Форум » Русско-японская война » поиск участников РЯВ » Ответить
поиск участников РЯВ
n73: Помогите найти информацию о прадеде Новиков Петр Петрович ,предположительно служил на броненосце "Победа" или на крейсере "Палада", был в плену .
Ответов - 177, стр:
1 2 3 4 5 6 All
etcom: Ниже уже есть тема «поиск участников РЯВ» Эскадренный броненосец "Победа" Новиков Петр, Минер За оборону Порт-Артура, составе десантной роты 19.12.1904г бои за «Большое Орлиное Гнездо» награжден ЗОВО 3ст.(20710) 4ст.(203296)
alehan: Ищу 2 братов Боярских. Русско-Японская война. Вроде как были в числе младших офицеров на "Петропавловске". Но их там в списках не нашел. Знаю точно, что погибли оба. 2 моих двоюродных прадеда. Знаю лишь, что Боярские. Имен и Отчеств - нет.
roman_kobzev@mail.ru: Ищу сведения о прадеде Зимник Никифор Семенович, воевал на "Ослябе", был взят в плен, но в списках военнопленных 2-ой Тихоокеанской эскадры не значится.
Л. М.: Помогите, пожалуйста, найти данные о нашем прадеде Власенко Дорофее. Он был полным солдатским Георгиевским кавалером. В "Списках пожалованным за рус-яп. войну" он есть. Упоминается он и на странице о "Рюрике", но насколько я знаю, он не был матросом. К сожалению, мы не знаем, откуда он был родом. С ув. Людмила
maslopoop: Было подписано - Участник Цусимского сражения ст. машинист миноносца "Бравый" Александр Варзанов
roman_kobzev@mail.ru: ИЩУ СВЕДЕНИЯ О МОЁМ ПРАДЕДЕ ЗИМНИК НИКИФОР СЕМЕНОВИЧ (1879? 1881 - 1947), участник Цусимского сражения на эскадерном броненосце "Ослябя". Попал в плен. Потом вернулся. В списках военнопленных 2-ой Тихоокеанской эскадры не значится. Позже служил в торговом флоте. Плавал преимущественно в США. По слухам был награжден Орденом Св. Анны 4 ст., Св. Станислава - 3 ст., Св. Владимира 4 ст. Вроде ему были подарены золотые именные часы. Кто-нибудь мне может помочь? Подскажите, как лучше организовать поиски????? На форуме вот уже 2 года не могу ничего добиться. ПОМОГИТЕ ПОЖАЙЛУСТА.
Dirk: roman_kobzev@mail.ru пишет: В списках военнопленных 2-ой Тихоокеанской эскадры не значится. Вы посылали запрос в РГАВМФ и Вам так ответили? roman_kobzev@mail.ru пишет: По слухам был награжден Орденом Св. Анны 4 ст., Св. Станислава - 3 ст., Св. Владимира 4 ст. Для этого надо было быть офицером!
Dmitry_N: Dirk пишет: Для этого надо было быть офицером! Не обязательно. Есди исключить А4 и В4, то Станислава можно заработать в РОПиТе или Доброфлоте на рейсах в САСШ, будучи штурманом торгового флота. Есть примеры орденов даже частным, например, лесничим. То есть, вообще не состоявшим в госслужбе.
roman_kobzev@mail.ru: Dirk пишет: Вы посылали запрос в РГАВМФ и Вам так ответили? Да, посылал запрос в РГАВМФ и так ответили.
Verra: я правнучка Ваганова Николая служившего на лодке Кореец , осуществлял взрыв Корейца при Чемульпо ! если у кого есть какие либо сведения о нем прошу выложить ! спасибо!
jurgenau: Хочу найти какие-нибудь сведения о погибшем родственнике (прапрадеде) в Русско-японскую войну. Он, судя по фотографии, был "сухопутным", и со слов бабушки погиб именно в Русско-Японскую, а после его гибели семья получала "приличную, на то время, пенсию", по-этому в каких-нибудь "официальных реестрах погибших" думаю он должен был быть зарегистрирован (Орешкин Фёдор, урождённый в Тамбовской губернии, Соколовский или Кирсановский уезд). Интересно было бы узнать в каком подразделении воевал, когда и как погиб, где похоронен или хоть что-нибудь. С уважением Юрий Наумов.
Freiburg: Прошу помощи в поиске любой информации о моём прадеде: послужной список, звания, награды..., - Бочаров Тимофей Сафонович, 04.02.1881 г.р. , уроженца Воронежской губернии. По сохранившимся фотографиям в семейном архиве на обратной стороне одной из них печать - "13-я рота 274 пех. Став. п." (Ставучанский, Ставропольский?). На другой фотке он в морской форме с надписью на бескозырке "ЕВСТАФИЙ". Рассказывал своей внучке, моей маме, что был контужен, ранен в правую руку в РЯВ 1904-1905 г.г. Судя по широкой полоске поперёк на его погонах, был боцман или старший унтер-офицер.
конокрад: Мой дед по анкете, подписанной им самим и найденной в архиве, служил в армии с 1899 по 1906 гг., участник РЯВ, унтер-офицер, ЗОВО св.Георгия 4 степени, легко ранен, находился в плену, из плена возвращался через Шанхай. По его рассказам прибыл на ДВ до начала войны (один-два месяца). До начала военных действий его полк находился в китайском населённом пункте, где солдаты ходили в увольнение на местный базар, рассказывал некоторые подробности о жизни китайцев, упоминал орудия, стрелявшие на расстояние до 70км. По этим признакам можно предполагать, что он служил в 28-м ВССполку вновь сформированной 7-й Восточно-сибирской стрелковой бригады для укрепления гарнизона Порт-Артура. В разделе "Кавалеры ЗОВО" в списках найден не был. Полагаю, что эти списки неполные. Где можно продолжить поиски списков кавалеров ЗОВО, чтобы найти номер его полка? Из каких источников можно узнать подробности формирование полков 7-й ВССБригады в европейской части России ( когда и где формировались; когда, откуда и каким транспортом доставлены на ДВ)? Буду весьма признателен за любую информацию.
Dmitry_N: конокрад пишет: стрелявшие на расстояние до 70км. По этим признакам можно предполагать, что он служил в 28-м ВССполку вновь сформированной 7-й Восточно-сибирской стрелковой бригады для укрепления гарнизона Порт-Артура. Таких орудий НЕ СУЩЕСТВОВАЛО нигде в мире. стрелок 28 ВССП - что он знает об орудиях? возможно речь шла о семи-десяти километрах, что на слух было воспринято, как "семидесяти" (если речь шла на русском языке). Да, действительно 28 ВССП формировался во многом за счет чинов Одесского ВО. Артурское сидение мы уже рассматривали - и оно маловероятно, просто дед про него бы сказал (Артур несколько наособицу от всей войны). Никакими новыми сведениями по Вашему деду форумчане не обладают. Ваша версия весьма призрачна и не базируется ни на чем, кроме несколько странноватых предположений. Хотелось бы понять, что Вас заставило свернуть с версии 7 АБр и 86 полка на 7ВССАБр (такой вообще не было - был 7ВССАДн) и 28 ВССП. и почему Вас, скажем, не устраивает версия с 98 п.п., что есть отражение идеи о 86-м полку.
ркр065: конокрад пишет: Мой дед по анкете, подписанной им самим и найденной в архиве М.б., проще привести здесь этот документ? Кстати, когда написана эта анкета?
конокрад: почему Вас, скажем, не устраивает версия с 98 п.п., что есть зеркальное по вертикали отражение идеи о 86-м полку. Здравствуйте, Дмитрий! Рад вновь с Вами встретиться. Версия с 98п.п. меня очень даже устраивает, собственно над ней я и работаю. Исходным пунктом по-прежнему принимаю татуировку 86 или 98, как Вы правильно заметили, всё зависит с какой стороны на неё смотреть. Если кто-либо делает тату на внутренней стороне запястья, то, скорей всего, для себя, поскольку для взлядов со стороны она будет чаще скрыта и потому бессмысленна. Я видел её со стороны ладони - 86, "для себя" же это - 98. В прошлый раз Вы мне очень помогли, разрушив рассказанную мной историю, но и помогли мне узнать много различных подробностей из истории РЯВ и основательней подойти к толкованию отдельных эпизодов рассказа. То, что дед был артиллеристом, являлось моим предположением, поскольку он интересовался у служивого артиллерийскими орудиями и в свою очередь заметил, что у них были дальнобойные орудия, стрелявшие до 60-70км (возможно я и ошибаюсь). Дальнобойные орудия могли находиться только в П-А. Я начал читать в различных источниках в инернете о гарнизоне П-А и наткнулся на информацию о формировании ещё ДО начала военных действий полков 7-й Восточно-сибирской стрелковой бригады путём выделения из дивизий в центральной России по одной роте. Среди прочих в выделении одной роты участвовали 22 п.д. (86п.п.) для 26ВССП и 25 п.д. (98п.п.) для 28ВССП, но это ещё не значит, что роты были действительно выделены из 86 или 98 полков. Если последнее подтвердится, то можно подойти ближе к разгадке тайны татуировки. До отправки на ДВ дед отслужил в армии уже 4 года и повода и времени сделать наколку 86 или 98 у него было достаточно. Можно было бы узнать номер полка из списка награждённых ЗОВО, но, к сожалению, на forum.vgd.ru "Кавалеры ЗОВО" фамилии моего деда нет. Поэтому и обратился за советом и помощью. С уважением А.К.
Dmitry_N: Трёхбатальонный 26-й Восточно-Сибирский стрелковый полк сформирован в соответствии с Высочайшим повелением от 30 октября 1903 г. из одного батальона Порт-Артурского крепостного пехотного полка и рот, выделенных по одной из пехотных дивизий: 1-й, 3-й, 22-й, 23-й, 24-й, 35-й, 36-й и 37-й (Стрелковые части. Справочная книжка Императорской главной квартиры. [СПб., 1910]. С. 55). По факту это было не так – третий батальон 26 ВССП сформирован из рот 3 ВССД (9-12 ВССП) с номерами рот, соответственно выделяемых от полков 3 ВССД: 9-я рота он 9 ВССП, 10-я рота от 10 ВССП и т.д. (Г.И.Попов. Записная книжка 26 ВССП) Выше я несколько поспешно написал про Одесский ВО, для рот именно 26 ВССП это неверно. Формирование полка, как и всей бригады, шло с особой спешностью. Полк формировался из частей – войск Петербургского и Московского военных округов, причем дивизии – 1, 35, 36, 22, 23, 24 и 37 сформировали каждая по одной роте, что составило два батальона. Третий батальон формировался в Порт-Артуре; в России же формировался и штаб полка. […]Штаб полка и первая рота из полков 3-й дивизии в Туле. 2-я рота: из полков 35-й пехотной дивизии в гор. Рязани 3-я рота: из полков 1-й пехотной дивизии в гор. Смоленске 4 рота: из полков 36 пехотной дивизии в городе Орле 2 батальон: 5 рота: из полков 22 пехотной дивизии в гор. Новгороде 6 рота: из полков 24 пехотной дивизии в гор. Пскове 7 рота: из полков 23 пехотной дивизии в гор. Нарве 8 рота: из полков 37 пехотной дивизии в гор. Санкт-Петербурге Первый батальон прибыл в Порт-Артур двумя эшелонами: 31 октября и 1 ноября 1903 года. Одновременно с ним прибыл и штаб полка. Второй батальон прибыл в Порт-Артур также двумя эшелонами 10 и 14 ноября 1903 г (см. воспоминания Побилевского). Прибывшие батальоны были расположены в казармах 9 и 10 Восточно-Сибирских стрелковых полков (ВССП) и крепостной артиллерии. Полковые проводы на Дальний Восток . (Волховский листок/ 1903/ 15 октября/ №123. С. 3.) (выдержки) В субботу, 11-го октября, ровно в половине десятого утра начался молебен в полковом манеже Выборгского полка ... Затем полковым адъютантом, капитаном, Вл. Вл. Крикмейером, прочитан был перед фронтом следующий приказ: «Отправляющаяся на дальний Восток, вновь сформированная из людей 8 роты вверенного мне полка, с добавком людей от других полков 22 пех. дивизии, 5 рота 26 Восточно-Сибирского стрелкового полка следует в составе (имена офицеров) и 173 нижн. чинов. ... К отходу поезда прибыл его сиятельство граф О. Л. Медем и сказал несколько прочувствованных слов отбывающей роте. ... В зале первого класса подано было шампанское, где снова произносились речи. ... Отход поезда сопровождался звуками оркестра и громкими криками «ура» из вагонов, пока поезд не скрылся из глаз.
Dmitry_N: Про 28 ВССП и 98 Юрьевский: На этой странице опечатка: 133+165=298, написано - 288. Списки кавалеров военного ордена можно считать полными. Книга эта стоит на полке - это тяжеленный том в полторы тысячи страниц формата А4, набранных мельчайшим шрифтом. Значительных пропусков по номерам в ней нет. Сами же авторы, приведя данные по 118916 крестам всех степеней пишут, что максимальная оценка числа крестов за РЯВ, сделанная в 1913 г. Н.П.Михневичем составляла 122549 крестов, но сюда могли войти и дубликаты, т.е. отражены общие расходы капитула Орденов по обслуживанию наградного процесса за РЯВ, в то время как в справочнике сведения о выдаче дубликата относятся к тому же номеру, что и первоначальный крест. Но строго говоря недостача в 3633 креста упоминается. Конечно, имей Вы книгу, можно было бы отыскать в ней всех кавалеров по полку и сравнить с числом, приведенном в источнике выше (298), но это кропотливейшая и изнурительная была бы работенка - я уже много лет не могу за нее приняться, все рассчитываю как-нибудь уломать владельцев базы данных по наградам сделать выборку по артурцам на компьютере, а не набивать заново из книги, но вряд ли получится - переговоры на эту тему потерпели неуспех. В отношении дальнобойных орудий. Сразу отвергаем 60-70 км, как невозможные.В полевой артиллерии максимальной дальностью обладала трехдюймовка 1902 г. - 6.5 км (Ю.Н.Фесенко, А.Г.Шалковский. Полевая артиллерия русской армии в Русско-японской войне, с.21), в крепостной - 10-ти дюймовые пушки береговой обороны с максимальной дальностью в 15 верст (тут знатоки морской артиллерии могут внести поправки), но ни о каких 60-70 км речи идти не может.
