Форум » Первая мировая война » Эссен и Н2 на "России" 25.02.1915г. » Ответить
Эссен и Н2 на "России" 25.02.1915г.
ркр065: Вопрос касается фотографии, но все-таки решил его выставить сюда, а не в "фотографическую" ветку. Существет известная фотография, на которой снят Николай 2-ой с группой офицеров БФ на борту крейсера "Россия". Точнее, существуют две версии этого группового снимка, сделанные с двух разных фотоаппаратов: одна "в лоб", другая - чуточку справа. Вторая версия часто публиковалась, в том числе, и у Н.Черкашина, например, в книге "Кровь офицеров...". В издании 2001 г. (Москва, Воениздат) она воспроизведена на последней фото-вклейке. До этого я как-то не присматривался к данной публикации, но тут случайно взглянул поближе, и ... Меня удивила "роспись" автором некоторых персоналий на этой фотографии. Кто-нибудь может прокомментировать эту Черкашинскую версию "расшифровки" фотографии? Существуют ли более поздние издания его книг, где он дает другой вариант "расшифровки"? (Сразу приношу свои извинения - дома нет сканера, так что воспроизвести интересующую "картинку" не имею возможности). С ув., М.
Ответов - 30
Автроилъ: ркр065 пишет: ... Меня удивила "роспись" автором некоторых персоналий на этой фотографии. Насколько мне известно - это фотография из архива Бориса Михайловича Черкасского (сына князя Черкасского). С обратной стороны, предположительно рукой его отца, указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором. Думаю, Н.А. Неркашин просто повторил надпись. Тоже самое в своё время сделал Ваш покорный слуга. Мне кажется, за остальными пояснениями лучше всего обратиться к нашему Главному Историографу - он по ряду причин должен знать об этом групповом портрете, если и не всё, то вполне достаточно. С уважением...
ркр065: Автроилъ пишет: указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором. Т.е. приглашали всех желающих? А если серьезно, то рискну высказать несколько мыслей вслух. Как известно, фотография сделана в Гельсигфорсе во время пребывания Н2 на БФ и, в частности, на борту крейсера "Россия". "Теоретически" к фотографированию могли быть приглашены только находившиеся в этот момент на борту крейсера офицеры, т.е. офицеры Штаба КФБМ и офицеры самой "России". В этой связи возникают сомнения по поводу фигур Канина, Вирена, Старка и некоторых других (по версии Черкашина) адмиралов и офицеров, с точки зрения самой возможности их присутствия там в момент съемки. Крайнего справа (от наблюдателя) офицера Черкашин определяет как Ренгартена. Но, у этого офицера на репродукциях более высокого качества хорошо "читается" на холодном оружии офицерский темляк обычного образца (на фото он имеет светлый цвет). Все-таки Ренгартен за РЯВ имел Анну 4 ст., и логично предположить у него "анненский" темляк. Есть и другие сомнения. В других источниках я встречал несколько иную атрибуцию. Например, адмирал слева от Н2 обычно "трактуется" как НШ вице-адмирал Л.Б. Кербер. Что на мой взгляд и более похоже, и более логично. Например, именно такой вариант приведен у москвичей в книге "В. Меркушов. Записки подводника". (Кстати, там приведен именно "анфасный" вариант снимка). Так или иначе, хотелось бы разобраться с этой фотографией. По возможности С ув., М.
wind: ркр065 пишет: Так или иначе, хотелось бы разобраться с этой фотографией. По возможности Разобраться можно :-) , вот только я не совсем понимаю о какой фотографии идет речь :-((, у меня "Россий" с Николаем II помоему если не ошибаюсь штуки три :-)) ... У кого есть та фотография о которой говорит Михаил, выложите пожалста :-)), попробуем с ней поработать :-)) ... С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: Разрешите, наверное это вот эти фотографии. это из Меркушова. это из Черкашина это из статьи Ирины ФЛОРИАНОВОЙ Времён суровых летописец (о И.И. Ренгартене), межрегиональный морской информационно-исторический вестника Андреевский флаг № 2 1992 г. здесь роспись - слева направо Лесков , Ренгартен , Черкасский, неизвестный. с уважением Вл.
