитан 2 ранга Азарьев 2 (Свеаб. порт) — Командиром эскадренного миноносца «Внимательный». Приказы Начальника 1-й Минной дивизии № 314, 15.11.1915 Допускаются: Капитан 2 ранга Азарьев (эм «Внимательный») к командованию эм «Стерегущий». Справка: приказ Командующего Балтийским флотом № 1191 от 06.11.1915. № 315 Назначаются: Капитан 2 ранга Политовский (эм «Крепкий») – командиром эм «Гайдамак». Справка: приказ Командующего Балтийским флотом № 1197 от 08.11.1915. Старший лейтенант Погожев (эм «Эмир Бухарский») - командующим эм «Внимательный». Справка: приказ Командующего Балтийским флотом № 1192 от 06.11.1915. Что касается награждения. Азарьев был награжден за отличия в делах против неприятеля в мае 1915 года мечами к орд. Св. Станислава 2-й степ. Следующее награждение было уже в марте 1916 года орденом Св. Анны 2-й степ. с мечами и опять же со стандартной формулировкой - за отличия в делах против неприятеля.

квн: Итоги по командирам ЭМ "Внимательный": 1906-08- старший лейтенант Кротков Н. В. 1908-09- старший лейтенант Рыбалтовский А. А. 1909-11- капитан 2 ранга Ковалевский В.В. 02.02.1914-04.03.1915 капитан 2 ранга Майдель В.Э. 16.02.1915-15.11.1915- капитан 2 ранга Азарьев В.Н. 06.11.1915- 26.03.1917- ст. л-нт, капитан 2 ранга Погожев В.Д. Как то упоминалось что в первом случае "Внимательный" атаковал нашего "Крокодила" по ошибке оказавшегося не на своей позиции.

Вельбот-067: Приказы Начальника 1-й Минной дивизии № 349. 22-го апреля 1911 года. Старший Лейтенант Коссинский отчисляется от должности командира эскадренного миноносца «Ловкий» и назначается временно командующим «Внимательный». № 465. 14-го июня 1911 года. Явившийся в мое распоряжение Старший Лейтенант Ромашев временно назначается командующим эскадренного миноносца «Внимательный» вместо Старшего Лейтенанта Коссинского, получившего другое назначение. № 549. 27-го июля 1911 года. Лейтенант Кира-Динжан («Финн») назначается временно командующим «Внимательный» на время болезни Старшего Лейтенанта Ромашева. № 40. 8-го января 1912 года. Подавший рапорт о выздоровлении Старшему Лейтенанту Ромашеву вступить в командование эскадренного миноносца «Внимательный». № 199. 27-го февраля 1912 года. Старший Лейтенант Ромашев «Внимательный» числить больным при Квартире. № 268. 20-го марта 1912 года. Подавший рапорт о выздоровлении Старший Лейтенант Ромашев эскадренный миноносец «Внимательный» числить на лицо. № 742, 14.10.1912 Увольняются в отпуск Старший лейтенант Ромашев 1 – на 10 дней. Временно заведующим эм «Внимательный» назначается капитан 2-го ранга Юрковский. № 1047, 28.12.1912 Утверждаются в должности: Капитаны 2 ранга: … Ромашев – командиром эм «Внимательный» … Справка: приказ по Флоту и Морскому ведомству № 351 от 17.12.1912. № 813, 25.11.1913 Лейтенант Свистун принял на законном основании от капитана 2 ранга Ромашева 1 эм «Внимательный» и во временное командование вступил. № 67, 21.01.1914 Лейтенанту Хлюстину принять на законном основании от лейтенанта Свистун эм «Внимательный» и вступить во временное командование. № 141, 15.02.1914 Лейтенант Хлюстин и капитан 2 ранга Майдель рапортами №№ 202 и 203 от 15.02.1914 донесли, что первый сдал, а второй принял эм «Внимательный».

квн: Ну это праздник какой-то : все сразу и МНОГО!!!!!

квн: В свете новых материалов по Сантнанееву К.В. пытаюсь найти список офицеров ЛК "Император Александр III" на 1917/18гг. Из переведенных на "Александра" с "Марии" известны Гаттенбергер Н.Ф- ст. арт.офицер и Григоренко А.А.- стар. офицер. Весной 1917 вместо капитана 1 ранга Степанова 3-го командиром назначают Тихменева А.И. Может есть еще имена?

Ros: Господа! Интересуют Высочайшие Приказы по награждениям за ноябрь 1915 г. Если у кого есть прошу скинуть в личку или выложить ссылку С уважением!

Dirk: Уважаемые коллеги! А есть ли где-то фотографии уничтожения порта императора Александра III в 1914 году? В любом качестве.

Poplavok: Есть результат уничтожения: https://media2.nekropole.info/2014/11/Bermontiade-Liepajas-garnizons-atsit-vacu-krievu-uzbrukumu.jpg https://www.draugiem.lv/d/parbrivibu/res/gallery/klavieris_1.jpg https://www.draugiem.lv/d/parbrivibu/res/gallery/klavieris_2.jpg

Dirk: Да, спасибо. Но это, как я понимаю, сухопутные укрепления. А вот бы порт...

