Форум » Русско-японская война » Личный состав броненосцев 1 броненосного отряда 2-й эскадры » Ответить
Личный состав броненосцев 1 броненосного отряда 2-й эскадры
сергей виноградов: Давно занимаюсь темой пятёрки «Бородино». Накопились вопросы относительно моряков – офицеров и нижних чинов, составлявших экипажи четырёх броненосцев 1-го броненосного отряда 2-й эскадры – «Суворова», «Александра III», «Бородино» и «Орла». Может быть эрудиты, «моторы» форума, помогут найти ответы на несколько вопросов, что способствовало бы прояснению картины различных событий похода на Восток и Цусимского сражения и участия в них кораблей 1-го отряда? Вопрос первый. По итогам Гулльского инцидента Рожественский выслал для дачи свидетельских показаний в международной Комиссии по расследованию трёх офицеров: с «Суворова» капитана 2 ранга Кладо, с «Александра III» лейтенанта Эллиса, с «Бородино» мичмана Шрамченко (Русско-японская война 1904 – 1905 гг. Кн. 6. Поход 2-й Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток. СПб, 1912. с. 48). Кладо на эскадру не вернулся. Вернулись ли двое других? Если да, то как добирались, когда прибыли? Если нет, то какова судьба после возвращения в Россию? Кроме этого, который был Эллис – в ГФЭ состояли: Вениамин Эллис-1, лейтенант, старший артиллерист «Александра III», и его двоюродный брат Иван («Ива») Эллис 2-й, чин мне неизвестен. В «Новом Времени» ( № 19560 от 27 июля 1905) имеется фотография, не раз публиковавшаяся, на которой запечатлены офицеры «Александра III» в кают-компании. Из подписи следует, что на фото оба Эллиса – и В.А. Эллис 1-й, и И.Н. Эллис 2-й. Так был ли это именно «Ива» списан в Виго и какова его судьба? И последнее. В «Хронологическом перечне военных действий флота в 1904 – 1905 гг.», Вып. 2. (2-я эскадра, сост. Л-т Новиков) Шрамченко с «Бородино» назван лейтенантом (Приложение, с. 8) . Так кто он был в сентябре 1904 – мичман или лейтенант? Заранее спасибо всем, кто откликнется!
aden13: сергей виноградов Если кратко, то так: С "Александра" был списан именно Иван Николаевич Эллис. На эскадру не вернулся. В мае 1905 года состоял флаг-офицером при новом командующем флотом Тихого окена А.А. Бирилеве. С 10.04.1906 в запасе флота. Поступил обратно в службу в июле 1914 года. Состоял при ВК Александре Михайловиче. Капитан 2-го ранга (10.04.1916). Уволен от службы 02.05.1917. По неподтвержденным данным расстрелян в 1919-1920 гг. А Вениамин Александрович Эллис погиб вместе с броненосцем в Цусиме. С "Бородино" был списан младший минный офицер лейтенант (в чине с 06.12.1901) Владимир Николаевич Шрамченко. Он в августе 1904 года закончил минный офицерский класс и был назначен на "Бородино". На эскадру не вернулся. В 1906-1907 гг. младший делопроизводитель ГМШ, в 1907-1911 гг. делопроизводитель канцелярии Морского Министра, в 1911-1912 гг. штаб-офицер для поручений при Морском Министре, в 1912-1916 гг. и.д. генерала для поручений при Морском Министре, в 1916-1917 гг. помощник по строевой части начальника грузовых перевозок по Черному и Азовскому морям. Капитан 1-го ранга (22.03.1915, ст. 01.01.1915). Умер в Париже в 1945 году.
Dirk: Уважаемый Сергей Евгеньевич, приветствуем на форуме!
сергей виноградов: Аден 13 Спасибо за молниеносную реакцию! Далее - не известно ли, публиковались или нет показания свидетелей на процессе по Гулльскому инциденту (Эллиса и Шрамченко), если да, где можно было бы посмотреть? Ещё вопрос. В ГФЭ числился прежде неизвестный мне некто Николай Н(?) Ржевуский. Был, естественно, хорошо знаком со многими офицерами экипажа, дружен с Н.М. Бухвостовым, плавал с ним в 90-е. В 30-е гг. проживал в Ленинграде. В Русско-японской войне не участвовал. Кратко - судьба между 1905 и 1918?
