Форум » Русско-японская война » Пленные РЯВ » Ответить

Пленные РЯВ

Viktor_Perm:

Ответов - 211, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

adron1974: Здравствуйте, Andrebond! А нельзя ли конкретнее уточнить по Луконину? В эскадре, кроме боевых, было много транспортных судов, и довольно больших. Если бы знать хотя бы примерно на каком корабле он служил - крейсер ли, транспорт, или броненосец... Буду, конечно, отслеживать и искать эту фамилию, но пока навскидку не попадалась (((.

Andrebond: Доброе утро. Вот кабыб знать. Но есть догадки. Дочь Ивана Ивановича Бызова, мне в 80х рассказывала, что Луконин и Бызов познакомились в походе, где долго стояли. Мадагаскар? У кого из личного состава остались вещи? У сдавшихся судов? Кроме 3 отряда попал в плен из больших, броненосец Орел. 3 отряд вошел в состав 2 эскадры за 2 недели у берегов Вьетнама. Луконин был уже в плену, с улыбкой(вид у Ивана голого забавный)сказал ему: На Иван, хоть нателку. После плена они сдружились и в 20-30 годы на праздниках(1мая) собирались вместе втроем.Был и третий цусимец Степан Хохлачев. Я так понимаю, по вашим спискам личного состава Императора Николая1, кочегарный квартирмейстер 1 статьи ( на службе с 1900 года).

Andrebond: Транспорты можно сразу отсечь. Личный состав Иртыша содержался отдельно. Остатки личного состава Камчатки? Там не до вещей, лишь бы выжить. Госпитальные суда- их отвели по моему К архипелагу Цусима. Дмитрий Донской ,Владимир Мономах, Адмирал Нахимов, Сисой Великий,Адмирал Ушаков, около 200 ослябцев- у этих та же причина как у Камчатки. Вот к сожалению, нет списка личного состава броненосца Орел( кроме георгиевских кавалеров,убитых , часть раненых,офицеров и кондукторов -не более 250 человек).


masuly1: adron1974 Спасибо! Если будет у Вас возможность, выложите, пожалуйста, информацию о земляках Безпалова.

adron1974: Здравствуйте, Andrebond! Списков "Орла" у меня пока и нет. Хотя я их видел в том же фонде, но они мне на тот момент были не нужны. Я проверил списки Донского, Мономаха, Нахимова, и Ушакова, Сенявина, Апраксина, а также Суворова- там Луконина нет. В плен, кстати, попали моряки не только из 3 отряда, -там были практически со всех кораблей эскадры, (кроме, может быть Безупречного и троих прорвавшихся)- я смотрел списки пленных. Да и в воспоминаниях Шикуца есть упоминание, что наши матросы разделились в лагерях между собой на тех, кто сдался и кто тонул. А потом разбирались с драками и поножовщиной (офицеры такой ерундой не занимались).

adron1974: У меня такая проблема- практически 90 % сведений по своему прадеду я нашел в РГА ВМФ, но нет главного- фотографии. Деревня в которой он проживал, находится сейчас на дне Волги (затопили, когда строили ГЭС) и весь фотоархив наверно остался там же. Есть надежда на то, что еще где-то остались общие фотографии экипажей кораблей с подписями. А служил он на многих кораблях: крейсер ОКПС "Часовой", военный пароход Каспийской флотилии "Геок-Тепе", корабли МКК (Пожарский, Корнилов, Генерал-Адмирал), транспорт "Ксения", транспорт "Граф Строганов", ЭБР "Император Николай I". Флотские экипажи: Ревельский, Каспийский, и 16 флотский в Кронштадте.

Andrebond: андрону 1974 Нашли значит своего предка. Видел ваши вопросы, давно уже, на форумах Цусима или Кортик, ВГД. Ну что же, кто ищет тот находит.Я так с месяц на назад узнал что Иван Бызов машинист 1 статьи. А я с 1982 года мозги всей родне пропарил , что, он матрос 1 статьи.Такой ответ мне дал советский ещё архив флота. Хотя мне, его дочь, говорила что он кочегар, а племянник его, что он был при машинах. Почему он голый за борт и выпрыгнул. Я же сносил это на то, что строевые матросы вообще общий резерв корабля. Надо- они при подаче снарядов, надо помогают кочегарам перетаскивать уголь из запасных ям, участники трюмно-пожарных дивизионов ит.д.

boxer: Andrebond пишет: .Я так с месяц на назад узнал что Иван Бызов машинист 1 статьи Получается как раз наоборот. По боевому расписанию 1/3 машинной команды обеспечивает подачу снарядов.

