Форум » Первая мировая война » линкор "Чесма" 1916-1917 » Ответить
линкор "Чесма" 1916-1917
olvia: Уважаемые долгожители форума! Не публиковался ли ранее список офицеров линкора "Чесма" в 1916 г. при переходе Владивосток-Мурманск? Если нет, то просьба по возможности дополнить: Командир - капитан 1 ранга Черкасов 1-й Василий Нилович Старший офицер - ст. лейтенант Гюбнер Милий Юльевич /предположительно/ Старший артиллерийский офицер - ст. лейтенант Кмита Юлиан Орестович /предположительно/ 2-й артиллерийский офицер - лейтенант Кондратенко Георгий Феофилович Вахтенный начальник - лейтенант Унмут Георгий Рудольфович ? - лейтенант Маврокордато Николай Дмитриевич Особенно интересуют 2 вопроса: 1) Действительно ли Кмита был старшим артиллерийским офицером? 2) Кто сменил Черкасова на посту командира в марте 1917 г.?
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Dirk: Приказ командующего ФСЛО № 242 от 14 марта 1917 г. Капитан 1 ранга Василий Черкасов и Капитан 2 ранга Степан Паскин 1-й рапортами донесли, что первый на законном основании линейный корабль «Чесма» сдал, а второй принял и в командование 12 сего Марта вступил. Справка: Телегр. Нач. Кольского района и Отр. суд. обор. Кольского залива от 13 сего Марта за № 2956.
wind: olvia пишет: ? - лейтенант Маврокордато Николай Дмитриевич Старший минный офицер С уважением, В.
wind: olvia пишет: 1) Действительно ли Кмита был старшим артиллерийским офицером? Да, действительно был старшим артиллеристом С уважением, В.
olvia: Спасибо за информацию! Всё очень конкретно. Дело в том, что в записках одного из матросов "Чесмы" говорится, что после убытия Черкасова обязанности командира исполнял старший артиллерийский офицер, а Паскин прибыл на корабль незадолго до Октябрьской революции. Поскольку вряд ли можно принять командование кораблём заочно, надо полагать, что в воспоминаниях матроса, написанных много позже, очерёдность событий поменялась местами. А Паскин находился на корабле уже с весны 1917 г. А нету ли под рукой такой же козырной телеграммы, по поводу передачи командования "Чесмой" уже Паскиным следующему приемнику? Что помогло бы, в свою очередь, подтвердить или опровергнуть устную версию о его участии в Ледовом походе Балтийского флота.
x: olvia пишет: поводу передачи командования "Чесмой" уже Паскиным следующему приемнику Приказом Командующего всеми морскими силами Северных морей и.д. артиллерийского офицера (с 1919) ПАНЮТИН Алексей Григорьевич назначен командиром линкора "Чесма" (02.1920). Но не надолго. В июне 1920 г. он возвращен в первобытное состояние, т.е. назначен артиллерийским офицером того же корабля.
olvia: x пишет: ПАНЮТИН Алексей Григорьевич назначен командиром линкора "Чесма" (02.1920) Спасибо. Но это много позже - уже белые войска Северной области.
x: olvia пишет: уже белые войска Северной области Вы ошибаетесь. Февраль 1920 г. Белых уже нет.
olvia: x пишет: Белых уже нет. Ну, до 19-го февраля 1920 г. они всё-таки были. Но дело не в этом, а в том, что в данном случае особо интересует: в какой момент и кем заменили Паскина на посту командира? А случилось это не позднее весны 1918 г.
oigen999: olvia пишет: кем заменили Паскина на посту командира Полагаю, Антонов Владимир Григорьевич. Вот только точных дат у меня нет. С уважением, oigen999.
x: oigen999 пишет: Антонов Владимир Григорьевич До октября 1919 г.
aden13: Вот список офицеров, участвовавших в переходе Владивосток - Мурман Линейный корабль «ЧЕСМА» командир Капитан 1 ранга В.Н. Черкасов 1-й и.д. старшего офицера Старший лейтенант М.Ю. Гюбнер ревизор Лейтенант Б.К. Кравченко старший минный офицер Лейтенант Н.Д. Князь Маврокордато младший минный офицер Мичман С.П. Сотников старший артиллерийский офицер Старший лейтенант Ю.О. Кмита 2-й артиллерийский офицер Лейтенант Г.Ф. Кондратенко 3-й артиллерийский офицер Мичман Н.С. Лятур старший штурманский офицер Старший лейтенант В.А. Григорков младший штурманский офицер Лейтенант Н.А. Томашевич 1-й 1-й вахтенный начальник Лейтенант Г.Р. Унмут 2-й вахтенный начальник Лейтенант Ю.А. Соколов 3-й вахтенный начальник Мичман Г.А. Лабинский 1-й вахтенный офицер Мичман Н.А. Бекетов 2-й вахтенный офицер Мичман Н.Н. Барон Соловьев старший судовой механик Инженер-механик Капитан 2 ранга В.К. Никуленко вахтенный механик Инженер-механик Лейтенант Б.С. Лабуза вахтенный механик Инженер-механик Лейтенант П.В. Алексеев вахтенный механик Инженер-механик Мичман П.П. Десятов вахтенный механик Прапорщик по механической части В.Н. Пивоваров Подпоручик по адмиралтейству И.И. Звайгзне старший судовой врач Надворный советник А.В. Лясковский младший судовой врач Лекарь Бунин священник Иеромонах отец Петр (Покаров)
olvia: oigen999 пишет: Полагаю, Антонов Владимир Григорьевич. Если исходить из С.В.Волков "ОПЫТ МАРТИРОЛОГА...", то Антонов: "... доброволец Славянско-британского легиона, затем командир линкора «Чесма»." А это в самом лучшем случае - конец 1918 г. Значит командование у Паскина принимал кто-то другой.
