Форум » Русско-японская война » Личный состав броненосцев 1 броненосного отряда 2-й эскадры » Ответить

Личный состав броненосцев 1 броненосного отряда 2-й эскадры

сергей виноградов: Давно занимаюсь темой пятёрки «Бородино». Накопились вопросы относительно моряков – офицеров и нижних чинов, составлявших экипажи четырёх броненосцев 1-го броненосного отряда 2-й эскадры – «Суворова», «Александра III», «Бородино» и «Орла». Может быть эрудиты, «моторы» форума, помогут найти ответы на несколько вопросов, что способствовало бы прояснению картины различных событий похода на Восток и Цусимского сражения и участия в них кораблей 1-го отряда? Вопрос первый. По итогам Гулльского инцидента Рожественский выслал для дачи свидетельских показаний в международной Комиссии по расследованию трёх офицеров: с «Суворова» капитана 2 ранга Кладо, с «Александра III» лейтенанта Эллиса, с «Бородино» мичмана Шрамченко (Русско-японская война 1904 – 1905 гг. Кн. 6. Поход 2-й Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток. СПб, 1912. с. 48). Кладо на эскадру не вернулся. Вернулись ли двое других? Если да, то как добирались, когда прибыли? Если нет, то какова судьба после возвращения в Россию? Кроме этого, который был Эллис – в ГФЭ состояли: Вениамин Эллис-1, лейтенант, старший артиллерист «Александра III», и его двоюродный брат Иван («Ива») Эллис 2-й, чин мне неизвестен. В «Новом Времени» ( № 19560 от 27 июля 1905) имеется фотография, не раз публиковавшаяся, на которой запечатлены офицеры «Александра III» в кают-компании. Из подписи следует, что на фото оба Эллиса – и В.А. Эллис 1-й, и И.Н. Эллис 2-й. Так был ли это именно «Ива» списан в Виго и какова его судьба? И последнее. В «Хронологическом перечне военных действий флота в 1904 – 1905 гг.», Вып. 2. (2-я эскадра, сост. Л-т Новиков) Шрамченко с «Бородино» назван лейтенантом (Приложение, с. 8) . Так кто он был в сентябре 1904 – мичман или лейтенант? Заранее спасибо всем, кто откликнется!

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 5 All

aden13: сергей виноградов Если кратко, то так: С "Александра" был списан именно Иван Николаевич Эллис. На эскадру не вернулся. В мае 1905 года состоял флаг-офицером при новом командующем флотом Тихого окена А.А. Бирилеве. С 10.04.1906 в запасе флота. Поступил обратно в службу в июле 1914 года. Состоял при ВК Александре Михайловиче. Капитан 2-го ранга (10.04.1916). Уволен от службы 02.05.1917. По неподтвержденным данным расстрелян в 1919-1920 гг. А Вениамин Александрович Эллис погиб вместе с броненосцем в Цусиме. С "Бородино" был списан младший минный офицер лейтенант (в чине с 06.12.1901) Владимир Николаевич Шрамченко. Он в августе 1904 года закончил минный офицерский класс и был назначен на "Бородино". На эскадру не вернулся. В 1906-1907 гг. младший делопроизводитель ГМШ, в 1907-1911 гг. делопроизводитель канцелярии Морского Министра, в 1911-1912 гг. штаб-офицер для поручений при Морском Министре, в 1912-1916 гг. и.д. генерала для поручений при Морском Министре, в 1916-1917 гг. помощник по строевой части начальника грузовых перевозок по Черному и Азовскому морям. Капитан 1-го ранга (22.03.1915, ст. 01.01.1915). Умер в Париже в 1945 году.

Dirk: Уважаемый Сергей Евгеньевич, приветствуем на форуме!

сергей виноградов: Аден 13 Спасибо за молниеносную реакцию! Далее - не известно ли, публиковались или нет показания свидетелей на процессе по Гулльскому инциденту (Эллиса и Шрамченко), если да, где можно было бы посмотреть? Ещё вопрос. В ГФЭ числился прежде неизвестный мне некто Николай Н(?) Ржевуский. Был, естественно, хорошо знаком со многими офицерами экипажа, дружен с Н.М. Бухвостовым, плавал с ним в 90-е. В 30-е гг. проживал в Ленинграде. В Русско-японской войне не участвовал. Кратко - судьба между 1905 и 1918?

Dirk: Ржевусский Николай Людомирович (05.09.1872 - ?), из дворян Симбирской губернии. Окончил МУ в 1890 г. В заграничном плавании на КР "Рында" (1892 - 1896). Окончил Минный офицерский класс (1897). Лейтенант (14.05.1896), в ГЭ, затем в запасе (08.11.1899). Вернулся на службу на период РЯв (12.04.1904), уволен от службы капитаном 2 ранга (20.06.1905). "Имение Симбирской губернии и уезда при селе Ново-Никулино Рождественском тож в количестве 1379 дес. 1893 саж. и лесном участке при д. Герасимовке 224 дес." (РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 3. Д. 1088. Л. 627 об.). Жена: Анна Владимировна, ур. Верховская, дочь тайного советника.

Dirk: сергей виноградов пишет: дружен с Н.М. Бухвостовым, плавал с ним в 90-е. А Бухвостов был старшим офицером "Рынды" (1894 - 1897) в период службы там Ржевусского (см. выше).

сергей виноградов: Спасибо, Алексей. Ржевуский Н.Л. - в мае 1935 проживал в Ленинграде по адр.: Сапёрный пер., д. 15, кв. 7. В 1926 некоторое время провёл в Бутырке. Опять вопрос. Единственный уцелевший с "Бородино", Семён Ющин, после возвращения в Россию был зачислен на службу сторожем при Главном Морском штабе. Был слух, что он кончил тем, что утонул в одном из каналов Петербурга в нетрезвом виде. Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо?

ВЛАДИБОРЪ: ЭЛЛИС Иван Николаевич во время дачи свидетельских показаний. Ист. Летопись войны с Японией № 46 стр. 874 С уважением, Вл.

velbot-067: aden13 пишет: Владимир Николаевич Шрамченко май 1899 года

Юнга: Поучавствую в теме, чем могу... Ваш "Бородино"? Печать 1860 г.

velbot-067: Юнга пишет: Ваш "Бородино"? Неа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%29

Юнга: velbot-067 пишет: Неа Тогда в честь того названо Это нормальное явление в Русском Флоте.

Dirk: сергей виноградов пишет: Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо? Об этом упоминал в небольших обрывочных воспоминаниях барон Николай Александрович Типольт (05.06.1884 - 20.11.1967), МК (1904), капитан 2 ранга (06.07.1915). Кажется, это было здесь: Из воспоминаний капитана 2 ранга барона Н.А. Типольт // Бюллетень Общества офицеров Российского Императорского флота в Америке. 1964. № 2 (104). С. 32-34. Копии у меня нет, может Wind поможет. О Ющине и его судьбе упоминал в своём докладе на Елагинских чтениях в 2005 г. К.Б.Стрельбицкий. Думаю, текст его выступления Вы сможете найти на сайте РГАВМФ.

сергей виноградов: Спасибо всем преогромное! Один из самых неясных для меня пока вопросов. После решения Рожественского отправить "Ольдгамию" во Владивосток с русской командой на неё после своза англичан высадился сборный экипаж - 4 прапорщика по морской части и по 10 нижних чинов от каждого из броненосцев 1-го отряда (такие, во всяком случае, у меня сведения). Из числа десятка с "Александра III" пятеро было впоследствии удостоены Георгиевских крестов - Малый, Полуяхов, Бондаренко, Жантанов, Кошевой и Елманов ( ордена №№ 170939 - 170943, "время совершения подвига - 28 июня 1905"). Все пятеро входили в группу, прибывшую на Сахалин с прапорщиком Лейманом. Остальные пятеро моряков с "Александра" (по моим данным - Кошелев, Леканцов, Белый, Стерпол, Кучеренко) прибыли на Сахалин с прапорщиком Трегубовым. Почему не с Лейманом? Не проще ли было вести единую группу из "своих"? Почему не награждены? И очень смущает, что мемуаристы с "Орла" и "Суворова" (Туманов, Костенко, Семёнов) не упоминают об отправке своих матросов на "Ольдгамию"...

сергей виноградов: Прошу прощения, Жантанов лишний - откуда он, не ведаю...

сергей виноградов: Позвольте опять вопрос. Где-то упоминалось, что флаг-офицер походного штаба командующего 2-й эскадрой лейтенант Н.Л. Кржижановский, спасшийся на "Буйном", оставил воспоминания в "Новом Времени" за 1905 г. Поднял подшивку за 1905, Кржижановского не нашёл. Плохо искал, или это не 1905 г.? Или вообще сведения неверны и такой публикации не было?

сергей виноградов: Коллеги, ещё 2 вопроса - о нижних чинах "Орла". В "Морском Сборнике" и, параллельно, "Кронштадтском Вестнике" в 1906 г. публиковались списки погибших нижних чинов с кораблей 2-й эскадры - Циркуляр ГМШ № 185 от 31 мая 1906 г. Публиковались кусками, вперемежку со списками погибших с других кораблей. Сделал по "Кронштадтскому Вестнику" (№№ 87, 88, 91, 92, 94, 95, 105, 107, 108) выборку по "Орлу" - всего 37 человек, на двоих здесь же последовало опровержение, что живы. Однако всё кончилось на букве Н, дальше публикация оборвана. Вопрос - не подскажет ли кто, где можно посмотреть окончание? Второй вопрос тоже по "Орлу". За бой 14 мая 2 нижних чина получили Знак отличия Военного Ордена 3-й степени и 195 - 4-й степени. Однако среди последних четверо погибли в бою 14 мая. Вопрос - существовала ли уже практика посмертных награждений во время Русско-японской войны и если да, то почему обойдены наградами остальные - на "Орле" в бою погибло около 30 человек.

Евгений: Если мне не изменяет склероз, то циркуляры со списками погибших публиковались в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов Морского ведомства". Какие там монументы! Когда их листаешь страницу за страницей, дрожь до костей пробирает. Практики посмертного награждения нижних чинов в период русско-японской войны мне неизвестна. Есть сведения о троих, списанных с "Александра" на Мадагаскаре.

