Форум » Русско-японская война » Пленные РЯВ » Ответить
Пленные РЯВ
Viktor_Perm:
Dirk: Да, это я поспешил с формулировкой. Я имел в виду, что нет ни одной ленточки кораблей, которые были бы ТОЛЬКО в эскадре Р., и не появлялись на ДВ ранее. Каюсь в неточности мыслеизложения...
Vva: А может это фото сделано до войны?
Dirk: Vva пишет: А может это фото сделано до войны? Так мы это и обсуждаем: oigen999 пишет: Что-то я не подумал, что фото может быть сильно довоенным...
Геоморфолог:
Геоморфолог: превю под фото «Sport of russian prisoners in the "Higashi Honganji" quarter, Nagoya, Japan. [Sport des prisonniers russes dans le quartier "Higashi Honganji", Nagoya, Japon.] Commentaire Recto manuscrit : "Distractions des prisonniers russes cantonnés à Nagoya."»
medik:
Геоморфолог: Russian paroled officers from Port-Arthur at Nagasaki en route for Russia. [Officiers russes prisonniers sur parole de Port-Arthur passant par Nagasaki en route pour la Russie.]
Геоморфолог: Russian paroled officiers from Port-Arthur at Nagasaki en route for Russia. [Officiers russes libérés sur parole de Port-Arthur de passage à Nagasaki et en route pour la Russie.] Commentaire Recto manuscrit : "Officiers russes de Port-Arthur, prisonniers sur parole, passant par Nagasaki, en route pour la Russie. Affect. souvenirs. Séoul, 12 nov. 1905. V. Collin de Plancy."
oigen999: Если не ошибаюсь, у крайнего правого в первом ряду на беске написано "Севастополь"... С уважением, oigen999.
Смотритель: Есть просьба! Очень нужно установить источник, где это было опубликовано, а также ОЧЕНЬ нужны остальные листы из этого списка! Нет ли у кого-нибудь в личных архивах?!
medik: Смотритель пишет: Очень нужно Посмотрите эту ссылку: http://tsushima.borda.ru/?1-20-440-00000279-000-0-0-1129275706 .
Смотритель: Спасибо!!
Смотритель: В циркуляре, который указан выше, приведен список российских матросов (нижних чинов Морского ведомства, 1-2-й Тихоокеанских эскадр и Отдельного отряда), умерших в японском плену. 71 человек. Подробный анализ списка дает следующие результаты. 1. В Японии есть захоронения останков моряков, включенных в циркуляр под номерами: 2, 3, 14,17, 18, 19, 21, (22?), 33, 34, 39, 41, 49, 50, 52, 53, 54, 57, 58, 59, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 (всего 29 чел.). 2. Могилы остальных с 1 по 71 отсутствуют (42 чел.). 3. В Японии есть могилы не включенных в циркуляр умерших в плену российских матросов (всего 53 чел.): Команды эскадренного броненосца "Пересвет": +1. Кузьма Цветков, 15.07.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +2. Филипп Захаренко, 15.07.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +3. Тихон Лис, 20.09.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +4. Кузьма Бирюков, 01.12.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +5. Евгений Гадомский, 05.12.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). крейсера "Баян": +6. Михаил Санников, 03.12.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). броненосца "Победа": +7. Ерофей Паничев, 16.07.1905 г. Умер в Нарасино, перезахоронен в Нагасаки. крейсера 1-го ранга "Рюрик": +8. Афанасий Рудаков, умерший 2(15).08.1904 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +9. Петр Кострыгин, 2(15).08.1904 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +10. Лаврентий Шереметьев, 7(20).08.1904 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +11. Прокопий Федоров, 18.08 (01.09).1904 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +12. Федор Решетников, 28.08(10.09).1904 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +13. Гавриил Чечкин, 04.11.1904 г. Умер и захоронен в Мацуяме. 7. Сазонов, 24.10(06.11).1904 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +14. Адам Геин, 03(16).08.19054 г. Квартирмейстер. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. транспорта "Иртыш": +15. Николай Викторов, 27.05(09.06).1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +16. Савелий Коновалов, 04(17).07.1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. эскадренного броненосца "Сисой Великий": +17. Захар Савченко, 16(29).05.1905 г. Захоронен в Нагасаки. броненосца "Орел": +18. Петр Алексеев, 01.07.