Dirk: Ржевусский Николай Людомирович (05.09.1872 - ?), из дворян Симбирской губернии. Окончил МУ в 1890 г. В заграничном плавании на КР "Рында" (1892 - 1896). Окончил Минный офицерский класс (1897). Лейтенант (14.05.1896), в ГЭ, затем в запасе (08.11.1899). Вернулся на службу на период РЯв (12.04.1904), уволен от службы капитаном 2 ранга (20.06.1905). "Имение Симбирской губернии и уезда при селе Ново-Никулино Рождественском тож в количестве 1379 дес. 1893 саж. и лесном участке при д. Герасимовке 224 дес." (РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 3. Д. 1088. Л. 627 об.). Жена: Анна Владимировна, ур. Верховская, дочь тайного советника.
Dirk: сергей виноградов пишет: дружен с Н.М. Бухвостовым, плавал с ним в 90-е. А Бухвостов был старшим офицером "Рынды" (1894 - 1897) в период службы там Ржевусского (см. выше).
сергей виноградов: Спасибо, Алексей. Ржевуский Н.Л. - в мае 1935 проживал в Ленинграде по адр.: Сапёрный пер., д. 15, кв. 7. В 1926 некоторое время провёл в Бутырке. Опять вопрос. Единственный уцелевший с "Бородино", Семён Ющин, после возвращения в Россию был зачислен на службу сторожем при Главном Морском штабе. Был слух, что он кончил тем, что утонул в одном из каналов Петербурга в нетрезвом виде. Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо?
ВЛАДИБОРЪ: ЭЛЛИС Иван Николаевич во время дачи свидетельских показаний. Ист. Летопись войны с Японией № 46 стр. 874 С уважением, Вл.
velbot-067: aden13 пишет: Владимир Николаевич Шрамченко май 1899 года
Юнга: Поучавствую в теме, чем могу... Ваш "Бородино"? Печать 1860 г.
velbot-067: Юнга пишет: Ваш "Бородино"? Неа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%29
Юнга: velbot-067 пишет: Неа Тогда в честь того названо Это нормальное явление в Русском Флоте.
Dirk: сергей виноградов пишет: Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо? Об этом упоминал в небольших обрывочных воспоминаниях барон Николай Александрович Типольт (05.06.1884 - 20.11.1967), МК (1904), капитан 2 ранга (06.07.1915). Кажется, это было здесь: Из воспоминаний капитана 2 ранга барона Н.А. Типольт // Бюллетень Общества офицеров Российского Императорского флота в Америке. 1964. № 2 (104). С. 32-34. Копии у меня нет, может Wind поможет. О Ющине и его судьбе упоминал в своём докладе на Елагинских чтениях в 2005 г. К.Б.Стрельбицкий. Думаю, текст его выступления Вы сможете найти на сайте РГАВМФ.
сергей виноградов: Спасибо всем преогромное! Один из самых неясных для меня пока вопросов. После решения Рожественского отправить "Ольдгамию" во Владивосток с русской командой на неё после своза англичан высадился сборный экипаж - 4 прапорщика по морской части и по 10 нижних чинов от каждого из броненосцев 1-го отряда (такие, во всяком случае, у меня сведения). Из числа десятка с "Александра III" пятеро было впоследствии удостоены Георгиевских крестов - Малый, Полуяхов, Бондаренко, Жантанов, Кошевой и Елманов ( ордена №№ 170939 - 170943, "время совершения подвига - 28 июня 1905"). Все пятеро входили в группу, прибывшую на Сахалин с прапорщиком Лейманом. Остальные пятеро моряков с "Александра" (по моим данным - Кошелев, Леканцов, Белый, Стерпол, Кучеренко) прибыли на Сахалин с прапорщиком Трегубовым. Почему не с Лейманом? Не проще ли было вести единую группу из "своих"? Почему не награждены? И очень смущает, что мемуаристы с "Орла" и "Суворова" (Туманов, Костенко, Семёнов) не упоминают об отправке своих матросов на "Ольдгамию"...
сергей виноградов: Прошу прощения, Жантанов лишний - откуда он, не ведаю...