olvia: aden13 пишет: Вот список офицеров aden13! За список - отдельное спасибо!
x: olvia пишет: Значит командование у Паскина принимал кто-то другой. За достоверность не ручаюсь. Представляю для обсуждения и уточнения: ШУЛЬГИН Борис Капитонович. Лейтенант. Командир блокшива (линейного корабля) «Чесма» (до 13.03.1918). КОНДРАТЕНКО Георгий. Командир линейного корабля «Чесма» (с 29.06.18) ТОМАШЕВИЧ (Толмашевич) Николай Александрович. Лейтенант. Командир блокшива (линейного корабля) «Чесма» (янв. 1919 – 26.07.1919).
aden13: x пишет: КОНДРАТЕНКО Георгий. Командир линейного корабля «Чесма» (с 29.06.18) По моим данным (но не точным) командовал "Чесмой" с 06.03.до 07.06.1918. x пишет: ТОМАШЕВИЧ (Толмашевич) Николай Александрович. Лейтенант. Командир блокшива (линейного корабля) «Чесма» (янв. 1919 – 26.07.1919). С 07.02. до 29.07.1919 у меня числится командиром ЭМ "Лейтенант Сергеев". Но при этом с 24.07.1917 и.д. старцера "Чесмы". x пишет: ШУЛЬГИН Борис Капитонович. Лейтенант. Командир блокшива (линейного корабля) «Чесма» (до 13.03.1918). С 06.09.1917 командующий ЭМ "Бесшумный". До - ????. С 11.01.1919 командующий ЭМ "Капитан Юрасовский". Между - ????
wind: ШУЛЬГИН Борис Капитонович. aden13 пишет: С 06.09.1917 командующий ЭМ "Бесшумный". До - ????. 1915-1917 г.г. на "Аскольде", 1917 г. - Вахтенный начальник пс "Ярославна". Ну и в мае 1919 г. офицер Онежской флотилии белых, погиб в боях. Но тут настаивать не буду, т.к. про гибель, у меня ссылки на источник не осталось :( С уважением, В.
olvia: aden13 пишет: Кондратенко... По моим данным (но не точным) командовал "Чесмой" с 06.03. Дата 06(19).03.1918 имеет широкое хождение. См., например, «Моряки на Северо-Западе России». И, видимо, она верна. Но всё же интересно: успел ещё кто-нибудь покомандовать "Чесмой" между Паскиным и Кондратенко? Ну, и даже эта дата не разрушает семейное предание Паскиных о возможном участии Степана Александровича в Ледовом походе БФ. Чему документальных подтверждений, увы, пока не нашлось.
olvia: Помогите, пожалуйста, разобраться с датой выхода в плавание Отряда судов особого назначения. Опубликовано Письмо Черкасова Эбергарду с пометкой "Владивосток 25.06.1916г." Где Черкасов пишет: "Почти накануне ухода в заграничное плавание считаю своим долгом донести... мы все еще стоим во Владивостоке ..." Во всей же документалистике говорится , что "Варяг" и "Чесма" отправились 18-19.06.1916. Приводятся даты заходов в порты, тоже, наверное, не с неба взятые. В Гонконге: 26.06-7.07, что хорошо согласуется по времени. Следует ли считать дату в письме опечаткой при публикации? Это как-то можно проверить?
medik: olvia пишет: Помогите, пожалуйста Почитайте книгу Апрелева "На "Варяге" ( http://rmzb.narod.ru/books/33Aprelev.djvu ). Там указаны даты выхода из Владивостока и даты прихода в разные порты по пути следования "Чесмы" и "Варяга".
olvia: medik пишет: Почитайте книгу Апрелева Спасибо за книжку! Даты там проставлены чётко.
