Форум » Первая мировая война » Разовые справки, консультации. (продолжение) » Ответить

Разовые справки, консультации. (продолжение)

ркр065: Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-) В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас. Заранее благодарен, Михаил.

Ответов - 51, стр: 1 2 All

Сибор: Автроилъ пишет: как (и почему) Елачич попал в Персию. Из Баку русские морские офицеры пробирались в Персию разными путями. В марте 1918 года мичманы Лишин Н.Н., Сергиевский Г., Каминский и два кавалериста(как пишет Лишин) бежали из Баку в Красноводск, оттуда в Мешедессер(Персия) - Тегеран - Казвин - Энзели(май-июнь 1918 года). Cтарший лейтенант Потолов Н.В.(сокурсник Елачича Б.М. по МК) и лейтенант Ротаст П.М. попали в Персию другим путем : Баку - Владикавказ - Энзели - Решт - Казвин - Энзели(май-июнь 1918 года).

Сибор: Господа! Где ПРАВДА О дате гибели Тральщикa "Искра"? О месте гибели? О названии острова? 1) "Возвращаясь в Гангэ, дивизион тральщиков в 9 часов 10 сентября (1916 г)оказался на заминированном фарватере между островами Асперхару и Стенгрунд. Тральщик "Искра" (командир – лейтенант Б.М. Елачич), шедший третьим в кильватерной колонне, ударился кормой о мину и после ее взрыва, поднявшись носом кверху, через три минуты затонул."(http://infoart.udm.ru/history/navy/artc0110.htm) 2)"3 октября 1916 г - Тральщик Искра погиб на русской мине у полуострова Ханко."(http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1916-2 ) 3) "6 октября. Дивизион тральщиков «Патрон», «Пламя», «Искра», «Алеша Попович», «Поток-Богатырь» и «Илья Муромец», возвращаясь после тральных работ в район Поркаллауда, не зная о вновь поставленном минном заграждении в районе Аспхару и Стенгрунд, зашел в этот район. На одной из мин у башни Сунд-Харун взорвался и погиб тральщик «Искра». Экипаж за исключением 2 человек был спасен шлюпками с остальных тральщиков" (http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/41.htmlИ. Киреев. Траление, стр. 211; К. Пузыревский. Повреждение кораблей от подводных взрывов, стр. 146–151.) 4) "Около 9 ч (утра 6 октября), когда дивизион обогнул мигалку Аспер-хару и перешел с одного створа на другой, под тральщиком « Искра », шедшем третьим по порядку, последовал взрыв мины под кормой, сопровождавшийся появлением буроватого дыма, вскоре покрытого густыми клубами пара."(http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Damage/03.htm) 5) "6 октября штатное число нарушилось в результате гибели тральщика Искра, взорвавшегося на оборонительном заграждении, которое за несколько дней до того было поставлено в шхерах, в районе между Лапвиком и Гангэ (между островами Аспер-капу и Стенгрунд)." 6) "...между островами Аеперхару и Стенгрунд." (http://www.navy.su/1850-1917/mine-tral/iskra/index.htm) 7)" 06.10.16 ТЩ "Искра", у Ханко, русская мина. "(http://tsushima3.borda.ru/?1-0-40-00000380-000-10001-0)

ркр065: Больше склонен верить Кирееву (5) и Пузыревскому (3). Кроме того, здесь на форуме уже поднимался вопрос, что Елачич вроде как не мог быть на "Искре" в момент её гибели. Увы, не могу найти, в какой ветке это было :(


ркр065: ркр065 пишет: Увы, не могу найти, в какой ветке это было :( Нашел :) http://kortic.borda.ru/?1-15-30-00000008-000-30-0 а начало обсуждения - на 1-й странице этой же ветки.

Сумрак: Кто командовал "Сибирским стрелком" во время "церельской побудки" 2807.1915 г.? И какие еще эсминцы там находились? Я нашел упоминания о "Стрелке", "Пограничнике", "Войсковом" и "Страшном"...

aden13: Сумрак пишет: Кто командовал "Сибирским стрелком" во время "церельской побудки" 2807.1915 г.? П.В. Вилькен

Сибор: Спасибо. Я эту ветку хорошо знаю, т.к. пытался осмыслить данные по Елачичу. Например, лейтенант 25.03.1912 зачислен в запас флота 10.02.1914 определен на действительную службу 28.07.1914 в чине за пребывание в запасе флота 13.09.1912

ркр065: Сибор пишет: Например, А что смущает?