сергей виноградов: Позвольте опять вопрос. Где-то упоминалось, что флаг-офицер походного штаба командующего 2-й эскадрой лейтенант Н.Л. Кржижановский, спасшийся на "Буйном", оставил воспоминания в "Новом Времени" за 1905 г. Поднял подшивку за 1905, Кржижановского не нашёл. Плохо искал, или это не 1905 г.? Или вообще сведения неверны и такой публикации не было?
сергей виноградов: Коллеги, ещё 2 вопроса - о нижних чинах "Орла". В "Морском Сборнике" и, параллельно, "Кронштадтском Вестнике" в 1906 г. публиковались списки погибших нижних чинов с кораблей 2-й эскадры - Циркуляр ГМШ № 185 от 31 мая 1906 г. Публиковались кусками, вперемежку со списками погибших с других кораблей. Сделал по "Кронштадтскому Вестнику" (№№ 87, 88, 91, 92, 94, 95, 105, 107, 108) выборку по "Орлу" - всего 37 человек, на двоих здесь же последовало опровержение, что живы. Однако всё кончилось на букве Н, дальше публикация оборвана. Вопрос - не подскажет ли кто, где можно посмотреть окончание? Второй вопрос тоже по "Орлу". За бой 14 мая 2 нижних чина получили Знак отличия Военного Ордена 3-й степени и 195 - 4-й степени. Однако среди последних четверо погибли в бою 14 мая. Вопрос - существовала ли уже практика посмертных награждений во время Русско-японской войны и если да, то почему обойдены наградами остальные - на "Орле" в бою погибло около 30 человек.
Евгений: Если мне не изменяет склероз, то циркуляры со списками погибших публиковались в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов Морского ведомства". Какие там монументы! Когда их листаешь страницу за страницей, дрожь до костей пробирает. Практики посмертного награждения нижних чинов в период русско-японской войны мне неизвестна. Есть сведения о троих, списанных с "Александра" на Мадагаскаре.
Dmitry_N: Евгений Практики именно целенапраленного посмертного награждения не было (если исключить некоторые нюансы по Рашевскому, Жирнову, Сахарову, Белозерову - но это ордена и золотое оружие, плюс к тому разные тонкости с ВП по исключениям из списков). А по ЗОВО мне попадались записи, когда при награждениях (списками) туда могли вносить и погибших - это совершенно точно видно по некоторым из артурцев. Скорее всего, это происходило из-за неясности в отношении судеб награждаемых. теперь о количестве награжденных сергей виноградов пишет: 195 - 4-й степени. Я вносил по Цусиме кавалеров (и то, возможны пропуски, если кого-то не нашел), но только 4 степени по ЭБР "Орел" в книге Маркина и Бутрыма (исключая ошибочные и повторные награждения) получилось 204 кавалера.. То есть, 204 - это КАК МИНИМУМ Где-то что-то не бьет...
Dmitry_N: Вот по 4 степени (для удобства сравнения списков отсортировано по алфавиту, исключены ошибочные кресты) номер п.п./ номер креста,/ имя,/ корабль, 1 ) 170967 Авдонин Иван Орел боцманмат 2 ) 171024 Агафонов Иван Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 3 ) 170980 Адаменко Савва Орел марсовой 4 ) 171085 Аксютин Михаил Орел гальванер 5 ) 170970 Алексеев Федор Орел боцманмат 6 ) 171131 Амельченко Иван Орел машинист 2 статьи 7 ) 171021 Антропов Яков Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 8 ) 171143 Артамонов Кузьма Орел матрос 1 статьи 9 ) 171067 Афиногенов Иван Орел комендор 10 ) 197696 Бадасен Семен Орел минно-машинный кондуктор 11 ) 171110 Балакаев Иван Орел хозяин трюмных отсеков 12 ) 171035 Баландин