olvia: aden13 пишет: командир Капитан 1 ранга В.Н. Черкасов 1-й и.д. старшего офицера Старший лейтенант М.Ю. Гюбнер ревизор Лейтенант Б.К. Кравченко старший минный офицер Лейтенант Н.Д. Князь Маврокордато младший минный офицер Мичман С.П. Сотников старший артиллерийский офицер Старший лейтенант Ю.О. Кмита 2-й артиллерийский офицер Лейтенант Г.Ф. Кондратенко 3-й артиллерийский офицер Мичман Н.С. Лятур старший штурманский офицер Старший лейтенант В.А. Григорков младший штурманский офицер Лейтенант Н.А. Томашевич 1-й 1-й вахтенный начальник Лейтенант Г.Р. Унмут 2-й вахтенный начальник Лейтенант Ю.А. Соколов 3-й вахтенный начальник Мичман Г.А. Лабинский 1-й вахтенный офицер Мичман Н.А. Бекетов 2-й вахтенный офицер Мичман Н.Н. Барон Соловьев старший судовой механик Инженер-механик Капитан 2 ранга В.К. Никуленко вахтенный механик Инженер-механик Лейтенант Б.С. Лабуза вахтенный механик Инженер-механик Лейтенант П.В. Алексеев вахтенный механик Инженер-механик Мичман П.П. Десятов вахтенный механик Прапорщик по механической части В.Н. Пивоваров Подпоручик по адмиралтейству И.И. Звайгзне Уважаемые форумчане! Не встречались ли ранее фотографии людей из этого списка? Я уже не спрашиваю: где? А чтобы понять, стоит ли дальше мучиться искать? (Черкасов и Гюбнер уже нашлись). Очень хотелось бы Унмута, Кондратенко и Маврокордато.
ИСИДОР: olvia пишет: Не встречались ли ранее фотографии людей из этого списка? Я уже не спрашиваю: где? А чтобы понять, стоит ли дальше мучиться искать? Ув. olvia! На сайте, в правом верхнем углу есть окошко для поиска. Для беглой проверки вбил - Унмут... есть такой, и не на одной теме. Полагаю, что самому инициатору будет интереснее и полезнее для себя глянуть, а также и по другим интересующим фамилиям. С уважением, Исидор
wind: olvia пишет: Очень хотелось бы Унмута Если верить росписи, то вот Унмут, 1916 г. "Пантелеймон" С уважением, В.
ИСИДОР: Ув. olvia! В дополнение! Кондратенко и Маврокордато тоже есть! С уважением, Исидор
Автроилъ: olvia пишет: ...стоит ли дальше мучиться искать? Сказано: «Ищите и обрящите».
olvia: ИСИДОР пишет: Для беглой проверки вбил Именно - для беглой. А дальше бегло не получается. Поиск выдает пару десятков тем, а в каждой несколько десятков, а то и сотен сообщений. Так было с Гюбнером. Результат полуторачасовых поисков - пост "19.04.08 14:52. Заголовок: ФОТО №16 - лейтенант Гюбнер с супругой" с дыркой вместо фотографии. Вот тут-то и вырвался вопль о помощи (фото нашлось потом в другом месте). И, кроме того, КОРТИК - не единственное место, может быть видели где-нибудь еще.
ИСИДОР: Ув. olvia! Я в такой же ситуации, ищу долго, по крупицам собираю. Если дырка вместо фото, обратитись к автору сообщения лично, думаю не откажет Вам переслать фото или укажет источник. Ну, а то, что много сообщений..., проявите усердие, не думаю, что вместо Вас кто то будет искать целенаправленно на форуме. На других форумах не присутствую, попробуйте просто вбивать Ф.И.О. людей в НЕТе, банальный совет, но работает. С уважением, Исидор
olvia: ИСИДОР пишет: .., проявите усердие Спасибо за слова поддержки и напутствия, что немаловажно в нашем занудном деле.
ИСИДОР: Всегда пожалуйста ув. olvia! Только дело не занудное, но кропотливое и думается интересное! С уважением. Исидор
Автроилъ: olvia пишет: ...что немаловажно в нашем занудном деле. Ну, почему сразу в «занудном»? Только лишь по причине свойств характера многих из нас (и моего в том числе)? Простите за банальность, но всё приходит со временем и знания в том числе. Все с чего-нибудь начинали...