Spanthout: В своих воспоминаниях Д.Н. Федотов пишет о бойкоте, устроенном офицерами флотилии миноносцев, куда в 1916 г. входил эсминец «Страшный», уходящему на новую должность командующему флотилией. Он называет его «капитан П.». Кто это был?

Dirk: С Вашего позволения не флотилии, а дивизиона... Приказ начальника МШВГ № 161. 23-го июня 1916 года. Назначается: начальник 6-го дивизиона эскадренных миноносцев Балтийского флота, капитан 1-го ранга Паттон – командиром учебного судна «Николаев», вместо капитана 1-го ранга Степанова, получившего другое назначение.

Юрген: Dirk пишет: уничтожения порта императора Александра III в 1914 году? 17 апреля 1915 года - командующий Балтфлотом Эссен Н.О. приказал оставить Либаву. В соответствии с этим приказом были уничтожены крепостные батареи и радиостанция, у южных ворот аванпорта затопили несколько судов и большую землечерпалку, взорвали северный пролет железнодорожного моста через канал. Однако через два дня неожиданно последовал новый приказ — защищать город всеми силами. Увы, времени на то, чтобы укрепить город не было, а крепостные батареи и мосты через канал были взорваны. 25 апреля 1915 года - германский отряд под командованием майора Клука занял Старый город, а затем и крепость. Немцы активно использовали Военный порт Либавы в течении всей войны. Похоже кроме моста там ничего не уничтожили. Ибо после Февральской революции исполняющий должность командира порта Императора Александра Третьего (3.9.1914) Владимир Магнусович Форсель будет арестован по оскорбительному обвинению в казнокрадстве. Но кроме «злоупотреблений по должности», ему припомнят и службу родственников в немецкой армии, и «позорное бегство из Либавы», и сдачу ее немцам «почти в полной неприкосновенности». Вроде суд придет к выводу, что обвинения, выдвинутые против генерал-майора Форселя, «не имеют под собой почвы», но он будет «отчислен от должности», а затем и «уволен от службы» с запятнанной репутацией.

Spanthout: Dirk пишет: не флотилии, а дивизиона Ув. Dirk, спасибо. Флотилию написал на автомате, как оно и было по-английски. Про дальнейшую судьбу Н.И. Паттона сведения самые разноречивые. У Волкова только туманное замечание: «... Занимал антибольшевистскую позицию». В какой-то родословной написано, что в 1918, во время Гетманата, состоял в Украинском ВМФ. Но большинство сходится, что служил в РККФ. И в 1920-е годы был членом Морискома (Военно-морской исторической комиссии). Известно ли что-нибудь достоверно?

Вельбот-067: Из Списка личного состава РККФ за 1924 год

Юрген: Вельбот-067 пишет: сведения самые разноречивые. На сайте Морского корпуса Петра Великого Начальники училища 1920—1922 — Н. И. Паттон. С 1923 г. – ученый сотрудник Морского отдела ВИКа. На 1928 г. в списках отсутствует. В книге «Военная Литература»Дневники и письма Паттон Николай Иванович (1868–?). Окончил Морское училище (1889). Участвовал в походе 2-й Тихоокеанской эскадры на транспорте «Анадырь». Старший офицер канонерской лодки «Кореец» (1909–1910), командир эскадренного миноносца «Стерегущий» (1910–1915). Капитан 1 ранга «за отличие в делах против неприятеля» (3.08.1915). Начальник 6-го дивизиона эскадренных миноносцев Балтийского флота (1915–1916). Награжден Георгиевским оружием (10.02.1916). Контр-адмирал за отличие по службе (28.07.1917), начальник 2-й бригады линейных кораблей Балтийского флота. С 1918 г. служил в Красном флоте старшим морским начальником в Кронштадте, позже — начальником Кронштадтской базы Балтфлота. В 1920–1922 гг. был начальником Училища комсостава РККФ (бывшего Морского корпуса). С 1923 г. состоял сотрудником Морской исторической комиссии (Морискома).

Dirk: Spanthout пишет: В какой-то родословной написано, что в 1918, во время Гетманата, состоял в Украинском ВМФ. Это может относиться только к П.И. Паттону-Фантону-де-Веррайону. Он в 1919 г. был в Одессе. А Николай Иванович - исключительно на Балтике.