Сибор: ркр065 пишет: А что смущает? На сайте : http://www.petergen.com/publ/omsn206.shtml - "Произведен в лейтенанты за преб. в зап. 13 сентября 1912 г. " На сайте : http://li-k.narod.ru/price11.html - "Лейтенант за пребывание в запасе (13.9.1912). " В приведенных мною сведениях: 1) лейтенант 25.03.1912 ; 2) в чине за пребывание в запасе флота 13.09.1912; 3) зачислен в запас флота 10.02.1914 . Я ,наверно, по необразованности чего-то не понимаю в расстанoвке этих дат И еще вопрос: В Мичмана флота Елачич был произведен 13 апреля 1908 года. Что с ним происходило до 1912 года? Плавал на Балтике?

aden13: Сибор пишет: На сайте : http://www.petergen.com/publ/omsn206.shtml - "Произведен в лейтенанты за преб. в зап. 13 сентября 1912 г. " На сайте : http://li-k.narod.ru/price11.html - "Лейтенант за пребывание в запасе (13.9.1912). " Сибор пишет: Я ,наверно, по необразованности чего-то не понимаю в расстанoвке этих дат Это аффтары этих сайтов по необразованности не могут доходчиво объяснить что имеется в виду. В Российской Императорской Армии (а также и во Флоте) большое значение имело старшинство в чине. Во флоте это не так часто встречалось, а например в армии сплошь и рядом: "... имярек произведен в штабс-капитаны, со старшинством с ...". Т.е. человек погоны штабс-капитана одел, допустим, 1-го января 1900 года, а по документам он числится в этом чине с 1-го января 1899 года. Старшинство в чине - это очень важно, это влияло на дальнейшее производство, на выслугу к орденам, на назначение пенсий и т.д... Извините за длинную преамбулу, но я считаю, что если люди публикуют эти данные на своих сайтах, то могли бы ознакомится с порядком прохождения службы офицерских чинов и чинопроизводства в Российской Империи. А г-н Грибовский вообще отлично устроился! Перепечатал Список 1916 года, выложил в Сеть - и теперь на него ссылки идут. Ай, молодца! Но вернемся к Елачичу. Он произведен в лейтенанты 25.03.1912 и старшинство у него идет с этого числа. Но 10.02.1914 он ушел в запас, с началом ПМВ он вернулся на службу, и время пребывания в запасе (февраль - июль) у него вычли. И поэтому у него старшинство в чине идет с 13.09.1912, и поэтому и стоит эта фраза "за пребывание в запасе". Несколько сумбурно, но надеюсь понятно.

Сибор: aden13 Спасибо за разъяснения-главное не стиль, а содержание

ркр065: Как оказалось, там на этой ветке одна ссылка про Елачича - "убитая". Ссылка была на материал, посвященный истории т.н. радиостанции особого назначения (РОН). Вот нужный фрагмент, позволяющий чуть-чуть понять, чем занимался Елачич после перевода с дивизии траления в Службу связи: "Не менее успешно действовала РОН и все последующие месяцы войны. Весьма интересную страницу в истории радиостанции составляет, например, участие ее специалистов в боевых походах кораблей Балтийского флота. На данный момент известно о двух таких эпизодах, имевших место в 1916 г.: в мае месяце, на борту крейсера "Рюрик", и в июне, на крейсере "Громобой". В обоих случаях старшим группы радиоразведчиков РОН являлся лейтенант Б. Елачич. В июньском походе на борту "Громобоя" находился также И.И. Ренгартен, выполнявший функции начальника разведки походного штаба и осуществлявший общее руководство группой радиоразведки".

Сибор: Я так понимаю, что это не обсуждается: "Из приказа КФБМ № 910 от 29 августа 1915 года: Назначаются: Лейтенант Елачич (Див. трал.) – в Службу Связи." Тогда можно ли верить следующему? Сведения о нахождении судов на рейдах, в гаванях портов и постов и на якорных стоянках Балтийского моря на 22 июня 1916 года: " Минная оборона Балтийского моря (Флаг Вице-адмирала А.С. Максимова) Дивизия траления (Брейд-вымпел Капитана 1 ранга П.П. Киткина) 1-й отряд тральных судов (Брейд-вымпел Капитана 1 ранга П.А. фон-Глазенапа) 8-й дивизион тральщиков Тральщик «ИСКРА» Лейтенант Б.М. Елачич Ганге"

ркр065: Сибор пишет: Тральщик «ИСКРА» Лейтенант Б.М. Елачич Ганге" Я обратил внимание тогда на этот сюжет. Мне пока непонятно, как состыковать эти вещи. С августа 1915 года и первую половину 1916 года Елачич гарантированно у Непенина. Причем, не номинально, а фактически. Занимался реальной работой. Никаких приказов с обратным переводом я пока не видел.