Филипп Орел комендор 13 ) 171120 Балдин Игнатий Орел хозяин трюмных отсеков 2 статьи 14 ) 171009 Балеста Михаил Орел горнист 15 ) 171101 Бердников Михаил Орел минный машинист 16 ) 171069 Биттэ Петр Орел комендор 17 ) 171043 Бобров Сергей Орел комендор 18 ) 171013 Богданов Терентий Орел матрос 2 статьи 19 ) 171083 Богородский Виктор Орел гальв. квартирмейстер 20 ) 171096 Бухштаб Степан Орел минно-машинный квартирмейстер 21 ) 171133 Васильев Степан Орел машинист 1 статьи 22 ) 170978 Васин Павел Орел марсовой 23 ) 179592 Васьков Георгий Орел фельдшер 2 статьи 24 ) 170981 Ващенко Роман Орел матрос 1 статьи 25 ) 171098 Вдовин Андрей Орел минно-машинный квартирмейстер 26 ) 170968 Ведищев Борис Орел боцманмат 27 ) 170976 Винский Павел Орел строевой квартирмейстер 28 ) 170964 Воеводин Орел боцман 29 ) 171020 Волжанин Михаил Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 30 ) 171010 Волков Степан Орел квартирмейстер, барабанщик 31 ) 171007 Воловский Сергей Орел матрос, дальномерщик 32 ) 171058 Вольняков Николай Орел комендор 33 ) 171055 Воробьев Тимофей Орел комендор 34 ) 197709 Воронов Андрей Орел машинист 1 статьи 35 ) 197702 Высокогорец Поликарп Орел матрос 2 статьи 36 ) 171072 Галкин Гавриил Орел комендор 37 ) 171034 Гапонюк Семен Орел комендор 38 ) 171070 Гаркай Иосиф Орел комендор 39 ) 197703 Гордеев Ананий Орел матрос 2 статьи, конопатчик 40 ) 171066 Горлов Николай Орел комендор 41 ) 170961 Гостевский Алексей Орел ст. машинный содержатель 42 ) 171089 Гречка Даниил Орел минный квартирмейстер 2 статьи 43 ) 171127 Григорчик Степан Орел подручный хозяина трюмных отсеков 44 ) 170975 Григорьев Василий Орел строевой квартирмейстер 45 ) 171115 Груздов Владимир Орел подручный хозяина трюмных отсеков 46 ) 170977 Гущеваров Андрей Орел марсовой 47 ) 171030 Демидов Степан Орел комендор 48 ) 171071 Дергунов Петр Орел комендор 49 ) 171060 Дерендяев Лаврентий Орел комендор 50 ) 171051 Дзис Павел Орел комендор 51 ) 170996 Дуляк Григорий Орел матрос 2 статьи 52 ) 170985 Евгеньев (Евгениев) Николай Орел матрос 1 статьи 53 ) 171052 Евтушенко Феофил Орел комендор 54 ) 171077 Егоров Меркурий Орел комендор 55 ) 171147 Емельянов Федор Орел матрос 1 статьи 56 ) 171113 Зайцев Григорий Орел хозяин трюмных отсеков 57 ) 171028 Залуцкий Викентий Орел ст. комендор 58 ) 170974 Заозернов Антоний (Алексей) Орел строевой квартирмейстер 59 ) 171076 Зарницын Василий Орел комендор 60 ) 171146 Захваткин Николай Орел матрос 1 статьи 61 ) 171002 Зефиров Василий Орел сигнальный квартирмейстер 62 ) 171062 Знаменщиков Игнатий Орел комендор 63 ) 197707 Иванов Илья Орел кочегар 1 статьи 64 ) 171027 Иголкин Михаил Орел артил. квартирмейстер 2 статьи 65 ) 171126 Илларионов Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков 66 ) 171094 Казарин Никанор Орел минер 67 ) 170962 Казинец Орел сигнальный кондуктор 68 ) 170984 Карасев Сафрон Орел матрос 1 статьи 69 ) 170983 Карпов Антон Орел матрос 1 статьи 70 ) 171092 Карпов Иосиф Орел минер 71 ) 197706 Карпов Никита Орел машинист 1 статьи 72 ) 171026 Каслов (Кислов) Федор Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 73 ) 171123 Касперович Николай Орел подручный хозяина трюмных отсеков 74 ) 171033 Климов Иван Орел комендор 75 ) 171073 Климченко Афанасий Орел комендор 76 ) 170973 Колесов Иван Орел строевой квартирмейстер 77 ) 171000 Копылов Никита Орел рулевой