Andrebond: Но это видимо на Бородинцах. Светлана по водоизмещению скорее крейсер 2 ранга, 1 рангом её делает 6 152мм орудий и относительно не высокая скорость хода. Кстати в награднике классифицируется как крейсер 2 ранга.

masuly1: Уважаемые форумчане! Подскажите, когда моряки возвращались из плена, в частности из лагеря в Кумамото?

Dmitry_N: masuly1 free photo hosting Русско-японская война 1904-1905 гг. Работа Военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны. СПб., 1910, Т. 6. С. 444 Существует еще какая-то странная версия, что из-за перегруженности Владивостока и неспокойного состояния в городе пленных зимой 1906 года переправляли в Шанхай для последующей отправки по железной дороге на Читу (в интернете где-то встречается, но она кажется неубедительной). О лагере Кумамото писал В.П.Костенко http://statehistory.ru/books/V--P--Kostenko_Na-Orle-v-TSusime--Vospominaniya-uchastnika-russko-yaponskoy-voyny-na-more-v-1904-1905-gg-/43

masuly1: Dmitry_N Большое спасибо!

masuly1: Уважаемые форумчане! Еще один вопрос, где мог быть наш Безпалов пять дней, ведь Цусимская битва закончилась 15 мая, а у него в карточке записано, что сдался в плен 20 мая?

adron1974: masuly1! 1) Посмотрите внимательнее, у вас в карточке написано не 20 мая, а 28 мая. Матрос Безпалов был на месте, т.е. в плену, просто в Японии тогда жили по новому стилю, а в России по старому. В русских корабельных вахтенных журналах даты писали через дробь, к примеру- 15/ 28 мая 1905 года. Карточку составляли японцы, поэтому и написали дату по своему. 2) По поводу возврата из плена могу сказать, что, к примеру, мой прадед вернулся с экипажем "Императора Николая 1" аж 28 июля 1906 года, и не через Владивосток, а через город Одессу! В феврале 1906 года ГМШ запретил посылать пароходы с пленными во Владивосток, т.к. произошел подрыв одного парохода на русской мине (с жертвами), плюс во Владивостоке было восстание матросов, тоже с жертвами. После февраля и до августа 1906 года все пароходы с пленными шли из Японии сразу в Черное море.

adron1974: Копия расшифрованной телеграммы генерал- адъютанта Линевича из Лошагоу от 8-го ноября 1905 года за № 1599: Морскому министру В виду бывших во Владивостоке беспорядков, а также принимая во внимание ненадежность сообщения по Сибирской магистрали, вследствие частых забастовок, считаю полезным, чтобы пленные моряки не были бы направлены во Владивосток, а по возможности перевозились бы морем в Одессу, как это предполагалось для пленных из армии. Сообщая о сем Вашему Превосходительству прошу не отказать распоряжением в вышесказанном смысле. Ожидаю ответа. № 1599. Главнокомандующий генерал-адъютант Линевич.

adron1974: Телеграмма Морскому министру из Лошагоу Принята 19.01.1906 Вышедший шестнадцатого сего января пароход Восточно-Азиатской компании «Сильвия» с двумя тысячами запасных наткнулся на плавающую мину у мыса Назимова, вследствие чего принужден был высадить всех людей у мыса Невельского на лед. Вследствие паники из бросившихся с парохода в воду утонуло десять человек. Мыс Назимова находится в столь близком расстоянии от выхода с рейда, что указанный случай должен быть приписан к недостаточной осторожности при выходе парохода к Скрыплеву и невнимательному осмотру Босфора Восточного в котором, как показывал опыт истекших двух лет, весьма часто наблюдались оторванные со своих якорей мины. Одновременно с этим мною предписано адмиралу Греве без ослабления обычно осматривать обычный фарватер выхода пароходов ибо навигацию остановить не представляется никакой возможности. Главнокомандующий генерал-адъютант Линевич.