aden13: Сибор ркр065 Это моя ошибка. Когда я составлял этот список, то к документу, который я переписывал, фамилии командиров добавил САМ. Елачич мне попадался в должности командира Искры, вот я тогда и решил, что он оставался в этой должности. Прошу прощения. В ветке сейчас исправлю

Сибор: 1917 года один Приказ и одна цитата: 1) "Приказ КФБМ №225 от 24.09.1917 года. По тексту - старший лейтенант Борис Елачич (Сл. связи) - списан в Гл. управл. по делам личного состава для назначения в класс морских летчиков при Политихническом интституте." 2) Цитата: " Но были в те роковые для России дни проявления высокого понимания воинского долга и подлинного героизма. К уже названным примерам не напомнить о командах батарей N° 39 (4 305-мм пушки) и № 38 (4 152-мм пушки) на Даго (командир старший лейтенант Б.М. Елачич) нельзя. " (http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/05.htm) Cогласуется?

Сумрак: Интересуют подробности подрыва эсминца "Орфей" на мине в 1917 г. Где, как и т.п. А то как-то у Чернышева этот момент уместился в одну строку.

Автроилъ: О погибших на МЗ "Енисей", торпедированном германской подводной лодкой "U-26" (22.05.1915), на форуме упоминалось уже не раз. Однако, у меня всё же возникла пара вопросов. Среди офицеров корабля наличествовал мичман ВОЛЬБЕК Степан Иосифович, 1-й вахтенный начальник заградителя. Есть ли сведения к выпуску какого года он принадлежал и известен ли номер приказа, которым он был исключён из списков как «погибший при исполнении служебных обязанностей в боевой обстановке». Ну и совсем шикарно будет, если кто-нибудь дату рождения добавит. С уважением...

wind: Автроилъ пишет: мичман ВОЛЬБЕК Степан Иосифович, ПРИКАЗЫ ПО ФЛОТУ И МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ ... № 133. 6-го мая 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: ... Степан Вольбек" "ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ ... № 1219. Ливадия, 5-го октября 1913 года. Производятся: по экзамену: в мичманы: корабельные гардемарины: ... Степан Вольбек ... № 1433. Царское Село, 8-го июня 1915 года. Исключаются из списков: погибшие в действиях против неприятеля: капитан 1-го ранга Прохоров 1-й, старшие лейтенанты: Колчак 2-й и барон Фиркс, лейтенанты: Унтербергер и Матусевич, мичманы: Тимашев, Вольбек и Печаткин." С уважением, В.

wind: Автроилъ пишет: Ну и совсем шикарно будет, если кто-нибудь дату рождения добавит. 31.12.1888 г. С уважением, В.

Автроилъ: Однако, получается так, что МК он не заканчивал. Правильно я понял? С уважением...

oigen999: Коллеги, подскажите пожалуйста Никонов Владимир Владимирович в какие годы командовал миноносцем № 214? Заранее спасибо. С уважением, oigen999.

aden13: С 10.12.1909 до 23.01.1912

oigen999: Уважаемый, aden13, очень Вам признателен за исчерпывающий ответ С уважением, oigen999.

сергей виноградов: Уважаемые знактоки, в статье В.Ю. Грибовского "Бой у острова Готланд 19 июня 1915 г." (Гангут № 11) на с. 37 говорится следующее: " Особенное внимание уделялось сохранению в тайне замысла и сроков операции. Предписание с планом её проведения адмирал Бахирев получил 17 июня, когда крейсеры начали непосредственную подготовку к выходу в море. Кроме начальника бригады цель приготовлений была известна только самым доверенным лицам его штаба - флагманскому штурману старшему лейтенанту Н.Н. Кржижановскому и подпоручику по Адмиралтейству Е.И. Максимову". Возникает вопрос: никого более доверенных, кроме этих двух не нашлось; особый интерес вызывает личность подпоручика по Адмиралтейству - не может ли кто поделиться сведениями об этом человеке?