Dirk: Юрген пишет: 17 апреля 1915 года - командующий Балтфлотом Эссен Н.О. приказал оставить Либаву. Странно, мне казалось, что я тут ответил уважаемому Юргену, но своего же ответа не вижу... Повторю. Меня интересует, как явствуют из вопроса, фотографии именно 1914 г. Вот цитата из статьи Р.В. Кондратенко в "Цитадели" (и первая половина поста Юргена - как раз оттуда): "19 июля последовало объявление войны, а на следующий день крейсеры "Аугсбург" и "Магдебург" обстреляли Либаву, предварительно выставив минное заграждение. Под впечатлением этого обстрела командир порта контр-адмирал А. С. Загорянский-Кисель приказал привести в негодность портовые сооружения. В воротах аванпорта были затоплены 5 арестованных германских пароходов и землечерпательный караван". В мемуарах товарища морского министра вице-адмирала Бубнова есть красочное описание, как Загорянский-Кисель прибыл в Петроград докладывать об успешном уничтожении порта. Его очень хотели отдать под суд, но оказалось, что он действовал на основании инструкции, разработанной в то время, когда командиром порта был И.К. Григорович. Есть, кстати, интересный рапорт старшего лейтенанта И.И. Ризнича от 25.08.1914 с описанием состояния порта после затопления судов.

Юрген: Dirk пишет: фотографии именно 1914 г. Не так понял.. Dirk пишет: Паттону-Фантону-де-Веррайону. Это не он стал прототипом для Соболева офицера Монройо Феррайо ди Квесто Монтекули, которого матросы звали Тое-Мое-Зюйд-Вест и каменные пули...

yes_1: Dirk пишет: Вот цитата из статьи Р.В. Кондратенко в "Цитадели" (и первая половина поста Юргена - как раз оттуда): "19 июля последовало объявление войны, а на следующий день крейсеры "Аугсбург" и "Магдебург" обстреляли Либаву, предварительно выставив минное заграждение. Под впечатлением этого обстрела командир порта контр-адмирал А. С. Загорянский-Кисель приказал привести в негодность портовые сооружения. В воротах аванпорта были затоплены 5 арестованных германских пароходов и землечерпательный караван". Вероятно, это из области альтернативной истории, или, мягко говоря, у автора нарушены причинно-следственные связи. Во-первых, командир порта не мог принять такого решения. Во-вторых, к моменту начала обстрела арестованные германские пароходы уже были затоплены. В-третьих, "Под впечатлением" торчащих из воды мачт, которые ком-р АУГСБУРГа к.ц.з. Фишер принял за выходящие из порта русские корабли, он отказался от выполнения дальнейших задач. http://shot.qip.ru/00QyQT-27FlHWUc8/ Все это известно с 1921 г. когда в Германии книга Фирле (см. ссылки) (по нем. изданию это с. 32-35) http://shot.qip.ru/00QyQT-17FlHWUc6/ http://shot.qip.ru/00QyQT-17FlHWUc7/ К сожалению, фотографий нет, но м.б. пригодится описание капитана германского парохода. Dirk пишет: Его очень хотели отдать под суд, но оказалось, что он действовал на основании инструкции, разработанной в то время, когда командиром порта был И.К. Григорович. Странно это. Что товарищ Морского министра М.В.Бубнов не знал о решении СГО, принятом еще в 1907 г., что в случае начала войны с Германией Либава оставляется, а морские сооружения уничтожаются, как-то сомнительно, но Бубнов не мог отдать контр-адмирала под, а Григорович точно знал, т.к. утв. инструкцию. Dirk пишет: интересный рапорт старшего лейтенанта И.И. Ризнича от 25.08.1914 с описанием состояния порта после затопления судов А есть ли в рапорте конкретные № землеч. машин и шаланд, затопленных в Либаве? С уважением

Dirk: yes_1 пишет: А есть ли в рапорте конкретные № землеч. машин и шаланд, затопленных в Либаве? Постараюсь выкроить время и уточнить! Попалась телеграмма морскому министру: 20 июля 1914 г. Либава. "Доки взорваны, станки испорчены, канал и ворота аванпорта закрыты; по выполнении других работ по уничтожению порта отступаю. Шесть германских пароходов будут затоплены. Шесть шведских просят оставить в порту. № 280. Контр-адмирал Загорянский-Кисель".

yes_1: Dirk пишет: Постараюсь выкроить время и уточнить! Был бы весьма признателен. Там от строителя порта должен был остаться достаточно большой караван, из которого только очень небольшая часть "всплывает" потом в Ревеле. Dirk пишет: Шесть германских пароходов По немецким данным, всего в Либаве русскими властями было захвачено 5 пароходов: D da Albatross 93 1026 p R/- Libau D da Düsseldorf 99 693 p R/- Libau D da Prima 01 1756 p R/- Libau D da Saxonia 99 979 p R/- Libau D da Wilhelm Hemsoth 08 2017 p R/- Libau которые и были затоплены 20.07. С уважением

kronma: Уважаемые участники форума, обращаюсь к вам с просьбой о помощи. Пожалуйста, подскажите, где и когда могли пересекаться по службе (или после неё) эти офицеры? Возможно, в экипаже какого-то корабля, или в эмиграции, в зарубежном Морском Собрании? Князь Вяземский Н.А. Эйлер Д.П. Быстров Н.Н. Заварзин Н.П. Кузминский В.А. Лялин М.М. Салтанов А.В. Щетинин А.А. К сожалению, нет ни званий, ни должностей, только фамилии и инициалы. Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!

medik: kronma пишет: где и когда Это подпись на чем-то?

kronma: medik пишет: Это подпись на чем-то? Это надписи на предметах.

medik: kronma пишет: на предметах Ложках, вилках, рюмках или еще на чем-то?

