Форум » Первая мировая война » Разовые справки, консультации. (продолжение) » Ответить
Разовые справки, консультации. (продолжение)
ркр065: Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-) В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас. Заранее благодарен, Михаил.
АВЩ: Доброго времени! kerbyol пишет: Встречался-ли в печатном виде "Рапорт Командующего Транспортной Флотилией Чернаго моря 20 сентября 1917 года Командующему Черноморским Флотом - Рейд Одесский № 2617" представляющий расчет в части касающейся Транспортной флотилии, по выполнению десантной операции, указанной в директиве от 3-го сентября 1917 года за № 7783? нет, мне не встречался. kerbyol пишет: В каком месте "неприятельского побережья" была предусмотрена эта операции и состоялась-ли она ? в районе Синопа. условное наименование морск. десантн. операции - "Нахимов". Сначала она ( морск. дес. операция) планировалась с решительными целями (захват Синопа, нарушение желдор. сообщения , дезорганизация тыла турецк. армии), затем - с ограниченными (освобождение в Кастамонии англ. военнопленных). расчет в части касающейся Транспортной флотилии выполнен как раз для "решительного" варианта морск. дес. операции. морск. дес. операция не состоялась. с уважением, АВЩ
Good: АВЩ пишет: в районе Синопа. условное наименование морск. десантн. операции - "Нахимов". Но в "Рапорте" указано, что расстояние от Одессы до пункта высадки - 180 миль, а до Синопа будет более 300. ?
gasfs: среди донесений брит.наблюдателя при ЧФ к2р Ле Пейджа в нач. февраля 1916 (н.ст) упомянут "секретный приказ" в к-ром императором выражено неудовольствие к.-а. князем Путятиным и к1р Черкасовым (дословно он пишет strongly censured by the Emperor) по поводу торп. атаки наших эсминцев на "Имп.Екатерину" месяцем ранее (23.12.15 ст.ст / 05.01.16 н.ст; слава богу торпеды прошли тогда мимо). Причем если Путятину (нач. 2-й маневр.группы) досталось, можно сказать поделом, то Черкасову (нач. 2-го ДЭМ) - "паровозом"... Так вот, как именно назывались сии "приказы секретные" и есть ли у кого текст этого ? (Ле Пейдж так и пишет - secret "prikaz") Спасибо.
Dirk: Приказ командующего флотом Черного моря № 23 (секретный). 24-го января 1916 года. По докладу Государю Императору моего донесения и результатов расследования о произведенной нашими миноносцами в ночь на 23-е декабря ошибочной атаке своего корабля, Его Императорское Величество изволил признать контр-адмирала князя Путятина и капитана 1-го ранга Черкасова виновными в крайне серьезных упущениях по службе, требующих наказания по суду. Снисходя же к моему ходатайству и полагая, что совершившееся будет принято всеми чинами Черноморского флота как указание, что небрежность не может быть допускаема при исполнении службы, Его Императорское Величество, на сей только раз, почел возможным ограничиться объявлением виновным Высочайшего Его Императорского Величества выговора. О таковом Высочайшем повелении и милостивом решении по вверенному мне флоту объявляю. У секретных приказов по ЧФ была отдельная от общих приказов нумерация.
gasfs: Блеск! Большое спасибо!! Следовательно, англичанин малость напутал - приказ был не императором подписан... Впрочем, выговор от ЕИВ - тоже не подарок... ) С др.стороны, Черкасова отправили на ДВ принимать "Чесму", а Путятина - в отставку?