Dmitry_N: Евгений Практики именно целенапраленного посмертного награждения не было (если исключить некоторые нюансы по Рашевскому, Жирнову, Сахарову, Белозерову - но это ордена и золотое оружие, плюс к тому разные тонкости с ВП по исключениям из списков). А по ЗОВО мне попадались записи, когда при награждениях (списками) туда могли вносить и погибших - это совершенно точно видно по некоторым из артурцев. Скорее всего, это происходило из-за неясности в отношении судеб награждаемых. теперь о количестве награжденных сергей виноградов пишет: 195 - 4-й степени. Я вносил по Цусиме кавалеров (и то, возможны пропуски, если кого-то не нашел), но только 4 степени по ЭБР "Орел" в книге Маркина и Бутрыма (исключая ошибочные и повторные награждения) получилось 204 кавалера.. То есть, 204 - это КАК МИНИМУМ Где-то что-то не бьет...

Dmitry_N: Вот по 4 степени (для удобства сравнения списков отсортировано по алфавиту, исключены ошибочные кресты) номер п.п./ номер креста,/ имя,/ корабль, 1 ) 170967 Авдонин Иван Орел боцманмат 2 ) 171024 Агафонов Иван Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 3 ) 170980 Адаменко Савва Орел марсовой 4 ) 171085 Аксютин Михаил Орел гальванер 5 ) 170970 Алексеев Федор Орел боцманмат 6 ) 171131 Амельченко Иван Орел машинист 2 статьи 7 ) 171021 Антропов Яков Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 8 ) 171143 Артамонов Кузьма Орел матрос 1 статьи 9 ) 171067 Афиногенов Иван Орел комендор 10 ) 197696 Бадасен Семен Орел минно-машинный кондуктор 11 ) 171110 Балакаев Иван Орел хозяин трюмных отсеков 12 ) 171035 Баландин Филипп Орел комендор 13 ) 171120 Балдин Игнатий Орел хозяин трюмных отсеков 2 статьи 14 ) 171009 Балеста Михаил Орел горнист 15 ) 171101 Бердников Михаил Орел минный машинист 16 ) 171069 Биттэ Петр Орел комендор 17 ) 171043 Бобров Сергей Орел комендор 18 ) 171013 Богданов Терентий Орел матрос 2 статьи 19 ) 171083 Богородский Виктор Орел гальв. квартирмейстер 20 ) 171096 Бухштаб Степан Орел минно-машинный квартирмейстер 21 ) 171133 Васильев Степан Орел машинист 1 статьи 22 ) 170978 Васин Павел Орел марсовой 23 ) 179592 Васьков Георгий Орел фельдшер 2 статьи 24 ) 170981 Ващенко Роман Орел матрос 1 статьи 25 ) 171098 Вдовин Андрей Орел минно-машинный квартирмейстер 26 ) 170968 Ведищев Борис Орел боцманмат 27 ) 170976 Винский Павел Орел строевой квартирмейстер 28 ) 170964 Воеводин Орел боцман 29 ) 171020 Волжанин Михаил Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 30 ) 171010 Волков Степан Орел квартирмейстер, барабанщик 31 ) 171007 Воловский Сергей Орел матрос, дальномерщик 32 ) 171058 Вольняков Николай Орел комендор 33 ) 171055 Воробьев Тимофей Орел комендор 34 ) 197709 Воронов Андрей Орел машинист 1 статьи 35 ) 197702 Высокогорец Поликарп Орел матрос 2 статьи 36 ) 171072 Галкин Гавриил Орел комендор 37 ) 171034 Гапонюк Семен Орел комендор 38 ) 171070 Гаркай Иосиф Орел комендор 39 ) 197703 Гордеев Ананий Орел матрос 2 статьи, конопатчик 40 ) 171066 Горлов Николай Орел комендор 41 ) 170961 Гостевский Алексей Орел ст. машинный содержатель 42 ) 171089 Гречка Даниил Орел минный квартирмейстер 2 статьи 43 ) 171127 Григорчик Степан Орел подручный хозяина трюмных отсеков 44 ) 170975 Григорьев Василий Орел строевой квартирмейстер 45 ) 171115 Груздов Владимир Орел подручный хозяина трюмных отсеков 46 ) 170977 Гущеваров Андрей Орел марсовой 47 ) 171030 Демидов Степан Орел комендор 48 ) 171071 Дергунов Петр Орел комендор 49 ) 171060 Дерендяев Лаврентий Орел комендор 50 ) 171051 Дзис Павел Орел комендор 51 ) 170996 Дуляк Григорий Орел матрос 2 статьи 52 ) 170985 Евгеньев (Евгениев) Николай Орел матрос 1 статьи 53 ) 171052 Евтушенко Феофил Орел комендор 54 ) 171077 Егоров Меркурий Орел комендор 55 ) 171147 Емельянов Федор Орел матрос 1 статьи 56 ) 171113 Зайцев Григорий Орел хозяин трюмных отсеков 57 ) 171028 Залуцкий Викентий Орел ст. комендор 58 ) 170974 Заозернов Антоний (Алексей) Орел строевой квартирмейстер 59 ) 171076 Зарницын Василий Орел комендор 60 ) 171146 Захваткин Николай Орел матрос 1 статьи 61 ) 171002 Зефиров Василий Орел сигнальный квартирмейстер 62 ) 171062 Знаменщиков Игнатий Орел комендор 63 ) 197707 Иванов Илья Орел кочегар 1 статьи 64 ) 171027 Иголкин Михаил Орел артил. квартирмейстер 2 статьи 65 ) 171126 Илларионов Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков 66 ) 171094 Казарин Никанор Орел минер 67 ) 170962 Казинец Орел сигнальный кондуктор 68 ) 170984 Карасев Сафрон Орел матрос 1 статьи 69 ) 170983 Карпов Антон Орел матрос 1 статьи 70 ) 171092 Карпов Иосиф Орел минер 71 ) 197706 Карпов Никита Орел машинист 1 статьи 72 ) 171026 Каслов (Кислов) Федор Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 73 ) 171123 Касперович Николай Орел подручный хозяина трюмных отсеков 74 ) 171033 Климов Иван Орел комендор 75 ) 171073 Климченко Афанасий Орел комендор 76 ) 170973 Колесов Иван Орел строевой квартирмейстер 77 ) 171000 Копылов Никита Орел рулевой боцманмат 78 ) 171117 Кораблев Егор Орел подручный хозяина трюмных отсеков 79 ) 171014 Корнизов Алексей Орел матрос 2 статьи 80 ) 171118 Костин Федор Орел подручный хозяина трюмных отсеков 81 ) 197704 Костин Петр Орел матрос 2 статьи, санитар 82 ) 171065 Котенко Василий Орел комендор 83 ) 171097 Крупинин Александр Орел минно-машинный квартирмейстер 84 ) 171018 Кудаков Иван Орел матрос 1 статьи 85 ) 171001 Кудряшев Афанасий Орел рулевой 86 ) 171128 Кузнецов Иван Орел подручный хозяина трюмных отсеков 87 ) 171040 Кулагин Александр Орел комендор 88 ) 171061 Кулаков Михаил Орел комендор 89 ) 170963 Кураев Орел машинный кондуктор 90 ) 171042 Курносов Степан Орел комендор 91 ) 171012 Куценко Николай Орел сигнальщик 92 ) 170993 Лаптев Дмитрий Орел машинист 1 статьи 93 ) 163447 Лебедев Александр Орел матрос 94 ) 171104 Лебедев Александр Орел машинный квартирмейстер 2 статьи 95 ) 171044 Лесников Николай Орел комендор 96 ) 171125 Лиснецкий Назар Орел подручный хозяина трюмных отсеков 97 ) 171063 Литвинов Алексей Орел комендор 98 ) 170969 Лобас Яков Орел боцманмат 99 ) 171137 Лобзев Яков Орел матрос 1 статьи 100 ) 170971 Лоос (Лаос) Иоганес (Иван) Орел боцманмат 101 ) 171057 Лукин Степан Орел комендор 102 ) 171106 Мазаев Иван Орел кочегарный квартирмейстер 103 ) 171025 Маков (Махов) Матвей Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 104 ) 171108 Мальцев Федор Орел кочегарный квартирмейстер 105 ) 171122 Манин Петр Орел подручный хозяина трюмных отсеков 106 ) 170982 Мансуров Павел Орел матрос 1 статьи 107 ) 171124 Маслов Иван Орел подручный хозяина трюмных отсеков 108 ) 171022 Мельников Иван Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 109 ) 171041 Минеев Василий Орел комендор 110 ) 171116 Михаилов Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков 111 ) 171049 Моисеенко Иван Орел комендор 112 ) 197698 Молчанов Алексей Орел матрос 1 статьи 113 ) 170960 Молько Влас Орел минный кондуктор 114 ) 171121 Мординский Михаил Орел подручный хозяина трюмных отсеков 115 ) 171053 Морецкий Владимир Орел комендор 116 ) 171093 Морозов Василий Орел минер 117 ) 171099 Морозов Евдоким Орел минный машинист 118 ) 171054 Надежин Григорий Орел комендор 119 ) 171087 Нарушев Андрей Орел минный квартирмейстер 1 статьи 120 ) 170972 Нестеренко Дмитрий Орел строевой квартирмейстер 121 ) 171105 Никулин Александр Орел машинный квартирмейстер 2 статьи 122 ) 171082 Новиков Станислав Орел комендор 123 ) 197705 Новиков Василий Орел машинист 1 статьи 124 ) 171078 Огородников Петр Орел комендор 125 ) 171084 Олиференко Феодосий Орел гальванер 126 ) 171068 Орел Андрей Орел комендор 127 ) 171080 Орлов Василий Орел комендор 128 ) 171046 Палчинский Тимофей Орел комендор 129 ) 170958 Панцырев Орел артил. кондуктор 130 ) 171064 Пархоменко Федор Орел комендор 131 ) 197699 Паттур Петр Орел матрос 1 статьи 132 ) 171032 Пермяков Михаил Орел комендор 133 ) 161908 Петрунин Иван Орел матрос 1 статьи 134 ) 197697 Петухов Орел ст. минно-артил. содержатель 135 ) 171059 Пирожков Иван Орел комендор 136 ) 161780 Племянов Андрей Орел матрос 1 статьи 137 ) 171100 Плехов Егор Орел минный машинист 138 ) 171036 Полбенников Дмитрий Орел комендор 139 ) 171031 Пономарев Роман Орел комендор 140 ) 197710 Пономарев Алексей Орел машинный кондуктор 141 ) 170992 Попруга Андрей Орел матрос 2 статьи 142 ) 171132 Пугач Федор Орел кочегар 2 статьи 143 ) 170966 Пшеничный Степан Орел фельдфебель 144 ) 170959 Расторгуев Орел артил. кондуктор 145 ) 171107 Ратманов Алексей Орел кочегарный квартирмейстер 146 ) 171047 Реутович Степан Орел комендор 147 ) 171008 Рогалевич Владимир Орел матрос, дальномерщик 148 ) 179591 Романов Павел Орел фельдшер 1 статьи 149 ) 171141 Рубанин Григорий Орел матрос 2 статьи 150 ) 171142 Русских Петр Орел матрос 2 статьи 151 ) 171003 Рыбаков Иван Орел сигнальный квартирмейстер 152 ) 171037 Рыжков Василий Орел комендор 153 ) 171130 Савченко Филипп Орел кочегар 2 статьи 154 ) 170957 Саем Орел боцман 155 ) 171011 Сайков Дмитрий Орел сигнальщик 156 ) 170998 Сатанов Михаил Орел матрос 2 статьи 157 ) 171029 Светецкий Яков Орел ст. комендор 158 ) 171136 Семенов Александр Орел матрос 1 статьи 159 ) 197708 Скорняков Андрей Орел строевой квартирмейстер 160 ) 171091 Скрипников Ефрем Орел минер 161 ) 171111 Смирнов Алексей Орел хозяин трюмных отсеков 162 ) 171138 Соболев Михаил Орел матрос 1 статьи 163 ) 170987 Соколов Петр Орел матрос 1 статьи 164 ) 171095 Сорока Осип Орел минер 165 ) 171015 Спацкий Антон Орел матрос 1 статьи 166 ) 171145 Степанов Яков Орел матрос 1 статьи 167 ) 170988 Степнов (Степанов) Захар Орел матрос 1 статьи 168 ) 171144 Суворов Пармен Орел матрос 1 статьи 169 ) 171112 Тарасов Александр Орел хозяин трюмных отсеков 170 ) 171134 Типаев Павел Орел машинист 1 статьи 171 ) 171004 Тиханов Егор Орел сигнальщик 172 ) 171114 Ткачик Терентий Орел подручный хозяина трюмных отсеков 173 ) 171045 Толпегин Яков Орел комендор 174 ) 170997 Тонава Андрей Орел матрос 2 статьи 175 ) 171050 Ушаков Василий Орел комендор 176 ) 170991 Фалалеев Сергей Орел матрос 1 статьи 177 ) 171109 Федоров Осип Орел хозяин трюмных отсеков 178 ) 171103 Федосеев Павел Орел машинный квартирмейстер 1 статьи 179 ) 170994 Филипчук Макар Орел матрос 2 статьи 180 ) 170979 Фляум Фридрих Орел марсовой 181 ) 171119 Харченко Андрей Орел подручный хозяина трюмных отсеков 182 ) 197701 Холфин Гавриил Орел матрос 2 статьи 183 ) 170965 Хомченко Семен Орел фельдфебель 184 ) 171074 Храмов Алексей Орел комендор 185 ) 171081 Храмченеко Павел Орел комендор 186 ) 171023 Царев Терентий Орел артил. квартирмейстер 1 статьи 187 ) 171088 Ченский Аверкий Орел минный квартирмейстер 2 статьи 188 ) 197700 Чертко Александр (Алексей) Орел матрос 2 статьи 189 ) 171075 Чертков Афанасий Орел комендор 190 ) 171135 Честяков Николай Орел матрос 1 статьи 191 ) 171056 Чечиков Сидор Орел комендор 192 ) 171129 Чупахин Николай Орел подручный хозяина трюмных отсеков 193 ) 170990 Шаповалов Ефим Орел матрос 1 статьи 194 ) 197711 Шатов Орел машинист 1 статьи 195 ) 171005 Шемякин Федор Орел сигнальщик 196 ) 171086 Шестаков Иван Орел гальванер 197 ) 171017 Шлапунов Степан Орел матрос 2 статьи 198 ) 171048 Шлегга Игнатий Орел комендор 199 ) 171102 Шукаев Иван Орел машинный квартирмейстер 1 статьи 200 ) 170999 Шуляк Кондратий Орел матрос 2 статьи 201 ) 171090 Шумилов Яков Орел минер 202 ) 170989 Щербов Андрей Орел матрос 1 статьи 203 ) 171079 Щуренков Василий Орел комендор 204 ) 171039 Языков Терентий Орел комендор