боцманмат 78 ) 171117 Кораблев Егор Орел подручный хозяина трюмных отсеков 79 ) 171014 Корнизов Алексей Орел матрос 2 статьи 80 ) 171118 Костин Федор Орел подручный хозяина трюмных отсеков 81 ) 197704 Костин Петр Орел матрос 2 статьи, санитар 82 ) 171065 Котенко Василий Орел комендор 83 ) 171097 Крупинин Александр Орел минно-машинный квартирмейстер 84 ) 171018 Кудаков Иван Орел матрос 1 статьи 85 ) 171001 Кудряшев Афанасий Орел рулевой 86 ) 171128 Кузнецов Иван Орел подручный хозяина трюмных отсеков 87 ) 171040 Кулагин Александр Орел комендор 88 ) 171061 Кулаков Михаил Орел комендор 89 ) 170963 Кураев Орел машинный кондуктор 90 ) 171042 Курносов Степан Орел комендор 91 ) 171012 Куценко Николай Орел сигнальщик 92 ) 170993 Лаптев Дмитрий Орел машинист 1 статьи 93 ) 163447 Лебедев Александр Орел матрос 94 ) 171104 Лебедев Александр Орел машинный квартирмейстер 2 статьи 95 ) 171044 Лесников Николай Орел комендор 96 ) 171125 Лиснецкий Назар Орел подручный хозяина трюмных отсеков 97 ) 171063 Литвинов Алексей Орел комендор 98 ) 170969 Лобас Яков Орел боцманмат 99 ) 171137 Лобзев Яков Орел матрос 1 статьи 100 ) 170971 Лоос (Лаос) Иоганес (Иван) Орел боцманмат 101 ) 171057 Лукин Степан Орел комендор 102 ) 171106 Мазаев Иван Орел кочегарный квартирмейстер 103 ) 171025 Маков (Махов) Матвей Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 104 ) 171108 Мальцев Федор Орел кочегарный квартирмейстер 105 ) 171122 Манин Петр Орел подручный хозяина трюмных отсеков 106 ) 170982 Мансуров Павел Орел матрос 1 статьи 107 ) 171124 Маслов Иван Орел подручный хозяина трюмных отсеков 108 ) 171022 Мельников Иван Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 109 ) 171041 Минеев Василий Орел комендор 110 ) 171116 Михаилов Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков 111 ) 171049 Моисеенко Иван Орел комендор 112 ) 197698 Молчанов Алексей Орел матрос 1 статьи 113 ) 170960 Молько Влас Орел минный кондуктор 114 ) 171121 Мординский Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков 115 ) 171053 Морецкий Владимир Орел комендор 116 ) 171093 Морозов Василий Орел минер 117 ) 171099 Морозов Евдоким Орел минный машинист 118 ) 171054 Надежин Григорий Орел комендор 119 ) 171087 Нарушев Андрей Орел минный квартирмейстер 1 статьи 120 ) 170972 Нестеренко Дмитрий Орел строевой квартирмейстер 121 ) 171105 Никулин Александр Орел машинный квартирмейстер 2 статьи 122 ) 171082 Новиков Станислав Орел комендор 123 ) 197705 Новиков Василий Орел машинист 1 статьи 124 ) 171078 Огородников Петр Орел комендор 125 ) 171084 Олиференко Феодосий Орел гальванер 126 ) 171068 Орел Андрей Орел комендор 127 ) 171080 Орлов Василий Орел комендор 128 ) 171046 Палчинский Тимофей Орел комендор 129 ) 170958 Панцырев Орел артил. кондуктор 130 ) 171064 Пархоменко Федор Орел комендор 131 ) 197699 Паттур Петр Орел матрос 1 статьи 132 ) 171032 Пермяков Михаил Орел комендор 133 ) 161908 Петрунин Иван Орел матрос 1 статьи 134 ) 197697 Петухов Орел ст. минно-артил. содержатель 135 ) 171059 Пирожков Иван Орел комендор 136 ) 161780 Племянов Андрей Орел матрос 1 статьи 137 ) 171100 Плехов Егор Орел минный машинист 138 ) 171036 Полбенников Дмитрий Орел комендор 139 ) 171031 Пономарев Роман Орел комендор 140 ) 197710 Пономарев Алексей Орел машинный кондуктор 141 ) 170992 Попруга Андрей Орел матрос 2 статьи 142 ) 171132 Пугач