конокрад: ркр065 пишет: М.б., проще привести здесь этот документ? Кстати, когда написана эта анкета? К сожалению мне не удалось поместить копию документа, из-за сложностей с кодом, я просто не знаю какой из них выбратъ. Но я, в сущности, сообщил о его содержании, что касается службы деда в армии. Анкета состоит из трёх листов, на немецком языке, 1944г, Bundesarchiv, Berlin. 9. Militärverhältnisse: 1899-06 Soldat der russ.Armee (zuletzt als Unterofitz. im Russ.-japannischen Krieg). 10. Deutsche bezw. fremde Auszeichnungen: Hl.-Georg Orden - IV Klasse.
конокрад: Дмитрий, большое Вам спасибо за ценную информацию! Значит предпосылка косвенно подтвердилась: рота 98 пехотного полка - 6 рота 28 Восточно-сибирского стрелкового полка. Как Вы считаете, что следует теперь предпринять, где искать документальное подтверждение этому предположению?
Dmitry_N: конокрад пишет: где искать документальное подтверждение этому предположению? В литературе или интернете Вы почти наверняка ничего не найдете, что бы конкретно подтверждало участие именно Вашего деда в войне. Будем исходить из того, что ЗОВО он не имел, хотя в анкете 1944 года про ЗОВО написано. Как бы много ни было кавалеров Егориев, но судите сами - из 3718 человек 28ВССП на начало войны, из которых 1695 погибло (но могли иметь кресты) награждены 298, то есть награжденных было 10-15%. Предположение именно о 6-й роте 28 ВССП (капитана Высоцкого) строится на весьма зыбком основании о дальнобойности артиллерии. Оно ошибочно и, как я понимаю, опять же базируется на Ваших воспоминаниях об услышанном разговоре многолетней давности, когда Вы были мальчиком. Я не думаю, что в Вашем случае речь идет об Артуре - дед бы просто не мог не упомянуть именно Артур, говорил бы не о пушках, а о голоде, цинге, штыковых схватках, перебрасыванием с японцами бомбочками и камнями, подземной войне и т.п. Если принять версию о 98 полке, то все же полк всеми остальными ротами воевал в Манчжурии. Я переговорю с приятелем, который занимается полками 25-й дивизии (в основном, с упором на 97-й Лифляндский, но не обходит вниманием и остальные полки 25 п.д.), что он посоветует. Приятель работал в РГВИА с материалами по 25-й дивизии, надо у него узнать, какого рода материалы по нижним чинам периода РЯВ можно рассчитывать найти в архиве (списочный состав, скажем, на начало 1903 года, когда дед еще не поехал на войну, мог бы решить вопрос - служил ли он именно в 98-м полку). Мы опять увязаем в предположении о весьма маловероятном событии (1 рота из 16 уехала в Артур, но остальные-то 15 плюс всякие нестроевые) поехали в Манчжурию. Надо получше расспросить приятеля о том, как полки 25 дивизии вступили в бои - не с колес ведь сразу. Значит, было сосредоточение, деревенька с китайцами и все такое, что могло лечь в основу слов деда. Приглашу приятеля на эту ветку - надеюсь, что-то он Вам подскажет. В общем, - путь один (РГВИА), но пока версия о 98 полке тоже достаточно хлипкая. Если дед говорил именно "ЭТО НОМЕР МОЕГО ПОЛКА", и это не более поздний домысел, то запрашивать РГВИА по спискам личного состава 86-го или 98-го полков по состояние 1902-1903 годов, то есть, пока не началось тасование рот. Если он там найдется в мирное время, то это будет отправной точкой. Вы же говорите, что он уже давненько служит до РЯВ и, кстати, вроде о какой-то военно-фельдшерской школе были предположения - я уж не помню - то есть, он мог быть нестроевым.
Dmitry_N: конокрад пишет: 10. Deutsche bezw. fremde Auszeichnungen: Hl.-Georg Orden - IV Klasse. А теперь предположим, что крест у него был, если анкета составлена правдиво. Какие вижу шаги в эту сторону. Теперешняя поисковая система по спискам кавалерам ЗОВО на http://numismat.ru/gkcatalogs.shtml ориентирована на поиск, как минимум, по трем первым буквам фамилии. И Гейдебрехт при таком поиске не находится. Но могли быть неверные прочтения записей и неверные записи. Да и фамилия могла звучать "Гейдебрехт", "Гайдебрехт", "Хайдебрехт" и т.п. В те годы весьма вольно записывались фамилии. По варианта "Гейде", "Гайде", "Хейде", "Хайде", "Геде" и более-менее мыслимым началам фамилии Ваш дед не находится. Но прежде была более правильная поисковая система по спискам, которая, увы, теперь не работает. Искать можно было по сочетаниям букв, расположенных не обязательно в начале фамилии, а в фамилии деда, скорее всего, неизменной была бы основа "брехт", "рехт". Я это хорошо знаю, потому что таким способом находил людей с перевранными началами фамилий. Вариант - связаться с авторами списков, у которых списки в виде базы данных и провести поиск по буквосочетанию "брехт" или "рехт". Тот адрес, по которому я в 2007 году переписывался с Игорем Маркиным уже не действует. попробуйте зарегистрироваться на форуме коллекционеров http://sammler.ru и в ветке http://sammler.ru/index.php?showtopic=17216 изложить проблему (поиск кавалера не по началу фамилии) и попросить, может, кто знает теперешний мейл для связи с составителями книги, чтобы они провели такой поиск в своей базе. Не факт, что получится, но основание для предположения есть, раз в анкете Егорий указан. Достоверность награды пока вызывает сомнение - анкета составлена со слов, в 1944 году... Для оккупационной администрации? Регистрация фольксдойче? Дед мог и приписать себе царскую награду, которая могла в более выгодном свете представить его перед властями - царская, а не большевистская награда, храбрый немец и все такое... Без документального подтверждения по русским материалам такие сведения вызывают сомнения, хотя возможно, что все так и было, и он в тех немногочисленных пропусках по спискам кавалерам ЗОВО.
ркр065: конокрад пишет: Версия с 98п.п. меня очень даже устраивает, собственно над ней я и работаю А это (тату 98) не может оказаться год призыва - 1898-й?
конокрад: ркр065 пишет: А это не может оказаться год призыва - 1898-й? Это мы уже разбирали ранее: на мой вопрос, что означают эти цифры дед ответил: "Это номер моего полка". Годы службы указаны в анкете: 1899-06.
ркр065: конокрад пишет: Годы службы указаны в анкете: 1899-06. Служба могла быть с 99-го, а год призыва - 98-й. Это нормально. Но если Вы принимаете вариант - полк, то оставляем его.
конокрад: Dmitry_N пишет: то запрашивать РГВИА по спискам личного состава 86-го или 98-го полков по состояние 1902-1903 годов, то есть, пока не началось тасование рот. Если он там найдется в мирное время, то это будет отправной точкой. Если существуют подобные списки л.с., то это был бы наилучший вариант, но делать запрос на л.с. сразу двух полков, примут ли? Dmitry_N пишет: вроде о какой-то военно-фельдшерской школе были предположения О фельшерской школе предположения появились поскольку исходили из начальника школы-генерала, но обучение было, скорей всего, в школе (учебной команде) унтер-офицеров. По анкете он был у-офицером. Кстати нашёл интересные данные: Адариди Август-Карл-Михаил Михайлович, 26.08 1859 - 15.11.1940гг., Среди других сочинения: "Полный учебник для полковых учебных команд",СПб,1881; "Учебник по подготовке к испытанию на чин прапорщиков запаса пехоты". Пг. 1915 Участвовал в русско-японской войне 1904-05 гг. (18.02.1905 г. - в бою у Салинцу контужен в левый бок, но остался в строю, 21.02.1905 г. - контужен в голову с потерей сознания, последствием контузии было параличное состояние левой руки и ноги) 19.03.1903-15.07.1905 гг. - полковник, командир 98-го Юрьевского полка. Если принять во внимание труды, то можно предположить(?), что Адариди занимал пост, скажем инспектора по подготовке унтер-офицеров в полковых учебных командах 25-й п.д. и в 1906 году и был тем генералом, который засвидетельствовал личность деда? К этому времени Адариди входил в группу по описанию истории РЯВ и находился в европейской части России.
конокрад: Dmitry_N пишет: Но могли быть неверные прочтения записей и неверные записи. В этом-то и проблема при написании иностранных имён. Я испробовал все возможные варианты, даже Гейбрехт и Гебрехт. Вы правы, в любом варианте неизменяемой частью фамилии является ...брехт и, если есть возможность поиска по окончанию фамилии, то она может помочь. Если списки были рукописными, то возможна и ошибка при их переписывании, подмена одной из букв. Попробую ещё и маловероятные варианты.
конокрад: ркр065 пишет: Служба могла быть с 99-го, а год призыва - 98-й. Это нормально. Согласен, но дед 1878 года рождения, а призывной возраст в то время был 21 год, поэтому 1898 год не подходит.
ркр065: конокрад пишет: и в 1906 году и был тем генералом, В 1906 г. он был еще полковником. Приказ - от 1907 г.
Dmitry_N: Давайте еще так посмотрим: у деда были хорошие зубы? Вариант цинги. Дед когда-нибудь говорил об окружении, например, в контексте - я, мол, майне херрен, знаю, что такое "безнадега", сиживал в такой безнадеге, что только вот во Второй мировой Ленинград и отчасти Севастополь 1854-55 могут сравниться. Или же, кроме единственного раговора с артиллеристом откуда-то сбоку, и татуировки - то ли так, а то ли наоборот - больше ничего и нет? Сложный случай. Запрос в РГВИА лучше делать по одному полку, но можно и по двум. В запросе никаких фантазий - просто: мой дед служил по состоянию на 1903 г. либо в 86 Вильманстрадском, либо в 98 Юрьевским пехотных полках (зависит от ракурса прочтения одного из свидетельств его службы). Нижний чин, вероятно - унтер-офицер. В период русско-японской войны был в плену. Есть вероятность, что в 1903-04 гг. мог быть переведен в другой полк, например, осенью 1903 года - либо в 26, либо в 28 Восточно-Сибирские стрелковые полки. Имя деда. . . Ваш адрес. . . Оплату гарантирую. Прошу дать разъяснения о способах оплаты из-за рубежа. С уважением. Подпись, адрес (адрес давать сразу - например, ргиа дв мне сразу и ответил, что без четкой идентификации запрашивающего он на запросы не отвечает. На быстрый ответ рассчитывать не стоит.
ркр065: конокрад пишет: По анкете он был у-офицером. Вопрос - анкета написана его рукой, т.е. им самим, или написана немцами с его слов?
конокрад: Dmitry_N пишет: Прошу дать разъяснения о способах оплаты из-за рубежа. Не знаю как обстоит с оплатой из-за рубежа в РГВИА, но в других архивах невозможно это делать напрямую: расчёт производится через посольства или консульства с консульским сбором около 200-250?. Попробую через друзей в России. А в читальном зале есть возможность найти необходимые данные или самому сложно это сделать?
конокрад: Dmitry_N пишет: Или же, кроме единственного раговора с артиллеристом откуда-то сбоку, и татуировки - то ли так, а то ли наоборот - больше ничего и нет? Так оно, к сожалению и есть. Это был единственный разговор о войне, при котором я присутствовал. Может быть и упоминал он о Порт-Артуре, но мне это не запомнилось. Помню г.Одесса (следование воинской части по улицам города от вокзала до порта); корабль с именем Екатерины в названии с войсками на борту (орудия, люди и кони), направлявшийся на ДВ; г.Шанхай, в который пленных привезли и откуда дед с двумя спутниками-офицерами отплыл на германском пароходе в направлении г.Одесса. Помню рассказ о жизни в китайском населённом пункте, где солдаты покупали на базаре заколотых и выпотрошенных свиней, стоявших на ногах с початком кукурузы в зубах, и жарили их в расположении части. Затем, когда солдаты, пожив здесь достаточно долго, увидели, что свиньи, свободно разгуливавшие по улицам, вырывают из могил неглубоко закопанных покойников и поедают их, они перестали покупать у китайцев свиней. Ещё было ранение или смерть командира полка, ранение и плен деда. Может быть и упоминал он о "безнадеге", но я этого не помню. 86 или 98? Я склонен думать в пользу 98. 1. Если считать, что место службы П-А, то: а) туда была отправлена рота 98-го полка, а не 86-го б) 28 вссп (с ротой 98 п.п.) располагался некоторое время (около двух месяцев) за пределами П-А. 2. Если считать местом службы Маньчжурию, то: а) 22-я п.д. с 86п.п., прибыла под Ляолян 18-20 августа, а 23 августа уже участвовала в боях. б) о действиях 98п.п. мне ничего не известно. По обоим пунктам 86п.п. не проходит.