gasfs: Ув.Dirk, вдогонку еще вопрос (не сочтите за нахальство): кто именно сменил В.Трубецкого на 1-м дивизионе ЭМ в марте 1916 - к1р Н.Н. Савинский или В.Н. Борсук ? Вроде как именно первого (??) прямо в море снял с должности Колчак в июле, назначив вместо него к1р А.В. Немитца.... С другой стороны, тот же ЛеПейдж пишет, что 09/22.04.16 нач. 1го ДЭМ стал к2р В.Н.Борсук (получил к1р к Пасхе). А с третьей, 15/28.08.16 -к1р Гадд ушел с 2го ДЭМ на Пам.Меркурия, а все тот же В.Н.Борсук стал нач. 2го ДЭМ... такой вот вездесущий... Заранее спасибо. С ув. АС
Dirk: Приказы командующего флотом ЧМ: № 265. 28-го марта 1916 года. Временное командование 1-м дивизионом эскадренных миноносцев поручаю старшему из командиров, капитану 2-го ранга Борсуку. № 448. 17-го мая 1916 года. Допускается: капитан 1-го ранга Савинский (транспортная флотилия) – к исполнению обязанностей начальника 1-го дивизиона эскадренных миноносцев. А Борсук так пока и остался командиром "Пронзительного".
Dirk: gasfs пишет: а Путятина - в отставку? Почему? № 266. 22-го марта 1916 года. С расформированием 3-й бригады линейных кораблей, контр-адмиралу князю Путятину предлагаю обратиться к исполнению своих основных обязанностей начальника учебного отряда Черноморского флота, с поднятием своего флага на учебном судне «Рион». № 309. 12-го апреля 1916 года. Контр-адмирал князь Путятин назначается председателем Георгиевской комиссии № 1, вместо вице-адмирала Покровского. № 413. 9-го мая 1916 года. На время командировки начальника учебного отряда предлагаю контр-адмиралу князю Путятину спустить свой флаг в полночь 10-го сего мая. № 506. 4-го июня 1916 года. Возвратившемуся из командировки начальнику учебного отряда вверенного мне флота, контр-адмиралу князю Путятину предлагаю сего числа поднять свой флаг на учебном судне «Рион». Выражаю контр-адмиралу князю Путятину искреннюю благодарность за отлично исполненное ответственное поручение. Ну, и т.д.
gasfs: Теперь все стало на свои места - большое спасибо!! С ув., Ас
gasfs: А впрочем, еще один нюанс. к1р В.Н.Борсук командовал "Пронзительным" с 03.03.1914 по 28.11.1916(ст.ст) а это ЭМ 1го ДЭМ, тогда каким образом он мог стать нач. 2го ДЭМ в августе 1916 (вместо к1р Гадда) ? или таки что-то путает шпийон аглицкий? имевший, кстати, вполне дружественные отношения со многими нашими офицерами вплоть до командующего флотом, а соответственно неплохо их знавший...
aden13: gasfs пишет: В.Н.Борсук 03.03.1914 назначен командиром ЭМ «Пронзительный». 31.08.1915 за бой у о. Кефкен 23.08.1915 с отрядом кораблей неприятеля, прикрывавших груженый углем караван, был представлен к орд. Св. Георгия 4-й степ. С 28.03.1916 до 17.05.1916 временно исполнял обязанности начальника 1-го дивизиона эскадренных миноносцев Черного моря, с оставлением в должности командира ЭМ «Пронзительный». 10.04.1916 произведен в капитаны 1-го ранга за отличие в делах против неприятеля. 09.08.1916 допущен к исполнению обязанностей начальника, а 28.09.1916 назначен начальником 2-го дивизиона эскадренных миноносцев Черного моря (назначение утверждено ВП № 1657 от 28.11.1916).