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. +19. Петр Субботин, 3(16) апреля 1906 г. Захоронен в Нагасаки. +20. Карнизов, 26.09.1905 г. Умер в Майдзуру, перезахоронен в Нагасаки. +21. Михаил Чикирис, 07.01.1906 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. броненосца береговой обороны "Адмирал Ушаков": +22. Федор Яковлев, 15(28).05.1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +23. Феноков, 15(28).05.1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. крейсера 1-го ранга "Дмитрий Донской": +24. Дмитрий Исупов, 20.05(02.06).1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +25. Матвей Фетисов, 24.05(05.06).1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +26. Игнатий Даркевич, 25.05(07.06).1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +27. Федор Журавлев, 16(29).08.1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +28. Григорий Горкунов, 08(21).06.1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. эскадренного броненосца "Ослябя": +29. Степан Шалдыбин, 21.05(03.06).1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +30. Тимофей Теплостанский, 09.08.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. +31. Андрей Иванченков, 14.08.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. эскадренного броненосца "Император Николай 1": +32. Владимир Малашенок, 20.09 (03.10).1905 г. Умер в Сасэбо, захоронен в Нагасаки. +33. Павел Рогозин, 25.11.1905 г. Умер в Кумамото, захоронен в Нагасаки. +34. Федор Храмов, 08.01.1906 г. Умер в Фусими, перезахоронен в Нагасаки. +35. Василий Баранов, 12.01.1906 г. Умер в Фукуоке, перезахоронен в Нагасаки. квантунского флотского экипажа: +36 Арамон Лебедев, 01.04.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +37. Кузьма Чашников, 15.07.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +38. Митрофан Бородин, 15.07.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +39. Дмитрий Филатов, 31.07.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +40. Матвей Савельев, 30.08.1905 г. Умер и захоронен в Мацуяме. +41. Дмитрий Медведев, 11.11.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). +42. Семен Морозов, 17.12.1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). минного транспорта "Енисей": +43. Николай Гусев, 01.06.1905 г. Умер в Майдзуру, перезахоронен в Нагасаки. транспорта "Камчатка": +44. Иван Иванов, наемный рабочий, 02.06.1905 г. Умер в Кокура, перезахоронен в Нагасаки. канонерской лодки "Бобр": +45. Григорий Пирогов, 22.09(05.10).1905 г. Умер и захоронен в Идзумиоцу (Хамадэра). канонерской лодки "Отважный": +46. Григорий Горячев, 13.10.1905 г. Умер в Кокура, перезахоронен в Нагасаки. +47. Василий Гуляев, 17.10.1905 г. Умер в Нарасино, перезахоронен в Нагасаки. миноносца "Буйный": +48. Сергей Горбатюк, 03.11.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. миноносца "Бедовый": +49. Ефим Петруня, 20.11.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. эскадренного броненосца "Адмирал Сенявин": +50. Михаил Устинов, 18.11.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. крейсера "Разбойник": +51. Андрей Тететрин, 25.11.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. эскадренного броненосца "Адмирал Апраксин": +52. Петр Северинец, 14.12.1905 г. Умер в Кумамото, перезахоронен в Нагасаки. крейсера "Аврора": +53. Архип Бубелла, 27.05.1905 г. Умер в Сасэбо на борту госпитального судна Кр. Кр. "Орел", перезахоронен в Нагасаки. Теперь вопросы, которые у меня возникли. 1. Те, кто включен в циркуляр, но чьих могил нет в Японии, захоронены в Порт-Артуре? 2. Те, кто не включен в циркуляр, но чьи могилы есть в Японии, должны были числится в циркуляре? Они числятся в других циркулярах?
Dirk: Сведения кое-какие есть, смотрите письмо в личке.
конокрад: Уважаемые форумчане, где можно узнать военнослужащие каких воинских частей находились в плену в лагере г.Нагасаки? С уважением, А.К.
ркр065: конокрад пишет: находились в плену в лагере г.Нагасаки? О каком именно лагере идет речь? Согласно японским данным, в самом городе Нагасаки не было лагеря для военнопленных. Список лагерей можно посмотреть здесь http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000071-000-60-0
конокрад: Перешёл по ссылке, среди перечисленных 29 населённых пунктов, у которых находились лагеря военнопленных, есть и Нагасаки. Неточность?
Юрген: конокрад пишет: где можно узнать Русские военнопленные в Японии. 1905 г. Документы РГАКФД. Опубликовано в журнале "Отечественные архивы" № 6 (2005 г.). Если Вы "плотно" интересуетесь сим вопросом - рекомендую прочитать книгу Ф.И. Шикуц "Дневник солдата в Русско-японскую войну". Книга была переиздана в 2003 г. ГПИБ России. Вторая часть посвящена пребыванию в плену в лагере Фукуока. На мой взгляд очень любопытное описание быта военнопленных. Текст книги есть и Интернете: Часть вторая. В плену у японцев
ркр065: конокрад пишет: Неточность? На странице приведены японские списки лагерей. В г. Нагасаки есть захоронения в/п, но Вы спрашиваете конкретно про лагерь. Откуда у Вас инфа, что там был лагерь?
конокрад: Это моё предположение. В ветке: "Фото, сделанное в Японии",- помещена фотография двух офицеров? с надписью "НАГАСАКИ".