Автроилъ: ркр065 пишет: Т.е. приглашали всех желающих? Ну, зачем уж так буквально? Всех не приглашали, но отказаться было можно. ркр065 пишет: (по версии Черкашина) Так не было никакой версии. Я уже выше писал, что «насколько мне известно - это фотография из архива Бориса Михайловича Черкасского (сына князя Черкасского). С обратной стороны, предположительно рукой его отца, указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором. Думаю, Н.А. Черкашин просто повторил надпись». Вроде, как бы всё понятно. С уважением...
wind: Понял теперь обчем разговор :-)), есть у меня эта фота ;-) ... Ну что хочу сказать: ВЛАДИБОРЪ пишет: это из Меркушова. с этим согласен :-)) ВЛАДИБОРЪ пишет: это из Черкашина с этим не согласен, конечно Колчак, Эссен и Князюшка Черкасский указаны правильно, но тут уж не обознаешься :-)), а вот с остальным не согласен ниразу :-)) ... Сейчас перегружу комп, выскажу свое мнение, скажем так точ что сразу бросается в глаза :-)) ... С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: есть у меня эта фота ;-) ... Конешшно есть. И сдаётся мне, что в своё время на ней были проставлены те же фамилии, что и у Черкашина. Ведь она у Вас оттуда же, откуда и уменя. С уважением...
wind: Автроилъ пишет: И сдаётся мне, что в своё время на ней были проставлены те же фамилии, что и у Черкашина. Ведь она у Вас оттуда же, откуда и уменя. Неее :-)), у меня без росписи ... С уважением, В.
wind: Вот такая С уважением, В.
wind: Ну первое под № 4 у Черкашина : указан Вирен -> увы полный бред :-(( , это если мне не отшибает память Лесков (подтвердить увы не смогу, фотографии Лескова под рукой нет :-((( ) гляньте в книге Г.К.Старка "Моя жизнь" там вроде должна была быть его, Лескова фотография ... № 3 -> Ренгартен . между Колчаком и № 7 Александр Николаевич Сполатбог (см. топик "Адмирал Макаров" в Фотоархиве) Это из того что бросается в глаза, по остальным посмотрим внимательней, вроде как есть "знакомые" :-)) господа ... С уважением, В.
wind: А вообще, первое впечатление, по краям Штаб Эссена, в центре судовые офицеры "России" (ну это наверно и так понятно :-)) ) ... С уважением, В.
wind: Ренгартен Иван Иванович вот сравните: С уважением, В.
wind: А вот эти похожи ? Фотографии отстоят друг от друга на 2 года . С уважением, В.
Dmitry_N: Меня же, как обычно, заинтересовал единственный армейский на снимке. Вероятно, это свитский генерал. Лицо кажется знакомым. Другой вариант - это генерал Военно-Сухопутного управления при штабе командующего Балтийским флотом. Но кто в феврале 1915 был в управлении и было ли оно (в 1916 было) - я не знаю. Надо листать список генералам 1914 и 1916
wind: Dmitry_N Дима, а что скажешь про фотографии в моих предыдущих постах ? С уважением, В.
Dmitry_N: Володь, а можешь перегрузить свое фото (групповое, оно все же лишено растра) побольше размером. Физиономически пока не готов определенно ответить. На второй паре, мне кажется, люди разные. А по Ренгартену, если разглядывать фото анфас (но растр мешает, конечно), так крайний справа, названный у Флориановой неизвестным, а Черкашина Ренгартеном, так даже больше похож.
wind: Dmitry_N пишет: Володь, а можешь перегрузить свое фото Могу, считайте это моим подарком всем Вам ... С уважением, В.