Вельбот-067: kronma пишет: где и когда могли пересекаться Все вышеперечисленные пересекались во время службы в Гвардейском экипаже. ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ В 6-й день декабря 1909 года. Гвардейского экипажа: Императорской яхты «Полярная Звезда»: старшему штурманскому офицеру, старшему лейтенанту Лялину – орд. Св. Станислава 2-й степ.; ревизору, лейтенанту Кузминскому – орд. Св. Анны 3-й степ.; Императорской яхты «Александрия»: врачу, коллежскому советнику Карлову – орд. Св. Станислава 2-й степ.; Императорской яхты «Царевна»: старшему штурман-скому офицеру, лейтенанту Заварзину – орд. Св. Станислава 3-й степ.; врачу, почетному лейб-медику Двора Его Императорского Величества, коллежскому советнику Богданову; крейсера «Олег»: исправляющему должность помощника старшего офицера, старшему лейтенанту барону Врангелю – орд. Св. Анны 3-й степ.; судовому врачу, коллежскому асессору Быстрову – орд. Св. Станислава 3-й степ.; яхты «Алмаз»: врачу, надворному советнику Радковскому – орд. Св. Анны 3-й степ. Князь Вяземский в этот период командовал "Полярной Звездой", Салатнов и Щетинин проходили службу на "Штандарте".

Вельбот-067: medik пишет: или еще на чем-то? Может быть на памятных корабельных жетонах? В это плавание их величества установили награждение офицеров, прослуживших пять и более лет на яхте, особым жетоном, изображавшим флажок — флюгарку «Штандарта». Государыня заказала себе в этом году такую же брошку увеличенного размера и подарила государю первый жетон, который его величество всегда носил на верхней пуговице кителя или на отвороте морского сюртука. Впоследствии было высочайшее приказание вносить пожалование этих жетонов в послужные списки офицеров. В этом году жетоны получили только старые офицеры, прослужившие даже больше пяти лет, — полковник Конюшков, доктор Смирнов, лейтенант Салтанов, и один жетон был послан капитану 2 ранга Зеленецкому, который командовал миноносцем «Войсковой». На обрат-ной стороне гравировалась фамилия офицера и годы пребывания на яхте. Жетоны эти давала нам лично государыня, и мы все очень ценили их. Делал их ювелир Фаберже. Н. Саблин. Десять лет на Императорской яхте "Штандарт".

kronma: Вельбот-067 пишет: Все вышеперечисленные пересекались во время службы в Гвардейском экипаже. Огромное Вам спасибо! Семь фамилий из восьми! И все, кроме Быстрова, проходили службу на Императорских яхтах. Гугль подсказал, что восьмой персонаж, Эйлер Дмитрий Павлович, тоже имел отношение к Гвардии - был капитаном 2-го ранга Гвардейского экипажа. Но, по нему возник дополнительный вопрос: "... В 1903 г. назначен на «Варяг». В 1913 г. призван из отставки..." А в каком году он был отправлен в отставку, не знаете? Это поможет определить, в какой отрезок времени он мог пересечься с остальными семью офицерами. Это было явно до 1913 года. Вельбот-067 пишет: Может быть на памятных корабельных жетонах? Нет, к сожалению, не жетоны.

Вельбот-067: kronma пишет: А в каком году он был отправлен в отставку ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 1184. Царское Село, 22-го апреля 1913 года. ... Увольняются от службы: гвардейского экипажа, старший лейтенант Эйлер 1-й; № 1207. Петергоф, 22-го июля 1913 года. Определяется в службу: отставной старший лейтенант Дмитрий Эйлер, тем же чином.

kronma: Вельбот-067 пишет: 22-го апреля 1913 года... 22-го июля 1913 года. Т.е. всего три месяца. Спасибо!

квн: Эйлер после возвращения на службу в 1913-м отправился на Сибирскую флотилию, где пробыл до февраля 1915 года. По возвращении на БФ с Гвардейским Экипажем не пересекался: служил на тральщиках.

oigen999: kronma пишет: Эйлер Дмитрий Павлович, тоже имел отношение к Гвардии на гвардейском КР "Олег" в 1909 г. точно. С уважением, oigen999.

kronma: Большое спасибо всем, кто откликнулся!

oigen999: Коллеги, такой вопрос: где-то во время ПВМ произошла смена наименования должностей судовых специалистов: было скажем мл. минный офицер, а стало 2-й минный офицер. Каким-то приказом объяснялась острая необходимость такой "реформы", если да, то когда он был опубликован? С уважением, oigen999.