Евгений: Дмитрий Отбирать награждённых с "орла" по книге Маркина и Бутрыма - это как-то по-комсомольски: "стоя и в гамаке". Сказали бы мне, прислал бы я Вам циркуляр ГМШ 1908 г. № 96, тем более там артурцев хватает.

Dmitry_N: Евгений Да я и не отбирал специально для этого случая. У меня уже давно было в базу забито по цусимцам. Только запрос к базе сделать - и все. В идеале я хочу заново книгу в базу перебить, но это морочно. Связывался с Маркиным, просил его отобрать мне артурцев, но так и не договорились. Моряки и ГМШ - это, конечно, хорошо, но мне бы окопников лучше. А потом, уверены ли Вы, что список награжденных исчерпывается одним циркуляром? По 4 степени есть ТРИ серии крестов, которыми награждены нижние чины с "Орла" Первая (условно - серия) 161780, 161908, 163447 Вторая - 170957-171147 Третья - 197696-197711

Евгений: В 96-м циркуляре вся вторая серия плюс два креста 3-й степени. По-моему, это основная. Кстати сказать, не Заозернов, а Заозеров, Антон Никитич.

Dmitry_N: Евгений пишет: По-моему, это основная. Конечно, основная - подряд 191 номер, но даже в ней есть исключения - один крест отобран и заменен на крест 3 степени, есть повторы внутри серии или неясности... Например, 171038 Орел комендор Тарасов Александр За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-н степени №171112 171112 Орел хозяин трюмных отсеков Тарасов Александр За отличие в морском сражен, против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. Разные? 4 170995 Орел матрос 2 статьи Марков Николай За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-й степени №171140. 4 171140 Орел матрос 1 статьи Марков Николай За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. См. также знак 4-й степени № 170995. Есть и другие вопросы... перечислил не все Один крест из этой серии аннулирован. 4 171019 Орел артил. квартирмейстер 1 статьи Никеров Василий За отличие в морском сражении против японского флота 15 мая 1905 г. у острова Цусима. В 1912 г. В.Никеров под № 171019 из Списков Капитула Орденов по 4-й степени креста исключен, как вторично пожалованный крестом 4-й степени, с заменой на крест 3-й степени № 10604 (см.). Сведений о возврате знака № 171019 в Капитул Орденов не имеется. [III-10604; IV-89525] - Во, попутно появился крест 4 степени 89525 до РЯВ - за Китай? Кстати, Евгений. не слыхали ли? Вроде, Маркин и Бутрым грозились такую же книгу по Китаю издать - ничего про это не слыхать? А автор вопроса сергей виноградов говорит о 195 крестах 4 степени. Откуда известно про 195 крестов, если в Капитуле их больше по "Орлу"?

сергей виноградов: Евгений пишет: Есть сведения о троих, списанных с "Александра" на Мадагаскаре. Не поделитесь? Я встречал упоминания, что на Мадагаскаре дезертировали 2 кочегара с "Александра". Грибовский и Познахирев в их книге "Вмце-адмирал Рожественский" упоминают о том, что больше всего дезертиров было с гвардейского "Александра III". Приводится ссылка на дело в РГАВМФ, но я его ещё не смотрел. Dmitry_N пишет: Я вносил по Цусиме кавалеров (и то, возможны пропуски, если кого-то не нашел), но только 4 степени по ЭБР "Орел" в книге Маркина и Бутрыма (исключая ошибочные и повторные награждения) получилось 204 кавалера.. То есть, 204 - это КАК МИНИМУМ Где-то что-то не бьет... Вполне возможно. Мои цифры очень несовершенны - я просто прочёсывал "Морские Сборники" и выписывал из вшитых туда Циркуляров ГМШ. Либо мог что-то пропустить, либо мог какой-то номер Циркуляла отсутствовать (такие пропуски наблюдаются). Далее, в самих циркулярах есть неточности, следуют опровержения, которые в свою очередь, оказываются фактически неверными. Огромное спасибо за список из 204 фамилий по кавалерам 4-й степени. Dmitry_N пишет: автор вопроса сергей виноградов говорит о 195 крестах 4 степени. Откуда известно про 195 крестов, если в Капитуле их больше по "Орлу"? Повторяюсь - 191 из Циркуляра № 96 (21 марта 1908) плюс Романов, ВАськов, Лебедев, Захваткин (последние из отдельного документа, там была карандашная пометка "№ 21", 1907). Теперь ясно, что эта цифра неверна, но хотелось бы разобраться до конца. Ещё раз спасибо всем!

Dmitry_N: сергей виноградов Вот выборка по Орлу по 4 степени со всеми формулировками (они стандартные, но там цветами отмечены нюансы, иногда в описании отличия есть некоторые подробности) Всего записей 212. 204 получилось после исключения повторных и ошибочных награждений, но возможно, нужно тщательнее проанализировать. http://narod.ru/disk/18326411000/zovo_orel.xlsx.html Excel 2007

Евгений: На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман, гвардейского экипажа матрос 1 статьи Антон Ростен и вольнонаёмный повар Александр Жеребцов.

aden13: Евгений пишет: На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман, Кстати, с П. Лейманом что-то было не так. 12.07.1904 призван из запаса с производством в прапорщики по морской части. Исключен из списков убитым в бою с неприятелем ВП 618 от 20.06.1905. ВП № 624 от 01.08.1905 буквально следующее: Исключенный из списков Высочайшим приказом 20-го июня сего года, прапорщик по морской части Петр Лейман зачисляется в те же списки.. 25.09.1906 зачислен в запас флота по Венденскому уезду.

Dmitry_N: aden13 А что не так? Как раз все так. Его списали на Мадагаскаре. Не ближний свет - этот Мадагаскар. Как уж он оттуда возвращался и сколько времени это заняло - Бог весть. А тут стало известно, что "Александр" погиб вместе со ВСЕМ экипажем. Все! Без исключения. Не исключено, что и тех, кого перевели на "Олдгамию" тоже посчитали погибшими. Я в свое время так обрадовался, обнаружив 3 кавалеров ЗОВО с "Александра". Вот Леймана автоматом и исключили из списков, как погибшего. Но тут он объявился. - Вот я, Петр Лейман - Как? Что? Откуда? Мы же думали, ты... Свечку уж за тебя ставили. - Да списали меня... - Ну, счастлив твой Бог... Примерно так было. По армии такие случаи бывали.