adron1974: Теперь по поводу земляков Безпалова на броненосце "Адмирал Сенявин". Вот список: 1901 Рулевой Порфирий Павлович Выдрин Уфимская губ. 1901 Ст. марс. Григорий Антонович Безпалов Уфимская губ. 1901 марсовый Даниил Николаевич Логов Уфимская губ. 1901 горнист Мухамет Гареевич Иглидинов Уфимской губ., Бирского уезда, 1901 барабанщик И. Ф. (неразборчиво) Фарзинтдинов Уфимской губ., Бирского уезда, Хамылевской вол. 1902 Минер 1 ст. Антоний (?) Петреев Уфимская губ.,Белебеевского у. 1901 Матр. 1 ст. Кузьма Андреевич Вострецов Уфимской губ., Бирского у., Косевской вол. 1901 Матрос 2 ст. Дмитрий Николаевич Вострецов Уфимской губ., Бирского у., Косевской вол. 1901 Матрос 2 ст. Салимгарей Башкиров Минивальев Уфимской губ., Бирского у., 1901 Матрос 2 ст. Фазитанат (?) Шугайбанов Уфимской губ., Белебеевского у. 1902 Матр. 2 ст. Михаил Кононович Устинов Уфимской губ., Старлижановского (?) у. запас. Кочег. 2 ст. Гавриил Кал. Михайлов Уфимской губ. 1904 Коч. 2 ст. Павел Андреевич Бывальцев Уфимской губ.,Мензелинского у.

Andrebond: адрон 1974 вот хотел спросить- у вас с свободным временем как? У нас с Дмитрием_Н на форуме ВГД Георгиевские кавалеры РЯВ( страницы 197-203)возникла дискуссия целая, по практике награждений в русско-японскую войну. На примере крейсера Светлана( пользуясь любезно предоставленными сведениями Дмитрием _Н),я обосновывал, что, была практика массовых награждений личного состава героических кораблей- Светлана, Дмитрий Донской, Адмирал Ушаков, Громкий, ну вероятно Буйный, возможно Грозный. Ну по примеру знаменитых Варяга и Корейца. Вы пишите что у вас есть в том числе экипаж в том числе героического Дмитрия Донского. До сих пор практически неизвестны погибшие этого крейсера. Неизвестны раненые. Известны №№ георгиевских кавалеров 4 степени, есть и 3 степень.

Andrebond: Вторая интересная тема об участии членов экипажа Варяга и Корейца в походе 2 эскадры флота Тихого океан и в Цусимском сражении.Их ведь японский адмирал, отпустил под неучастие в русско-японской войне. Офицеры , чиновники не участвовали а, несколько десятков нижних чинов однако укомплектовали собой 2 эскадру.

Andrebond: По поводу потерь .Шикуца тоже читал. Про нелады сдавшихся и кто "чести своей не изгадил", читал в более мягкой форме у Пикуля. Ну в итоге , если учтены(более или менее) боевые потери 5045 человек эскадры, а+ еще 200-300 человек в плену умершие от болезней, осложнений после ранений, поножовщины, 10 утонувших под Владивостоком, суициды.

Andrebond: Кстати не только в плену( написал не подумавши). А и после прорыва( Владивосток, Манила,Кронштадт). Были умершие. Вот возможно они не вошли в эскадренные потери(более менее известны). А люди их ищут как погибших при Цусиме.

Марина.М.: Andrebond пишет: А и после прорыва( Владивосток, Манила, Кронштадт). Были умершие. Вот возможно они не вошли в эскадренные потери(более менее известны). А люди их ищут как погибших при Цусиме. Как раз сегодня прочитала о таких погибших моряках в 1906 году в Кронштадте - в книге Рафаила Мельникова "Эскадронный броненосец "Цесаревич" Сквозь две войны и революцию"(стр. 118,119), книгу только вчера приобрела, изучаю ..... Жаль, что в книге не так все подробно о "Цесаревиче", как я ожидала... Но я все равно довольна, что приобрела эту книгу.

masuly1: adron1974 Спасибо за разъяснения!!! И огромное спасибо за список земляков.