Dirk: Не совсем понимаю... По артиллеристам - да, если на линкоре было четыре артиллериста, то они были по номерам. Вот, например, из списка офицеров ЛК "Гангут" на 1917 г.: Линейный корабль «Гагут» 1917 г. П.П.ПАЛЕЦКИЙ, капитан 1 ранга, командир, 1916-1918 г. М.А.ПЕТРОВ, капитан 2 ранга, старший офицер, 1916-27.04.1917 г., списан в штаб Командующего флотом. Н.Н.СТРУЙСКИЙ, старший лейтенант, старший офицер, 02.05-20.12.1917 г., прибыл со 2 бригады крейсеров, 1-й младший артиллерийский офицер, 20.12.1917-1918 г. Б.Г.КНЮПФЕР, старший лейтенант, старший артиллерийский офицер, 1916-1918 г. А.Н.КОРОЛЕВ, старший лейтенант, младший минный офицер, 1916-02.02.1917, старший минный офицер, 02.02-24.04.1917 г. списан в распоряжение ГМШ. Н.Н.СТРУЙСКИЙ, старший лейтенант, старший штурманский офицер, 1916-02.02.1917 г., назначен на 2 бригаду крейсеров. Ф.Н.КОМАРОВ, лейтенант, младший артиллерийский офицер, 1916-12.08.1917 г., 2-й артиллерийский офицер, 12.08-20.12.1917 г., и.д. старшего офицера, 20.12.1917-1918 г. Г.С.СЕРЕБРЕННИКОВ, лейтенант, младший артиллерийский офицер, 1916-15.04.1917 г., списан в распоряжение ГМШ. В.Е.БУРАЧЕК, лейтенант, младший штурманский офицер, 1916-24.04.1917 г., списан в распоряжение ГМШ. Ю.Ю.КИМБАР, лейтенант, и.д. флагманского минного офицера Штаба Начальника 1 бригады линейных кораблей, 1916-1918 г. Б.И.ХРИСТОФОРОВ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 1916-09.04.1917 г., 3-й артиллерийский офицер 09.04-20.12.1917 г., 2-й старший артиллерийский офицер, 20.12.1917-1918 г. ... А с минёрами так всё и оставалось.

Dirk: Вот из списка офицеров "Дианы" на 1916 г. Крейсер «Диана» 1916 г. М.В.ИВАНОВ, капитан 1 ранга, командир, 1915-1916 г. А.С.ПИЛИПЕНКО, капитан 2 ранга, старший офицер, 1915-26.05.1916 г., убыл на эск. миноносец «Видный». П.П.ФЕОДОСЬЕВ, старший лейтенант, старший артиллерийский офицер, 1915-26.05.1916 г., и.д. старшего офицера, 26.05-09.09.1916 г., приказ командира крейсера № 579 от 26.05.1916 г., старший артиллерийский офицер, 09.09-10.10.1916 г., убыл в Штаб Начальника дивизии траления, приказ К-щего БФ № 683 от 27.09.1916 г. Б.Н.РЫБКИН, капитан 2 ранга, старший офицер, 09.09.1916-1917 г., прибыл с эск. миноносца «Боевой». П.П.ЛЮБИМОВ, лейтенант, старший штурманский офицер, 1915-1917 г. С.Э.ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ, лейтенант, младший штурманский офицер, 1915-19.05.1916 г., убыл на уч. судно «Орлица», приказ Командующего БФ № 644 от 05.06.1916 г. А.А.ОСТРОГРАДСКИЙ, лейтенант, старший минный офицер, 1915-1917 г. П.П.КОРЕНЕВСКИЙ, лейтенант, ревизор, 1915-12.04.1916 г., убыл в Северный район Службы Связи, циркуляр Штаба Командующего БФ № 325 от 24.03.1916 г. К.В.КОЛЮБАКИН, мичман, вахтенный начальник и командир 3 роты, 1915-18.04.1916 г., убыл в распоряжение К-щего Дивизии подводных лодок. ... Составлено по выпискам из вахтенных журналов.

oigen999: Dirk пишет: если на линкоре было четыре артиллериста, то они были по номерам. Возможно, не совсем корректно выразился. В данном случае я про минных офицеров и штурманов. Если их как и прежде по два, то почему не как раньше старший и младший, а старший и 2-й? Что касается артиллеристов, то как определялся приоритет в присвоении номера, если они оба как в данном случае мичманы? В связи с чем возникла необходимость увеличения числа штатных артиллеристов, ведь количество артиллерии осталось прежним (в отличие от дредноутов), раньше ведь обходились плутонговыми командирами и командирами башен из числа вахтенных начальников? С уважением, oigen999.

Dirk: В общем да, периодически попадается... Офицеры "Забияки" на 18.07.1917 и 17.08.1917: Командир – кап. 2 р. РОМАШЕВ 2-й Михаил Николаевич СО – нет АО – лейт. КЛОЧАНОВ Федор Федорович Минный офицер 1 – мичман МОГУЧИЙ Борис Александрович 2 – мичман ГРУДИНИН Георгий Евгеньевич (+ и.д. ревизора) ШО – лейт. БАЛКОВ Александр Сергеевич Суд. мех. – инж-.мех. кап. 2 р. ГЕЙНО Альфонс Альфонсович

wind: oigen999 пишет: Что касается артиллеристов, то как определялся приоритет в присвоении номера, если они оба как в данном случае мичманы? Если не ошибаюсь, номера шли по башням которыми командовали, 1 артиллерист, командир 1 башни ГК С уважением, Владимир.

oigen999: wind пишет: номера шли по башням которыми командовали Трое на 6 башен не считая мелочь. Странноватая математика Спасибо, схема понятна. С уважением, oigen999.

kerbyol: Сведения из формулярного списка эскадренного миноносца "ЖУТКИЙ" (из собрания А.В. ПЛОТТО) С уважением!