конокрад: Юрген пишет: Если Вы "плотно" интересуетесь сим вопросом - рекомендую прочитать книгу Ф.И. Шикуц "Дневник солдата в Русско-японскую войну" Меня интересует в первую очередь, из каких лагерей военнопленных стали в середине января 1906 года из Японии доставлять в Шанхай, и из каких частей были эти военнопленные?
конокрад: ркр065 пишет: На странице приведены японские списки лагерей. В г. Нагасаки есть захоронения в/п, но Вы спрашиваете конкретно про лагерь. Откуда у Вас инфа, что там был лагерь? Порт-Артурцы Холмогоров А.(15Вссп) и Щеголев И.(25Вссп) в своих воспоминаниях пишут о своём пребывании в плену в городе Нагасаки... 1971. Холмогоров А. В осаде: Воспоминания порт - артурца. - Спб.: Типолит. Комарова, 1905. - 72 1981. Щеголев И. Воспоминания порт - артурца, 1903 - 1904 г. - Одесса: Тип. Южно - Рус. о - ва печ. дела, 1905. - VIII, 208 с., ил.
Dmitry_N: Андрей, вы эти мемуары читали? Знаете, кто такие о. Холмогоров и чиновник Щеголев? Да,они отправлялись в Нагасаки из Дальнего, но они некомбатанты. Поплыли,.. приплыли,.. в баню сходили. Да и сели себе на пароход (через Шанхай!), плыть домой... Есть! есть куча вопросов по этому поводу, но, увы, не про Вашего деда... Причем тут лагерь (его не было) в Нагасаки? Фото из Нагасаки - это фото "paroled" офицеров, то есть, тех, кто дал слово в дальнейшей войне не участвовать. На части фото из Нагасаки просто ИЗВЕСТНЫЕ мне офицеры - никогда они в лагере не сидели. Я бы сказал, что Ваша задача - искать Игоря Маркина и, с его помощью, найти "... брехта" (если таковой существует), а решать задачки от Новгородской сопки до Порт-Артура Вы должны сами.
конокрад: Dmitry_N пишет: Андрей, вы эти мемуары читали? Знаете, кто такие о. Холмогоров и чиновник Щеголев? Нет, не читал. к сожалению. Вы знаете: у меня "руки коротки". Довольствовался следующими примечаниями: 1971. Холмогоров А. Автор - священник 15 - го Восточно - Сибирского стрелкового полка. 1981. Щеголев И. Автор - офицер 25 - го Восточно - Сибирского полка. Мне бы узнать, когда артуровцев стали отправлятть через Шанхай! Тогда бы я смог сделать запрос в Гамбург на предмет выявления названия немецкого парохода, а затем, в другой инстанции, - состава команды судна... Ясно только. что отправка через Шанхай началась с середины января 1906 года. непонятно только, сколько было эшелонов и в какие сроки? Dmitry_N пишет: Я бы сказал, что Ваша задача - искать Игоря Маркина Как же я[b] на него выйду, если он Вам не отввечает?
Dmitry_N: Щеголев не был офицером - это ошибка в справочнике Зайончковского. "В осаде" о. Холмогорова, если Вам интересно - дам ссылку, чтобы скачать, почитать. Да, с Маркиным и Бутрымом проблема. Поговорил со знакомыми коллекционерами, отвечают, что раньше переписывались, а теперь контакты утеряны, но обещают поискать. По поводу сроков отправки через Шанхай - ясно, что с зимы 1906 (пишут, что с января) - Владивосток замерз,да и буза там - бунтуют. Думаю, что точнее пока не определить. Вообще-то должны быть дела Главного Штаба, переписка об отправке воинских эшелонов, но это надо в РГВИА искать, я даже не знаю, где именно.
конокрад: Dmitry_N пишет: "В осаде" о. Холмогорова, если Вам интересно - дам ссылку, чтобы скачать, почитать. С удовольствием почитаю. Dmitry_N пишет: Да, с Маркиным и Бутрымом проблема. Да, не везёт мне, однако! Видно не судьба!
Dmitry_N: Холмогоров http://rjw.narod.ru/library/0077.djvu
Геоморфолог: Warship Yaeyama || Kataoka Shichiro, Commander in Chief, 3rd Fleet || Taketomi Kunikane, Commander, 3rd Flee 1905.06.27 Не подскажете с какого корабля эти офицеры?Мономах?
ркр065: Геоморфолог пишет: Не подскажете с какого корабля эти офицеры?Мономах? Адмирал Нахимов http://rjw.narod.ru/people/Kr/naximov.htm
Dragoman: На последнем листе указан капитан 1 ранга (captain) Владимир Попов. Но он командовал "Мономахом". Или указаны офицеры сразу двух кораблей? П.С. Насколько понимаю, японцы называли наших мичманов "sub-lieutenant"?
полная версия страницы