Dmitry_N: wind пишет: считайте это моим подарком всем Вам ... Ну дык, традиция форума предполагает, что именинник "проставляется". А ты на свой ДР проставу зажилил С такой фотографией приятно работать. поглядев на фото, думаю, что Черкашин прав - крайний справа больше похож на Ренгартена. Но анненского темляка, действительно, нет. А контр-адмирал на Вирена не похож. Не могну понять, что зажато в руке у генерала
wind: Только учти что, на фотографии далеко не лето :-), а Ренгартен был произведен в Капитаны 2 ранга за отличную усердную службу и труды во время военных действий ( 06.07.1915 ) ... Офицер который тебе больше "нравится" имеет погоны Старшего Лейтенанта и совсем другой типаж :-) ... С уважением, В.
wind: Dmitry_N пишет: А ты на свой ДР проставу зажилил Ну фот Злодеем Вавилонским выставили :-)))) ... С уважением, В.
wind: Дима, ты мне лучше про пост № 1222 скажи, мне это больше интересно ;-) . С уважением, В.
Dmitry_N: wind пишет: 06.07.1915 а фото, датировано (по заголовку ветки) 25 февраля 1915...
wind: Dmitry_N пишет: а фото, датировано (по заголовку ветки) 25 февраля 1915... Тоже верно упустил ;-)), оно и понятно гости только ушли ;-))) . Но все равно уверен процентов на 85 , что указаный мною Ренгартеным офицер , он и есть :-)) ... Опять же Dmitry_N пишет: анненского темляка, действительно, нет. ;-))) .... Ладно, подождем мнение других участников форума . С уважением, В.
Dmitry_N: wind пишет: про пост № 1222 скажи Ну что сказать - ракурсы различаются и губа у персоны на левом снимке кажется существенно тяжелее. но стопроцентно отвергать не могу. Просто не кажутся похожими, тем более если разница в пару лет. но мы уж сколько раз копья ломали - похожи ли два снимка разных ракурсов.
wind: Dmitry_N пишет: Просто не кажутся похожими Вот и мне кажется :-((, тем более если это он, почему Егория не надел, вон у Эссена Егорий есть , а у него нет :-( :-) ... А так хотелось :-)), и ведь мог бы действитель быть тогда на "России" . С уважением, В.
wind: wind пишет: Фотографии отстоят друг от друга на 2 года Еще раз глянул, и понял соврал :-(( , фотографии отстоят друг от друга на 4 - 5 лет, звиняюсь ввел в заблуждение :-((( С уважение, В.
Dmitry_N: Нужно ждать мнения других участников. Я же пока посмотрел получше генерала. Возможно, что это А.Н.Граббе - командующий собственным Его Величества конвоем, но в общеармейской форме. Такое же курносое лицо, близость к ЕИВ. вот только общеармейская форма смущает. впрочем, может и не он что же, все-таки, у него в руке зажато. какая-то регалия, но не фельдмаршальский же жезл, а что?
ркр065: Автроилъ пишет: Так не было никакой версии. Я уже выше писал, что « ... Н.А. Черкашин просто повторил надпись». Вроде, как бы всё понятно. Кто опубликовал - того и "версия". Или нет? Не переживайте, я все понял с первого раза. Просто надо было как-то обозначить этот вариант. Dmitry_N пишет: С такой фотографией приятно работать. поглядев на фото, думаю, что Черкашин прав - крайний справа больше похож на Ренгартена. А по мне, так наоборот. Если в "анфасной" фотографии еще могут быть сомнения, то в "боковом" снимке крайний справа товарищ гораздо меньше "тянет" на Ренгартена чертами лица, чем третий справа.
TABA: как часто с 1914 года н2 посещал корабли бф
Автроилъ: TABA пишет: н2 посещал... Я не вербую Вас в подпольную монархическую организацию, однако, мне кажется было бы более этичным канонезированного русской православной церковью последнего российского императора называть хотя бы полностью. С уважением...
полная версия страницы