конокрад: ркр065 пишет: Вопрос - анкета написана его рукой, т.е. им самим, или написана немцами с его слов? Разве это принципиально? Анкета заполнена служащим, но подписана дедом собственноручно под словами: Ich versichere an Eides Statt, daß meine sämtliche Angaben über mich und meine Familienangehörigen der Wahrheit entsprechen ... Как видно из текста, достоверность данных о себе и членах семьи заверяется личной подписью под присягой. К тому же он был благочестивым лютеранином (лютеране в отличие от католиков и православных не получают отпущения грехов в церкви, и поэтому стараются не грешить), а ложь - большой грех, и мне трудно себе представить, что при этих условиях дед для повышения собственного достоинства в глазах властей, (какая ему от этого выгода?), припишет себе звание унтера и награду.
ркр065: конокрад пишет: Разве это принципиально? Это существенно. Если человек писал сам, то, например, унтер-офицер - это почти на 98% именно унтер-офицер, а не фельдфебель или, скажем, фейерверкер, или кондуктор, или кто-то еще. А если писалось со слов, то в этом случае надо допускать возможность занимания им любой должности, предполагавшей наличие унтер-офицерских нашивок Т.е., немецкий составитель документа не стал особо заморачиваться с особенностями и спецификой званий и обозначений нижних чинов Российской императорской армии, а применил термин - унтер-офицер, как обобщающий. А в реале нам надо искать не отделенного или взводного унтер-офицера, а, скажем, писаря младшего или старшего оклада, или кого-то еще. Т.е., вопрос не в "приписывании", а в интерпретации имеемой информации.
Dmitry_N: конокрад пишет: Ещё было ранение или смерть командира полка В общем, пока непротиворечиво. 28 ВССП сначала командовал М.Э.Мурман, но 6 августа отставлен от командования, некоторое время полком командовал подполковник И.Ф.Надхин, а 11.10.1904 командиром 28 ВССП стал Е.Н.Науменко. Науменко погиб 2.12.1904 вместе с генералом Р.И.Кондратенко (и еще некоторыми офицерами) на форту №2. Так что смерть командира полка укладывается пока в версию. Непротиворечивость не означает пока достоверности, но, во всяком случае пока 6-я рота 28 ВССП пока укладывается. А сам 98 Юрьевский полк убыл на войну из Двинска в середине ноября 1904 г. Прибыл в первых числах января 1905 г. , что не укладывается в пока построенную схему. Особенно обнадеживаться не стоит, но тем не менее как-то более-менее ложится. В РГВИА ТЕОРЕТИЧЕСКИ, конечно, можно поработать самому, но мест в читальном зале немного, это проблема, да и не стоит думать, что все сразу найдется. Думаю, лучше запросить архив письмом, но придется подождать - запросов много. Отрицательный ответ из архива (не нашли) может не означать, что такого не было - просто сотрудник архива посмотрел дела из фондов 98 полка или 25 дивизии, сходу не увидел, особо копать не станет. Кропотливое это дело - занимает много времени и во многом зависит от везения. Да и слишком зыбкое основание для поиска - версия может развалиться.
конокрад: ркр065 пишет: применил термин - унтер-офицер, как обобщающий. Я, собственно, именно так и понимаю эту запись. Подробности в данном случае и не были важны, главное выяснить нишу, занимаемую анкетируемым в армейской иерархии ... Для меня более важно проходил ли он курс обучения (где, когда) или получил унтера после награждения ЗОВО, если я правильно помню, то после награждения ЗОВО 4 ст. присваивалось (могло быть присвоено ) звание ефрейтора, но это, опять же, не унтер-офицерское звание ... ркр065 пишет: А в реале нам надо искать не отделенного или взводного унтер-офицера, а, скажем, писаря младшего или старшего оклада, или кого-то еще А разве можно искать по званиям или занимаемой должности? Писарь из деда был плохой, он только 4 класса закончил ... Мне было бы интересно узнать какое звание и должность были у деда...
Поручик: Dmitry_N пишет: некоторое время полком командовал подполковник И.Ф.Надхин Небольшая справка по И.Ф. Надхину: НАДХИН Иван Фролович. Штабс-капитан 134-го пехотного Феодосийского полка (1889). Капитан, младший штаб-офицер 135-го пехотного Керчь-Еникольского полка (1898). Подполковник, командир 1-го батальона 135-го пехотного Керчь-Еникольского полка (1903). С уважением, П.
конокрад: Извините за, возможно, наивный вопрос: "Какое сейчас в России официальное обращение, "дамы и господа" или "товарищи"?" Dmitry_N пишет: Непротиворечивость не означает пока достоверности, но, во всяком случае пока 6-я рота 28 ВССП пока укладывается. Нужна точка опоры, от которой можно было бы оттолкнуться. Поэтому возьму за основу 28 ВССП и 98ПП. Пробовал вчера зарегистрироваться на sammler, но получил примечание: "администрация регистрацию в это время не разрешает". Что бы это значило? Наверное можно регистрироваться только днём, а сегодня днём мне опять не удалось, не было времени: у нас сейчас предрождественская пора. Dmitry_N пишет: По факту это было не так – третий батальон 26 ВССП сформирован из рот 3 ВССД (9-12 ВССП) Читая в и-нете различные статьи и воспоминания о тех или иных событиях, я заметил, что изложение событий и фактов у различных авторов не всегда совпадают, а иногда и противоречат друг другу. Поэтому думаю, что сообщение в "Памятке 28-го ССП, составленной пп. Шишко" о доставке полка на ДВ по ж/д тоже не следует 100%-но доверять. Возможно, всё-таки один батальон вместе с приданной полку артиллерией был доставлен морем пароходом "Екатеринослав"? Ведь по времени это вполне возможно: 1. Если полк (часть его) был отправлен в начале октября 1903г. из Одессы на "Екатеринославе", то в начале ноября он прибыл бы в П-Артур. 2. Отправившись в обратный рейс, "Екатеринослав" прибыл бы в "Одессу" в начале-середине декабря. 3. Зазрузившись и отплыв с курсом на Владивосток, прибыл бы во Владик в начале-середине января 1904г. 4. Разгрузившись во Владике и отправившись в обратный путь, был захвачен японцами 24 января 1904г. Если местная печать сообщала на своих страницах об отправке роты 85пп. и 28ВССП, то и одесская печать не могла бы обойти своим вниманием отправку войск на "Екатеринославе". Можно ли проверить гипотезу отправки войск из Одессы в октябре 1903 года?
конокрад: Dmitry_N пишет: 11.10.1904 командиром 28 ВССП стал Е.Н.Науменко. Науменко погиб 2.12.1904 Я нашёл ещё одно сообщение: Временно командующий 28-м Восточно-Сибирским стрелковым полком с 3 (16) по 13 (26) декабря 1904 г. (убит в этот день), подполковник (1897) Александр Сергеевич Глаголев (р. около 1857 г.). Два погибших в течение двух недель командира 28ВССП...
Dmitry_N: Про Глаголева, действительно, запамятовал. Он не убит 13-го декабря, а умер в этот день. Назначен приказом Стесселя №921 от 3.12.1904 временно командовать, а 5.12.1904 ранен шрапнелью с раздроблением нижней челюсти, умер 13-го. Так что фактически покомандовал с 3-го по 5-е, Про пароход "Екатеринослав" все же крайне сомнительно - ну нет указаний на морские перевозки войск на Дальний восток осенью 1903. Это было и опасно, так война могла начаться в любой момент, да и незачем рисковать, если уже есть дорога для доставки войск с тыла. Яков Устинович Шишко - подполковник 28 ВССП, довольно много писал, часто публиковался. Нигде он не писал о морской переброске полка. 98 полк сформировал роту 2-го батальона (6-ю), полк находился в Двинске. Вообще - все полки, формировавшие 28 ВССП располагались близко к Вильно, самыми южными были 127-й Путивльский и 43 Охотский - они были в Волынской губернии, но и оттуда к Вильно ближе, чем к Одессе. Что-то тут не вяжется совсем. Возможно, тут какое-то смешение событий. Например, в 1901 году под Ревелем проводились большие маневры, в частности, с отработкой посадки и высадки войск на суда, с погрузкой и выгрузкой лошадей и артиллерии. Нет ли смешения этих или подобных событий в Вашем пересказе, ведь, если принять версию о 98 Юрьевском п., то дед уже там служил, это прибалтийская локация. Вы, правда, утверждаете про Одессу, но все это крайне сомнительно. Про груз "Екатеринослава" в последнем рейсе разузнать теоретически можно, но это нужно копать фонда Доброфлота в РГИА (Питер). Читайте описи http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27613331&viewMode=H_10610&link=1 архива, возможно, по делу о последнем рейсе "Екатеринослава" найдете название дела - его и следует изучать. конокрад пишет: Какое сейчас в России официальное обращение, "дамы и господа" или "товарищи"? "Товарищи" не употребляют в официальной переписке. "Дамы и господа" окончательно не устоялось, но часто используется. Если вопрос касается формы обращения в РГВИА, но можно писать просто на имя директрисы архива (Ирина Олеговна Гаркуша)
Dmitry_N: конокрад пишет: Пробовал вчера зарегистрироваться на sammler Сам запросил http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=154&t=17216&st=700#entry1485343 если ответят в ветке или мне в личку - адрес сообщу.
Поручик: Внимательно прочитал дискуссию о военной судьбе унтер-офицера Гейдебрехта. Пришел к выводу, что дискуссия изначально пошла в неправильном направлении. Начинать мне кажется нужно с места рождения и жительства нашего героя. Как уже нам известно наш герой «родился и вырос в одной из немецких деревень, немецкой колонии в Николаевской губернии, на Украине». Думаю, что это ландауские колонии. В начале 20-го века это территория Одесского военного округа. Воинские части, стоявшие на его территории, как правило комплектовались местными уроженцами (Херсонской, Бессарабской, Таврической и Екатеринославской губерний). Плюс иногда разбавлялись выходцами из Юго-Западных губерний (Подольская и пр.). Позднее, в Первую мировую войну, естественно, этот порядок был нарушен. Я достаточно давно занимаюсь историей немецких колонистов и меннонитов Причерноморья начала 20-го века и не разу не встречал случая, чтобы в мирных условиях, призванных на действительную военную службу немцев, отправляли служить куда-нибудь за пределы Одесского и Киевского военных округов. Этот тезис не касается флотских. Единичные случаи отправки их, например на Балтику, мне встречались. Теперь возвращаемся к наколке на руке: «86 или 98». А почему ее не читать, как «56 или 58». Тогда это: 56-й пехотный Житомирский Е. И. В. Великого Князя Николая Николаевича полк (Тирасполь) или 58-й пехотный Прагский полк (Николаев). Сводные роты из этих полков в составе восточно-сибирских частей вероятно участвовали в русско-японской войне. Так, в частности, было со сводной ротой 34-й пехотной дивизии из того же округа. Дальше слово уважаемому Дмитрию, который является специалистом по РЯВ. С уважением, П.
Dmitry_N: Поручик Если замечание о том, что в мирное время немецкий колонист вряд ли мог быть призван в полки за пределами Одесского ВО, справедливо, то это существенно меняет подход, но беда в том, что мы ориентируемся лишь на давние воспоминание о татуировке и оперируем символами "8", "6" или "9", которые и завели нас либо в Новгород, либо в Двинск. Нет же фотографии татуировки, а память человека бывает обманчива. Полки 14 и 15 дивизий участвовали в составе 8-го корпуса в войне, но опять же - это начало 1905 года, что не сходится с остальными условиями (я уж не говорю о морской доставке, с которой вообще ничего не сходится). В чинах выше капитана в полках 56, 58 (я добавил еще и 59) погиб лишь один подполковник Иоселиани. В 57-м полку погиб командир, но написание татуировки никак не ложится на "57" Можно было бы предположить и "8С" - восьмой стрелковый, но он не ложится на Ваше утверждение об Одесском округе, поскольку стоял в Петроковской губернии. Все беда тут в том, что: 1. Указание на Егорий в 1944 году есть, а был ли на самом деле - неизвестно, и пока подтверждений по спискам кавалерам нет. Пропуск в книге? возможно, но с вероятностью всего 3%... Переврана фамилия? возможно, но проверить это трудно с нынешней поисковой системой по книге. 2. Стрелковые полки морем в Китай доставлялись, но во время боксерского восстания. а дед уже служил к этому времени. Не плавал ли он к берегам Китая в 1901, а потом все смешалось - то ли в рассказе, то ли в пересказе, но сплавала до Китая и обратно только 5-я стрелковая бригада и некоторые части, про которые нельзя сказать "мой полк". Но у 5-й бригады шифровки 17, 18, 19, 20 - опять не прокатывает. 3. Ладно, отбросим пароход, оставим только появление искомого лица незадолго ДО войны. Это могут быть только ВССП. (шифровки у них были типа NNВ.-С., где NN - номер. "ВС", в принципе, можно положить в один ряд с "86" - потенциально можно перепутать, но где номер? 36 ВССП мог быть вытатуирован, как "36" (дальше терпения не хватило колоть), а "36" тоже можнл включить в рассматриваемые варианты. короче - кто его знает, все ведь со слов... 4. перевод из 14 и 15 п.д. в ВССП - это уже 27 ВССП, а не 28-й В общем, мы теперь имеем документ 1944 года, но он никак не подтверждается пока. Обратиться в Державний историчный архив Украины? Может быть... но война 1941-1945, возможно, сильно сказалась на сохранности Изучать списки военнопленных РЯВ по материалам Бюро о военнопленных? - там десятки тысяч имен, часто переданных по телеграфу с колоссальными искажениями (пример: артурец Новосад в списках Бюро значится Ровозадом) Изучать японские архивы? Теоретически можно им написать, чтобы поискали - самому найти невозможно. Товарищ работает со списками, он знает японский язык, но современный японский, а скоропись начала 20 века не могут читать даже японцы.