Ad rem: kerbyol Спасибо, очень интересно.

Dirk: kerbyol пишет: Сведения из формулярного списка эскадренного миноносца "ЖУТКИЙ"

kerbyol: Существует-ли на русском языке ? Отчет "Орел" 18/01/1918 Содержание : - "Отчет командира отряда сибирской флотилии в кампании на иностанных водах с гардемаринами 1917-1918.. российскому послу в Лондоне" (текст прерывается на стр. 26) - "Отчет командира Вспомогательного Крейсера "Орел" Командиру Морских Сил в Гонконге" - № 42 от 18/01/1918, г. Гонконг? (2 стр.) Афанасьев и Улановский. (2 стр.) На французском тексте указано "Перевод". С Уважением!

Lot: kerbyol, большое спасибо! kerbyol пишет: Существует-ли на русском языке ? Должен быть, но пока не нашёлся. kerbyol пишет: Улановский. Мичман Ульяновский, ревизор. Вот он на фото из собрания А.В. Плотто: А это ст. лейтенант Афанасьев, командир "Орла":

vladl: В приведенных сведениях из формулярного списка ЭМ "Жуткий" имеется целый ряд неточностей. 1. Этот ЭМ был заложен в 1902 г. в Николаевском адмиралтействе. 2. Корабельный инженер Н.И. Егоров был строителем 4-х ЭМ в адмиралтействе. 3. Ремонт ЭМ в 1916-1917 гг. проводился в Николаевском отделении Балтийского завода. 4. Скорость хода с нефтяным отоплением котлов на мерной миле на реке Южный Буг 30,1 узла вызывает большие сомнения. Развитие такой скорости на речном фарватере глубиной ок. 9,0 м весьма проблематично. Переход на смешанное отопление мог дать увеличение скорости на 1-1,5 узла. 5. Вероятно бывший командир ЭМ привел сведения на основании своих воспоминаний, поэтому у меня есть большое сомнение, что смешанное отопление котлов на ЭМ вообще было установлено. Я встречал в Государственном архиве Николаевской области документ, что разрабатывался проект перевода котлов на нефтяное отопление "Жуткого", но в заключение там указывалось о нецелесообразности установки его на устаревшем корабле. Хотя больше документов по этой установке не встречалось. В журнале "Военная быль" говорится об установке смешанного отопления котлов на ЭМ "Жуткий" и "Жаркий" во время ремонта в 1916-1917 гг. Может ли кто-нибудь уточнить наличие смешанного отопления котлов на вышеуказанных ЭМ? С уважением, vladl

ВЛАДИБОРЪ: vladl пишет: Вероятно бывший командир ЭМ привел сведения на основании своих воспоминаний, С лейтенантом ФЁДОРОВЫМ В.М., артиллерийским офицером эм тоже не понятно. Кто такой? С уважением, Вл.

Marine: Помогите, пожалуйста, разобраться. Найдено захоронение, на табличке написано "Klemechoff Alexis 85 C. T. умер 19-9-18". Что может означать "85 С. T" ?

oigen999: Коллеги, помогите разобраться с назначениями Владиславлева на "Забайкалец", "Адмирал Макаров" и "Севастополь", что в приказах указано? Допущен до командования, командующий, командир или как-то иначе было? Разбег в датах большой получается... С уважением, oigen999.

Вельбот-067: Командир ЭМ "Забайкалец" 09.06.1911-23.10.1914. (01.11.11, ВП № 1070 - 29.09.14, ВП № 1308 Допущен к командованию КР "Адмирал Макаров" 25.07.1915. Командир КР "Адмирал Макаров" 31.07.1915-20.06.1916. (утв. 10.08.15, ВП № 1458 - 03.08.16, ВП №1612) Командир ЛК "Севастополь" 21.06.1916-31.03.1917. (утв. 03.08.16, ВП №1612 - .... Зеленым цветом выделены данные из книги А.М. Пожарского "Подводное плавание в России 1834-1918 гг.", синим - данные из приказов.

oigen999: Вельбот-067 пишет: из книги А.М. Пожарского В том то все и дело. Не с потолка же он даты брал... Непонятно, откуда что взялось. За приказы спасибо. С уважением, oigen999.

wind: 31.07.1915 г. - Рапортом № 101 донес, что 5 дивизион эск. миноносцев Балтийского моря на законном основании сдал. Вельбот-067 пишет: Командир КР "Адмирал Макаров" 31.07.1915-20.06.1916. Назначен приказом Главнокомандующего VI армией по Балтийскому флоту № 133 от 31.07.1915 г. С уважением, Владимир.