adron1974: Здравствуйте, Andrebond! По поводу массовых награждений л/с 2 ТОЭ- Вы правы, они были. Я лично читал приказы о награждении нижних чинов (про офицеров тут не говорю), они есть в библиотеке РГА ВМФ. Цусимцев, в основном, наградили летом 1907 года, после суда над Небогатовым. Приказ этот оставил у меня двоякое впечатление: с одной стороны были массовые награждения моряков с "Ушакова", и т.п., т.е. действительно героев. С другой стороны -массовые награждения неучаствовавших лиц. К примеру- повальное награждение моряков крейсера "Кубань" или награждение всего ГРАЖДАНСКОГО экипажа транспорта "Ксения" медалями "За храбрость" на георгиевской ленте! Причем ни "Кубань" ни "Ксения" не были при Цусиме! Также сильно удивило награждение матросов со сдавшихся кораблей- с "Николая", "Орла", и т.д. Но там награждения единичные- в пределах 10 человек.

adron1974: Теперь по поводу "Дмитрия Донского". Если нужен список экипажа, то могу выложить. Правда не полностью, а пока частями, по мере расшифровки своих черновиков. Сегодня выкладываю первую сотню моряков. Всего матросов на крейсере было 476 человек. Даты списка нет, но на обложке дела стоят даты- начало 1905 года, январь-февраль. (Реквизиты фонда те же, что и у "Николая"). Списка погибших у меня, к сожалению, нет. Но, я думаю, что если хорошенько порыться в архиве, то можно найти и его. Список нижних чинов 9 флотского экипажа команды крейсера 1 ранга «Дмитрий Донской». № п/п Год в службе: Звание имя, отчество, и фамилия Какой губернии, волости, села, или деревни 1. 1897 боцман Кирилл Иванович Верхоланцев Тобольской губ., Ишимского округа 2. 1897 боцман Иван Павлович Еремеев Казанской губ. 3. 1899 боцманмат Афанасий Захарович Стрельцов Калужской губ. 4. 1901 боцманмат Дмитрий Герасимович Никулин Тамбовской губ. 5. 1898 боцманмат Матвей Харлампиевич Фетисов Иркутской губ. 6. 1899 боцманмат Степан Фролов Санкт-Петербургской губ. 7. 1899 боцманмат Егор Иванович Козлов Московской губ. 8. 1897 квартирмейстер Егор Ефграфович Сергеев Вятская губ. 9. 1898 квартирмейстер Василий Ефремович Салмин Казанская губ. 10. 1899 квартирмейстер Егор Никифорович Комаров Московская губ. 11. 1899 квартирмейстер Петр Гаврилович Жидков Саратовская губ. 12. 1900 квартирмейстер Михаил Яковлевич Бедняков Симбирская губ. 13. 1900 квартирмейстер Федор Абрамович Тугов Калужская губ. 14. 1900 квартирмейстер Федор Саврук Волынская губ. 15. 1900 квартирмейстер Иван Гаврилович Калитин Курская губ. 16. 1900 квартирмейстер Иван Сергеевич Лузин Тверская губ. 17. 1898 квартирмейстер Михаил Емельянович Шумилов Харьковская губ. 18. 1898 квартирмейстер Мартын Никитич Дрозд Харьковская губ. 19. 1901 квартирмейстер Иван Ковчан Полтавской губ. 20. 1901 квартирмейстер Игнатий Михайлович Канаев Пензенской губ. 21. 1901 квартирмейстер Митрофан Иванович Малахов (Малашин) Рязанской губ. 22. 1898 квартирмейстер Иван Иванович Лысанов Вятской губ. 23. 1900 квартирмейстер Григорий Прокопович Мошкан Могилевской губ. 24. 1900 Арт. кВ. 1 ст. Матвей Гурьевич Панфилов Рязанской губ. 25. 1900 Арт. кВ. 1 ст. Иван Касьянович Кунц Гродненской губ. 26. 1897 Кварт. комендор Лука Васильевич Трофимов Астраханской губ. 27. 1901 Ст. комендор Иван Алексеевич Костин Казанской губ. 28. 1901 Ст. комендор Иван Степанович Стретович Казанской губ. 29. 1900 Ст. комендор Федор Васильевич Васильев Казанской губ. 30. 1900 Ст. комендор Николай Гордеевич Раздобарин Воронежской губ. 31. 1901 Ст. комендор Андрей Васильевич Панин Пензенской губ. 32. 1900 комендор Ларион Федорович Степанков Тверской губ. 33. 1901 комендор Андрей Иванович Черный Подольской губ. 34. 1901 комендор Павел Никитич Иващенко Полтавской губ. 35. 1901 комендор Семен Никанорович Чебанюк Волынской губ. 36. 1901 комендор Марк Тарасович Пономарев Черниговской губ. 37. 1901 комендор Семен Иванович Скрипец Черниговской губ. 38. 1901 комендор Василий Иванович Сябрук Киевской губ. 39. 1901 комендор Павел Григорьевич Филоненко Полтавской губ. 40. 