Dmitry_N: Кстати, забыл еще добавить вот что: Из только недавно сформированных и едва прибывших на Восток 26-28 ВССП по одной роте выделили на формирование 34-36 ВССП, так что версия о переводе в 28 или 26 ВССП полки может не означать войны в Артуре.
Поручик: Уважаемый Дмитрий! А в 1902-1903 гг. не могли выделить кадр (унтер-офицеров и офицеров) из полков, дислоцированных в ОдВО для сформирования восточно-сибирских частей? И унтер-офицер Гейдебрехт попал в их число? Когда-то Вы мне писали о таком случае с 34-й дивизией осенью 1903 года. Достоверность информации из немецкого документа 1944 года… Скорее всего это копия анкеты на получение германского гражданства, заполненная в Вартегау, ныне территория Польши. За достоверность этих данных соискатель его отвечал головой. О своей службе в РИА Гейдебрехту в условиях войны Германии с Россией логичней было умолчать, но он честно ответил на вопросы анкеты. Так, что тут без вариантов: сообщенные им сведения являются достоверными. В Киеве для Конокрад искать нечего. Там документы только по немецким поселениям в зоне германской оккупации Украины, а николаевские колонии находились в зоне румынской. Там местными немцами занималась Volksdeutsche Mittelstelle. Ее документы в Кобленце, Потсдаме и Москве. Но врядли там что-нибудь найдется по интересующему нас вопросу. Дальнейший поиск мне представляется возможным вести в привязке к офицерам из полков ОдВО, направленным на Дальний Восток в составе кадра. Я предварительно лично за 58-й пехотный Прагский полк. С уважением, П.
Dmitry_N: Осенью 8.11.1903 на формирование 27 ВССП были отправлены офицеры 14 и 15 дивизий, но...53 Волынского (четверо, потом еще один уже в феврале 1904), 54-го Минского (один, командир полка), 57-го Модлинского (один), 60-го Замосцкого (трое). Офицеры 15 дивизии участвовали в развертывании 12-го Пехотного Сибирского Барнаульского полка, но именно офицерским кадром - нижние чины мобилизованы из местных (барнаульских) По Житомирскому полку надо смотреть, но вроде, среди артурцев не попадался. Пока что туговато идет дело, но во всяком случае я благодарен конокраду за то, что я все-таки сел за книгу Маркина-Бутрыма, выделять там "своих" артурцев. Работы много, но со временем, надеюсь всех в базу перебить. Хотя бы по упрощенной схеме - фамилия - имя - крест - ЧАСТЬ (вот, собственно, этого не хватает) - описание (или, хотя бы ссылка на страницу в книге). Некоторые описания отличий дают серьезную дополнительную информацию. Например, был в Артуре такой кавалер ордена св. Георгия - Лентионов. Подпоручик, заведовал охотничьей командой. послужной в РГВИА - куцый до невозможности, поскольку погиб Лентионов в Артуре. Мои источники давали сведения о его действиях в Артуре тоже весьма куцые. А тут в описании отличия по солдатику нашел, что он Лентионова раненым выносил существенно позже, чем собранные до этого данные по нему. Но это я отвлекся на свое.
конокрад: Уважаемые Дмитрий и Поручик, вы сейчас говорите о таких вещах, о которых я понятия не имею, как говорят немцы: "Ich blicke nicht mehr durch ..." Я где-то читал, что первоначально, ещё в 1900 году, гарнизоны Порт-Артура и Владивостока (по одному крепостному полку) формировались из частей ОдВО, но не помню, как они доставлялись на ДВ, наверное морем, ведь пропускная способность ж/д в то время была очень низкой. Может быть дед попал на ДВ ещё тогда? Вся надежда на список кавалеров ЗОВО. Есть ещё зацепка по возвращению на немецком пароходе, в команду которого, дед якобы был зачислен. Мне ответили из Гамбурга, что роликов со списками команд очень много и следовало бы точнее знать имя парохода. Последнее можно узнать из архива пароходства HAPAG-Lloyd, но для этого необходимо как можно точнее указать время. Где-то упоминалось, что пленных стали отправлять в Шанхай с 16 января 1906 года, но не сказано сколько таких партий (эшелонов) пленных было всего. Кстати, у меня есть интересная информация о снабжении углем кораблей эскадры Рождественского при прохождении её по Индийскому океану пароходами немецкой компании со своих баз прямо в море. Если Вы подскажете мне, как выставить скан на этой странице, я бы это сделал. Здесь же упоминается книга "Расплата" капитана 2 ранга Владимира Семёнова, участника похода. Книга была издана в 1908 году издательством "E.S.Mittler & Sohn" на немецком языке. Поручик пишет: Скорее всего это копия анкеты на получение германского гражданства, заполненная в Вартегау, ныне территория Польши. Да, именно так, но что интересно, в этой анкете не отображено участие деда в ПМВ. Я уже писал в другой ветке (Морские перевозки), что он призывался в 1914 году, но служил где-то на Украине и в военных действиях не участвовал, может быть поэтому и не указал. Родился он в селе Kronau, в колонии, расположенной между Николаевом и Кривым Рогом, ближе к последнему.
Поручик: конокрад пишет: Родился он в селе Kronau, в колонии, расположенной между Николаевом и Кривым Рогом, ближе к последнему. Район Kronau-Orloff (Высокопольский, имени Петровского, имени Фрица Геккерта) мне очень хорошо известен. В свое время я написал ряд научных и энциклопедических статей, где неоднократно упоминался этот район и его жители. В следующем году в Германии выйдет моя большая статья по голоду 1932-1933 гг. именно в Высокопольском районе. Держал я в руках и Dorfbericht Кронау 1942 года, составленный командой доктора К. Штумппа. Если Вам будет интересно, напишите мне на мою почту, поскольку наша дискуссия уже и так выходит за рамки военно-морской истории. С уважением, П.
Поручик: Хочу предложить свою версию военной биографии нашего героя. В 1899 г. поселянин-собственник К. Гейдебрехт, как достигший призывного возраста и годный по состоянию здоровья, призывается на действительную военную службу. Получает назначение 56-й пехотный Житомирский Е. И. В. Великого Князя Николая Николаевича полк (Тирасполь) или 58-й пехотный Прагский полк (Николаев). Оканчивает полковую учебную команду (срок обучения 1 год). Как младший унтер-офицер начинает службу в одном из этих полков. Осенью 1903 г. оказывается в составе сводной роты своей дивизии (14-й или 15-й) во 2-м батальоне 27-го Восточно-Сибирского стрелкового полка. Состав полка: сводные роты 5-й, 9-й, 12-й, 13-й, 14-й, 15-й, 19-й, 31-й, 33-й, 34-й, 42-й и 44-й пехотных дивизий ОдВО и КВО. В октябре 1903 г. на пароходе «Екатеринослав» полк перевозится на Дальний Восток, где участвует в обороне Порт-Артура. В условиях блокады и постоянных потерь артиллеристов К. Гейдебрехт на некоторое время оказывается прикомандированным (на вспомогательные должности) к одной батарей. Такие случаи были не редкостью в окруженных крепостях, начиная с Севастополя, а может и раньше. После падения Порт-Артура К. Гейдебрехт оказывается в плену, откуда бежит из Шанхая вместе с двумя офицерами на германском торговом судне. Ему в этом деле главным образом помогло знание немецкого языка. По возвращении в Россию он награждается за побег ЗОВО 4-й ст. и повышается в чине до унтер-офицера. При чем вероятно по этому случаю был отдельный Высочайший Приказ, поэтому К. Гейдебрехта и нет в современной базе данных, основанной на материалах полков. Направления дальнейшего поиска: 1)Фонды 56-го пехотного Житомирского полков или 58-го пехотного Прагского полков (на мой взгляд, предпочтительней), а также 27-го Восточно-Сибирского стрелкового полка в РГВИА. 2) Материалы Одесской, Херсонской и возможно, центральной, прессы (информация об отправке из Одессы и возвращение из плена) С уважением, П.
конокрад: Поручик пишет: По возвращении в Россию он награждается за побег ЗОВО 4-й ст. Версию о побеге мы разбирали ранее в разделе "Морские перевозки" и пришли к выводу, что содержание пленных в Шанхае и побег из плена были невозможны, и пленные доставлялись в Шанхай только после их освобождения на японских островах для дальнейшей транспортировки по ж/д в Читу с середины января 1906г. А вот идея с одесской прессой неплохая, если ещё что-либо сохранилось за октябрь 1903г. Если войска, действительно, отправлялись на ДВ морским путём, то, возможно, это был единичный случай (уже существовала ж/д) и, найдя сообщение об этом событии, можно с большой вероятностью принять, что упомянутый полк - искомый. С уважением А.К.
Dmitry_N: Поручик Версия, в принципе, неплохая, но некоторые замечания: 1. Справочник по кавалерам ЗОВО отражает не полковые, а КАПИТУЛЬНЫЕ списки, то есть книги Капитула орденов по Знаку Военного ордена. Если человек жаловался крестом, то это заносилось в Капитул орденов. По 27 ВССП мне более-менее около 600 кавалеров известны, ничего похожего на искомую фамилию нет. Но пропуски, теоретически, возможны. Хотя бывали и обратные случаи - пожалованный на поле боя безномерной крест мог и не утверждаться. На эту тему высказывался С.Б.Патрикеев в обсуждении "трех крестов" Зуева, из которых утвержден один, да и Вересаев писал... В случае с Артуром за неимением собственно крестов и при их самодельном производстве (см. мою статью "Изготовление Знаков отличия военного ордена в осажденном Порт-Артуре"), который в дальнейшем должен был быть обменян на капитульный такое возможно - человек пожалован, но в силу каких-то причин крест не утвержден. Я не говорю, что именно так, но такая причина тоже возможна. 2. "Екатеринослав".... Одесса... пока известно, что пароход был арестован 24 января 1904 года у Фузана, когда он шел из Владивостока.Я пока не знаю, когда он вышел на Дальний Восток и что вез. Существует книга Г.Г.Селецкого "646 дней в плену у японцев". Г.Селецкий был капитаном "Екатеринослава" и одним из самых первых пленных в РЯВ. К сожалению, этой книги в моей библиотеке нет, но думаю, что форумчане могут помочь ее найти, например, в ЦВМБ. Не исключено, что Селецкий описывает обстоятельства своего прихода на Дальний Восток. Мне же пока неизвестно о морской перевозке войск осенью 1903 года и думаю, что версия ошибочна, но чем черт ни шутит... 3. Впрочем, качественной истории 27 ВССП, увы, нет. По 26 и 28 полкам есть хорошие источники - составленные офицерами 26 ВССП - Г.И.Поповым и 28 ВССП - Я.У.Шишко истории формирования, а по 27-му нет. Но вот, что известно: Сейчас я категорически не могу утверждать, но версия с пароходом может быть трансформирована так: Итак, 3-й батальон формируется в Екатеринославе. Рассмотрим схемы железных дорог Империи. Где Одесса, где Николаев, где Екатеринослав.... большая схема железных дорог Империи по состоянию на 1903 год http://www.aroundspb.ru/maps/rroads/1903_russia.jpg Фрагмент: Мешает Южный Буг, большим крюком надо ехать по ж.д. из Одессы в Екатеринослав (и, кстати, фраза "поплыли на пароходе в Екатеринослав" могла трансформироваться в воспоминаниях в "поплыли на пароходе "Екатеринослав") Не исключено, что рота из Одессы отправляется пароходом в Николаев, оттуда прямой путь в Екатеринослав, или же вообще до порогов, а оттуда пешим ходом. Кстати, в 1905 году в Одессе сгорел пароход "Екатерина". Я не интересуюсь пароходами, но тут в железном разделе есть бо-о-ольшие знатоки. Не этим ли пароходом отправлялись рота(ы) - 11-я и 12-я из Одессы в сторону Николаева? Далее... по послужным спискам, которые имеются у меня на многих артурцев, поглядим, когда они прибывают.... 27 ВССП Будянский - из 31 дивизии, 2-й батальон, прибыл в Артур (далее везде даты прибытия в Артур) 4.11.1903 Солоникио - из 13 дивизии, 3-й батальон, прибыл 5.11.1903 Крамаренко - из 19 дивизии, 2-й батальон, прибыл 3.11.1903 Седльницкий - из 12-й дивизии, 2-й батальон, прибыл 2.11.1903 Августовский - из 19 дивизии, 2-й батальон, прибыл 6.11.1903 Афанасьев - из 15-й дивизии, 60-го Замосцкого (Одесса), 3-й батальон, прибыл 5.11.1903 Венгржановский - из 42-й дивизии, 1-й батальон, прибыл 4.11.1903 Мустяц - из 14-й дивизии, 3-й батальон, прибыл 4.11.1903 Надхин - из 34-й дивизии, командир 2-го батальона, прибыл 4.11.1903 Можно и дальше продолжать, но мы охватили все батальоны и сроки прибытия офицеров - все они укладываются в даты 2-6.11.1903, а это означает, что все батальоны прибыли компактно, как и в случаях с другими полками - пятью-шестью эшелонами. То есть, роты от своих мест дислокации собирались в батальоны в Киеве, Харькове и Екатеринославе, потом все съехались в Киев, а оттуда уж двинулись на восток. Вряд ли узкий промежуток дат прибытия был бы возможен, если бы какой-то батальон плыл морем. Что-то мне помнится, но не помню уже, откуда, что "Екатеринослав" в рейс на ДВ вез какие-то машины и механизмы, а оттуда шел в балласте. Непрямое подтверждение того, что третий батальон отправился по железной дороге в воспоминаниях дочери штабс-капитана А.