wind: 10.10.1914 г. - Рапортом № 727 донес, что эск. миноносц "Забайкалец" на законном основании сдал.

wind: 03.10.1914 г. - Рапортом № 285 донес, что 1 дивизион эск. миноносцев Балтийского моря на законном основании принял и в командование вступил

oigen999: wind пишет: приказом Главнокомандующего VI армией по Балтийскому флоту Странная формулировка. Первый раз такое вижу... Рапорты многое прояснили. Благодарю, очень признателен. С уважением, oigen999.

wind: oigen999 пишет: Странная формулировка. Первый раз такое вижу... Ничего странного. оперативно Балтийский флот подчинялся командованию 6 армии, и все назначения проходили через штаб армии. С уважением, Владимир.

oigen999: wind пишет: через штаб армии. Тогда не совсем понятна необходимость утверждения в должности приказом КФБМ... С уважением, oigen999.

wind: oigen999 Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам (с) :) Да не совсем понятно для чего так было, но так было. то что быстро попало под руку: "Приказ Командующего флотом Балтийского моря 23-го Декабря 1915 года № 1395. При сем объявляю по вверенному мне флоту копию приказа Вр. Главнокомандующего армиями Северного фронта от 8-го Декабря за № 230. ПРИКАЗ Флоту Балтийского Моря. Декабря 8-го дня 1915 года. № 230. По Высочайшему повелению, я сего числа вступил во временное командование армиями Северного фронта с подчинением мне флота Балтийского моря на правах Главнокомандующего флотом по Морскому Уставу." С уважением, Владимир.

oigen999: wind пишет: но так было. Теперь хоть понятны причины таких длительных временных разрывов при вступлении в должность... Мдяяя... порядки... Спасибо. С уважением, oigen999.

УМО: Коллеги, у кого есть номерные списки погибших в ПМВ, объявлявшиеся Циркулярами ГМШ, - просьба помочь информацией. Есть ли по состоянию на декабрь 1916 года среди погибших Дорошенко Сергей Павлович? Возможно, минер или радиотелеграфист.

УМО: oigen999 пишет: Мдяяя... порядки... Это нормальная практика, когда приказ "верхнего" начальника, в части касающейся, объявляется нижестоящим начальником для своих подчиненных. Все приказы ГК по Балтийскому флоту "дублировались" (т.е. объявлялись для л/с флота) соответствующими приказами КФБМ. Более того, если приказ ГК касался, например, какого-нибудь офицера Службы связи, то Начальник Службы связи издавал на основании приказа КФБМ свой приказ, которым и объявлял для своих подчиненных соответствующий приказ КФБМ (которым был объявлен по флоту приказ ГК).

Andrey152: Коллеги, помогите опознать кого-либо на фото 12-дм установки на центральном штыре в цеху Металлического завода в апреле 1914 г. На нижнем фото четвертый справа А.Г. Дукельский. На верхем второй слева может быть Григорович??? А кто еще? Кстати, не поможет ли кто с нормальной фотографией А.Г. Дукельского?

medik: Andrey152 пишет: второй слева Гирс В.К.

Andrey152: medik пишет: Гирс В.К. Начальник артиллерийского отдела ГУК вице-адмирал?

medik: Да.

Andrey152: А еще кто-то опознаваем?

Ros: Доброго Дня! Если кому приводилось смотреть в РГА ВМФ приказы по награждениям, прошу подсказать в каком фонде и, если возможно, какой Номер Дела, где можно посмотреть Приказ КФБМ №488 от 28.12.1914 и КФБМ №528 от 02.08.1916 г., а также КЧФ №401 от 23.04.1916 г. С уважением!

Good: Может кто подскажет, по какой причине барон Ферзен был снят с должности начальника бригады линкоров?

Dirk: Возможно, это связано с высказывавшимся Ферзеном в сентябре 1914 г. мнением о нежелательности активных действий Балтфлота, при которых могло бы произойти сражение, гибель флота, и, как следствие - прорыв немецкого флота к Петрограду.

УМО: Коллеги, вопрос не совсем по флоту, но ...имеющий отношение к флотским персоналиям. В известных публикациях, посвященных биографии историка флота, музейщика и выдающегося судомоделиста Сергея Федоровича Юрьева, указывается: "С началом Первой мировой войны путь к возвращению на флот был Юрьеву закрыт. Он с трудом поступает в Михайловское артиллерийское училище в Петербурге, которое оканчивает по I разряду в мае 1915 г. с производством в чин прапорщика артиллерии военного времени и получает назначение в морскую береговую оборону крепости Кронштадт, на форты". В сборнике ВП за 1915 год, доступных на сайте нац. библиотеки, удалось найти Дополнение к ВП за 14 мая 1915 года, в котором объявлено производство в чин прапорщика по ряду военно-учебных заведений, в том числе по Михайловскому артиллерийскому училищу. На 4-й странице Дополнения просматривается фамилия, которая может быть прочитана как Юрьевъ (она уходит своим окончанием в сшивку страниц). Согласно этому приказу Юрьев произведен в прапорщики с зачислением по полевой легкой артиллерии. Вопрос: 1. Это нужный нам Юрьев или возможны еще какие-то варианты? 2. Доступны ли еще какие-то приказы (циркуляры), позволяющие проследить его службу в береговой обороне Кронштадта?