ИСИДОР: Ув. olvia! Унмут Георгий Рудольфович (1891--1967.12.19 в Лос-Анджелесе) Морской корпус 1912. Лейтенант. Во ВСЮР и Русской Армии в Черноморском флоте до эвакуации Крыма. Старший лейтенант (1920.03.28) На 1921.03.25 в составе русской эскадры в Бизерте на миноносце <Капитан Сакен>. В эмиграции в США, к 1937 в Нью-Йорке. Ум. 1967.12.19 в Лос-Анджелесе. [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004]
ИСИДОР: Ещё! Маврокордато Николай Дмитриевич кн. (1889.10.15--1918) старший лейтенант. По окончании Морского кадетского корпуса в 1910 выпущен в Черноморский флот. В годы Первой мировой войны был награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью <За храбрость>, Св. Анны 3-й степени и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантами. Убит в Архангельске. 1892 в Департамент Герольдии подал прошение одесский 1-й гильдии купец, почетный попечитель Ришельевской гимназии Матвей Николаевич Маврокордато (1862--,1895) К прошению были приложены свидетельства двух Вселенских патриархов Анфима и Константина, из которых следовало, что означенный проситель принадлежит к древнему и знатному княжескому роду, происходящему из Черногории, Департамент Герольдии отказал просителю в правах на княжеское достоинство и прибавил, что по своим заслугам перед Православной церковью (а им была выстроена каменная церковь в Одессе) он имеет право просить для себя звание почетного гражданина. 1895 Матвей Николаевич указом Правительствующего Сената был утвержден в правах потомственного почетного гражданства. 1887 почетный попечитель 2-й Одесской гимназии, директор попечительского о тюрьмах комитета, титулярный сов. Матвей Федорович Маврокордато (1863-1935) подал прошение в Департамент Герольдии о признании его в правах потомственного дворянства по пожалованному ему 1887.01.01 ордену Св. Владимира 4-й степени, К прошению был приложен проект герба с разъяснениями о том, что греческий крест должен указывать на его происхождение из Греции, оторванная черная голова мавра должна напоминать о победах его предков над сарацинами и маврами и что именно за эти победы к их фамилии Кордато была присоединена приставка <Мавро>. Указом Правительствующего Сената 1888.02.02 Матвей Федорович был утвержден в правах потомственного дворянства, а в 1890 был Высочайше утвержден его герб (в <Общий гербовник> внесен не был).
ИСИДОР: Ещё! Кондратенко Георгий Феофилович, родился 1892. Морской корпус 1912. Лейтенант. В Северо-Западной армии. Старший лейтенант. В эмиграции в Эстонии (в Ревеле), на март 1927 член Кассы взаимопомощи моряков. Уехал из Эстонии до марта 1927, затем в Бразилии. Умер в январе 1950 в Сан-Паулу (Бразилия)
VVK: ИСИДОР пишет: Маврокордато Николай Дмитриевич кн. (1889.10.15--1918) старший лейтенант А когда он получил ст. лейтенанта ?
ИСИДОР: Ув. VVK! К сожалению не знаю, просто показал ув. olvia, что не все так безнадежно, нашел в НЕТе и выложил сюда по трем персонам, глубоко не копал! С уважением, Исидор
olvia: ИСИДОР пишет: не все так безнадежно, нашел в НЕТе и выложил сюда Ув. ИСИДОР! Спасибо за информацию и, вообще, за участие. Но это все сведения не сказать – общеизвестные, но, по крайней мере, общедоступные. По названным лицам можно привести подробности не столь распространенные. Бегло: - Унмут эвакуировался в Бизерту с женой Александрой и новорожденной дочкой. А в 1916 г. на Сейшелах он подстрелил из револьвера гигантскую черепаху. Из-за чего один вышел грандиозный скандал с плантатором-англичанином. В дело вмешались власти. В результате Унмут был вынужден заплатить большой штраф золотом. - Маврокордато в 1917 - командир п.с. "Вайгач", командой был выгнан с корабля, и по старой памяти заявился на "Чесму". Тут же после вечерней молитвы команда отказалась разойтись и потребовала командира С.А. Паскина. Ему объявили, что если князь не съедет до полуночи, то за борт выкинут обоих. После чего он, собственно, и направился в Архангельск. - Кондратенко вряд ли командовал эсминцем "Лейтенант Сергеев" до 21.02.1920, как это обычно указывают в сведениях о нем, циркулирующих по сети. Поскольку в июне 1918 после конфликта с адм. Кемпом он был временно заменен на этом посту Бродовским Б.К. с "Юрасовского", а затем вместо Бродовского на «Сергеев» был назначен Томашевич Н.А. Неверно думать, что мое обращение к уважаемому сообществу за помощью вызвано неумением или нежеланием самостоятельно вести поиск. Просто, найти фото – это не тоже самое, что составить послужной список. Тут в одиночку тяжело, можно барахтаться годами. А оно, может у кого-то – в личной коллекции, или видел кто на иллюстрациях в книжках какого-нибудь Б. Апрелева, который, кстати сказать, был большим приятелем Маврокордато.
