Форум » Первая мировая война » Разовые справки, консультации. » Ответить
Разовые справки, консультации.
ркр065: Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-) В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас. Заранее благодарен, Михаил.
aden13: ркр065 Официально он должности в это время не занимал. С 03.03.1914 до 16.02.1915 он командовал ЭМ "Дерзкий", 22.03.1915 произведен в капитаны 1-го ранга, и 06.07.1915 назначен командиром строящегося ЛК "Император Александр III".
ркр065: aden13 Дело в том, что в одном из имеющихся у меня официальных документов от 29 марта 1915 года он назван флаг-капитаном транспортной флотилии. ???? :-)
aden13: Вполне может быть. Транспортная флотлия начала формирование как раз в марте-апреле 1915 года, и первоначально назначения в нее производились приказами командующего флотом Черного моря, к которым у меня доступа нет. Официально флаг-капитан флотилии назначен 14.07.1915, эта капитан 2-го ранга Н.Н. Дмитриев 3-й. Сравните с назначением Моласа на "Александра III" (06.07.1915), так что все возможно. Но к сожалению ни подтвердить, ни опровергнуть это я не могу (пока).
ркр065: aden13 пишет: приказами командующего флотом Черного моря, к которым у меня доступа нет С этими приказами в стране вообще напряженка :-) С балтийцами как-то по-проще. Однако, спасибо!
wind: ркр065 пишет: в одном из имеющихся у меня официальных документов от 29 марта 1915 года он назван флаг-капитаном транспортной флотилии. У меня тоже есть упоминание об этой его должности, правда тоже не "официальное" :-)), из воспоминаний Веселаго "Несколько эпизодов моей службы на Черном море" , он в 1915 г. служил в Транспортной флотилии Флаг-офицером ... С уважением, В.
ilia : Ищу сведения об морских летчиках поручике Эристави и прапорщике Канделаки
Тритон: aden13 А как Вы числите Моласа - капитаном 1-го ранга или контр-адмиралом?
aden13: Тритон Э.С. Молас в списке на 1917 год числится капитаном 1-го ранга и до декабря 1917 года (до приостановки производств приказом Раскольникова) произведен контр-адмиралы не был. А так как умер он в феврале 1918 года, то я не представляю, когда и кем он мог быть произведен в контр-адмиралы. Если у Вас есть другая информация, то поделитесь
wind: Тритон пишет: А как Вы числите Моласа - капитаном 1-го ранга или контр-адмиралом? Если мне не отбивает память, умер он Контр-Адмиралом, вот только когда его произвели для меня тоже секрет :-(( . С уваженитем, В.
Тритон: aden13 Это записано в его послужном списке: "Произведен Временным Правительством Российской Республики в контр-адмиралы со старшинством с 25 декабря 1917 г., о чем объявлено приказом по Морскому Ведомству Украинской Державы за № 97 3 июня 1918 г." А умер он от "паралича сердца" на Румынском фронте 5 февраля 1918 г. Точно такая же запись сделана и в послужном списке убитого матросами в Севастополе в ночь с 15 на 16 декабря 1917 г. капитана 1-го ранга Алексея Юрьевича Свиньина 1-го. Вот я и не знаю в каком чине их числить, хотя причиной производства, я думаю, являлась пенсия семье.
wind: Тритон пишет: А умер он от "паралича сердца" на Румынском фронте 5 февраля 1918 г. Добавлю: Умер в г. Яссы от разрыва сердца 05.02.1918 г. Погребен 07.02.1918 г. на кладбище "Этернитате" . С уважением, В.
aden13: Тритон Знаете, я думаю лучше числить его капитаном 1-го ранга, а затем сделать сноску, что посмертно произведен в контр-адмиралы...
Тритон: aden13 Я бы предложил другую формулировку - "контр-адмирал посмертно" (по аналогии - "контр-адмирал в отставке"). Вопрос в другом: следует ли числить Моласа и Свиньина 1-го в списке адмиралов Российского Флота? Или нет? Ваше мнение. С уважением.