Dirk: gasfs пишет: тогда каким образом он мог стать нач. 2го ДЭМ в августе 1916 (вместо к1р Гадда) ? А почему не мог-то? Не по гроб жизни же он должен на своем дивизионе служить
Нептунус: gasfs пишет: среди донесений брит.наблюдателя при ЧФ к2р Ле Пейджа в нач. февраля 1916 (н.ст) Я извиняюсь - он таки был именно "капитаном 2 ранга" или всё-таки имел чин Королевского флота (ближайшие - captain, commander, leutenant-commander); не уточните? Спасибо
Pharaon: Нептунус пишет: Я извиняюсь - он таки был именно "капитаном 2 ранга" или всё-таки имел чин Королевского флота (ближайшие - captain, commander, leutenant-commander); не уточните? Если он был на британском флоте, то кавторанг это наше соответствие их commander'у. Но зачем переводить, не понятно, когда можно написать чин коммандера русскими буквами и все.
gasfs: Извините, припозднился - находился в офф-лайне... Во-первых, большое спасибо за сведения по существу вопроса! Понятнее все стало... :) Во-вторых, "каким образом он мог" - имелось ввиду всего лишь, что по имевшейся у меня версии, он оставался к.Пронзительного до 28.11.1916. Согласитесь, странно выглядело бы, если ком.одного из ЭМ 1го ДЭМ, вдруг становился бы по совместительству еще и нач.всего 2го ДЭМ (т.е. с августа). Теперь стало ясно, что в ноябре было уже утверждение назначения на ДЭМ. Таким образом, к.Пронзительного уже с августа стал к2р В.В.Бубнов ?? Всего доброго!
gasfs: по поводу Ле Пейджа все просто - он подписывался так: (Sd.) G.W. Le Page, Eng. Lt.-Commr. R.N. и честно говоря, не знаю, что это Sd. в скобках означает. Есть идеи? Прошу пардону, ежели задел кого-либо нетрадиционным для Роял Нэйви званием к2р - писал так для простоты. С ув.,
Нептунус: gasfs пишет: (Sd.) G.W. Le Page, Eng. Lt.-Commr. R.N. Sd. - это "signed", т.е. "подписано", "подписуюсь" Leutenant-commander - это по-нашему старший лейтенант, точнее, он подписывается "инженер-старший-лейтенант, Королевский флот" (т.е. из механиков что ли?) Спасибо
Dirk: Да-да, он инженер-механик. Наши в документах его писали просто "лейтенант Лепедж". gasfs пишет: Таким образом, к.Пронзительного уже с августа стал к2р В.В.Бубнов ?? Да, но не всё так просто. Дело, значитца, было так... № 692. 14-го июля 1916 года. Назначаются, на время отпуска командира эскадренного миноносца «Пронзительный», капитана 1-го ранга Борсука: капитаны 2-го ранга: командир транспорта «Дон», Овод – командующим эскадренным миноносцем «Пронзительный», и командир эскадренного миноносца «Жуткий», Чухнин – командующим транспортом «Дон», и старший офицер эскадренного миноносца «Капитан-лейтенант Баранов», старший лейтенант Марков 4-й – командующим эскадренным миноносцем «Жуткий». № 750. 3-го августа 1916 года. Допускаются, на время отпуска капитана 1-го ранга Борсука: капитаны 2-го ранга: командир эскадренного миноносца «Капитан Сакен», Макалинский – к временному исполнению обязанностей командующего эскадренным миноносцем «Пронзительный», с оставлением в занимаемой должности, и командующий транспортом «Дон», Чухнин – к временному исполнению обязанностей командующего эскадренным миноносцем «Капитан Сакен». № 818. 7-го августа 1916 года. Капитан 2-го ранга Овод эскадренный миноносец «Пронзительный» сдал, а капитан 2-го ранга Макалинский таковой на законном основании принял и в командование им вступил 5-го сего августа. № 848. 9-го августа 1916 года. Допускаются: капитаны 1-го ранга: ..., и командир эскадренного миноносца «Пронзительный», Борсук – к исполнению обязанностей начальника 2-го дивизиона эскадренных миноносцев, вместо капитана 1-го ранга Гадда. № 916. 15-го августа 1916 года. Командир эскадренного миноносца «Пронзительный», капитан 2-го ранга Макалинский, и командир эскадренного миноносца «Быстрый», капитан 2-го ранга Бубнов перемещаются один на место другого. Вот таким путём...