ИСИДОР: Ув. olvia! Вы правы, я ведь подумал именно о том, что у вас имеются именно затруднения с поиском, в остальном согласен с Вами! Я больше года на форуме, но к сожалению мало чего удалось! Что касаемо личных коллекций, то надо сначала узнать у кого имеются оные! Мне пока не попались такие и не поделились по интересующей меня теме. Желаю Вам удачи и присоединяюсь к ув. Автроилу, вернее к Иисусу - Ищите и обрящите! С уважением, исидор
Автроилъ: ИСИДОР пишет: Кондратенко Георгий Феофилович... КОНДРАТЕНКО Георгий Феофилович (20.03.1892 – .01.1950), ст. лейтенант (произведен генералом Миллером «за военные отличия» в 1919 году). Из дворян Тифлиской губернии. Закончил МК гардемарином (Высочайший приказ по МВ за № 122 от 02.05.1912) и двадцать вторым по списку успеваемости. С производством в мичманы (с 05.10.1912) выпущен на ЧФ. В годы Первой мировой войны вахтенным офицером КР "Кагулъ" (23.10.1912-29.02.1916) принимал участие в операциях против германо-турецких ВМС, в том числе в боях с крейсерами противника у Кавказского побережья и в систематических обстрелах портовых сооружений и береговых батарей Зунгулдака. По окончании краткосрочных арт. курсов в Севастополе, назначен 2-м арт. офицером (с 27.03.1916) на выкупленный у Японии ЛК "Чесма" (до 21.07.1905 – русский ЭБР "Полтава"), на котором в составе Средиземноморской эскадры союзников участвовал в захвате и разоружении греческого флота в Саламинской бухте (23.09-30.09.1916). С приходом линкора в Кольский залив был зачислен во флотилию СЛО (с 08.01.1917) и в период событий 1917 года исполнял на корабле обязанности ст. артиллериста. В последующем находился в белых войсках Северной области. Вначале командовал "Чесмой" (с 06.03.1918), затем эсминцем "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920). В марте 1920-ого с отрядом в несколько человек, обойдя красные заслоны, пробрался в Финляндию. Был интернирован в концентрационном лагере «Lahti» (по 16.06.1920). В эмиграции до 1927 года жил в Таллине. Работал учетчиком на лесобирже мебельной фабрики акционерного общества «А.М. Лютеръ», состоял в Кассе взаимопомощи бывших моряков. В 1926-ом – в начале 1927-ого выехал на пароходе в числе пожелавших обосноваться в Бразилии. Умер и похоронен в Сан-Паулу. Сообщение о смерти было опубликовано в бюллетене Об-ва ОИФ в Америке (№ 60 за 1950 год).
olvia: Автроилъ пишет: ИСИДОР пишет: цитата: Кондратенко Георгий Феофилович... А как все-таки с датами: "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920)?
Автроилъ: olvia пишет: Кондратенко вряд ли командовал эсминцем "Лейтенант Сергеев" до 21.02.1920, как это обычно указывают в сведениях о нем, циркулирующих по сети. Поскольку в июне 1918 после конфликта с адм. Кемпом он был временно заменен на этом посту Бродовским Б.К. с "Юрасовского", а затем вместо Бродовского на «Сергеев» был назначен Томашевич Н.А. olvia пишет: А как все-таки с датами: "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920)? А как иначе? На бумаге-то оставался командиром КОНДРАТЕНКО. Покажите мне приказ с другой фамилией и я буду писать по-другому. С уважением...
aden13: VVK пишет: А когда он получил ст. лейтенанта ? Полностью согласен с постановкой вопроса. Вряд ли князь М. успел - на декабрь 1917 он лейтенант, если верить Волкову, погиб 3.5.1918 - когда же было производство? Вот еще по Маврокордато: 11.08.1914 назначен и.д. флаг-офицера штаба начальника минной бригады Черного моря. 15.08.1914 утвержден в должности. 21.11.1914 награжден орд. Св. Анны 4-й степ. с мечами и бантом. 10.03.1915 назначен и.д. старшего флаг-офицера по распорядительной штаба начальника минной бригады Черного моря. 14.05.1915 награжден орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом. 22.06.1915 награжден орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом. 14.11.1915 отчислен от должности в связи с получением нового назначения.
olvia: Автроилъ пишет: Покажите мне приказ с другой фамилией Эдак многие зависнут на века в различных должностях, по причине отсутствия ныне необходимых бумаг. Есть здравый смысл, есть косвенные свидетельства. Вряд ли он мог упорно числиться полтора года командиром корабля, в то время как реальные командиры на нем непрерывно менялись. В начале июня Центромур объявил миноносцы «Бесстрашный», «Капитан Юрасовский» и «Лейтенант Сергеев» в кампании с 1 июня, утвердив их командиров … Командиром … «Сергеева» был назначен Георгий Кондратенко. Кондратенко вскоре же подал рапорт о списании с «Сергеева», и на его место в середине месяца был временно переведен с «Юрасовского» Бродовский, сдав командование своему помощнику Вуичу. Центромур с 1 июня считал своей обязанностью докладывать Кемпу о смене командиров и других распоряжениях. Так в двадцатых числах июня Центромур довел до его сведения о том, что командиром «Сергеева» вместо Бродовского назначен лейтенант Томашевич, а вторым офицером – мичман Ахонин. В.Л. Бжезинский «Воспоминания председателя Центромура о событиях 1917-1918 гг.»
olvia: Воспоминания М.Ю. Гюбнера о действиях "Чесмы" в Саламинской бухте.