Борис С.: Доброго дня участникам настоящего форума! Уважаемые коллеги, на кануне Дня ВМФ России в Лиепае на Морском кладбище (НВ - Северное кладбище) состоится торжественное открытие после ремонта кенотафа шхиперу броненосца "НАВАРИН" кондуктору Кедрову В.И., погибшему в 1905 году в морском бою при Цусиме. Убедительная просьба - подскажите, в из какого источника можно узнать о подробностях участия и гибели данного броненосца в Цусимской баталии. С уважением к собранию.

Мателот: А какое отношение это имеет к разделу: "Первая мировая война"?

Dmitry_N: Здравствуйте! Из послужного списка сухопутного офицера: "Сын вольного штурмана Херсонской губ." Как трактовать слова "вольный штурман"? Спасибо!

Карабуш: Вольный штурман – судоводитель торгового флота, имеющий соответствующий патент. «… На том месте, где стоял дворец (деревянный) Екатерины с наскоро построенным театром и прочими принадлежностями, помещается теперь херсонское училище торгового мореплавания. Как раз возле порохового погреба приютились убогие постройки, под кровлею которых образовываются вольные штурмана и шкипера нашего купеческого флота». Афанасьев-Чужбинский А.С. “Поездка в Южную Россию” – СПб., 1863

ava_dn: Добрый день! Не богат ли кто из форумчан высочайшими приказами по флоту и морскому ведомству за октябрь-декабрь 1916 года, а также приказами армии и флоту о чинах флота за лето 1917 года? Хотелось бы уточнить даты назначения капитана 1-го ранга Остроградского командиром "Евстафия" и командующим 2-й бригады линейных кораблей... Групповое фото офицеров крейсера "Память Меркурия" нашёл, но может существует портрет М. М. Остроградского? Заранее благодарен

Вельбот-067: ПРИКАЗ НАЧАЛЬНИКА МОРСКОГО ШТАБА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 28 сентября 1916 года. № 302 Назначаются: Капитаны 1-го ранга: ... Остроградский - командиром линейного корабля «Евстафий», вместо капитана 1 ранга Федоровича. ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 1657. Царское Село, 28-го ноября 1916 года. УТВЕРЖДАЮТСЯ: Назначения: начальником морского штаба Верховного Главнокомандующего: капитанов 1-го ранга: командира крейсера «Память Меркурия», Остроградского – командиром линейного корабля «Евстафий»; Фото из архива А.В. Плотто.

ava_dn: Вельбот-067 Большое спасибо за столь подробно документальный ответ! Для меня М. М. Остроградский представляет интерес в качестве коменданта Севкрепости -- назначен на эту должность 6 мая 1917 года, вступил в её исполнение 10 мая. Но приказы по крепости за 1917 год в РГВИА есть только по июнь включительно, потому когда именно он с коменданта крепости ушёл на 2-ю бригаду линкоров, пока могу предполагать -- где-то начало августа, не позже 11-го чила. 11 августа был назначен и. д. коменданта. За фото отдельное спасибо! Не видел такого...

Вельбот-067: ava_dn пишет: в качестве коменданта Севкрепости -- назначен на эту должность 6 мая 1917 ПРИКАЗЫ АРМИИ И ФЛОТУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ ФЛОТА И МОРСКОГО ВЕДОМСТВА № 39. Петроград, 6-го мая 1917 года. Назначается: командир линейного корабля «Евстафий», капитан 1-го ранга Остроградский 1-й – комендантом Севастопольской крепости.

oigen999: Остроградский М. М.

ava_dn: oigen999 Тоже спасибо! Это, как я понимаю, фрагмент группового фото на "Терце" с Ольгой Константиновной, где Остроградский ещё капитан 2-го ранга.

oigen999: ava_dn пишет: на "Терце" Да так и есть. Его кабинеток пока не встречалось...

квн: В январе 1917-го Владивосток покинул Особый отряд миноносцев (ТР "Печенга" и ЭМ "Юрасовский","Сергеев", "Бесшумный" и "Бесстрашный") и южным маршрутом отправился на Мурман, в состав Флотилии СЛО, куда пришли в августе-месяце. Экспедицию возглавлял кап.1 ранга А.Т. Остен-Сакен. Известен примерный маршрут по ЮВА, и до Порт-Саида. Может кто подскажет точки стоянок отряда по данному маршруту... С уважением...

квн: Нашел таки тот маршрут и готов поделиться на всякий случай: Нагасаки-Келунг-Гонконг- Кинхон-Сайгон- Сингапур-Пенанг-Порт-Вельта-Коломбо-Уникой-Сокотра-Аден-Суэц- Порт-Саид- Мальта-Бизерта-Алжир-Гибралтар- Опорто-Пейброк-Ливерпуль-Шетландские острова-Александровск-на Мурмане.

полная версия страницы