Федор Орел кочегар 2 статьи 143 ) 170966 Пшеничный Степан Орел фельдфебель 144 ) 170959 Расторгуев Орел артил. кондуктор 145 ) 171107 Ратманов Алексей Орел кочегарный квартирмейстер 146 ) 171047 Реутович Степан Орел комендор 147 ) 171008 Рогалевич Владимир Орел матрос, дальномерщик 148 ) 179591 Романов Павел Орел фельдшер 1 статьи 149 ) 171141 Рубанин Григорий Орел матрос 2 статьи 150 ) 171142 Русских Петр Орел матрос 2 статьи 151 ) 171003 Рыбаков Иван Орел сигнальный квартирмейстер 152 ) 171037 Рыжков Василий Орел комендор 153 ) 171130 Савченко Филипп Орел кочегар 2 статьи 154 ) 170957 Саем Орел боцман 155 ) 171011 Сайков Дмитрий Орел сигнальщик 156 ) 170998 Сатанов Михаил Орел матрос 2 статьи 157 ) 171029 Светецкий Яков Орел ст. комендор 158 ) 171136 Семенов Александр Орел матрос 1 статьи 159 ) 197708 Скорняков Андрей Орел строевой квартирмейстер 160 ) 171091 Скрипников Ефрем Орел минер 161 ) 171111 Смирнов Алексей Орел хозяин трюмных отсеков 162 ) 171138 Соболев Михаил Орел матрос 1 статьи 163 ) 170987 Соколов Петр Орел матрос 1 статьи 164 ) 171095 Сорока Осип Орел минер 165 ) 171015 Спацкий Антон Орел матрос 1 статьи 166 ) 171145 Степанов Яков Орел матрос 1 статьи 167 ) 170988 Степнов (Степанов) Захар Орел матрос 1 статьи 168 ) 171144 Суворов Пармен Орел матрос 1 статьи 169 ) 171112 Тарасов Александр Орел хозяин трюмных отсеков 170 ) 171134 Типаев Павел Орел машинист 1 статьи 171 ) 171004 Тиханов Егор Орел сигнальщик 172 ) 171114 Ткачик Терентий Орел подручный хозяина трюмных отсеков 173 ) 171045 Толпегин Яков Орел комендор 174 ) 170997 Тонава Андрей Орел матрос 2 статьи 175 ) 171050 Ушаков Василий Орел комендор 176 ) 170991 Фалалеев Сергей Орел матрос 1 статьи 177 ) 171109 Федоров Осип Орел хозяин трюмных отсеков 178 ) 171103 Федосеев Павел Орел машинный квартирмейстер 1 статьи 179 ) 170994 Филипчук Макар Орел матрос 2 статьи 180 ) 170979 Фляум Фридрих Орел марсовой 181 ) 171119 Харченко Андрей Орел подручный хозяина трюмных отсеков 182 ) 197701 Холфин Гавриил Орел матрос 2 статьи 183 ) 170965 Хомченко Семен Орел фельдфебель 184 ) 171074 Храмов Алексей Орел комендор 185 ) 171081 Храмченеко Павел Орел комендор 186 ) 171023 Царев Терентий Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 187 ) 171088 Ченский Аверкий Орел минный квартирмейстер 2 статьи 188 ) 197700 Чертко Александр (Алексей) Орел матрос 2 статьи 189 ) 171075 Чертков Афанасий Орел комендор 190 ) 171135 Честяков Николай Орел матрос 1 статьи 191 ) 171056 Чечиков Сидор Орел комендор 192 ) 171129 Чупахин Николай Орел подручный хозяина трюмных отсеков 193 ) 170990 Шаповалов Ефим Орел матрос 1 статьи 194 ) 197711 Шатов Орел машинист 1 статьи 195 ) 171005 Шемякин Федор Орел сигнальщик 196 ) 171086 Шестаков Иван Орел гальванер 197 ) 171017 Шлапунов Степан Орел матрос 2 статьи 198 ) 171048 Шлегга Игнатий Орел комендор 199 ) 171102 Шукаев Иван Орел машинный квартирмейстер 1 статьи 200 ) 170999 Шуляк Кондратий Орел матрос 2 статьи 201 ) 171090 Шумилов Яков Орел минер 202 ) 170989 Щербов Андрей Орел матрос 1 статьи 203 ) 171079 Щуренков Василий Орел комендор 204 ) 171039 Языков Терентий Орел комендор
Евгений: Дмитрий Отбирать награждённых с "орла" по книге Маркина и Бутрыма - это как-то по-комсомольски: "стоя и в гамаке". Сказали бы мне, прислал бы я Вам циркуляр ГМШ 1908 г. № 96, тем более там артурцев хватает.