Автроилъ: olvia пишет: ...на его место в середине месяца был временно переведен с «Юрасовского» Бродовский Всё так, но, судя по всему, номинально командиром всё же оставался КОНДРАТЕНКО. Иначе, как всё это объяснить? С уважением...
medik: Автроилъ пишет: судя по всему По чему? Автроилъ пишет: как всё это объяснить? Что объяснять?
olvia: Автроилъ пишет: как всё это объяснить? На мой непросвещенный взгляд, тут дополнительных объяснений не требуется: 1) Кондратенко подал рапорт о списании 2) на его место был временно переведен Бродовский, 3) вместо временного Бродовского назначен лейтенант Томашевич 4) о назначен доложили Кемпу Ваш вопрос можно смело вернуть в той же формулировке: «Покажите мне приказ (а он несомненно существовал) о назначении Томашевича командиром, где бы указывалось, что Кондратенко остается в прежней должности (что само по себе звучит нелепо, если он только не отправляется в очередной отпуск или командировку) и я буду писать по-другому». Не вызывает сомнения, что Кондратенко был списан в июне 1918, а что было с ним дальше – неизвестно (мне-то уж точно). Может, его потом еще 10 раз назначали командиром «Сергеева». Но бумаг об этом (а именно они являются окончательным подтверждением истинности – тут Вы абсолютно правы) или вспышек памяти мемуаристов, как я понимаю, опубликовано не было. А потому дата 21.02.1920 представляется некорректной к использованию.
01:
olvia: 01 пишет: Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~.. Отличное фото! Спасибо. А хоть какой-то наводящий комментарий последует? Или придется разбираться самим с самого начала?
01: Офицеры ЛК "Чесма" Владивосток 1916 г.
olvia: 01 пишет: Офицеры ЛК "Чесма" Владивосток 1916 г. Это уже кое-что. Извините за навязчивость, но хотелось бы уточнить:а известно, это офицеры только ЛК "Чесма" или это офицеры в т.ч ЛК "Чесма"? Потому что у левого воспитанника и у матроса за ним, который выглядывает из-за плеча, ленточки на фуражках, похоже, не чесменские. А прочитать никак разрешение не позволяет.
01: Снято на палубе ЛК "Чесма"
Автроилъ: medik пишет: Что объяснять? Спокойствие и только спокойствие. Простите, но вопросы были заданы по другому адресу. К Вам лично я обращусь как-нибудь потом (конечно, если Вы позволите).
Автроилъ: Автроилъ пишет: ...командовал... эсминцем "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920). olvia Поверьте, я эту дату не с потолка взял.
medik: Автроилъ пишет: по другому адресу Такого рода вопросы лучше никому не задавать, как-то нездорово это смотрится. Ко мне лично обращаться с подобным вообще не стоит.
olvia: Автроилъ пишет: Поверьте Да, я-то верю. Автроилъ пишет: я эту дату не с потолка взял. Так и скажите - откуда. Я с радостью приму любую. Мне в ней никакой личной корысти нет. Может, его Миллер пожизненно назначил на "Сергеев" - да, и пускай. Просто имеющаяся на данный момент информация противоречит этой дате. Так почему бы побыстрей не снять противоречия - и так уже много времени потрачено на пустяшный вопрос - и заняться интересным делом. Вон какая чудная фотография с "Чесмы" сегодня появилась.
Автроилъ: medik пишет: Ко мне лично обращаться с подобным вообще не стоит. Вот и славненько! Вот и договорились...
Автроилъ: olvia пишет: Так и скажите - откуда. При постановке на военный учёт (как бывший офицер) Кондратенко должен был указать некоторые факты из своей биографии, что и засвидетельствовано в хранящемся в ЭНА личном деле.
olvia: 01 пишет: Снято на палубе ЛК "Чесма" У меня нет никаких оснований не доверять. Но если бы меня спросить навскидку: где это снято, то первое, что приходит в голову - театр или летняя площадка. Панорама по ширине не меньше 12-ти метров, и в глубину прилично. Где на боевом корабле найти такое пространство, чтобы ни один элемент конструкции не попал в объектив - это вопрос? И сооружение с лапочками перед офицерами уж очень похоже на театральную рампу. Что думает уважаемая публика по этому поводу?
01: да да .. палуба. башня 12 дм орудии и марс .. все бутафорское.
olvia: Автроилъ пишет: Кондратенко должен был указать некоторые факты из своей биографии Источник информации понятен. Никто, наверное, и не собирался утверждать, что Вы сами сочиняете биографические данные. Но степень достоверности информации, по-моему, крайне низкая, и выводить отсюда точные даты - ошибочно. А что он мог еще написать в анкете? Командир эскадренного миноносца или доброволец Славянско-британского легиона (это я, так - фантазирую) - есть разница? И вообще, на Западе принято обращаться к человеку по наивысшей должности, занимаемой им на протяжении жизни. Если он в молодости был президентом, а сейчас - дворник, то все равно: он - "господин Президент". В любом случае считаю тему с датами исчерпанной.
olvia: 01 пишет: все бутафорское А никто и не говорил, что не доверяет. Чего злорадствовать? Классный снимок! Мечта! Только этот у меня почему-то не разворачивается в 2454 х 1605. Можно его увидеть в таком размере? Потому что в данном конкретном случае матросы меня интересуют гораздо больше, чем офицеры. Или это связано с возможным ущемлением чьих-то прав и интересов? Могу дать клятву: не распространять, не показывать, не продавать ни под каким видом!