Евгений: По-моему, остроумная версия!

сергей виноградов: Dmitry_N пишет: Вот выборка по Орлу по 4 степени со всеми формулировками Спасибо! Однако в списке 5 погибшах в бою - Карнизов, Евтушенко, Вольняков, Афиногенов и Битте. И нет пометки о "возврате знаков в капитул ввиду неразыскания награждённых". Кто же их тогда мог получить? Родственники? Такая приктика существовала? В списке нет нескольких имён-отчеств: Саем АЛЕКСАНДР ИНДРИПОВИЧ, Панцырев - ВЛАДИМИР ЛЕОНИДОВИЧ, Расторгуев - ИВАН АНДРЕЕВИЧ, Казинец - ГРИГОРИЙ ФИЛАТОВИЧ, Кураев - ГРИГОРИЙ МИХАЙЛОВИЧ, Воеводин - МАКСИМ ИВАНОВИЧ Евгений пишет: На Мадагаскаре с "Александра" были списаны прапорщик по морской части Петр Лейман, Очень интересно. У Новикова (РЯВ, Книга 6. Поход 2-1 Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток. Работа Ист. комиссии..) на с. 6 приложения в списке начсостава "Александра III" значится прапорщик по морской части Пётр Карлович Лейминг с пометкой "убит". Однако на "Ольдгамию" с "Александра" был откомандирован прапорщик по морской части Лейман, и произошло это 6 мая. То есть, Лейман/Лейминг не мог покинуть броненосец на Мадагаскаре, если он успел в мае 1905 побыть на "Ольдгамии" старшим офицером и на шлюпке с десятком матросов перейти на Сахалин. А Антон Ростен отчасти напоминает Альберта Рекстена, также попавшего на "Ольдгамию" и в партии Леймана перешедшего с ним на шлюпке с Урупа...

Геоморфолог: сергей виноградов пишет: Единственный уцелевший с "Бородино", Семён Ющин, после возвращения в Россию был зачислен на службу сторожем при Главном Морском штабе. Был слух, что он кончил тем, что утонул в одном из каналов Петербурга в нетрезвом виде. Не известен ли кому источник этого слуха - газетная заметка, упоминание в мемуаре, письмо? Бородинцев уцелело несколько больше - хотя в момент боя они не были нп броненосце. Но в самой Цусиме они были. На госп.с. Орел Это гальванер Людвиг Вицкий,маш.конд Васильев Иван, маш кондуктор Вострецов Алексей, машинист Иванов Семен и наконец фельдфебель Борисов Егор. А таже кочегар Александра Некрасов Василий и некоторые другие несправедливо похороненные. Факты: Даты,соотв подписи - на доументах.

Геоморфолог: Едем дальше. Орел арестован. Часть больных переводят на Кострому. В том числе и большинство наших героев. Вместе с Мултановским. Это подписано Мултановским и Гейманом. Далее идет довесок,подписаный,почему-то командиром корабля Смельским. О дате. На самих документах даты нет. Но папка в японских архивах,откуда я ее вытащил датирована 31.06.1905

Геоморфолог: В это время часть больных еще оставалось на Орле (документы из той же папки,что и 4 предыдущих)К сожалению без подписей.

Геоморфолог: Документы с японского сайта click hereМогу дать более конкретные ссылки,но все русско- и англоязычные документы я оттуда уже вытащил,и выложил на Цусиме. Дальнейшая судьба этих моряков мне неизвестна. Но не могли они все умереть по дороге домой. Медицина была уже не пещерная,да и болезни не смертельные. Так что в циркуляр ГМШ "вкралася маленька помылка".

сергей виноградов: Геоморфолог Спасибо, очень интересно! Геоморфолог пишет: Дальнейшая судьба этих моряков мне неизвестна. Но не могли они все умереть по дороге домой. Медицина была уже не пещерная,да и болезни не смертельные. Так что в циркуляр ГМШ "вкралася маленька помылка". Да и с чего им было помереть? Подлечились и поехали домой. А о каком циркуляре речь? И ещё интересно, что на борту "Орла" (чёрного) в корабельном лазарете на момент сражения находилось три нижних чина - это не считая Костенко.

Dirk: Геоморфолог пишет: Так что в циркуляр ГМШ "вкралася маленька помылка". Потом были циркуляры с исправлениями, живых "воскрешали из мёртвых". Я когда-то выписывал, но сейчас тех бумаг не найти, лет 20 назад дело было. Помню, что 2 или 3 человека с "Бородино" были точно. Наверняка, из числа в бою на самом "Б." не участвовавших.

сергей виноградов: Дерзну очередной вопрос. Перед отправкой 2-й эскадры на Дальний Восток на все четыре корабля 1-го отряда были назначены корабельные инженеры - это общеизвестно. На "Александре III" в качестве такового состоял младший помощник судостроителя А.Н. Зданкевич. По Новикову (с. 7 приложения к Вып. II) он был "14 февраля 1905 года списан по болезни в Россию". Кто-нибудь может подсказать, что с ним сталось после этого? Вернулся, служил, чем занимался - что-то пока не попадается никаких следов.

aden13: сергей виноградов пишет: По Новикову (с. 7 приложения к Вып. II) он был "14 февраля 1905 года списан по болезни в Россию". Циркуляр ГМШ № 41 от 14-го февраля 1905 года. Главный Морской Штаб объявляет нижеследующие перемены в составе офицеров судов 2-й эскадры флота Тихого океана за время с 22-го декабря 1904 года по 8-е января сего года: Списаны по болезни в наличие экипажей: лейтенанты: Захаров (с крейсера I ранга «Аврора» и Страдецкий (с транспорта «Камчатка»); мичман Бибиков (с эскадренного броненосца «Орел»); старший врач, надворный советник Белов (с крейсера I ранга «Аврора»); младший помощник судостроителя Зданкевич (с эскадренного броненосца «Император Александр III»), и прапорщик по морской части Титов (с эскадренного броненосца «Орел»). Списан явно раньше, Новиков, не утруждая себя, просто поставил дату циркуляра. А до 1917 года Зданкевич в кадрах флота: С 24.04.1906 младший помощник судостроителя С.-Петербургского порта, с 04.11.1906 старший помощник судостроителя Владивостокского порта. 19.03.1907 переименован в штабс-капитаны ККИ, 18.04.1910 произведен в капитаны ККИ. Закончил кораблестроительное отделение НМА (1910). 27.09.1910 назначен для службы на Адмиралтейском судостроительном заводе, 06.04.1914 произведен в подполковники ККИ, 14.04.1914 уволен для службы на коммерческих судах. С 12.05.1916 непосредственно наблюдающий, по кораблестроительной части, за постройкой кораблей в БМ, с 01.01.1917 помощник начальника чертежной кораблестроительного отдела ГУК, с 09.07.1917 начальник этой же чертежной. После 1917 года его судьбу не отслеживал, но может кто из ребят в курсе.

сергей виноградов: Аден 13 - большое спасибо! aden13 пишет: до 1917 года Зданкевич в кадрах флота: Н-да... Послужной список хоть куда. Я кораблестроителей за 1906 - 1917 отслеживал, по возможности, особо - кто какие корабли строил, или конструировал - но вот Зданкевич при таких должностях однако нигде не отметился. Хоть бы судно какое спроектировал или подпись на чертеже каком оставил. Мемуаров, скорее всего, тоже никаких...

Барс: Что касается строительства кораблей: А.Н.Зданкевич назначен к постройке ЭБР "Андрей Первозванный" 05.1906; Помощник строителя ЛК "Гангут" в 1910-1911. Корабельный инженер штаба БФ в 1920. Далее о нем не знаю. С уважением ....

сергей виноградов: Уважаемые коллеги, ещё небольшой вопрос. Общепринятая цифра снятых на "Буйный" нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек. Все они получили ЗОВО 4-й степени - с № 179574 по № 179588. Но был ещё один - команды "Суворова" матрос 1 статьи Поликарп Григорьевич Москалец. Вопрос - получил ли он крест и если да, то какой номер?

ркр065: сергей виноградов пишет: Общепринятая цифра снятых на "Буйный" нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек. Ну почему же - общепринятая?? Открываем, например, "Гангут" и читаем: "Буквально вырвав из гигантской братской могилы в Цусимском проливе 204 «ослябца», Н.Н. Коломейцев, обнаружив горящий броненосец «Князь Суворов», в сложнейших условиях, демонстрируя высокую морскую выучку, швартуется под огнем японцев к флагманскому броненосцу и снимает с него тяжелораненого командующего эскадрой вице-адмирала З.П.Рожественского с офицерами штаба и 16 нижних чинов". Вся статья, например, здесь: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/page_32_004/

Dmitry_N: сергей виноградов пишет: Поликарп Григорьевич Москалец. Такого кавалера за РЯВ нет

ркр065: сергей виноградов пишет: матрос 1 статьи Поликарп Григорьевич Москалец. Справочник по ЗОВО за РЯВ дает только двух однофамильцев: Москалец Андрей Москалец (Маскалец) Степан

ВЛАДИБОРЪ: пишет: нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек. Все они получили ЗОВО 4-й степени - с № 179574 по № 179588. Скажите пожалуйста был ли среди награждённых вестовой З.П. Рожественского ПУЧКОВ Пётр Гаврилович? С уважением, Вл.

kronma: И ещё один вопрос по теме ветки: Пожалуйста, помогите опознать офицера броненосца "Император Александр III", стоявшего фалрепным (слева от трапа), во время визита на корабль членов Императорской фамилии, перед его уходом на Дальний Восток. Заранее спасибо.