ркр065: сергей виноградов пишет: никого более доверенных, кроме этих двух не нашлось; Реально наиболее доверенные люди. Оба занимались, в том числе, вопросами разведки (включая РР и шифрперехват) и потому были хорошо известны Н-Р в штабе КФБМ И. Ренгартену. сергей виноградов пишет: особый интерес вызывает личность подпоручика по Адмиралтейству Произведен уже во время ПМВ из юнкеров флота. (Сейчас нет под рукой приказов). Судя по реальным заслугам - вполне толковый и полезный для дела офицер. Упоминается мельком у Дудорова при описании РР вопросов. Хотя родственные завязки Е. Максимова мне до сих пор не очень понятны :)

ssergey x 100: ркр065 пишет: Упоминается мельком у Дудорова при описании РР вопросов. Хотя родственные завязки Е. Максимова мне до сих пор не очень понятны :) По спискам на 1916 г. Е. Максимов подпоручик за отличие в делах против неприятеля 29.01.15 г 1-го Балт. экипажа. Ордена Анна 4 ст "За храбр." 08.09.15 г. Ст. 3ст с Х и бантом. 21.03.16 г.

wind: сергей виноградов пишет: Возникает вопрос: никого более доверенных, кроме этих двух не нашлось; Штаб состоял всего из трех офицеров ;) , вот из Дудорова: "Так флагманский штурманский офицер Штаба бригады крейсеров капитан 2 ранга Н.Н.Крыжановский говорит, что " ... На "Рюрике" у нас штаб был очень маленький по желанию Бахирева. Я был флагманским штурманом и вместе старшим флаг-офицером. У меня было два младших флажка - мичман Тимофеевский и подпоручик по Адмиралтейству Максимов. Он владел великолепно английским, французским и немецким языками. Он и производил у нас расшифровку ... Адриан Иванович (Непенин) был очень не прочь переманить Максимова к себе, но Коронат не соглашался"". С уважением, В.

ркр065: ркр065 пишет: Произведен уже во время ПМВ из юнкеров флота. Чуть-чуть ошибся :) Из охотников.

сергей виноградов: pkp065, wind, ssergei x 100 - огромное спасибо. Максимов - интересный человек. Из охотников - сразу в доверенные лица Бахирева... Интересно, может ли быть в фонде 406 его личное дело?

ркр065: сергей виноградов пишет: Из охотников - сразу в доверенные лица Бахирева... Вы не совсем правильно выстраиваете последовательность. Он ведь и в охотники попал вполне конкретно, т.е. уже был "доверенным лицом". Потому и так быстро был произведен в пдпр. Надо аккуратно разбираться с его родословной. Я пару лет назад задавал по нему вопросы ув. wind'у, но мы с Володей не смогли прийти к конкретному результату. Послужной список в РГА ВИФ скорее всего должен быть, т.к. в 1915 году вся эта канцелярия еще вполне четко работала. Я сам, к сожалению, достаточно поздно понял, что он - "мой клиент", но РГА тогда уже закрылся. А после переезда и открытия - все еще не удалось самому, по различным обстоятельствам, снова начать нормальную архивную работу.

сергей виноградов: ркр065 пишет: Он ведь и в охотники попал вполне конкретно, т.е. уже был "доверенным лицом". Потому и так быстро был произведен в пдпр. Я не очень пока могу понять, с чего бы "неспецу" было стать доверенным лицом командующего соединением. Если он необходимый человек, профессионал, то почему он не моряк-спциалист, т.е. офицер соответствующей квалификации. Наверное, для этого важно понять, кто именно привёл Максимова в штаб Бахирева и почему это произошло? В любом случае спасибо за ответ.

oigen999: Коллеги, подскажите, кто был старшим офицером на ЭМ "Эмир Бухарский" в 1912 г.? Спасибо. С уважением, oigen999.

Бася: Не знаю где разместить свой вопрос, поэтому пишу здесь и прошу объяснить мне, пожалуйста. Что значит " Коренной отставной рядовой"? Этот человек - немец, а немцы до 1874 года от воинской повинности были освобождены. А прадед именно в этом году родился. И получается прапрапрадед уже был военным?

Сибор: Уважаемые Форумчане ! Несколько вопросов: 1) Подъяпольский Иван Иванович(1847—?) Гардемарин флота 4.4.1865 года: Мичман приказом № 93 от 16.8.1867. Лейтенант- 1.1.1871. В кругосветном плаванье на клипере «Изумруд» (1865 - 1867). Мичман - 4.4.1867. 2) Капитан 1-го ранга Подъяпольский 1-й Иван Иванович (1847—?) - Командир Каспийского флотского экипажа (1896 - 1899 гг) Может кто-либо предоставить Послужной Список и др. подробности ??? 3) Капитан 1-го ранга Подъяпольский 1-й Яков Иванович - Командир Сибирского флотского экипажа и заведующий отрядом миноносцев 4) ПОДЪЯПОЛЬСКИЙ 1-й Иван Иванович. Родился 17 сентября 1874 г. Мичман (1896). Произведен в капитаны 2 ранга 6 декабря 1911 г. 5) ПОДЪЯПОЛЬСКИЙ Вениамин Иванович ( 1883, СПб - после 1932), К-адм РИФ русский; образов высшее; б/п. 5а) ПОДЪЯПОЛЬСКИЙ 2-й Вениамин Иванович. Родился 13 ноября 1878 г. Мичман (1899). Произведен в капитаны 2 ранга 14 апреля 1913 г. Расхождение в датах рождения, присвоения званий ??? Кто есть кто ??? Каковы родственные связи ???