01:
olvia: 01 пишет: Сегодня 18:05. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~.. - новое! Удалось увидеть, то что хотелось. Большое человеческое спасибо! Не верилось, что когда-нибудь привалит такая удача. Не чувствую себя вправе просить еще о чем-то, но может быть кто-то из офицеров известен пофамильно? Сходу можно с большой степенью вероятности утверждать: капитан II ранга - это старший судовой механик инженер-механик В.К. Никуленко. Кроме него и Черкасова на судне не было штаб-офицеров. А с остальными все не так просто.
Автроилъ: olvia пишет: Но степень достоверности информации, по-моему, крайне низкая... А-а-а... Ну, тогда всё ясно...
olvia: Снимок слишком хорош сам по себе, чтобы ещё роптать на судьбу, что разрешение не позволяет различить звания на погонах. Явно видно десятерых офицеров: 1) … 2) … 3) мичман 4) … 5) капитан II р. (капитан I р.) 6) лейтенант 7) … 8) мичман 9) … 10) … №1-й и 10-й внешне могут походить на Унмута, №4-й очень смахивает на Гюбнера. №5-й, если он - капитан II р., получается ст. судовой механик Никуленко. Кстати, что за знак у него? Похож на Мор. инж. уч-ще имп. Николая I, но как-то не очень. Что за штатский в котелке (за спиной №4-го) мог оказаться среди команды? Чистоту картины могут подпортить случайные гости (что маловероятно) или офицеры Штаба Отряда (что более вероятно, если снимок сделан после 15 мая.) Может у кого-то есть свои соображения по персоналиям?
olvia:
olvia: Автроилъ пишет: в хранящемся в ЭНА личном деле. А в хранящемся в ЭНА личном деле Кондратенко поди и фотография была?
olvia: 01 пишет: Отправлено: 30.08.13 14:39. Заголовок: Офицеры ЛК "Чесм.. Офицеры ЛК "Чесма" Владивосток 1916 г. Предлагается иная версия по поводу места съёмки этой фотографии.
olvia: На снимке: Ф. Г. Ачкасов с женой Ириной и сыном Михаилом (начало октября 1917 г.). Ачкасов Федор Григорьевич (1895-1983), уроженец села Чумай, Томской губернии. В 1915 - 18 гг. служил в российском флоте. Матрос линкора "ЧЕСМА". В 1917 г. – член судового комитета. В начале 1918 г. демобилизован. Активный участник вооруженного восстания против Сибирского Временного правительства осенью 1918 г. В 20-х годах – член чумайского волостного исполкома. На основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 30.01.1930 г. «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» был этапирован вместе с семьей на спецпоселение в Нарымский край. Арестован 22 сентября 1937 г. Приговорен 9 октября 1937 г. Обвинение по ст.58-02: контрреволюционная агитация. Приговор: 10 лет, 5 лет поражения в правах. Срок отбывал в лагерях «Дальстроя НКВД» на Алдане и Колыме. Реабилитирован в сентябре 1956 г. Впоследствии проживал в гг. Томске и Новосибирске. Оставил рукописные воспоминания.
olvia:
Dirk: Спасибо!
olvia: Представленные фото – это все, что случайно сохранилось у родственников бывшего матроса линкора "ЧЕСМА" Федора Григорьевича Ачкасова. Основной массив фотографий и открыток, принадлежащих лично ему, был безвозвратно изъят при его аресте в 1937 г. В конце 60-х годов Ф.Г. Ачкасов записал в двух объемистых тетрадях воспоминания о событиях, участником и свидетелем которых он был. Довольно большая часть записей посвящена его службе в царском флоте. Автор – по происхождению сибирский крестьянин, таёжник – человек в сущности малограмотный. Историческая документалистика – это не его профиль. Поэтому его письменные воспоминания часто путаны и непоследовательны, местами поверхностны. Учитывая, что воспоминания были написаны спустя полвека после описываемых событий, это сказалось на точности изложения. Встречаются искажения имен, названий и дат, часто нарушается последовательность происходившего. Но это уже скорее неотъемлемое свойство человеческой памяти, чем следствие невысокого образовательного уровня. Мой личный опыт интенсивного знакомства с мемуарными материалами в эмигрантской прессе говорит о том, что высокообразованные господа офицеры в своих воспоминаниях грешат неточностями не меньше. Тот же старший офицер "ЧЕСМЫ" М.Ю. Гюбнер при описании событий 1916 г. в Саламинской бухте, по степени достоверности, выглядит нисколько не лучше, чем его бывший подчиненный матрос. В воспоминаниях заметны идеологические отголоски времени их создания. Чувствуется, что на характеристику прошлого накладываются политические предпочтения автора. Его взгляд на происходящее – это взгляд из матросского кубрика. Но с другой стороны эти мемуары абсолютно искренни и по-хорошему субъективны, поскольку писались исключительно для себя и своих детей, без оглядки на чьё-то постороннее мнение. Но как бы ни был субъективен автор, через своё личное видение событий он несёт массу оригинальной информации об историческом прошлом, которую не сыщешь ни в каких архивах. К авторскому тексту мною по мере скромных возможностей добавлены пояснительные примечаниями, а также примечания корректирующие неточности и ошибки. Примечания составлены главным образом на основе книги Б.П. Апрелева «На "Варяге"», статьи «Следовать в Александровск...» (ГАНГУТ №15) и текущих материалов с сайтов kortic.borda.ru и tsushima.su. Текст воспоминаний передан с сохранением стилистических и языковых особенностей автора. Кое-где в соответствии с современной орфографией проведено деление крупных фрагментов на предложения, проставлены необходимые знаки препинания, прописные буквы, проведено деление текста на абзацы, исправлены орфографические ошибки. Ранее эти воспоминания нигде не публиковались, и в ближайшее время будут выставлены на сайте kortic.borda.ru с согласия ныне здравствующих потомков Ф.Г. Ачкасова.