Dmitry_N: ВЛАДИБОРЪ 4 ст. №179578 Князь Суворов матрос Пучков Петр За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а именно 14-15 мая 1905 г. в Цусимском морском сражении.

wind: kronma пишет: И ещё один вопрос по теме ветки: Это вахтенный Начальник лейтенант А.П.Северцов. С уважением, В.

wind: Вот он же, за год перед этим: С уважением, В.

kronma: Ув. wind, огромное спасибо!

wind: Не менее уважаемый kronma, да ну что Вы, всегда рады помочь. С уважением, В.

kronma: Тогда, если позволите, следующий вопрос: Кто этот офицер? Экипаж тот же - "Александр III". Спасибо.

wind: kronma пишет: Кто этот офицер? А это не офицер, судя по форме, это врач, сравните погоны у мичмана на переднем плане и у Вашего господина, но врачей я не знаю :( , вполне возможно старший врач, но настаивать не буду. С уважением, В.

kronma: wind пишет: ...это врач,...но врачей я не знаю. А что за награда (медаль, орден) у этого господина, не знаете? Вроде бы, по форме напоминает крест. Это никак не поможет в опознании?

Евгений: Обычно на этом месте носили либо орден Св. Георгия 4-й степени, либо орден Св. Владимира 4-й степени.

oigen999: Уважаемый, kronma, а нет ли у Вас данной фотографии целиком, чтобы испробовать на ней метод исключения? Старший судовой врач Юрьев Петр Павлович Младший судовой врач Бертенсон Борис Львович Как-то не получается с врачами - то Орденок очень ярко светится, согласен с Евгением, Св. Георгий 4-й степени. По моим данным кавалеров в кают-кампании "Александра" не было. Возможно, это гость, из провожающих...

Геоморфолог: Еще один потеряный из Орла. Сей документ из дип. архивов японии,шанхайское консульство. Осень 1905г. Насколько я понял это список освобожденных из режима интернирования по болезни. Среди аскольдовцев,тамбовцев,куронцев,армейского капитана - орловец Иван Вавилов(?не совсем разобрал 3-ю букву)- эпилепсия.Списан в мае 1905 г. на один из транспортов.

kronma: oigen999 пишет: нет ли... данной фотографии целиком, чтобы испробовать на ней метод исключения Ув. oigen999, к сожалению, этот метод не поможет. Остальные персоны на фотографии опознаны - Племянников, Фелькерзам, Бухвостов. Сорри за размер - на то есть причины... oigen999 пишет: Возможно, это гость, из провожающих... Спасибо за идею. Возможно, и так.

Геоморфолог: Смерть бородинца Авакумова на стоянке в Носи-Бе. Страница из вахт. журнала Орла госп.

сергей виноградов: Геоморфолог Спасибо большое, это очень интересно! Но я бы прочитал не Вавилов, а скрее Кирилов сергей виноградов пишет: Общепринятая цифра снятых на "Буйный" нижних чинов команды "Суворова" и штаба командующего составляет 15 человек. ркр065 пишет: Ну почему же - общепринятая?? Открываем, например, "Гангут" и читаем: "Буквально вырвав из гигантской братской могилы в Цусимском проливе 204 «ослябца», Н.Н. Коломейцев, обнаружив горящий броненосец «Князь Суворов», в сложнейших условиях, демонстрируя высокую морскую выучку, швартуется под огнем японцев к флагманскому броненосцу и снимает с него тяжелораненого командующего эскадрой вице-адмирала З.П.Рожественского с офицерами штаба и 16 нижних чинов". Вся статья, например, здесь: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/page_32_004/ Тут надо пояснить. "Общепринятая" - потому что до сих пор наиболее распространённым и часто используемым документом по этому эпизоду является рапорт командира "Буйного" Коломейцова (Действия флота. Документы. Кн. 3. Вып. 3), перепечатанный в "Гангуте" № 49 (с. 66 - 78). Там все перечислены поимённо - командующий, 6 "флажков", юнкер Максимов и 15 нижних чинов штаба и команды "Суворова". Юнкер - тоже нижний чин, поэтому всех их 16. Однако в группу награждённых ЗОВО 4 степени он не попал (интересно почему, и дали ли и ему что-то?). Я-то когда писал про 15, имел в виду именно группу награждённых - точнее надо выражаться. Но так или иначе - П.Г. Москалец Коломейцовым не упоминается, и ЗОВО он не получил (спасибо ответившим!), хотя то, что вообще выжил - уже само по себе награда.

wind: Ув. kronma , трудно сказать что это за награда, засвечена она сильно, как уже сказал ув. Евгений это мог быть Евгений пишет: либо орден Св. Георгия 4-й степени, либо орден Св. Владимира 4-й степени. Но конкретно сказать, что это я не возьмусь. Но мне все же ближе версия, что это Владимир. Но то что это не строевой офицер, можете не сомневаться. Белые канты на фуражке, "узкие" белые погоны. С уважением, Владимир.

сергей виноградов: Уважаемые коллеги, опять вопрос. Теперь несколько камерный. А.С. Новиков-Прибой, выписывая в своём бессмертном романе образы участников похода и боя 14 мая 1905 г., ознакомил читателя с персонажем, значащимся как "кочегар Бакланов" - выпивохой, обжорой и циником. В романе вообще реальные фигуры находятся бок о бок с "зашифрованными" (офицеры Сидоров, Вредный и Воробейчик). Соплаватели "Бакланова" - минёр "Вася Дрозд", приятель баталер Новиков - это вполне реальные образы, но вот в отношении самого кочегара есть сильные сомнения. По крайней мере никакого пожара в правой среднй 6-дм башне он не тушил - документы на этот счёт свидетельствуют однозначно. Так вот - был ли он - кочегар Бакланов?

kronma: Ув. wind, Евгений, oigen999 - большое спасибо! С вашего позволения - новый вопрос. Есть две фотографии офицеров в кают-компании. По ряду признаков можно предположить, что это - "Александр III". Сугубо ИМХО, два офицера (№2 и №5) присутствуют на обоих фотографиях. Есть ли какие-то соображения по всем этим персонам? Заранее спасибо.

medik: kronma пишет: Есть ли какие-то соображения по всем этим персонам? Под номером 2 Северцов А.П., под номером 7, офицер, который был опозан как Барков М.Г. в теме http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000162-000-0-0-1267021433 . Да и вообще, похоже, что обе фотографии сделаны в кают-кампании "Крейсера". Все персонажи в темном обмундировании - офицеры не русского флота, за исключением № 6, который как раз похож на старшего офицера "Крейсера" Бутакова А.Г.

oigen999: Полностью согласен с medik. От себя лишь добавлю, что офицер под № 4 - Козакевич В. П. Уважаемый kronma, Вы не могли наносить цифры не в поле фото? Не у каждого есть такие редкие снимки. Плиз... Что касается иностранных офицеров, пока теряюсь в догадках. "Крейсер" был в Атлантике в 1903 и в 1904 гг., заходил в Виго, на Мадейру, в Шербур. Вряд ли это испанцы: Адмирал Сервера. Или французы: Капитан неизвестно какого ранга Марешаль Возможно, португальцы... но уверенности никакой. Коллеги, есть соображения? Хотя бы с местом и временем определимся...

сергей виноградов: Уважаемые! Не поделится ли кто фотографией Семёна Ющина ("Бородино") Нужно для публикации.

Dirk: У меня только пересъемка из толстенного альбома К.П.Губера и др. "Русско-японская война". Если устроит - пожалуйста. Самого альбома у меня нет...

Юрген: Dirk пишет: из толстенного альбома К.П.Губера У меня есть, вернее был, года 2 назад дал "посмотреть" - думаю сумею вернуть, если он кому на форуме нужен, то могу подарить (для дела, а не для понта), я уже почти раздарил мой архив и библиотеку (деда), вернее то, что от него осталось после "набега" моей супруги с подругами - они 3 часа выносили на помойку папки с "пыльной дрянью", что я собирал 40 лет.... Если вырву альбом, готов Вам подарить, все равно пропадет... Сейчас готов отдать "Иллюстрированную летопись Р-Я войны" С уважением Ю.

Борис С.: Юрген пишет: Сейчас готов отдать "Иллюстрированную летопись Р-Я войны" Царский подарок... Жаль из Либавы не могу так скоро примчаться... А для дела нужен очень.

ВЛАДИБОРЪ: Юрген пишет: осталось после "набега" моей супруги с подругами - они 3 часа выносили на помойку папки с "пыльной дрянью", что я собирал 40 лет... Слов нет, одни ...... С уважением, Вл.

oigen999: Если фота еще нужна... пжалста. С уважением, oigen999.

сергей виноградов: oigen999 пишет: Если фота еще нужна... пжалста. Ойген 999, спасибо большое. Как тут не вспомнить Новикова-Прибоя: "Усы его торчали в стороны как две пики..." . Боюсь ошибиться, но надпись на ленте скорее походит на "ГЕНЕРАЛ АДМИРАЛ". И ещё - как отличался рисунок старых тельняшек от последующих.

oigen999: сергей виноградов пишет: как отличался рисунок старых тельняшек от последующих. 1. На какой год считать тельняшки новыми или старыми? 1904? 2. Если Вас интересуют конкретные даты ввода той или иной тельняшки в "действие", то ими я похвастаться не могу. Это к мэтрам... 3. Если же Вас интересует чисто визуальное отличие одних от других, то Вам можно заглянуть сюда: http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000077-000-0-0-1273140819 Здесь целая подборка разных времен. http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000076-000-10001-0-1273583705 http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000052-000-10001-0-1271319175 4. Информация для размышления... 1893 г. 1900 г. 1904 г. 1905 г. 1914 г. 5. Где-то ширина полос 6:1, где-то 4:1, где-то 1:1. С уважением, oigen999.

сергей виноградов: oigen999 пишет: Если же Вас интересует чисто визуальное отличие одних от других, то Вам можно заглянуть сюда: Спасибо за ссылки. Я совсем не спец по морской форме и мой возглас как отличался рисунок старых тельняшек от последующих. можно оценить только как восклицание человека, с изрядной долей удивления узревшего несоответствие рисунка тельняшек рубежа 19-10 столетий с таковым от примерно начала Великой войны и далее. Иногда считаешь, что вроде есть вещи, которые входят в память такими, как если бы они существовали вечно... Выходит - нет, рисунок морской тельняшки - не из таких.

etcom: Попалась такая переписка: Ответ: Действительно ли подпись принадлежит Василию Васильевичу Игнациусу? Подпись лейтенанта Орантова П. И. разобрать можно.