А.Топольского (из 34-й дивизии, 134-й Феодосийский, 3-й батальон) В начале осени 1903 года, по главной улице гор. Екатеринослава, под военный оркестр, окруженная со всех сторон огромной толпой, шла рота с моим отцом — штабс-капитаном Анатолием Александровичем Топольским во главе. По собственному желанию шел папа на защиту Порт-Артура, в случае войны, о которой силь¬но поговаривали в Екатеринославе. Кажется, единствен¬ный экипаж с мамой и нами, тремя девочками (мне было 10 лет, Леле — 8 и Ларочке — 2 года) следовал рядом с ротой и, казалось, что весь город смотрит только на нас и говорит только о нас. На вокзале были открыты царские покои и там вся знать города и высшее офицерство провожали папу с шампанским. Под музыку и громовое «ура!» поезд дви¬нулся. И только тогда мы поняли, что уезжает папа, уезжает, быть может, навсегда. Смотря на плачущую маму, заплакали и мы — дети. [...] Жили мы в постоянном ожидании папиных писем, и с мечтой, что вот-вот папа напишет, чтобы мы ехали к нему. Письма от папы получались почти ежедневно. Если бы третий батальон плыл морем, то каждый день получать письма не получилось бы. Несколько лет назад одна дама собралась передать мне альбом одного офицера РЯВ и некоторые его вещи. Я не коллекционер, офицер - не артурец (тут бы я не удержался - взял бы), подумал, что таким вещам место в музее, списался с товарищем из музея, его все это заинтересовало, поскольку офицер был связан с Новгородом, а музей-то новгородский. Приехал товарищ, мы с ним пошли смотреть, что же за наследие такое. Весьма интересное оказалось, а среди прочего полный комплект открыток со станций Великого Сибирского пути. Это же было чудо - связать дорогой два конца огромной Империи. Так что штабс-капитан Топольский, вполне возможно, отсылал карточки со стоянок эшелона... Как-то так мне думается... что же до одесской прессы периода РЯВ, то как-то в интернете мне она не попадалась. Возможно нужно обратиться в Одесскую национальную библиотеку http://odnb.odessa.ua/view_post.php?id=154
Поручик: Спасибо, Дмитрий, за убедительную версию. 11-я и 12-я роты вполне могли быть перевезены пароходом до Николаева, а далее «железкой» до Екатеринослава, где собирался 3-й батальон. Ну, а потом батальон отправился в Киев на место сбора всего полка. Тогда наиболее реальный в смысле «родного» для К. Гейдебрехта 56-й пехотный Житомирский Е. И. В. Великого Князя Николая Николаевича полк (Тирасполь). Его и нужно смотреть в РГВИА наряду с 27-м полком. Одесскую прессу также лучше посмотреть в Москве в РГБ (Химки). В Одессе неполные комплекты местной прессы. Предпочтительней проанализировать «Одесские новости» и «Одесский листок». Их репортеры не пропускали ни одного мало-мальски заметного события в жизни города. С уважением,
Dmitry_N: Лет 5-6 назад мне написал один библиотекарь на пенсии, что может за умеренную плату составить обзор русской прессы по периодам, регионам, газетам и т.п. - меня интересовала артурская газета "Новый Край"... Мы как-то с ним поговорили на эту тему, но ни к чему конкретному не пришли - деньги были умеренные, но я уж не помню - то ли меня жаба задушила, то ли еще что... Во всяком случае - спецы по периодике есть. Поскольку конокрад не в Москве, то нужно искать исполнителя, или же обратиться с официальным запросом в библиотеку (либо РГБ, либо в Одесскую - пусть она и не полна, но нужны четкие наводки). Меня только смущает, что сначала копался 86 полк, потом 98, теперь 56 или 58 - во всяком случае, связанный с Одессой. Все это говорит о неустойчивости посылок. Запрос в РГВИА по нескольким полкам практически наверняка результатов не даст, просто не примут к исполнению. Я бы плясал от Егория, то есть - искал бы контакт на Маркина и Бутрыма (пока мне не ответили об их мейлах) и искал бы кавалера с похожей фамилией. Но тоже в книге может такого не оказаться. Зыбко все... Но во всяком случае задача заставляет пристальнее приглядеться ко многим аспектам (во всяком случае - мне интересно), а уж что выйдет - пока туманно. Но, конечно, заметка о том, что вот, мол, провожаем роту нового 27 ВССП - это очень интересно, а в идеале - оркестр, речи, рота грузится на пароход (название) и плывет (либо к Босфору, либо к Николаеву) Вот есть же заметка из "Волховского листка" о проводах роты от 22 дивизии в Артур. Все там сходится - офицеры мне известны, даже "симпатичность" командира роты отмечается в РАЗНЫХ источниках... Спец по черноморским пароходам уже ответил на запрос по "Екатерине" - товарному (не пассажирскому) пароходу. Основной его груз - уголь, ходил от Ростова-на-Дону до Одессы, принадлежал шахто- и пароходовладельцу Кошкину. сомнительно, что он использовался для войсковых перевозок... Но тут дело даже не в этом. Мне кажется, что проводы роты на пароход вовсе не доказывают доставку роты морем в Китай.
Dmitry_N: Хроника рейса "Екатеринослава" начата рассмотрением тут: http://politprosvet.forum24.ru/?1-12-0-00000290-000-0-0 Форум специфичен - ругаться от души не только не возбраняется, но и приветствуется, если это с юмором и будучи "в теме" Пока по прикидкам - никак рейс "Екатеринослава" не стыкуется с предположениями. Пароход 22.12.1903 еще в Сингапуре по пути ТУДА - во Владивосток... 27 ВССП уже на месте. Итак, "Екатерина II" на Восток не ходила из-за того, что ей путь закрыт "Екатеринослав" не согласуется с тем, чтобы прибыть за несколько месяцев до войны в Артур или Инкоу. Вывод: "Екатерины" в контексте истории не было в том смысле, что на ней (нем) никто в Китай не приплыл в указанные сроки. А вот Екатеринослав, как город - этот пока годится. И туда можно поплыть из Одессы. Недалеко, но можно. Дискуссии развиваются на всех форумах с разной интенсивностью, поэтому ссылка на ветку - условная. Но картинка с изображением книги Селецкого подскажет.
конокрад: Dmitry_N пишет: Пароход 22.12.1903 еще в Сингапуре по пути ТУДА - во Владивосток... 27 ВССП уже на месте. Вообще-то я предполагал не последний, а предпоследний рейс "Екатеринослава" на ДВ, см. мой пост N90. По моим прикидкам пароход мог быть в П-А в начале ноября и успевал обернуться в Одессу и обратно во Владивосток к середине января 1904г. Версия с отправкой из Одессы в Николаев или Екатеринослав убедительна, во всяком случае в ней присутствуют все события из рассказа деда: 1. Марш воинской части по улицам Одессы в порт, 2. погрузка на пароход и отплытие. Известно лишь, что судно было больших размеров, не менее 100м, и на борту находились люди, лошади и орудия. Мог ли такой большой пароход пройти по реке? Подробностей следования на ДВ не помню, возможно далее путь лежал и по ж/д. 3. Номер 58, при взгляде сверху, легко принять за 86, если учесть, что тату было бледно-синим и в глаза в первую очередь бросались два "бублика" восьмёрки и "крюк-гусак" шестёрки. 4. Как мне помнится, при возвращении в Одессу дед удостоверил свою личность здесь же, по крайней мере я не припоминаю названия другого города, т.е. он служил до отправки на ДВ в ОдВО. Dmitry_N пишет: Я бы плясал от Егория, то есть - искал бы контакт на Маркина и Бутрыма Мне тоже кажется, что следует выждать пока придёт ответ, может быть удастся узнать что-то более определённое. А затем, если не удастся найти его в списках, искать сообщения в прессе. Поручик пишет: Одесскую прессу также лучше посмотреть в Москве в РГБ (Химки). Насколько сложен доступ в Москве к экземплярам прессы? С уважением, А.К.
Поручик: конокрад пишет: Насколько сложен доступ в Москве к экземплярам прессы? Все очень просто. Прийти в РГБ (это бывшая Ленинка) с паспортом и дипломом о высшем образовании (если есть). Справа от входа находится бюро пропусков. Выписать там пропуск. Заплатить за его изготовление 100-150 рублей. Процедура занимает совсем немного времени. Уточнить местоположение и график работы Отдела периодики в Химках и транспортный маршрут. Приехать туда, обратится к библиографу. Сделать заказ, через пару часов получить газеты и работать. С уважением, П.
конокрад: Поручик, спасибо. С уважением А.К.
oksana000111: Здравствуйте! помогите, пожалуйста, найти информацию о прадеде, Матыцин Мирон Григорьевич, 1877, из Беловки, Усманского уезда, он прошел 3 войны, одна из них Русско- Японская, но кем, в каких войсках воевал, я не знаю. Куда надо написать, чтобы узнать эту информацию? Знаю еще. что его раскулачили. это написано в Мемориле, " Жертвы Пол. Террора"
Dmitry_N: oksana000111 В русско-японской участвовало как минимум трое Матыциных - кавалеров Знака отличия военного ордена, но нет среди них Мирона. Это не значит, что Мирон не воевал с японцами, значит только, что Мирон (если воевал), не был награжден крестом. Это осложняет дело и внятного совета, где искать, куда писать - пока дать нельзя. по однофамильцам и, вполне возможно, родственникам Матыцын Федор - 124 пехотный Воронежский полк Матыцын Илья - 122 пехотный Тамбовский полк Матыцин Матвей - 124 пехотный Воронежский полк Все эти Матыцыны (Матыцины) из полков 31-й пехотной дивизии и стояли до войны в Харькове. Не исключено, что Мирон Григорьевич Матыцин - родня перечисленным, тоже призван в один из полков 31-й дивизии. Писать остается только в РГВИА с просьбой осуществить поиск по фондам 31 пехотной дивизии по спискам нижних чинов, в надежде найти Мирона Матыцина, но шансы невелики.
Поручик: Господа! Помогите, пожалуйста, информацией по этому человеку: АФАНАСЬЕВ Алексей, участник РЯВ. Воевал на флоте, попал в плен. По возращении получил за плен компенсацию от правительства. Затем жил в Липецкой области (г. Лебедянь). Хотелось бы знать часть (корабль), в которой он служил. В базе данных награжденных ГК за РЯВ есть такие: 4 ст. для христиан №136666, Афанасьев Алексей (с. 721) и 4 ст. для христиан № 181261 Афанасьев Алексей (с. 1250). Может быть, он один из них? Но часть не указана. Я понимаю, что информации минимум, но все же… С уважением, П.
Dmitry_N: Поручик Сейчас глянем...
Dmitry_N: Не вышло - оба пехоцкие... А точно ли на флоте воевал?
Поручик: Спасибо Вам за стремление помочь! Будем надеется и верить дальше. С уважением, П.
Поручик: Да, он флотский на 100 %! Сын потом ВОВ старшиной на ЧФ закончил. Семейная традиция, так сказать.
Dmitry_N: в Лебедяни и порт-артурский офицер жил - И.И.Гринцевич. Вообще, я ездил в Липецкий музей - там очень приятная тетенька - хранительница фондов. Но у них мейла нет. Как полагаете, если он после РЯВ жил в Лебедяни, так наверное и до войны жил там же. Фамилия уж больно трудная для поиска... Сколько их Афанасьевых? И не сосчитать.
Поручик: По рассказам правнука Алексей Афанасьев был родом из Лебедянского уезда. Фамилия конечно весьма распространенная. Ну, что поделаешь так уж получилось. Может флотские спецы помогут? Может есть списки пленных моряков?
октябренок: Уважаемые Коллеги! Интересует: Цапаев Петр Алексеевич(предположительно 1880 г.р.). Буду рад любой информации!
Александр III: Разыскиваю своего прадеда Шавилова Николая Степановича,по семейной легенде служил на крейсере Варяг,погиб в РЯВ,но в списке команды Варяга я его не нашёл,может быть на другом корабле служил?Имеется церковная табличка: "Шавилов Николай Степанов живот свой положившаго за Веру Царя и Отечество 1904-05г крейсеръ Варягъ". Помогите разыскать.
Alchel: Ищу информацию о следующих награжденных: Афанасьев 2-й капитан-лейтенант орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом [05.02.1907] за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну Забудский капитан-лейтенант орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами [05.02.1907] за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну Зарудный капитан-лейтенант орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами [05.02.1907] за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну Прохоров 1-й капитан-лейтенант орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами [05.02.1907] за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну Такие звания, должно быть, получены после июня 1907 года.
Alchel: Александр III пишет: Шавилов Николай Степанов Шавилов Николай Степанович (Воронежск.губ. Новохоперск.у., Тюковской волости, д.Траковки. Женат. одна дочь. Погиб 14.05.1905 при Цусимском сражении. Горнист квартирмейстер на эскадренном броненосце "Князь Суворов".