Тритон: Михаил Если Вам интересно прохождение службы Моласом в 1916-1917 гг. по его послужному списку, то могу скинуть (более ранние, каюсь, не переписал - думал еще успею. С уважением.
aden13: Тритон Я бы не стал их числить адмиралами... В Российском флоте они были капитанами 1-го ранга, и на этом я и останавливаюсь... А если сможете скинуть про Моласа, буду благодарен. Мыло в профайле
Автроилъ: aden13 пишет: Я бы не стал их числить адмиралами... Ну, тогда предлагаю и всех остальных «разжаловать». Всех, вплоть до Колчака. Мичманов, лейтенантов, поручиков по Адмиралтейству... Я имею в виду тех, кто получил свои звания (чины) уже после октябрьского переворота. С уважением...
Автроилъ: Меня очень интересует судьба одного человека и в свою очередь хотел бы попросить о помощи. Известно следующее: * ЕЛАЧИЧ Борис Михайлович (22.10.1885- ?), ст. лейтенант (произведён «за отличие по службе» 06.12.1916). Офицер 1-ого Балтийского фл. экипажа. После октябрьского переворота прбрался на Дон. До февраля 1918-ого находился в Добровольческой армии, затем через Баку (?) эмигрировал в Персию. В конце того же года вернуся в Россию и в дальнейшем участвовал в боях с большевиками в войсках Восточного фронта. В чине капитана 1-ого ранга командовал всеми белыми отрядами на Алтае. С 1921 года проживал в Харбине. В начале 30-х был убит при «невыясненных обстоятельствах». Может, кто-нибудь найдёт нужным что- то добавить? Интересует всё! С уважением...
ДМЛ: Автроилъ Если из Волкова? Переживёте? Елачич Борис Михайлович р.22окт1885.Морской корпус1907 (офицером с 1908), Старший лейтенант 1-го Балтийского флотского экипажа. В Добровольческой армии с 2 янв1918 в Морской роте. С фев1918 в Баку. В эмиграции в Персии. В белых войсках Восточного фронта; капитан 2-го ранга, начальник штаба Алтайских отрядов, с дек.1919 до янв1921 командир белых войск на Алтае после смерти кап.Сатунина. Капитан 1-го ранга. В эмиграции в Китае, 1921-1923 в Харбине. Убит в 1930-х годах (С.В.Волков.Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение)
ркр065: Автроилъ пишет: Может, кто-нибудь найдёт нужным что- то добавить? Интересует всё! Все - в смысле, и до 17-го года тоже? По некоторым своим делам ПМВ он - в некотором роде мой "клиент" , так что, кое-какой информацией по этому периоду его службы располагаю. Хотя, думаю, что основные "реперные точки" и так известны. Или нет?
Автроилъ: ркр065 пишет: Все - в смысле, и до 17-го года тоже? ДМЛ, спасибо! С.В. Волков, как раз уже и не устраивает - всё больше и больше нахожу ошибок. Он даже теми материалами, что я ему в своё время высылал, должным образом воспользоваться не сумел (или не захотел). Валите всё кучу - потом разберусь. С уважением...
wind: Автроилъ пишет: ЕЛАЧИЧ Борис Михайлович Анна 3 Х и бантом ( 25.05.1915 ) , Анна 4 степени с надписью " За храбрость " ( 28.12.1915 ) , Станислав 2 Х ( 06.06.1916 ) . Во время ПМв служил в дивизии траления Балтийского моря . 23.09.1916 г. - Командир тральщика " Искра" , командовал им во время подрыва на мине между о - вами Аеперхару и Сенгрунд . В сентябре 1917 г. Командир батареи № 38 на о. Даго . 02.01.1918 г. - Ст. лейт. офицер Морской роты Добровольческой армии белых , после занятия красными Ростова ушел по Каспию в Баку . .12.1919 - .01.1921 г. - Командовал белыми войсками на Алтае . Убит в 1930 г.г. Вот что есть у меня на него . С уважением, В.