Kunzy: Господа, помогите в одном вопросе. Время, о котором я спрашиваю РЯВ (1905 год). Японцы определили ранг российского офицера как "капитан". Видимо, на погонах было 4 звезды. Правильное название воинского звания - капитан 2 ранга? Как должны были выглядеть его погоны? Привычные нам - прямоугольные или круглые? Заранее спасибо

ркр065: Kunzy пишет: Японцы определили ранг российского офицера как "капитан". Что, прямо так по-русски и было написано: "капитан"? Или это русский перевод английского перевода японского эквивалента русского звания? :) Ну и к слову - 4 звезды это всё-таки штабс-капитан. Капитан - это вовсе без звезд. Или нет? Kunzy пишет: Привычные нам - прямоугольные или круглые? ??? Даже не смог точно понять, о чем речь.

Kunzy: Японцы пишут про одного нашего офицера, что он был в форме... и далее указывают воинское звание. естественно по-японски - "ТАИИ" что можно перевести по-английски - captain (Army, U.S. Marine Corps, USAF); lieutenant (Navy); flight lieutenant (RAF, RAAF, RNZAF, etc.); (P); EP по-русски - капитан-лейтенант. но если я не ошибаюсь в нашем флоте не использовалось это звание во время русско-японской войны (точнее с 1885 по 1909 гг.) Как правильно идентифицировать звание? капитан 2 ранга??????? про форму погон во время Цусимского сражения погоны на наших офицерах выгдядели так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_1-%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0 или так? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Прошу прощения, что отвлекаю настоящих спеиалистов такими вопросами

ркр065: Kunzy пишет: Прошу прощения, что отвлекаю настоящих спеиалистов такими вопросами Тут все и собрались на форуме, чтобы от чего-то "отвлечься" - от работы, от суеты будней... :) Просто вопросы лучше всегда сразу формулировать в развернутом виде. Тогда больше шансов на нужный ответ. Kunzy пишет: Как правильно идентифицировать звание? капитан 2 ранга? Точно сказать, что имели в виду японцы - крайне сложно. Это был флотский офицер или армейский? Если флотский - то возникают дополнительные вопросы. Ибо точного соответствия такому званию среди званий офицеров флота РИФ тогда не было. Остается только гадать, что могло дать основания японцам назвать офицера именно так. Но...!! В любом случае, крайне мало вероятно, чтобы это был капитан 2 ранга. Капитан 2 ранга - это уже штаб-офицерское звание. Провести различие между обер-офицерским и штаб-офицерским чином японцы при любом раскладе смогли бы. Что касается воторого вопроса, то Вы имеете в виду погоны и эполеты. В то время носились и те и другие. Одни - на поседневной форме, другие - на парадной.

Kunzy: Тогда поясню подробнее. После цусимского сражения японские рыбаки в море подобрали и потом захоронили русского офицера. Сохранились воспоминания, где очевидцы (японцы) идентифицируют звание нашего офицера. Почему... что дало им основание так считать, а также насколько они были " в теме" судить невозможно, нет никакой базы для каких-либо трактовок. Тем не менее, все-таки судя по всему речь идет о погонах. Видимо на них были звезды, которые японцы расценили как "капитанские". Добавлю, что это же свое словечко (название звания) они используют при переводе пушкинской "капитанской дочки". Следовательно моя логика такая: видимо было четыре звезды на погонах, а это, как правильно отмечено, ШТАБС-КАПИТАН. Идем дальше, по мо моим данных, наших офицеров в этом звании в цусимском сражении погибло всего 5 человек (или я очень сильно ошибаюсь?). Если это так, то это очень ценное свидетельство.

ркр065: Ув. Kunzy, я понял Вашу задачу. К сожалению, должен Вас огорчить, что, если информация о звании является единственной по данному сюжету, то шансов идентифицировать тело практически нет. У меня есть опыт подобной работы по Балтике (1914-1917). Даже более детальные описания обнаруженных тел не давали возможности выйти на конкретный результат. А тут, увы... Kunzy пишет: очевидцы (японцы) идентифицируют звание нашего офицера. Почему... что дало им основание так считать, а также насколько они были " в теме" судить невозможно, нет никакой базы для каких-либо трактовок. В этом вся и проблема. Kunzy пишет: Следовательно моя логика такая: видимо было четыре звезды на погонах, Именно это как раз и не факт. Мы не знаем компетенцию японцев, сделавших заключение о звании или чине обнаруженного офицера. Поэтому возможны любые версии. Это мог быть офицер флота, или офицер по адмиралтейству, или офицер любого из корпусов. Это мог быть медик, или чиновник морского ведомства. Если это был всё-таки офицер, то с большой долей уверенности можно утверждать, что это был обер-офицер, но не мичман, не прапорщик и не подпоручик. Всё остальное пока попадает в область допустимых вариантов. С ув., М.

oigen999: kronma пишет: Есть две фотографии офицеров в кают-компании. Похоже, в каком - то из портов пересеклись с итальянцами. С уважением, oigen999.

Пётр - СПб: Господа! Где-то я читал, что у К.П.Губера "Хроника похода и сражения" приведены списки офицеров личного состава кораблей, участвовавших в Цусиме. Есть у кого-то эта книга? Лично меня в ней интересует инженер-механик С.Ф.Лавров - предварительно известно, что он вышел из Либавы на "Орле", но переведён на Мадагаскаре на "Анадырь". Поскольку у Костенко упоминание о нём отсутствует, рискую предположить, что это был госпиталь "Орёл". Может кто-нибудь посмотреть?

ВЛАДИБОРЪ: Пётр - СПб пишет: Лично меня в ней интересует инженер-механик С.Ф.Лавров - предварительно известно, что он вышел из Либавы на "Орле", но переведён на Мадагаскаре на "Анадырь". Старший судовой механик транспорта "АНАДЫРЬ" - капитан ЛАВРОВ Сергей Флегонтович. С уважением. Вл.

vs18: ВЛАДИБОРЪ пишет: у К.П.Губера "Хроника похода и сражения" приведены списки офицеров личного состава кораблей, участвовавших в Цусиме. Есть у кого-то эта книга? Книга есть, списков нет. В указателе имен С. Ф. Лавров не значится.

сергей виноградов: Пётр - СПб пишет: Есть у кого-то эта книга? Лично меня в ней интересует инженер-механик С.Ф.Лавров - предварительно известно, что он вышел из Либавы на "Орле", но переведён на Мадагаскаре на "Анадырь". В приложении к Новикову 1912 г. С.Ф. Лавров в составе экипажа "Орла" не значится, хотя указаны все офицеры/чиновники, списанные с него по пути (Бибиков, Билибин, Титов (ПМЧ), Марков). В рукописных материалах Ларионова наличие Лаврова на момент ухода "Орла" в поход также не значится. У Новикова ст. суд. механик, капитан Сергей Флегонтович Лавров с самого начала похода числится на "Анадыре", без перемещений

Dirk: Якогда-то зачем-то смотрел вахтенный журнал "Анадыря", проверял офицеров. Сергей Флегонтович Лавров 2-й был в сражении на "Анадыре".

Русланович: сергей виноградов пишет: Прошу прощения, Жантанов лишний - откуда он, не ведаю... Судя по всему это Павел Александрович Жолтанов (Желтанов) - с "Бородино" и "Ольдгамии".

Пётр - СПб: Спасибо, мужики! А я где-то гулял и не видел. Но лучше поздно, чем никогда! Вахтенный журнал "Анадыря" - в военно-морском архиве? Хочется почитать.

Dirk: Конечно в РГАВМФ!

Русланович: 1 февраля 1905 г. в Носси-бе прибыл отряд Добротворского. Приказом Рожественского № 92 от 7 февраля ряд офицеров отряда расписывалось по кораблям эскадры. Среди них на "Александр III" лейтенант В.П.Родзянко. А когда он покинул броненосец? Есть ли у кого фото Родзянко (кроме группового снимка среди пяти офицеров на фоне корпуса "Александрии")?

medik: Русланович пишет: когда он покинул броненосец? Выдержка из В.П. Родзянко "Эпизоды из моих плаваний на судах Гвардейского Экипажа":

Русланович: medik пишет: Выдержка из В.П. Родзянко Большое спасибо. Только из этого откровения я не понял ничего. Зачем проситься на броненосец, если оформлен приказ о назначении на него...

йцук: На =Александре III= остался лейтенант В.А Эллис 1-й - убит Основание: Офицерский состав 2-й эскадры Тихого океана. Цусима том1 М. "Андреевский флаг" 1993 год.

йцук: В том же списке указан лейтенант В.Н. Шрамченко без указания, что с ним произошло.

aden13: йцук На "Александре" было два Эллиса: старший артиллерист Э. 1-й Вениамин Александрович, который погиб в бою, и вахтенный начальник Э. 2-й Иван Николаевич, который был списан для дачи показаний по Гулльскому инциденту. Владимир Николаевич Шрамченко, младший минер "Бородина", был списан по болезни 30.01.1905

Русланович: aden13 пишет: вахтенный начальник Э. 2-й Иван Николаевич Младший штурманский офицер

буровик: Добрый день. Ко мне попала старая фотография молодого мужчины где-то 25-35 лет, или начала 20 века или конца 19-го. Снято в Риге. На обороте следующая надпись. " На память дорогой крестной матери - геройски погибшаго в бою с японцами 14-го мая 1905 года на броненосце Бородино в чине поручика - инженер - механик Александр Петров. " Я стал искать и не нашел. В списочном составе нет поручика Петров Александр. Есть Александр Петров на судне "Александр III " И там тоже механик, но в звании - полковник. Может он. Хотя смущает возраст: если полковник, то должен быть старше. Фото при необходимости вышлю. С уважением С.Стрыгин ( sstrygin@yandex.ru )

VVK: Логически рассуждая, покойник не может дарить своих фотографий, следовательно, отправитель - инженер-механик Александр Петров, получатель - крестная мать одного из четырех поручиков с "Бородино": это Бенигсен, Йорк, Вульф или Харитонович

пенсионер: извините, что вмешиваюсь, но ищу какие либо официальные подтверждения службы моего прадеда: унтер-офицер Павел Бобков погиб на "Осляби" (по Н.-Прибою) ,,,,оторвало две ноги" . Обращение в РГАВМФ ничего не дало-в списках не значился... Может кто-нибудь помочь, хотя-бы ссылками? С уважением ....сухопутный подполковник

ркр065: пенсионер пишет: Обращение в РГАВМФ ничего не дало-в списках не значился... А откуда у Вас информация о его службе на "Ослябе"? Есть какие-то документальные свидетельства? пенсионер пишет: по Н.-Прибою Сам Новиков-Прибой был на "Орле".