olvia: Отрывки из воспоминаний бывшего матроса линкора "ЧЕСМА" Ф.Г. Ачкасова.
olvia: Отрывки из воспоминаний бывшего матроса линкора "ЧЕСМА" Ф.Г. Ачкасова (продолжение).
olvia: Отрывки из воспоминаний бывшего матроса линкора "ЧЕСМА" Ф.Г. Ачкасова (продолжение). =
olvia: Отрывки из воспоминаний бывшего матроса линкора "ЧЕСМА" Ф.Г. Ачкасова (продолжение).
olvia: Отрывки из воспоминаний бывшего матроса линкора "ЧЕСМА" Ф.Г. Ачкасова (окончание).
olvia: "Чесма" в Бискайском заливе (ноябрь 1916 г.)
olvia: Матросы Сибирского флотского экипажа. 1915 г. ------------------------------------------------- Новобранцы Сибирского флотского экипажа. В центре - Ф.Г. Ачкасов. Конец 1915 г. =
Шон:
olvia: Паскин Степан Александрович (1880-1937) С 12.03.1917 по 19.03.1918 - командир линкора "ЧЕСМА". (фото из личного собрания Л.С. Основской)
Сергей: По видимому фото Паскина 1904 или 1905 гг., в его бытность адъютантом МКК. Сергей.
olvia: Сергей пишет: По видимому фото Паскина 1904 или 1905 гг. Скорее 1908-1909, когда носили китель защитного цвета, известного под названием «хаки». Да, и звание сответствует. Ст. лейтенант (06.12.1908) Ст. флаг-офицер Штаба начальника Отряда судов, назначенных для плавания с гардемаринами и кадетами Морского корпуса (1908-10)
Сергей: olvia пишет: Ст. флаг-офицер Штаба начальника Отряда судов Уважаемая Ольга, прошу прощения, упустил. Паскин снова 3.03.1908-06.1912 г. адъютант Морского кадетского корпуса. Аксельбанты носили адъютанты, флажки не встречал. Так, что фото: 1908-1912 гг. Сергей.
Dirk: olvia пишет: Паскин Степан Александрович (1880-1937)
olvia: Сергей пишет: Паскин снова 3.03.1908-06.1912 г. адъютант Морского кадетского корпуса. В Списках ЛС судов флота в этот период он значится, как Ст. флаг-офицер Штаба начальника Отряда судов, назначенных для плавания с гардемаринами и кадетами Морского корпуса и Ст. флаг-офицер Штаба командующего Учебного Отряда Морского корпуса Аксельбанты носили адъютанты, флажки не встречал. Не обладая собственными познаниями в униформистике, могу только сослаться на выдержки из литературы а) художественной: - Мишель! - заявил мичман решительно, берясь за аксельбант флаг-офицера. - Эту удавку я, пожалуй, сниму. (Валентин Пикуль. ИЗ ТУПИКА) б) документальной: В. Дыгало в своей книжке пишет. Одной из принадлежностей формы одежды адъютантов и флаг-офицеров... был аксельбант. в) мемуарной: - Запросите, когда думает кончить погрузку, - сказал адмирал своему флаг-офицеру . - А то еще Государыня поинтересуется, надо иметь готовый ответ. - Есть, - ответил флаг-офицер и, позвякивая аксельбантами , побежал на мостик исполнять приказание. (Н. П. Солодков МОРСКИЕ РАССКАЗЫ) И ешё снимок: Флаг-офицер Чехов на палубе ПЛ "Тюлень". Очень похоже, что на Паскине китель защитного, а не темно-синего цвета. Если верить специалистам, темно-синий китель был введен во флоте 13 апр. 1909 г. (ПСЗРИ-3, №31712). Так что, исходя из данных предположений, фото: или конец 1908 - сразу после производства в очередной чин, или 1909 г.
venelane: В справочнике Бойкова об офицерах СЗА есть некий "лейтенант Георгий Кондратенко, на бронепоезде "Адмирал Эссен". В офиц. чинах с 1912. Член Кассы взаимопомощи моряков, выехал из Эстонии до 1929". Очень уже похоже на биографию Георгия Кондратенко с "Чесмы". Кто что думает?
полная версия страницы