ДМЛ: Не обходилось и без потерь. Со 2 по 9 сентября 1916 года шесть тральщиков, в том числе три типа "Искра", протралили фарватеры на Передовой и Центральной позициях. Возвращаясь в Гангэ, дивизион тральщиков в 9 часов 10 сентября оказался на заминированном фарватере между островами Асперхару и Стенгрунд. Тральщик "Искра" (командир – лейтенант Б.М. Елачич), шедший третьим в кильватерной колонне, ударился кормой о мину и после ее взрыва, поднявшись носом кверху, через три минуты затонул. (http://infoart.udm.ru/history/navy/artc0110.htm) Но были в те роковые для России дни прояв-ления высокого понимания воинского долга и подлин-ного героизма. К уже названным примерам не напом-нить о командах батарей N° 39 (4 305-мм пушки) и № 38 (4 152-мм пушки) на Даго (командир старший лей-тенант Б.М. Елачич) нельзя. (http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/05.htm)
ДМЛ: http://militera.lib.ru/h/whitefleet/index.html
Автроилъ: Благодарю вас, господа! С вашей помощью всё встало на свои места. С уважением...
ркр065: Автроилъ пишет: всё встало на свои места. Ой ли...?! В смысле, все ли. Как раз только и начинать разбираться. Проблема русского флота вообще и ПМВ, в частности, в том, что очень часто реальную службу офицера по одним только должностям не понять. Могут "пройти мимо" такие детали и подробности, что просто ух-х. Так что, будем работать. А пока, если позволите, в общую кучу (как и просили): Св. Анна 3 ст. с мечами и бантом - приказом КФБМ № 263 от 7 марта - "За выполнение трудной и опасной работы в районе расположения неприятельских минных заграждений". Св. Анна 4 ст. "за храбрость" - приказом КФБМ № 1085 от 13 октября - "За храбрость и мужество, проявленные при выполнении операции, сопряженной с явной опасностью и имеющей боевое значение". Что примечательно по второму награждению: 1. В наградном листе он записан как "бывший командир тральщика "Искра". 2. Представлен начальниками к производству в старшие лейтенанты за отличие. Резолюция НШ КФБМ: "Полагал бы представить к награждению орденом Св. Анны 4 ст. с надписью "за храбрость". Что, как видно, и было реализовано.
ркр065: Автроилъ Взгляните на эту ссылку. Найдя фамилию Елачича, поймете, что ... как говорил тов. Мюллер: "Ясность - это всего лишь одна из разновидностей полного тумана" http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2006/020.htm Но, думаю, общими усилиями разберемся. Ведь форум для того и создан. Правда?
ркр065: Для Автроилъ , "до кучи": Приказ КФБМ №225 от 24.09.1917 года. По тексту - старший лейтенант Борис Елачич (Сл. связи) - списан в Гл. управл. по делам личного состава для назначения в класс морских летчиков при Политихническом интституте.
Автроилъ: Автроилъ пишет: всё встало на свои места. Ребяты (господа), спасибо за всё! Ежели чё ещё будет, то буду только рад. Что же касаемо того, что у меня «всё встало на свои места», то это исключительно про то, что наконец-то стало ясно, как (и почему) Елачич попал в Персию. В остальном, считаю, что форум у нас образовался неплохой (очень много профессионалов). С уважением...
Ермакъ: Уважаемые коллеги! Этот вопрос мне задал В. Левицкий из г. Николаева. Может быть у кого приказы под рукой, сможет на него ответить? Заранее благодарен. Собственно цитата из письма: "Я с В. Заблоцким сейчас готовлю монографию по турбинным эсминцам типа ДЕРЗКИЙ и не могу найти дату назначения князя В.В. Трубецкого командиром I дивизиона эсминцев (БЕСПОКОЙНЫЙ, ГНЕВНЫЙ, ДЕРЗКИЙ, ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ). Известно, что это начало 1915 г., но точную дату нигде не удалось найти".
aden13: 16-го февраля 1915 года
полная версия страницы