EFK: пенсионер пишет: унтер-офицер Павел Бобков погиб на "Осляби" (по Н.-Прибою) Из сообщения на форуме Akela1 29.06.07 07:36. "Позвольте мне представить список нижних чинов Морского ведомства,погибших при защите крепости Порт-Артур: ……………………………………………….. Эскадреннаго броненосца «Севастополь»: 55. Матрос 1-й статьи Павел Бобков. http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000011-000-10001-0-1188082424 С уважением,

пенсионер: вот тут-то я и запутался... Н.-Прибой пишет: 7. ДАЛЬШЕ ОТ БОРТА! Эскадренный броненосец "Ослябя", высокобортный трехтрубный красавец, водоизмещением почти в тринадцать тысяч тонн, к моменту сражения при Цусиме считался сравнительно молодым. Он был спущен на воду в 1898 году. …….. Крыша с башни, оказалась сорванной. По-видимому, один из снарядов разорвался в амбразуре. Внутри башни одному человеку оторвало голову, а всех остальных тяжело ранило. Послышались стоны, крики. Из башни вынесли комендора Бобкова с оторванной ногой. Лежа на носилках, по пути в операционный пункт, он, проклинал кого-то, ругался самыми отчаянными словами... по Вашим ссылкам я тоже находил, но не срастается вот что - прадеда фотография (сейчас не могу разместить, нахожусь далеко от дома) на бескозырке надпись "Орелъ" и еще небольшое дополнение: Циркуляр Ноября 7-го дня 1905 г., № 318. Главный Морской Штаб объявляет список нижних чинов Морского ведомства, погибших при защите крепости Порт-Артур: ….55. Матрос 1-й статьи Павел Бобков. Эскадреннаго броненосца «Победа»:

EFK: Уточнение и дополнение в моему Пост N: 2028. На броненосце "Ослябя" (2-я Тихоокеанская эскадра - в бою при Цусиме) в числе погибших значится: комендор Иван Леонов БОБКОВ. Сословие - крестьянин Смоленской губернии Ельнинского уезда Морохтинской волости. На броненосце "Севастополь" (1-я Тихоокеанская эскадра - при защите Порт-Артура): машинист 1 ст. Павел БОБКОВ. Сословие - крестьянин Калужской губернии Мещевского уезда Челюдановской влости дер. Селенихина. Погиб 28 окт. у 120 мм орудия на Курганной батарее. Циркуляр об искл. из списков 7 ноября 1905 -532. С уважением,

пенсионер: EFK пишет: Мещевского уезда Челюдановской влости дер. Селенихина. это так в тексте? очень много ошибок... волость Чемодановская, а дер. Солопихино. где можно посмотреть???

EFK: Ув. пенсионер! Информация мною почерпута из т.е. СИНОДИКОВ (см. здесь http://rusjapwar.narod.ru/regtempls_1.htm). Синодики, разумеется, являются вторичным источником. Т.к. формировались на основе циркуляров ГМШ. Есть в них, в написании уездов, волостей и деревень, немало погрешностей и неточностей. Лет пять назад один из участников форума оказывал содействие желающим в получении сканов синодиков. Что-то у меня с той поры должно сохраниться. Сообщите свой e-mail и я вышлю скан нужной Вам страницы. С уважением,

пенсионер: Бросил майл в личку Спасибо заранее!!!!

уралец: Читал донесения о бое лейтенанта Кржижановского и мичмана Демчинского.Что творилось на "Суворове". Страшно и горько от родного бардака. Не кому тушить огонь и бороться с водой. В рапорте Коломейцева перечислены 16 нижних чинов перешедших на "Буйный": юнкер Максимов;БОЦМАН Наумов;писарь Матизен;КОМЕНДОР Фирсов;МИНЕР Жильцов;матросы-вестовые Пучков и Бальмасов;матрос Суханов;матрос Конченко;МАШИНИСТ Колотушкин; КОЧЕГАР Замышляев;сигнальшик Суворов;матрос Никитин;ординарец Бардин;писаря Степанов и Филь. Интересная компания : машинист с кочегаром-"Товарищ я вахту не в силах стоять..." А "Суворов" до последнего сохранил ход...Вечная память капитану Борису Вернардеру и его подчинненым...

ркр065: уралец пишет: Интересная компания : машинист с кочегаром А компанию - бонасье и кардинал машинист и адмирал - Вы считаете вполне нормальной, да? Или Вы полагаете, что указанные нижние чины, расталкивая офицеров штаба, первыми бросились на подошедший миноносец? Понимаете, какая тут штука - такие "прозрачные" намеки, как в Вашем посте, не принято делать, не имея для этого достаточных оснований. Пока таких оснований нет. Не было их, судя по всему и тогда. Иначе, указанные Вами н/ч не были бы награждены Знаками отличия военного ордена за Цусимское сражение. В переводе на русский язык это означает, что они оставили свой корабль и перешли на миноносец по приказанию. Другого варианта тут не просматривается.

уралец: Уважаемый контр-адмирал простите шпака.Но помоему место машиниста и кочегара не на верхней палубе. Лейтенант Кржижановский посетив перевязочный пункт:"Так как двое трюмных,которых я там нашел,не пошли за мной,а когда я поднялся по трапу,они куда то скрылись,то по просьбе командира мне пришлось самому отправиться в машину,сказать о перебитой трубе старшему механику." Мичман Демчинский: "...минутный подъем духа моментально сменился на полную панику." Он же о перевязочном пункте:"...видел много народу даже без царапин-очевидно забившиеся от страху." И насчет приказаний:"Разсыльных оставалось всего 4 человека ,так как посылаемые с носилками на перевязочный пункт более не возврашались." Не комментирую опасаюсь вызвать упрек мэтра.А про боцмана забыли?..Ему то нечего наверно делать на своем судне-вот и прыгнул бедняга на "Буйный". За "рыск"-ЗОВО, а не имя в бронзе на стене храма Спаса-на-Водах.

ркр065: уралец пишет: Не комментирую опасаюсь вызвать упрек мэтра.А про боцмана забыли?..Ему то нечего наверно делать на своем судне-вот и прыгнул бедняга на "Буйный". Т.е., кроме личных "предположений" и фантазий по этому боцману и по другим - у Вас больше ничего нет? Ну и ладушки. На этом предлагаю остановиться.

уралец: Ваше Превосходительство вполне с вами согласен .Моя ирония здесь не уместна.Прошу извинить.Это все от недостатка информации. Мы с Силычем из одной губернии.Хоть ругают его,а лучшего никто не написал...Смотрел у Лозовского циркуляр ГМШ №96 от 21.03.1908г. но "Кн.Суворова" там нет. фонды РГАВМФ мне недоступны. А какая их дальнейшая судьба? Может кто знает из форумчан. Это в тему. "Действия флота..." читал на сайте РГБ.

Нептунус: уралец пишет: юнкер Максимов Вообще-то он был охотник, т.е. доброволец из непрфессионалов (студент СПб университета), на "Суворове" - сигнальный старшина. уралец пишет: МИНЕР Жильцов В 30-е гг. - вахтёр в общежитии НКВД в Москве уралец пишет: Пучков в 30-е машинист паровоза, встречался с Силычем в Москве на квартире последнего, где и поведал ему многие подробности службы у Рожественского, вошедшие впоследствии в соответствующую главу "Цусимы" уралец пишет: А "Суворов" до последнего сохранил ход...Вечная память капитану Борису Вернардеру и его подчинненым... На самом деле не сохранил, поскольку из-за загазованности в КО пары сели и пародинамо остановились, свет погас. Оставшаяся в живых машинная команда вышла наверх и после команды прыгать на "Буйный" желающим, которую отдал кто-то из старших офицеров штаба (Клапье-де Колонг или Леонтьев), несколько человек прыгнули. Так что с дисциплиной у них до последней минуты было всё в порядке.

уралец: Во всех донесениях о бое и показаниях:ЮНКЕР Максимов.Это у Бунича -волонтер. А машина "Суворова" работала:"Правая сторона была наветренная,что и удерживали МАШИНАМИ,чтобы избежать огня и дыма на правом срезе,где держался миноносец,и производили передачу Адмирала."(Кап. 1р. Клапье-де Колонг "Цусима").С Р.Х. Ваше Превосходительство!

ркр065: уралец пишет: Во всех донесениях о бое и показаниях:ЮНКЕР Максимов.Это у Бунича -волонтер. В данном случае это одно и тоже. Он добровольно поступил на службу на правах охотника (или вольноопределяющегося), что и называлось тогда - юнкер флота. Поэтому даже в официальных документах он где-то назван юнкером, где-то - охотником.

Нептунус: уралец пишет: А машина "Суворова" работала:"Правая сторона была наветренная,что и удерживали МАШИНАМИ,чтобы избежать огня и дыма на правом срезе,где держался миноносец,и производили передачу Адмирала."(Кап. 1р. Клапье-де Колонг "Цусима") Никто и не спорит, что валы ещё могли продолжать как-то шевелиться. Однако согласитесь, что между понятиями "сохранил ход" и "сохранил возможность подруливаться винтами на месте для поддержания положения относительно ветра" - есть разница. На самом деле о последних часах "Суворова" сохраниловь не так мало воспоминаний тех, кто спасся с него, а также показаний офицеров штаба 2ТОЭ в Следственной комиссии о сдаче. Про "сохранил ход" там ничего нет. Один из спасшихся, вспоминая вид корабля при отходе "Буйного" пишет, что "из отверстий труб ещё валит чёрный дым". Он же свидетельствует, что "Суворов" остановился "в конце 3-го часа". Подумайте - как бы передавали на миноносец адмирала и прыгали люди, если бы "Суворов" в это время имел ход? пенсионер пишет: не срастается вот что - прадеда фотография (сейчас не могу разместить, нахожусь далеко от дома) на бескозырке надпись "Орелъ" не мог в плену поменяться с кем-то из людей с "Орла"? Известно, что ослябцы контактировали, в частности, со спасёнными нижними чинами с "Суворова" и даже вместе с некоторыми из них возвращилсь в Россиию.