gasfs: ох уж эти перетасовочки!.... это ж не только им там было непросто утрястись, а и нам таперича во всех тех хитромудростях разобраться... :) Dirk - большое спасибо!!
gasfs: Ув. Dirk и aden13, а можно процитировать формулировку, к-рой осуждались действия адм.Паттона и его штаба по поводу подрыва БЕСПОКОЙНого на рум.минах? Приказ был где-то в ноябре 1916(?)... Заранее благодарен! С ув., ас
gasfs: У пресловутого аглицкого шпийона Ле Пейджа, есть упоминание об упорных слухах на ЧФ, об орудиях с РОСТИСЛАВа, подаренных перед ПМВ Болгарии и якобы установленных на бер.батарее у Варны на мысе Галата. Однако, по болгарским источникам на том мысу у маяка стояла 100мм батарея... Кто-то знает что-либо о таком широком жесте - подарочке "братушкам"? (известно, что РОСТИСЛАВ таки перевооружили перед ПМВ) и что собсно с теми смененными пушечками сталось?? С ув., АС
Вельбот-067: gasfs пишет: Приказ был где-то в ноябре 1916(?)... Вопрос прозвучал не в мой адрес, но позволю себе вмешаться № 289. 22-го октября 1916 года. 27-го августа сего года, при входе в гавань Констанцы, эскадренный миноносец «Беспокойный» получил две пробоины на румынском минном заграждении и в результате был выведен из строя на весьма продолжительное время. Из произведенного расследования по этому делу мною не усмотрено со стороны начальника минной бригады, его штаба и командного состава миноносца каких-либо упущений, повлиявших на аварию миноносца. Ответственность в данном случае ложится на начальника отряда судов особого назначения, контр-адмирала Паттон-Фантон-де-Веррайона, не принявшего надлежащих мер к своевременному оповещению флота о безопасном проходе в Констанцу, и на флаг-капитана его штаба, капитана 2-го ранга Холодовского, который: во-первых, не озаботился о возможно быстрой передаче в штаб командующего флотом сведений о безопасном проходе в Констанцу, во-вторых, получив сведения о подходе к порту миноносцев и не имея уверенности в том, что последние сведения о безопасном проходе в порт им известны, не принял никаких мер к предотвращению возможности случая, и в-третьих, не сделал в течение ¼ часа никаких указаний миноносцу, когда последний находился с застопоренными машинами в сфере минного поля, дабы судовой состав по собственной инициативе мог предпринять какое-либо решение, исключающее возможность подрыва на минах.
gasfs: В сентябре 1915 эм Кап.Сакен и Лейт.Зацаренный перешли из Одессы в Севастополь и нек-рое время использовались для эскортных целей. При этом в море на них ставили фальшивую третью дымовуюб трубу - чтобы не спутать часом с басурманскими эсминцами типа "Миллет". Есть ли у кого фоты этих корабликов с таким экзотичным "камуфляжем"?? С ув.,
gasfs: Вельбот-067 = well done! Спасибо за справку и оперативность! С ув.,
Евгений: Авось кому сгодится...
Евгений: Ещё один.
В.А.Петров.: еще один и выписка Прошу прощения за качество.
В.А.Петров.: верхний не увеличивается.
Poplavok: Всем доброго времени суток! Рассейте, пожалуйста, сомнения: Здесь (http://samlib.ru/img/c/caregorodcew_b_a/baltika-2/) утверждается, что это командир "Славы" капитан 1 ранга С. С. Вяземский. Не верю! Подтвердите или опровергните, пожалуйста! Заранее спасибо! Poplavok
Сергей: Poplavok пишет: Не верю! Похоже это Великий князь Александр Михайлови на ЭБР "Ростислав", ге он был ст. оф. 1900-1902 гг. С уважением Сергей.
полная версия страницы