1901 комендор Федор Тимофеевич Полищук Подольской губ. 41. 1901 комендор Сергей Сидорович Сидорский Могилевской губ. 42. 1901 комендор Яков Макарович Тарасов Олонецкой губ. 43. 1901 комендор Семен Трифонович Руденко Подольской губ. 44. 1901 комендор Гавриил Тихонович Стяжкин Вятской губ. 45. 1902 комендор Иван Филиппович Хайдуков Уфимской губ. 46. 1902 комендор Алексей Федорович Захаров Уфимской губ. 47. 1902 комендор Петр Иванович Закурдонцев (?) Подольской губ. 48. 1902 комендор Яков Аникеевич Плешаков Пензенской губ. 49. 1902 комендор Николай Дмитриевич Плеханов Уфимской губ. 50. 1902 комендор Степан Григорьевич Емец Подольской губ. 51. 1902 комендор Макар Григорьевич Замураев Костромской губ. 52. 1902 комендор Василий Федорович Корюкин Пермской губ. 53. 1902 комендор Григорий Семенович Белкин Тамбовской губ. 54. 1902 комендор Гавриил Ефимович Брек Черниговской губ. 55. 1902 комендор Семен Никифорович Никифоров Казанской губ. 56. 1900 комендор Тимофей Федорович Витрук Волынской губ. 57. 1899 комендор Василий Гурьевич Коледенков Рязанской губ. 58. 1900 комендор Василий Иванович Трифонов Рязанской губ. 59. 1901 комендор Степан Григорьевич Ворошилин Воронежской губ. 60. 1901 комендор Егор Иванович Каленов Тульской губ. 61. 1901 комендор Сергей Петрович Долгашев Мещанин г. Бельска Смоленской губ. 62. 1901 комендор Иван Федорович Чалов Уфимской губ. 63. 1901 комендор Иван Андреевич Седых Воронежской губ. 64. 1901 комендор Никита Прохорович Васильев Саратовская губ. 65. 1901 комендор Илья Ефимович Семионов Пензенская губ. 66. 1901 комендор Алексей Филиппович Филиппов Смоленская губ. 67. 1901 комендор Александр Михайлович Шаров Ярославская губ. 68. 1901 комендор Альберт Фридрихович Жуковский Волынская губ. 69. 1901 комендор Андрей Андреевич Лукащук Подольская губ. 70. 1901 комендор Михаил Васильевич Васильев Казанская губ. 71. 1902 комендор Василий Васильевич Суров Ярославская губ. 72. 1902 комендор Яков Иванович Серебряников Пермская губ. 73. 1902 комендор Павел Андреевич Щербань Подольская губ. 74. 1902 комендор Касьян Карпович Скорокатый Подольская губ. 75. 1902 комендор Петр Христофорович Банных Пермская губ. 76. 1902 комендор Григорий Захарович Корнеев Уфимская губ. 77. 1902 комендор Никита Сергеевич Шалашнов Уфимская губ. 78. 1902 комендор Василий Андреевич Власов Тверская губ. 79. 1902 комендор Александр В. Соколов Костромская губ. 80. 1902 комендор Иван Алексеевич Деготинцев (?) Тверская губ. 81. 1902 комендор Захар Григорьевич Мельников Оренбургская губ. 82. 1901 Ст. гальванер Алексей Иванович Захаров Ярославская губ. 83. 1901 гальванер Михаил Якимович Мицуля Минская губ. 84. 1901 гальванер Терентий Андреевич Коваленко Киевской губ. 85. 1901 гальванер Сергей Николаевич Мальков Ярославской губ. 86. 1901 Инстр.- оружейник Андрей Венедиктович Рачковский Волынской губ. 87. 1901 Мин. кварт. 1 ст. Федор Васильевич Остапенко Полтавской губ. 88. Зап. Мин. кварт. 1 ст. Иван Вениаминович Астафьев Мещанин Сердобского уезда Саратовской губ. 89. 1901 Мин. кварт. 1 ст. Степан Матвеевич Саятин Саратовская губ. 90. 1901 Мин. кварт. 2 ст. Михаил Никифорович Литвинов Рязанская губ. 91. 1898 Ст. минер Иван Егорович Прохоров Симбирская губ. 92. 1901 Ст. минер Андрей Дмириевич Стародубцев Воронежская губ. 93. 1901 Ст. минер Тимофей Петрович Петров Псковская губ. 94. 1901 Ст. минер Гордей Иванович Плахотний Киевская губ. 95. 1901 минер Яков Осипович Левкин Олонецкая губ. (?) 96. 1901 минер Демид Тихонович Корейчук Киевская губ. 97. 1901 минер Василий Евсеевич Савецков Тамбовская губ. 98. 1902 минер Александр Максимович Гунаев Пензенская губ. 99. 1902 минер Савва Григорьевич Шерстюн Подольская губ. 100. 1902 минер Михаил Филиппович Турчин Уфимская губ. 101. 1903 минер Тит Сафронович Яклеев (?) Могилевская губ. 102. 1903 минер Яков Иванович Иванченко Херсонская губ. 103. 1903 минер Семен Иванович Старостин Тульская губ. (продолжение следует)