Vlad: Из Нац. библиотеки Австралии(само фото было выставлено на этом ресурсе), фото датировано 1914 годом. По всей видимости это Ялта.

Vlad: 1914, French, Photograph edition: Le Yalta [croiseur] quittant le port de Theodosia en Crimee, bombarde par un croiseur turc

yes_1: Уважаемые коллеги, может кто в курсе, кто был командирами подводных лодок АГ 21 и АГ 22 в 1917 г. ? С уважением

Урал: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, дату производства в лейтенанты Хорошхина Бориса Владимировича, будущего советского контр-адмирала. В сети нашел, что июль 1916 года, но хотелось бы узнать поточнее. И были ли у него награды за участие в Первой Мировой войне? Заранее спасибо!

wind: Хорошихин произведен в лейтенанты 30.07.1916 г., на начало 1916 г. наград не было. С уважением, Владимир.

wind: Сейчас под рукой нет приказов чтобы посмотреть, но думаю что не было у Хорошихина наград, да и собственно не за что было награждать, он на "Севастополе" служил, а дредноуты в море практически не выходили. С уважением, Владимир.

Урал: wind пишет: Хорошихин произведен в лейтенанты 30.07.1916 г., на начало 1916 г. наград не было. Владимир, большое спасибо за помощь!

Spanthout: Подскажите, пожалуйста, - в официальном названии эскадренного броненосца "Евстафий" не было же слова "Святой"?

kerbyol: С уважением !

Spanthout: Ув. kerbyol, Спасибо большое.

yes_1: Spanthout пишет: в официальном названии эскадренного броненосца "Евстафий" не было же слова "Святой"? В паре приказов по Морскому Ведомству за 1907 г. значится как СВ. ЕВСТАФИЙ. С уважением

Spanthout: yes_1 пишет: В паре приказов по Морскому Ведомству за 1907 г. значится как СВ. ЕВСТАФИЙ ...23 июня 1903 года Николай II из представленного списка предполагаемых наименований будущих кораблей выбрал “Иоанн Златоуст” и “Евстафий”, а спустя семь дней приказом по Морскому ведомству их зачислили в списки судов флота... Л. А. Кузнецов «Линейные корабли типа “Иоанн Златоуст”. 1906–1919 гг.» Надо думать, что в этом приказе он все-таки значится как “Евстафий”.

yes_1: Spanthout пишет: 23 июня 1903 года Да, было такое, но более точную формулировку см. пр. по МВ № 181 от 30.06.1903 г. напр., в "Указателе правительственных распоряжений по Морскому ведомству" № 28 за 1903 г. Но насколько я помню, я писал не о 1903 г., а о 1907 г. yes_1 пишет: приказов по Морскому Ведомству за 1907 г. а как там значится и по каким спискам см. пр. № 224 и 273 за 1907 г.

Spanthout: yes_1 пишет: см. пр. по МВ № 181 от 30.06.1903 г. напр., в "Указателе правительственных распоряжений по Морскому ведомству" А как их посмотреть? Разве они есть в Сети? В таком случае я бы не вылезал с досужими вопросами. yes_1 пишет: я писал не о 1903 г., а о 1907 г. Это верно. Но я-то клоню к тому, что приказы от июня 1903 являются приоритетными, устанавливающими каноническое название корабля, а в 1907 г. это - уже некомпетентность и отсебятина делопроизводителей МВ.

Сергей: № 118. 30-го июня 1903 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 23-й день сего июня, Высочайше повелеть соизволил на-именовать и зачислить в списки судов флота строящиеся суда: 1) Эскадренные броненосцы: в Севастополе, на казенной верфи – «Иоанн Златоуст», и в Николаевском адмиралтействе, в г. Николаеве – «Евстафий». 2) Мореходная канонерская лодка, в С.-Петербурге, в Новом адмиралтействе – «Хи-винец». 3) Миноносцы: в С.-Петербурге, на Невском судостроительном и механическом заводе – «Громкий», «Громящий» и «Грозный»; в г. Николаеве, на верфи общества судострои-тельных, механических и литейных заводов – «Задорный», «Звонкий» и «Зоркий».

Spanthout: Ув. yes_1 и Сергей в особенности, спасибо большое - аргумент убойный.



полная версия страницы