Alchel: октябренок пишет: Уважаемые Коллеги! Интересует: Цапаев Петр Алексеевич(предположительно 1880 г.р.). Буду рад любой информации! Циркуляр Главного Морского Штаба № 96 от 21.03.1908 г. (с номерами ЗОВО) Главный Морской Штаб объявляет список нижних чинов флота*), коим Всемилостивейше пожалованы награды, за отличия, оказанные во время военных действий с Японией. Подписали: И.д. Начальника Главного Морского Штаба, Контр-Адмирал Яковлев и Делопроизводитель Вельцын. *) Список нижних чинов флота при сём прилагается. .... Эскадренного миноносца «Боевой» ... 174800 Подшхипер Петр Цапаев 31 марта 1904 г. ...
aden13: Alchel пишет: Афанасьев 2-й ... Забудский ... Зарудный ... Прохоров 1-й Александр Николаевич Афанасьев (МК 1893), в 1904-1905 гг. ревизор КР Олег Константин Григорьевич Забудский (МК 1894), вахтенный начальник Полтавы Александр Викторович Зарудный (МК 1894), старший артиллерист Олега Константин Викторович Прохоров (МК 1894), старший штурман Авроры
Сергей: aden13 пишет: Александр Николаевич Афанасьев (МК 1893), в 1904-1905 гг. ревизор КР Олег Не он ли был у большевиков 01.1918-05.1919 г. командующим Чудской военной флотилией(некий АФАНАСЬЕВ А.Н.). С уважением Сергей.
Сергей: Alchel пишет: [05.02.1907] за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну Почему такая дата, у всех награжденных: 18.06.1907 г., война кончилась, кто из командиров мог назначать награждения 5.02.1907 г., а потом утверждать Высочайше через 4 месяца.
октябренок: Alchel пишет: 174800 Подшхипер Петр Цапаев 31 марта 1904 г. Спасибо! С данным Циркуляром знаком.Там не означено Отчество,к сожалению...
Александр III: Alchel Большое спасибо за помощь в розыске данных о Шавилове Николае Степановиче.
Alchel: Пытаюсь сформировать базу данных по офицерам флота - участникам РЯВ. Форум "Кортик" - просто кладезь информации, но одна беда - все слишком разрознено и разбросано - нужно все собирать по крупицам. Хочется сделать некое обобщение и выложить его тут. Вот возник вопрос по офицерам Александровым. Есть следующая информация: 1) Александров Александр Иванович, в РЯВ - командир, лейтенант, капитан 2 ранга, Алеут. Судьба - Контр-адмирал (1915). В ночь с 15 на 16 декабря 1917 г. расстрелян матросами на Малаховом кургане в Севастополе. 2)Александров Дмитрий Васильевич, в РЯВ - мл.инженер-механик, Боевой. орден Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом (19.12.1905), светло-бронзовая медаль «В память русско-японской войны 1904-1905 гг.» (1906), орден Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (18.06.1907) Судьба - Подполковник (6.12.1912). 28.03.1913 переименован в инж-механики капитан 2 ранга. В период гражд войны в СЗА (Юденич). Погиб в бою у д. Голодайки - Золотая горка юго-западнее г. Двинска 10.07.1917. 3) Александров ??, в РЯВ - старший механик, Блестящий, орд. Св. Анны 2-й степ. с мечами и бантом [08.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года 4) Александров Георгий Иванович, в РЯВ - мин.офицер, мичман, Севастополь, Властный. Ранен в правую ногу выше колена в бою с японскими миноносцами в ночь на 26 февраля 1904 г. Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (26.03.1904), Св. Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость» (19.12.1904), Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (12.12.1905). Судьба - Капитан 2 ранга за отличие (06.12.1915). Остался в СССР. В гражданском флоте. Премия Наркомата пищевой промышленности "За перевыполнение плана Путины 1937 г.". Умер в конце 1938 г. В Ленинграде. Вопрос - Александров 2) и 3) - это один и тот же? И есть ли подтверждение , что на миноносцах Блестящий и Боевой служил именно Дмитрий Васильевич?
Сергей: На ММ "Властном" служил АЛЕКСАНДРОВ ГЕОРГИЙ ИВАНОВИЧ,4-16.11.1904 г. мин. оф. ММ «Властный»., 18.01.1916 г. назн. ком. ММ «Властный».,По сведениям, сообщенным капитаном П. М. Ивановым, Г. И. Александров умер в конце 1938 г. или в начале 1939 г. в Ленинграде на трамвайной остановке — отказало сердце…( Александров Г. И. Рейсовое донесение... http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-45.htm). Суважением Сергей.
Alchel: Сергей Прошу прощения, исправил вопрос - интересует кто из Александровых служил на Блестящем и Боевом. С Георгием Ивановичем все более-менее понятно.
Alchel: Вчера выявил для себя интересный факт - Во 2-ю Тихоокеанскую эскадру во время похода входил транспорт "Владимир", командиром которого был, георгиевский кавалер (ЗОВО 4 ст.) за бой "Весты" с турецким броненосцем 11.07.1877 г. - тогда гардемарин, а в 1905 г. отставной капитан 2 ранга - Михаил Владиславович Барковский. Есть ли у кого сведения о командирах других транспортов, всходящих во 2-ю эскадру?
oksana000111: Огромное спасибо, а как оформить запрос?
oigen999: Alchel пишет: В период гражд войны в СЗА (Юденич). Погиб в бою у д. Голодайки - Золотая горка юго-западнее г. Двинска 10.07.1917. Маленько позанудствую... "...В январе 1919 года Юденич, пользуясь документами на чужое имя, вместе со своей женой и адъютантом Н. А. Покотило пересёк финскую границу и прибыл в Гельсингфорс..." "...5 июня 1919 года Верховный правитель адмирал Колчак известил Юденича телеграммой о его назначении «Главнокомандующим всеми русскими сухопутными, морскими вооружёнными силами против большевиков на Северо-Западном фронте», а 10 июня телеграмма была подтверждена официальным Указом..." "...Телеграмма Колчака о назначении была получена Юденичем 14 июня, а 23 июня Юденич издал свой первый приказ по Северо-Западной армии..." С уважением, oigen999.
oigen999: Alchel пишет: Александров ??, в РЯВ - старший механик, Блестящий, орд. Св. Анны 2-й степ. с мечами и бантом [08.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года Это отрывок из списка награжденных в приложении к Заключению следственной комиссии по обстоятельствам боя 14-15 мая 1905 года. Как видите, в составе экипажа М "Блестящий" не было никого по фамилии Александров... С уважением, oigen999.
Alchel: oigen999 Спасибо. Я тоже не могу ничего найти по Александрову с Блестящего и , быть может, уже бы давно отказался от него, но не дает покоя факт награждения Анной 2 ст с меч и бантом 08.01.1907 г. - такого награждения нет ни у одного из известных Александровых - участников РЯВ. Возможно, в 1907 году вспомнили и младших офицеров - участников войны (в т.ч. и Александрова?). По крайней мере есть вот такие данные: Дьяконов 2-й вах.начальник прапорщик запаса флота Блестящий орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом [08.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года. Муральд (Муральт) Ф. 1-й вахтенный начальник прапорщик по мор.части (запаса) Ливония, Блестящий орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом [08.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года. Розенфельд Густав Андреевич прапорщик запаса флота Блестящий, Свирь (ком.) орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом [08.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года. Агафонов 2-й механик прапорщик по мех.части Блестящий орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом [08.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года уволенный от службы прапорщик по механической части [на 1907 г.] Многовато народу получается на один миноносец.
Вельбот-067: В Высочайших награждениях от 8 января 1907 года упоминается только один Александров, механик транспорта "Свирь": ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ В 8-й день января 1907 года. Чинам эскадры Тихого океана, за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года: ... транспорта «Свирь»: прапорщикам запаса флота: командиру, Розенфельду – орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом; 1-му начальнику, Муральту, и 2-му начальнику, Дьяконову – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом; старшему механику, Александрову – орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом, и 2-му механику, уволенному от службы, прапорщику по механической части Агафонову – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом.
Alchel: Вельбот-067 Спасибо. Теперь новый вопрос - который из Александровых на Свири был?
ВЛАДИБОРЪ: Alchel пишет: который из Александровых на Свири был? АЛЕКСАНДРОВ Николай Александрович С уважением, Вл.
Alchel: ВЛАДИБОРЪ Спасибо.
oigen999: ВЛАДИБОРЪ пишет: АЛЕКСАНДРОВ Николай Александрович Если есть такая информация, подскажите пожалуйста имена и отчества остальных господ офицеров с буксирного парохода "Свирь". Буду очень признателен. С уважением, oigen999.
ВЛАДИБОРЪ: 1. командир - прапорщик по морской части РОЗЕНФЕЛЬД Густав Андреевич 2. 1-й помощник - прапорщик по морской части КАШКЕЛЬ Антон Станиславович 3. 2-й помощник - прапорщик по морской части ДЬЯКОНОВ Александр Петрович 4. суд. мех. - прапорщик по механической части АЛЕКСАНДРОВ Николай Александрович С уважением, Вл.
oigen999: Уважаемый, ВЛАДИБОРЪ, спасибо Вам огромное. С неизменным уважением, oigen999.
Alchel: Друзья, кто-нибудь может объяснить - как офицер флота мог быть награжден медалью Красного креста в память РЯВ и не был награжден собственно медалью в память РЯВ? Был в составе плавучего госпиталя?
ркр065: Alchel пишет: награжден медалью Красного креста в память РЯВ и не был награжден собственно медалью в память РЯВ? Как вариант - "деятельно и активно" участвовал в подготовке, снаряжении и отправке госпитальных судов, но сам на театре войны не был. Ведь медаль КрКреста давалась лицам, участвовавшим в деятельности Российского Красного креста во время войны с Японией (т.е., не обязательно бывшим на самой войне). Кроме того, награждались лица, внёсшие значительные денежные или вещественные пожертвования на нужды Красного Креста или содействовавшие таким пожертвованиям
Alchel: ркр065 Спасибо
Alchel: Еще одна просьба к знатокам: Никитин 1-й, капитан 2 ранга, Председатель портовой приемной комиссии Порт-Артура + врид командира "Разбойника" - награжден мечами к Станиславу 2 ст (11.10.1904, утв. 15.11.1904) за труды и распорядительность по обороне и защите Порт-Артура. Это какой Никитин? Дмитрий Владимирович?
архивист: Alchel пишет: Друзья, кто-нибудь может объяснить - как офицер флота мог быть награжден медалью Красного креста в память РЯВ и не был награжден собственно медалью в память РЯВ? Был в составе плавучего госпиталя? Награждение медалью РОКК за РЯВ не предусматривало не только участия в боевых действиях, но и даже нахождения на театре военных действий. По простому говоря - пожертвовал 1000 рублей - получил медаль гарантированно, меньше, это уже как получится, ГУ РОКК решать будет. Для офицеров и генералов: соприкасался с делами РОКК во время войны - получил медаль. Количество награжденных медалью в тылу на порядок (а, возможно, порядки) больше, чем тех, которые воевали.
Сергей: Alchel пишет: Alchelархивист пишет: Это какой Никитин? Дмитрий Владимирович? Никиин Д.В действительно был на Д.Востоке. Это из всех Никитиных , може корпуса инженер-механиков ??? Никитин Д.В. Он единственый из Никитиных участвовл РЯВ. КР "Разбойниик", где стационером стоял, может путанница. 16.09.1904 г. Приказом Наместника Его Императорского Величества на Дальнем Востоке, назначено награждение орденом Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом. 1.11.1904 г. Высочайше утверждено назначенное Наместником Его Императорского Величества на Дальнем Востоке, «За труды и распорядительность по охране порта Инкоу и за отличное исполнение поручения по командировке в порт Чифу» награждение орденом Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом. 22.09.1906 г. награждён орденом Св. Владимира 4-й ст. с бантом « за совершение восемнадцати шестимесячных морских кампаний и бытность в сражениях». 6.12.1908 г. награждён орденом Св. Станислава 2-й ст. С уважением Сергей.
Alchel: Сергей пишет: Никитин Д.В. Он единственый из Никитиных участвовл РЯВ. Ну были еще: Никитин Андрей Владимирович лейтенант, арт.офицер "Днепра". Нагр. орд. Св. Анны 3-й степ. [15.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года. Никитин Н. комиссар "Баяна", коллеж.секретарь.
Alchel: А по Д.В. вообще все окутано тайной) Никитин Дмитрий Владимирович 28.06.1870 г.р. В годы РЯВ: военный агент в Чифе, мин.офицер, лейтенант (с 14.05.1896). С 1902 г. минный офицер КР II ранга «Боярин». После гибели крейсера (29.01.1904) в феврале 1904 г. переведен на МКЛ «Сивуч». После гибели лодки прибыл во Владивосток. 25.10.1904 назначен старшим минным офицером КР I ранга «Россия». Состоял в положении «инкогнито» в Чифу. Был прислан для работы по установлению связи с Порт-Артуром. В Китай не мог быть командирован военнослужащий. Это было бы нарушением нейтралитета. Поэтому, жил под видом штатского иностранца под фамилией Дональд Никсон. Расследовал инцидент по захвату эскадренного миноносца «Решительный» японскими военными. А3Хбант (01.11.1904) за труды по охране порта Инкоу и за отличное выполнения поручения по командировке в порт Чифу. Святого Станислава 2-й степени он вроде бы получил 06.12.1908 г. В том-то и дело, что данные по приказу не вяжутся с ним. Да и вообще ни с кем из Никитиных. Может у кого-то есть возможность посмотреть Приказы Наместника № 799 или 801 от 11.10.1904 г.?