уралец: Нептунус Сэр,внимательнее читайте верхний пост. Возник вопрос:все-ли чины МО и КО оставили свои посты и выбрались наверх как Колотушкин и Замышляев. Но машинист мог быть и минный(не уточняется) но кочегару место у котла вместе с товарищами-дым валил,значит щуровали братки...Вечная им хвала и память...

boxer: Уважаемый Уралец, по боевому расписанию на *Суворове* 31 машинист и 62 кочегара обслуживали погреба боезапаса ,т . е. отнюдь не *Щуровали* вместе с братками. А минные машинисты - обслуживали динамо- машины. ( Под броневой палубой ЕМНИП). Не обижайтесь , с уважением Вох.

Нептунус: boxer пишет: по боевому расписанию на *Суворове* 31 машинист и 62 кочегара обслуживали погреба боезапаса ,т . е. отнюдь не *Щуровали* вместе с братками. Спасибо, коллега. Человек, видимо, не вполне в курсе, но искренне интересуется. Поэтому поясню. Как не входящие в боевую смену, которая во время сражения "шуровала у машин и котлов", машинист Колотушкин и кочегар Замышляев по боевому расписанию были приписаны к прислуге подачи левой средней 6-дм башни. После того, как башня была выведена из строя, люди из команды подачи какое-то время сидели в погребе, а когда его "начало затоплять водой", вылезли наверх. Увидев, что творится там, они снова полезли вниз под броневую палубу, а эти двое остались и впоследствии оказались на правом срезе. Дальнейшее известно. boxer пишет: А минные машинисты - обслуживали динамо- машины. ( Под броневой палубой ЕМНИП). Совершенно верно. Четыре главных в машинных отделениях под броневой палубой и две вспомогательных на ней. В бою все 6 объединялись в единую систему. К вспомогательным был приписан минёр Жильцов. уралец пишет: внимательнее читайте верхний пост. Возник вопрос:все-ли чины МО и КО оставили свои посты и выбрались наверх как Колотушкин и Замышляев. Нет проблем. В верхнем посту вопроса не просматривается. Написали бы сразу, что Вас конкретно интересует, сразу бы Вам и ответили. Спрашивайте ещё.

уралец: Спасибо за обстоятельный ответ г-да.Теперь я убедился что эти нижние чины не дезертиры,каковыми ,грешен,я их считал.Сам не люблю когда бросают сослуживцев. Малая "подлянка" переходит в большую... Не подскажите ли п,с . и биографию капитана Бориса Викторовича Вернандера( ст. в "Гангуте" я читал). С уважением к Вам У.

Нептунус: Вот какой вопрос. Список нижних чинов с "Суворова", спасшихся на "Буйном", впервые (насколько известно) опубликован в Рапорте Коломецова (5-томник Документов по Цусиме, Вып.3, с. 459). Это 15 человек (Наумов, Матисен, Фирсов, Жильцов, Пучков, Балмасов, Суханов, Конченко, Колотушкин, Замышляев, Суверов, Никитин, Бардин, Степанов, Филь). Все они были удостоены ЗОВО 4-й степени (соответственно №№ 179574 - 179588). (на самом деле охотник Максимов тоже был фактически нижным чином, но был отнесён к офицерам проходил с ними) Однако имеется Циркуляр ГМШ № 186 от 31 мая 1906 г., где сказано: "ГМШ объявляет, что нижепоименованные нижние чины, показанные в циркулярах, как против каждого значится погибшими, оказались живыми, были в плену в Японии и теперь возвратились в Россию... команды эскадренного броненосца "Князь Суворов": матрос 1 сатьи Поликарп Григорьев Москалец и комендор Павел Андреев Фирсов были показаны погибшими в циркуляре 1906 г. за № 4...". С Фиросвым всё ясно - ошибка вышла: спасся на "Буйном", имеется в "Списке Коломейцова". А вот Москалец - как спасся? почему не дали ЗОВО? был вообще такой на "Суворове"? И ещё. В переписке А.С. Новикова-Прибоя имеется письмо от Бычкова П.А., где тот пишет, что также якобы спасся с "Суворова" и даже предлагает описать свою историю. Однако такое письмо не найдено. Вопрос: нет ли каких сведений - списков команд, экипажей, т.п. - относительно обоих (Бычкова и Москальца) причастности к нахождению на "Суворове" и их спасения?

уралец: Лейтенант Эллис 2 Иван Николаевич("Весь Петербург" 1905г.-Гвард. экипаж).

Dirk: Нептунус пишет: матрос 1 сатьи Поликарп Григорьев Москалец Надо кропотливо проверять, он мог быть до боя списан куда-нибудь, хоть на "Олдгамию". И в бою на "Суворове" не находиться.

стрелок59: Уважаемые знатоки! Обращаюсь к вам за помощью, т.к. не знаю, где я могу узнать о своём деде. Буквально на днях от двоюродного брата, который гораздо старше меня, узнал, что мой дед участвовал (с его слов) в РЯВ в корабельном составе флота и даже был награждён георгиевским крестом. Подробности не известны. Помогите, пожалуйста, уточнить так ли это. В личном деле деда никаких записей об этом нет (скорее всего по политическим соображениям). Ф.И.О. деда - ЕРМОЛАЕВ Василий Иванович. Буду вам очень признателен!

ркр065: стрелок59 пишет: ЕРМОЛАЕВ Василий Иванович. За русско-японскую войну есть два Ермолаевых Василия, награжденных ЗОВО 4 степ., но оба к флоту никакого отношения не имеют.

стрелок59: ркр065 ркр065 пишет: За русско-японскую войну есть два Ермолаевых Василия, награжденных ЗОВО 4 степ., но оба к флоту никакого отношения не имеют. А отчеств там нет? Мой дед рождён в 1896 году в г. Новгороде, брат говорит, что тот был юнгой на одном из кораблей, возможно юнги не числились в те времена военнослужащими. После окончания в 1914 году Кронштадтской Морской фельдшерской школы дед служил на кораблях Балтийского флота, но считался гражданским...

Dirk: Нет, отчеств - нет. Фельдшер - такой же нижний чин, без вариантов.

ркр065: стрелок59 пишет: Мой дед рождён в 1896 году в г. Новгороде, брат говорит, что тот был юнгой на одном из кораблей, возможно юнги не числились в те времена военнослужащими. Т.е., к началу РЯВ - 8 лет? Полагаю, что версию с участием в РЯВ можно смело снять. Что касается семейного предания о юнге, то вполне мог до МФШ отучиться в школе юнг БФ. (Как вариант).

стрелок59: Dirk Dirk пишет: Фельдшер - такой же нижний чин, без вариантов. По идее так, но почему-то, по его личному делу, он не считался военнослужащим до 23 февраля 1918 года. В личном деле дословно написано "с 1914 по 1918 г. служил в Балтфлоте фельдшером, чина не имел".

ркр065: стрелок59 пишет: В личном деле дословно написано "с 1914 по 1918 г. служил в Балтфлоте фельдшером, чина не имел". "Бумага написана правильно" (с) Фельдшер - воинское звание, а не чин. Т.е., чина он фактически не имел. Открываем "Военную энциклопедию": Фельдшерами мор. вѣд-во комплектуется изъ 2 мор. фельдш. школъ: при Ник. мор. госп-лѣ въ Кронштадтѣ (основана въ 1840 г.) и при Ник. мор. госп-лѣ Херсон. губ. (основана въ 1902 г.). Воспит-ки, окончившіе полн. курсъ школы, зачисляются на дѣйствит. службу во флотъ на 2 г. фельдшерами 2-ой статьи, затѣмъ повышаются на вакансіи въ званіе фельдшеровъ 1-ой ст. Въ этомъ званіи они дослуживаютъ 6-лѣт. срокъ обязат. службы и, если имѣются вакансіи, остаются далѣе на сверхсрочной, числясь кандидатами на освобождающіяся вакансіи старш. фельдшеровъ кондукторскаго званія. При открытіи таковыхъ они подвергаются установлен. испытанію, по выдержаніи к-раго зачисляются въ списки санит. кондукторовъ. Послѣдніе пользуются всѣми правами кондукторовъ по друг. спец-стямъ. Закономъ 1911 г. во флотѣ введено новое званіе классн. фельдшеровъ, въ к-рое возводятся старш. фельдшера кондукт. званія послѣ экзамена на 1-й клас. чинъ и впредь будутъ возводиться безъ экзамена окончившіе фельдш. школы по нов. программѣ. Число клас. фельдшеровъ опредѣляется адмир-ствъ-совѣтомъ. Имѣющіе знакъ отличія Воен. ордена производятся въ классн. фельдшера на вакансіи безъ экзамена. Старш. фельдшера распредѣляются по всѣмъ командамъ и учр-ніямъ мор. вѣд. согласно штатамъ госп-лей и берег. командъ или по табели комплектаціи; на суда же назначаются по программѣ плаванія.

стрелок59: ркр065 пишет: Закономъ 1911 г. во флотѣ введено новое званіе классн. фельдшеровъ, въ к-рое возводятся старш. фельдшера кондукт. званія послѣ экзамена на 1-й клас. чинъ и впредь будутъ возводиться безъ экзамена окончившіе фельдш. школы по нов. программѣ. Означает ли это, что моему деду должны были присвоить квалификацию (звание) "фельдшера 1-го класса", если он окончил в 1914 году Кронштадтскую Морскую фельдшерскую школу? (закон-то от 1911 года) Если я что-то не правильно понял, буду благодарен за разъяснение...

Автроилъ: стрелок59 пишет: Означает ли это, что моему деду должны были присвоить квалификацию (звание) "фельдшера 1-го класса"...? Здесь подразумевается, что кондукторы из фершалов должны были после 1911 года (при желании повысить градацию) сдавать экзамен на 1-ый классный чин.

стрелок59: Автроилъ пишет: Здесь подразумевается, что кондукторы из фершалов должны были после 1911 года (при желании повысить градацию) сдавать экзамен на 1-ый классный чин. и они "и впредь будутъ возводиться безъ экзамена окончившіе фельдш. школы по нов. программѣ." Тут же однозначно написано, что классный чин будет присваиваться окончившим фельдшерские школы, вот только смущают слова "по нов. программѣ". Кто знает когда начали преподавать в фельдшерских школах по новой программе.

Бобков: EFK пенсионер Здравствуйте. я прочитал на форуме вашу переписку с пенсионером по поводу бобкова павла. пенсионер то ли мой родственник так как я тоже ищу информацию о бобкове павле. и некоторая информация мне пришла из питерского РГАВМФ. напишите мне пожалуйста на почту gigant-81@mail.ru.

Бобков: Напишите мне на почту gigant-81@mail.ru по поводу поиска Бобкова павла



полная версия страницы