Dmitry_N: Евгений Да я и не отбирал специально для этого случая. У меня уже давно было в базу забито по цусимцам. Только запрос к базе сделать - и все. В идеале я хочу заново книгу в базу перебить, но это морочно. Связывался с Маркиным, просил его отобрать мне артурцев, но так и не договорились. Моряки и ГМШ - это, конечно, хорошо, но мне бы окопников лучше. А потом, уверены ли Вы, что список награжденных исчерпывается одним циркуляром? По 4 степени есть ТРИ серии крестов, которыми награждены нижние чины с "Орла" Первая (условно - серия) 161780, 161908, 163447 Вторая - 170957-171147 Третья - 197696-197711
Евгений: В 96-м циркуляре вся вторая серия плюс два креста 3-й степени. По-моему, это основная. Кстати сказать, не Заозернов, а Заозеров, Антон Никитич.
Dmitry_N: Евгений пишет: По-моему, это основная. Конечно, основная - подряд 191 номер, но даже в ней есть исключения - один крест отобран и заменен на крест 3 степени, есть повторы внутри серии или неясности... Например, 171038 Орел комендор Тарасов Александр За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-н степени №171112 171112 Орел хозяин трюмных отсеков Тарасов Александр За отличие в морском сражен, против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. Разные? 4 170995 Орел матрос 2 статьи Марков Николай За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-й степени №171140. 4 171140 Орел матрос 1 статьи Марков Николай За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-й степени № 170995. Есть и другие вопросы... перечислил не все Один крест из этой серии аннулирован. 4 171019 Орел артил. квартирмейстер 1 статьи Никеров Василий За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. В 1912 г. В.Никеров под № 171019 из Списков Капитула Орденов по 4-й степени креста исключен, как вторично пожалованный крестом 4-й степени, с заменой на крест 3-й степени № 10604 (см.). Сведений о возврате знака № 171019 в Капитул Орденов не имеется. [III-10604; IV-89525] - Во, попутно появился крест 4 степени 89525 до РЯВ - за Китай? Кстати, Евгений. не слыхали ли? Вроде, Маркин и Бутрым грозились такую же книгу по Китаю издать - ничего про это не слыхать? А автор вопроса сергей виноградов говорит о 195 крестах 4 степени. Откуда известно про 195 крестов, если в Капитуле их больше по "Орлу"?
сергей виноградов: Евгений пишет: Есть сведения о троих, списанных с "Александра" на Мадагаскаре. Не поделитесь? Я встречал упоминания, что на Мадагаскаре дезертировали 2 кочегара с "Александра". Грибовский и Познахирев в их книге "Вмце-адмирал Рожественский" упоминают о том, что больше всего дезертиров было с гвардейского "Александра III". Приводится ссылка на дело в РГАВМФ, но я его ещё не смотрел. Dmitry_N пишет: Я вносил по Цусиме кавалеров (и то, возможны пропуски, если кого-то не нашел), но только 4 степени по ЭБР "Орел" в книге Маркина и Бутрыма (исключая ошибочные и повторные награждения) получилось 204 кавалера.. То есть, 204 - это КАК МИНИМУМ Где-то что-то не бьет... Вполне возможно. Мои цифры очень несовершенны - я просто прочёсывал "Морские Сборники" и выписывал из вшитых туда Циркуляров ГМШ. Либо мог что-то пропустить, либо мог какой-то номер Циркуляла отсутствовать (такие пропуски наблюдаются). Далее, в самих циркулярах есть неточности, следуют опровержения, которые в свою очередь, оказываются фактически неверными. Огромное спасибо за список из 204 фамилий по кавалерам 4-й степени. Dmitry_N пишет: автор вопроса сергей виноградов говорит о 195 крестах 4 степени. Откуда известно про 195 крестов, если в Капитуле их больше по "Орлу"? Повторяюсь - 191 из Циркуляра № 96 (21 марта 1908) плюс Романов, ВАськов, Лебедев, Захваткин (последние из отдельного документа, там была карандашная пометка "№ 21", 1907). Теперь ясно, что эта цифра неверна, но хотелось бы разобраться до конца. Ещё раз спасибо всем!