Alchel: Ага..ну разобрался... Значит так, выдержка из Летописи РЯВ: Никитину 1 - следует читать как Киткину 1 - то бишь Александру Павловичу. Уж этот точно был врид командира "Разбойника" и как раз награжден мечами к Станиславу 2 ст. 11.10.1904 г. Вопрос снят.
Elena484: Здравствуйте! По семейной легенде в Цусимском сражении участвовал мой предок. Известна только фамилия - Ермолин. Мой дед говорил, что в произведении Новикова-Прибоя о нем упоминается. Нашла это место - "Кочегар Ермолин еле ворочался, оторванная кисть его руки была заброшена на кожух. Помощник сигнальщика, матрос Сиренков, был разорван почти пополам вдоль туловища. Оба они только что стояли у 47-миллиметровой пушки.." - эти события по произведению происходили на миноносце "Блестящий". Далее нашла следующую инфу по Ермолину - "Ермолин Александра Осипович (Пермск.губ. Ерасноуфимск.у., Сотвинской волости и общества---1905.05.14,при Цусиме) холост, матрос 1-й статьи на эскадренном броненосце <Князь Суворов> погиб в бою с японцами в Цусимском проливе." В этом сообщении смущает происхождение, так как мои предки родом из Брянщины. Буду рада любой информации или дельному совету (где запрашивать, какие списки посмотреть и пр.). С ув. Елена
Alchel: Уважаемые форумчане! Снова озадачен. На февраль 1904 г. - заведующий обороной Порта-Артура по морской части, на время отсутствия контр-адмирала Лощинского, капитан 2 ранга Бутаков. Это который? Федор Михайлович? Григорьевичи вроде бы не были участниками РЯВ, а мне известно только эти три предвоенных капитанов 2 ранга. А вот про деятельность Ф.М. в годы РЯВ мне ничего неизвестно. Может быть кто-то поможет?
Dirk: Alchel пишет: А вот про деятельность Ф.М. в годы РЯВ мне ничего неизвестно. Командовал ББО "Адмирал Спиридов". Никто в Порт-Артур толком не подходит. А можно точную цитату?
Alchel: Dirk Из послужного списка Пекарского Георгия Петровича: ... 05.02.1904 г. назначен временно командующим миноносцем „Решительный”. 14.02.1904 г. назначен в помощь капитану 2-го ранга Бутакову, заведующему обороной Порта-Артура по морской части на время отсутствия контр-адмирала Лощинского (фактически исполнял обязанности мл. флаг-офицера и флаг капитана при Лощинском). 15.02.1904 г. сдал дела на «Решительном».
Alchel: Dirk М.Ф. на "Спиридове" с 06.12.1902 г. а по какую дату?
Dirk: Alchel пишет: М.Ф. на "Спиридове" с 06.12.1902 г. а по какую дату? в плавании 08.09.1904 - 31.05.1905, в охране порта императора Александра III. До этого находился в Либаве, хотя на время и убывал: находился в секретной командировке из Либавы в распоряжение коменднта Свеаборгской крепости (назначен 10.03.1904, вернулся 25.05.1904). Скончался 29.11.1905 в Либаве, погребен 02.12.1905 на Либавском городском православном кладбище. Отпет священником 178-пехотного Венденского полка Хр. Братолюбовым, записан в метрической книге этого полка (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 443. Л. 1, 3).
NN: Здравствуйте!Ищу информацию о прапрадеде Игнатьеве Андрее.По семейным преданиям был участником обороны Порт-Артура,оборонял форт Белый волк.Добровольно вслед за солдатами ушёл в плен. По данным,которые косвенно нашлись, а именно в записи о венчании нашей прабабушки,его дочери, в Кишинёве в 1906,указывается,что она дочь подполковника 27 ВССП. Dmitry_N пишет: . по послужным спискам, которые имеются у меня на многих артурцев Возможно, у вас, Дмитрий,есть что-то и о нашем прапрадеде... А книга Селецкого есть в библиотеке Киевского университета.
Alchel: Ну и я снова со своим ребусом: Карпович Лука Леонович 15.10.1855 г.р., ст.инженер-механик (06.12.1894), полковник КИМ (01.01.1905). Награжден мечами к А2 (утв. 14.11.1905) за мужество и распорядительность во время военных событий. На 1909 г. - уже нет в службе. Кем служил в РЯВ? Где?
pioner60: Уважаемые форумчане. пытаюсь установить судьбу двоюродного дяди Харченко Владимира Евгеньевича. Предположительно уроженец Сумской области работал на заводе в Санкт-Петербурге, был женат, 2-е детей, добровольцем ушёл в составе 2-ой Тихоокеанской эскадры и погиб в Цусимском бою. К сожалению никто из родственников не помнит на каком судне он был. На мой запрос в РГАВМФ ответили, что в списках нижних чинов Тихоокеанских эскадр, участвовавших В РЯВ 1904-1905тгода , в циркулярах о личном составе чинов Морского Ведомства Главного морского штаба за 1904 сведений о нём не выявлено. А если он был гражданским специалистом - возможно мастеровым, содержателем и т.п. ... Где можно ознакомиться со списками гражданских специалистов. Заранее благодарен за помощь.
Alchel: Уважаемые форумчане! Прошу помощи в следующей задачке: Мичман Кира-Динжан Андрей Дмитриевич 11.11.1884 г.р. Мичман (28.01.1904). На судах Тихоокеанской эскадры (1904-1905). Награжден Светло-бронзовой медалью в память РЯВ. В поисках места его службы в РЯВ обнаружил следующий документ: Список пассажиров судна "Претория" : 27.03.1905 г. прибыл из Куксхафена (Германия)(отбыл 11.03.1905) в Нью-Йорк. Под номером 20 - Имя: Андре Кира-Динжан, Гражданство Россия, Русский. Офицер. Последнее место жительства: Санкт-Петербург. Дата прибытия: 27 марта 1905 г. Возраст при прибытии: 21 год. Пол: мужской Семейное положение: холост. Не могу разобрать место конца пути: Отель Палас... а далее? Ну и собственно, основной вопрос - где служил в 1904-1905 г. Кира-Динжан и до какого времени, ежели в марте 1905 г. он путешествовал из Европы в Америкуи что он в этой самой Америке делал?
Валерий-П: Alchel пишет: Не могу разобрать место конца пути: Отель Палас... а далее? Сан-Франциско!
aden13: Alchel КИРА-ДИНЖАН Андрей Дмитриевич Род. 11.09.1883 в г. Черновицы в семье русского консула, статского советника Д.А. Кира-Динжана (род. 1824) (впоследствии действительный статский советник, генеральный консул в Испании), православный. Образование: Морской кадетский корпус (1904). На службе с 1901 г. 28.01.1904 произведен в мичманы с назначением в Балтийский флот и зачислением в 19-й ФЭ. 12.06.1904 назначен в распоряжение командующего 1-й эскадрой ФТО. 15.06.1904 назначен вахтенным офицером ТР «Лена». В 1906-1908 гг. вахтенный начальник ЭМ «Казанец». 13.04.1908 произведен в лейтенанты. 05.05.1908 переведен в Сибирский ФЭ. В 1909-1910 гг. и.д. минного офицера ТР «Алеут». 15.02.1910 переведен в Балтийский флот. 15.05.1910 назначен на 1-ю минную дивизию. 27.05.1910 назначен и.д. старшего офицера ЭМ «Финн». 10.06.1912 назначен и.д. старшего офицера ЭМ «Стерегущий». 15.01.1913 назначен вахтенным начальником ЭМ «Деятельный». 09.10.1913 зачислен штатным слушателем в военно-морской отдел Николаевской морской академии. 24.05.1914 отчислен от академии по болезни, курса не окончил. В 1914-1915 гг. вахтенный начальник ЛК «Гангут». 22.03.1915 произведен в старшие лейтенанты (ст. 01.01.1915). 08.10.1915 назначен старшим офицером ЭМ «Финн». В 1916-1917 гг. командующий ЭМ «Разящий». 23.05.1917 назначен начальником 2-го дивизиона сторожевых катеров Балтийского флота. 28.07.1917 произведен в капитаны 2-го ранга за отличие по службе. В годы Гражданской войны участвовал в Белом движении на Севере России. С июня 1918 г. командующий флотилией на Мурмане. В 1919-1920 гг. командующий Онежской озерной флотилией. На 22.07.1920 в лагере Лахти в Финляндии. В эмиграции к лету 1921 г. в Югославии, затем во Франции. В 1959 г. был председателем Суда чести при Морском собрании в Париже и членом масонской ложи. 11.04.1960 умер в Париже. Погребен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. Награды: Ст.3 (06.12.1909), Ан.3 (06.12.1913), Ст.2м (утв. 21.03.1916), Г.4 за то, что командуя флотилией, 3-го августа атаковал превосходные силы противника, вступив в бой при подавляющем артиллерийском вооружении врага, вынудил неприятельские суда выброситься на берег, и взял при этом в плен два неприятельских судна: канонерку «Сильный» и бронированный истребитель № 9, что предусмотрено ст. 8 параг. 74 ,78 и 91 Георгиевского Статута (Главнокомандующий всеми русскими вооруженными силами на Северном фронте 17.11.1919). Служба в ВОК: 12.06.1904 назначен в распоряжение командующего 1-й эскадрой ФТО. С 15.06.1904 вахтенный офицер ТР «Лена». Убыл 06.01.1905 в наличие 19-го ФЭ. Вернулся на ТР 21.03.1905 и назначен вахтенным начальником. 31.07.1906 окончил кампанию на ТР.
VVK: Список 1912 года лаконичен: в заграничном плавании на судах эскадры Тихого океана (04 и 05)
Alchel: aden13 Спасибо! aden13 пишет: Вернулся на ТР 21.03.1905 и назначен вахтенным начальником. Выходит 27.03.1905 г. он прибыл в Нью-Йорк. Ночевка в Палас-отеле (однако неплохо проживали командированные мичмана при царе!) и, по меньшей мере, 28.03.1905 г. отбыл из Нью-Йорка на транспорт "Лена", который видимо в Сан-Франциско и находился.
Alchel: aden13 По дате рождения расхождения: В списках 1904 г. - сентябрь, в последующих более поздних списках - ноябрь.
aden13: VVK Alchel Все данные взяты из ПС и ВЖ
aden13: Alchel пишет: aden13 пишет: цитата: Вернулся на ТР 21.03.1905 и назначен вахтенным начальником. Выходит 27.03.1905 г. он прибыл в Нью-Йорк. Вероятно, даты надо сверять с Юлианским и Григорианским календарями (т.е. старый и новый стиль). 21.03. - из ВЖ Лены, старый стиль. 27.03. - в Америке, вероятно новый стиль.
wind: aden13 пишет: 09.10.1913 зачислен штатным слушателем в военно-морской отдел Николаевской морской академии. В ПС указано: 09.10.11913 г. зачислен с 01.10.1913 г., слушателем в НМА, на военно-морской отдел, с прикомандированием к НМА на время слушания курса.
wind: aden13 пишет: В 1909-1910 гг. и.д. минного офицера ТР «Алеут». 25.07-07.08.1908 г. и.д. минного офицера эск. миноносца "Грозный". 01.09.1908-01.07.1909 г. вахтенный начальник транспорта "Алеут". 01.07.1909-01.01.1910 г. и.д. минного офицера транспорта "Алеут". 01.01-31.03.1910 г. ротный командир транспорта "Алеут". 31.07-06.09.1911 г. временно командующий эск. миноносцем "Внимательный". С уважением, В.
Alchel: Где-то, в эмигрантской литературе, Кира-Динжан упоминается как капитан 1 ранга. Об этом нет никакой информации?
wind: Alchel пишет: Об этом нет никакой информации? В некрологе написано капитан 1 ранга, когда точно произвели мне не известно. С уважением, В.
z: Alchel пишет: Кира-Динжан упоминается как капитан 1 ранга Капитаном 2-го ранга – 28-го июля 1917 г. Капитан 1-го ранга, начальник флотилии Онежского озера – с августа 1919 г.
z: Alchel пишет: Об этом нет никакой информации? Дабы не быть голословным, даю ссылку на документ: КИРА-ДИНЖАН Андрей. Капитан 2-го ранга. Флотилия Северного ледовитого океана. Произведен в капитаны 1-го ранга. Осн.: Постановление Временного правительства Северной области от 29 сентября 1919 г. п. V. Ист.: Вестник Временного правительства Северной области. 1919. 02 октября. № 217. С.1
aden13: wind Ну и где ты был когда мы ВОК расписывали???
wind: aden13 пишет: Ну и где ты был когда мы ВОК расписывали??? А то ты не знаешь как со мной связаться С уважением, В.
aden13: wind А я что, должен из тебя слова клещами тянуть, или у тебя списка офицеров не было???
ВЛАДИБОРЪ: Вы ещё подеритесь
Alchel: Снова ноль информации - кому-нибудь что-нибудь известно о героической деятельности в РЯВ Кольнер Василия Васильевича, награжденного светло-бронзовой медалью в память РЯВ (участие в сражении), А4 "за храбрость" (1905), С3Х (06.08.1905). После войны: Коллеж.секретарь (31.12.1907). Помощник секретаря Кронштадтского военно-морского суда (10.11.1908)? Есть в списках Морведа 1912 г. и уже нет в январе 1914 г. И попутно: Иван Васильевич Кольнер на "Богатыре" в 1905-1906 г.г. вах.начальником ходил?