Andrebond: Спасибо огромное адрон 1974. А я со своей стороны дополню теми отрывочными данными, которые имею. То есть номерами зово ит.д. После этой работы можно сделать некий анализ(подвести итоги). Кстати очень меня интересует тема и Ушаковцев и Ослябцев, огромный интерес вызывает экипаж Громкого. Кто реально взорвал Быстрый? Если это минный квартирмейстер Петр Галкин- почему в нумизмате я его не вижу. Такой подвиг тянет , я думаю на 3 степень минимум. Кстати огромный пробел по кондукторам , особенно погибшим 1 броненосного отряда. Они тянут на отдельную тему. Погибло 75 человек, еще больше оказалось в плену. какая то часть ушла в различные порты. А сколько на 14 мая всего их было ? Вот такие вопросы много лет, взъерошивают голову изнутри.

Andrebond: Для начала обратимся к официальным данным: во время боя на Дмитрии Донском(из состава его экипажа) погибло 3 офицера и 49 нижних чинов( в том числе 5 убито, 1 сгорел или сварился, 43 от невыясненных причин),После боя скончался от ран 1 офицер( командир) и 6 нижних чинов ( после оказания мед помощи) . Среди 71 раненого 3 офицера(в т.ч. 1 тяжело, 1 средней тяжести, 1 легко), 1 кондуктор в средней степени ранен, нижние чины 20 тяжело ранены, 37 средних, 5 незначительно, 2 тяжело контужены, 1 легко, 2 легко обожжены. Итого 59 погибших и 71 раненых. Всего 130 пострадавших.

Andrebond: Отсортировать погибших нижних чинов, отчасти возможно так. Если награждения были после плена, значит на 1907 года были живы. Исключив боевые потери и потери плена, потери пути домой, можно более и менее вывести некоторую цифру уцелевших на 1907 год. Хотя часть личного состава, возможно была переведена и на другие корабли. Переводы существовали вплоть до 10 мая 1905 года.

александр л: Согласно Циркулярам об исключении из списков на "Дмитрии Донском" погибло 4 офицера, 1 кондуктор, 51 нижний чин.

adron1974: Сегодня ездил в архив и не удержался- взял почитать приказ 1907 года о награждении 2 ТОЭ. Там ОЁЁЙ! - почти весь экипаж "Донского" награжден ЗОВО! Я думаю, что теперь надо совместить список награжденных и список л/с в один и посмотреть что у нас получится.



полная версия страницы