Dmitry_N: сергей виноградов Вот выборка по Орлу по 4 степени со всеми формулировками (они стандартные, но там цветами отмечены нюансы, иногда в описании отличия есть некоторые подробности) Всего записей 212. 204 получилось после исключения повторных и ошибочных награждений, но возможно, нужно тщательнее проанализировать. http://narod.ru/disk/18326411000/zovo_orel.xlsx.html Excel 2007
Евгений: На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман, гвардейского экипажа матрос 1 статьи Антон Ростен и вольнонаёмный повар Александр Жеребцов.
aden13: Евгений пишет: На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман, Кстати, с П. Лейманом что-то было не так. 12.07.1904 призван из запаса с производством в прапорщики по морской части. Исключен из списков убитым в бою с неприятелем ВП 618 от 20.06.1905. ВП № 624 от 01.08.1905 буквально следующее: Исключенный из списков Высочайшим приказом 20-го июня сего года, прапорщик по морской части Петр Лейман зачисляется в те же списки.. 25.09.1906 зачислен в запас флота по Венденскому уезду.
Dmitry_N: aden13 А что не так? Как раз все так. Его списали на Мадагаскаре. Не ближний свет - этот Мадагаскар. Как уж он оттуда возвращался и сколько времени это заняло - Бог весть. А тут стало известно, что "Александр" погиб вместе со ВСЕМ экипажем. Все! Без исключения. Не исключено, что и тех, кого перевели на "Олдгамию" тоже посчитали погибшими. Я в свое время так обрадовался, обнаружив 3 кавалеров ЗОВО с "Александра". Вот Леймана автоматом и исключили из списков, как погибшего. Но тут он объявился. - Вот я, Петр Лейман - Как? Что? Откуда? Мы же думали, ты... Свечку уж за тебя ставили. - Да списали меня... - Ну, счастлив твой Бог... Примерно так было. По армии такие случаи бывали.
Евгений: По-моему, остроумная версия!
сергей виноградов: Dmitry_N пишет: Вот выборка по Орлу по 4 степени со всеми формулировками Спасибо! Однако в списке 5 погибшах в бою - Карнизов, Евтушенко, Вольняков, Афиногенов и Битте. И нет пометки о "возврате знаков в капитул ввиду неразыскания награждённых". Кто же их тогда мог получить? Родственники? Такая приктика существовала? В списке нет нескольких имён-отчеств: Саем АЛЕКСАНДР ИНДРИПОВИЧ, Панцырев - ВЛАДИМИР ЛЕОНИДОВИЧ, Расторгуев - ИВАН АНДРЕЕВИЧ, Казинец - ГРИГОРИЙ ФИЛАТОВИЧ, Кураев - ГРИГОРИЙ МИХАЙЛОВИЧ, Воеводин - МАКСИМ ИВАНОВИЧ Евгений пишет: На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман, Очень интересно. У Новикова (РЯВ, Книга 6. Поход 2-1 Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток. Работа Ист. комиссии..) на с. 6 приложения в списке начсостава "Александра III" значится прапорщик по морской части Пётр Карлович Лейминг с пометкой "убит". Однако на "Ольдгамию" с "Александра" был откомандирован прапорщик по морской части Лейман, и произошло это 6 мая. То есть, Лейман/Лейминг не мог покинуть броненосец на Мадагаскаре, если он успел в мае 1905 побыть на "Ольдгамии" старшим офицером и на шлюпке с десятком матросов перейти на Сахалин. А Антон Ростен отчасти напоминает Альберта Рекстена, также попавшего на "Ольдгамию" и в партии Леймана перешедшего с ним на шлюпке с Урупа...
полная версия страницы