Вельбот-067: Alchel пишет: Иван Васильевич Кольнер на "Богатыре" в 1905-1906 г.г. вах.начальником ходил? По информации от aden13 с 24.07.1905 Кольнер младший артиллерийский офицер «Богатыря», прибыл на корабль из 9-го флотского экипажа.
aden13: Alchel пишет: Иван Васильевич Кольнер Служба в ВОК: С 24.07.1905 младший артиллерийский офицер КР I ранга «Богатырь». Убыл с КР 20.04.1906.
Сергей: Alchel пишет: Снова ноль информации - кому-нибудь что-нибудь известно о героической деятельности в РЯВ Кольнер Василия Васильевича, Какая то каша Кольнер был Иван, а не Василий. В боевых действиях не участвовал, о чем говорит темно-бронзовая мераль в память русско-японской войны. Награды с мечами, а уж за "Храбрость" не имел. С уважением Сергей.
Сергей: Прошу прощения спутал Кольнеров был Корпуса инженер-механик Василий Кольнер участник боевых действий. С уважением Сергей.
Alchel: Сергей пишет: был Корпуса инженер-механик Василий Кольнер участник боевых действий. Где был? В каких списках? На каком корабле? Почему в списках Морведа 1912 г. есть Василий Кольнер, но у него нет никаких даже намеков на КИМ?
Сергей: Вседаки В.Кольне был граждансим чином. Не строевими не занимаюсь отсюда и ляпы. С уважениемСергей.
Alchel: А у меня отчего-то есть такое ощущение, что В. Кольнер был как-то связан с Порт-артурским военно-морским судебным ведомством... У нас по ним никто не спициализируется?
Dmitry_N: Alchel Ну у него же светло-бронзовая медаль. На октябрь 1902 года Кольнера в Артуре нет (во всяком случае, в службе). То, что у него С3м без банта, говорит о том, что это чиновник. посмотрел Весь СПБ 1903 года по морведу - Кольнера в Питере и Кронштадте не нашел (если он 2-й эскадры). Во всем СПБ 1901 г. вообще нет в указателе жителей ни одного Кольнера. В ПК Приморской области тоже ничего не нашел... Загадка, а А4 у чиновника - это нечасто...
Alchel: Возможно они проходят в справочниках как Кельнеры, как вариант. Немецко-шведское написание фамилии - kölner, читается как кёльнер.
Наталья1992: Всем добрый вечер!) Меня зовут Наталья) Мне посоветовали этот сайт, как место где можно найти специалистов, которые, возможно, смогут помочь мне. Меня интересует какая-либо информация о моем прапрадеде Грозных Алексей Дмитриевиче (1860-1924). Он родом из села Гусево, которое находится под Екатеринбургом. Раньше Екатеринбург входил в состав Пермской губернии. По сведениям , полученным от брата бабушки, мой предок воевал в Русско-японскую войну на крейсере "Светлана". Он выжил после потопления корабля. Что касается звания, то он врядли был каким-то офицером, потому что я видела списки выживших офицеров. В отчете о происшедшем было указано, что существует подобный список относительно и низших чинов, но, к сожалению, в деле его не было. Есть одна сложность, которая существует в отношении моего прапрадеда - это его возраст. В нашей семье принято было передавать из поколения в поколение сведения о годах жизни всех представителей по мужской линии, поэтому не думаю, что тут какая-то ошибка. Исходя из этого, на момент начала войны ему было 44 года, что странно. В ходе моих поисков один специалист предоставил мне следующую информацию: "Сроки службы во флоте примерно такие - 5 лет срочной службы и 10 лет в запасе, откуда может быть призван. Призывной возраст - 21 год. Человек, скажем, служил до 26 лет, потом до 36 лет в запасе. Ну, вариации могут быть, но 44 года - это много. в таком возрасте могли быть кондуктОры - сверхсрочники-специалисты, но матроса видеть странно". Не знаю что и думать теперь. Прошу высказаться по этому вопросу. Может кто-либо когда-то сталкивался с фамилией Грозных?? Кстати, хочу уточнить, что окончание фамилии именно ЫХ. Сейчас я проживаю в Санкт-Петербурге, записана в РГА ВМФ. Буду рада любой помощи!) мой е-мейл: natasha.belousov@mail.ru
Alchel: Господа-товарищи! А нет ли у кого информации о неком прапорщике по мор.части Падовзки (Подовзки, Падовски) с крейсера "Жемчуг", раненного в бою 14.05.1905 г.?
ВЛАДИБОРЪ: Alchel пишет: с крейсера "Жемчуг", раненного в бою 14.05.1905 г.? На крейсере "ЖЕМЧУГ" был ранен вахтенный офицер, прапорщик по морской части СПАДОВЕКИ Эммануил Антонович. С уважением, Вл.
Alchel: Ну наверняка это он! Спасибо! Избавили от лишних и бесплодных поисков.
Alchel: Пелль Петр Николаевич. "Амур" (мл.мин.офицер на 18.01.1904-08.04.1904). Погиб при постановке с портового баркаса № 1 мин. заграждения у Ляотешана 08.04.1904 г. Кто-нибудь располагает годом его рождения, присвоением чинов мичмана и лейтенанта? (1904?) и датами службы на "Отважном"?
Сергей: Alchel пишет: Пелль Петр Николаевич. р. 17.06.1880 мичман 14.09.1899 лейтенант 06.12.1903 Сергей.
Alchel: Не знаю было ли это уже известно, но я встречал только фамилию. В любом случае поделюсь: Сегодня раскопал в датской литературе имя капитана парохода "Манджурия". Им был датский подданый - Праль Кнуд. Пароход был перехвачен 3-м боевым отрядом японского флота 27.01.1904 г. при доставке из Шанхая в Порт-Артур и Владивосток боеприпасов, воздухоплавательных средств и 800 тысяч банок мясных консервов. Авизо «Тацута» отконвоировал пароход в Японию, где он получил имя «Канто Мару». Экипаж же был освобожден в апреле 1904 г. и репатриирован через Нагасаки.
dmdm: Ищу любые сведения, подтверждения о погибшем в РЯВ родственника- Фефелов Иван Порфирьевич (примерно 1870-1875гр) По словам родственников он служил или вместе с погибшим адм. Макаровым или под его командованием. По спискам экипажа с адм. Макаровым не проходит (по информации источников интернет) Точно известно по метрикам, что был женат на Марии Степановне и в 1895г у них родился сын Дмитрий проживала семья в Туринском уезде Тобольской губ(ныне- Свердловской) обл. Запрос в РГАВМФ успеха не принес.
familyroots: Весьма признателен за любые сведения об участии Руденко Ивана Васильевича 1871 г/р. либо о его единокровных родственников (отец, брат) в русско-японской войне 1904-1905 гг. (РЯВ). Чин, род войск, место службы, место пленения, ранения, награды - не установлены. Вероятное место призыва г. Сумы. Вводные данные: (прадед) Руденко Иван Васильевич * 1871 + 1934 Иван Васильевич Руденко жил в городе Сумы со своим братом. Певец синодального хора (Свято-Преображенского/?) собора города Сумы (имел прекрасный баритон). Участник русско-японской войны (РЯВ). Попал в плен. Выжил. После освобождения из плена в 1904/5? году, из-за полученных в плену увечий (от цинги выпали зубы) петь более не мог. Временно работал истопником в городе Сумы. После возвращения с войны (РЯВ) родил 9 детей: 3 умерло в младенчестве, 6 выжили. старший сын: (мой двоюродный дед) Руденко Александр Иванович * 03.11.1910 (Сумы) + 24.09.1978 (Ленинград) Служил в ВМФ с 1933 года. Береговая охрана Ленинграда. Служил на подводной лодке. Капитан 3-го/? ранга. Воевал ВМВ: Кронштадтский сектор, остров Сескар (островная ВМБ КБФ), остров Эзель; Япония (орден Красной Звезды, медали). Участник войны в Корее (орден Красного Знамени 1953 год). Дополнительные архивные сведения об офицере-подводнике Руденко А.И., доступны на сайте pamyat-naroda.ru Вместе с тем, по случаю исследования жизненной деятельности участника РЯВ Руденко Ивана Васильевича, буду весьма признателен за любые сведения о служебной карьере офицера-подводника Руденко Александра Ивановича. P.S. на фото 1: Руденко Иван Васильевич с сыном Александром Ивановичем на фото 2: матрос Руденко Александр Иванович (Краснознаменный Учебный отряд подводного плавания имени С.М. Кирова, 1934 год) Фото см. по ссылке: https://postimg.cc/gallery/SzGZ3ms Фото материал приложен ввиду значительного количество одноименных однофамильцев и, возможно, упростит идентификацию. Пользуясь настоящей возможностью, заверяю содействующего в поиске сведений в своем глубоком уважении. Внук Минск, Беларусь
УМО: Добрый день! Экспромтом попробую написать пару слов по второй части Вашего запроса. Сразу хочу отметить, что Вы допускаете распространенную ошибку, когда в одну кучу смешиваете конкретные факты и какие-то свои предположения, что очень усложняет работу по их проверке (перепроверке). Надо четко различать такие вещи и сразу четко их обозначать в своих описаниях. Например, это - документальный факт (подтверждается тем-то), это - семейное предание, а это - моя оценка или интерпретация на основании такой-то информации. Например: familyroots пишет: Участник войны в Корее (орден Красного Знамени 1953 год). Откуда информация об участии в войне с Кореей? У Вас есть конкретный документ? Или это не более чем Ваш собственный вывод, сделанный на основании информации о награждении его орденом в 1953 году? У Вас есть полный текст наградного документа? Если есть конкретный документ, где указана связь этого награждения с его участием в войне в Корее, то надо это четко обозначить. Тогда этот вариант не надо будет проверять. Если текста наградного документа нет, то никаких оснований для вышеуказанного вывода нет. Совпадение по времени - это не основание. С высокой степенью вероятности это может оказаться орден за выслугу лет в ВС СССР, такой же, как полученный ранее орден Красной звезды (1949). familyroots пишет: о служебной карьере офицера-подводника Руденко Александра Ивановича. Ваша формулировка "офицер-подводник" не вполне корректна. Есть более чем достаточные основания для формулировки: "моряк-подводник". А вот как офицер, он в подводных силах не служил. Основные вехи службы: 1933-1934 - курсант, УОПП им. Кирова КБФ. 1934-1939 - служба (моторист, к/о мотористов, ст. группы мотористов) на подводных лодках КБФ (Б-1, "Искра", С-2, С-4, С-7). 1939-1940 - курсант, Военно-политические курсы ПУ КБФ. 1940 - политрук батареи, 12 оад БО КБФ 1940-1942 - военком батареи, 11 оад БО КБФ 1942-1943 - зам. ком. батареи по политчасти 18 оад БО КБФ и т.д. Как можно видеть, он служил по линии политсостава в частях БО КБФ. familyroots пишет: Капитан 3-го/? ранга. Майор. До этого - капитан.
astra_move: Здравствуйте! Ищу информацию о своем прапрадеде Грибовском Иване Ивановиче, который был в плену, во время русско-японской войны. Родственники говорили, что была даже фотография, но к сожалению, не сохранилась. Подскажите, пожалуйста, где можно найти какие-либо сведения. Буду благодарна за любую информацию.
Dirk: astra_move пишет: А он точно имел отношение к флоту?
Anikolaev2010: Здравствуйте, ищу информацию по своему прадеду. Известно, что служил на крейсере "Паллада" в РЯВ, попал в плен. Где-то в архивах семейных есть фото крейсера, на обратной стороне от руки капитана благодарность за службу. Но пока не могу до этого фото добраться. Михаил Куликов Заранее спасибо. И за то, что отправите в нужном направлении
Боярин: Так направление одно, сделайте запрос в РГАВМФ. Там очень отзывчивые люди, помогут В помощь Вам информация, что матрос 1 статьи крейсера "Паллада" Михаил Куликов был награждён Знаком отличия Военного ордена 4 степени № 178185 за бой 28 июля 1904 г.
Dirk: На сайте РГАВМФ в разделе "Обращения граждан" есть подраздел "Отправить биографический запрос". Вам туда :-) В Порт-Артуре в плен попало три матроса с таким именем - с эскадренных броненосцев "Ретвизан", "Пересвет" и с крейсера I ранга "Паллада". Последний был матросом 1-й статьи, родился 05.09.1876.
Anikolaev2010: Ого, спасибо большое! Запрос отправил. Есть фото прадеда 1910 года. Не знаю, но если требуется кому-то из участников этого благого дела, могу попробовать посодействовать.
Dirk: Anikolaev2010 пишет: Есть фото прадеда 1910 года. Уже в гражданском? Или он продолжал службу?
Боярин: Интересно, с какого года службы? Бог знает, в каком флотском экипаже он был в 1897 или 1898 гг.?
Боярин: Dirk пишет: родился 05.09.1876 Так понимаю, это с японской карточки. Не подскажешь, алфавиты не оцифровываются? Чтобы по фамилии можно было найти его послужной список. Ведь зачастую, как в данном случае, номер экипажа на год призыва неизвестен
Anikolaev2010: В гражданской одежде на фото 2010 года. первый сын у него родился в 1908 году. Видимо у же дома был. По рассказам в плену он был 2 года.
Anikolaev2010: Отправил в почту фото 1905года. На лицевой стороне иероглифы. Видимо сделана в Японии. На фото капитан и мой прадед. Я не помню обсуждали ли в семье награду прадеда.
Anikolaev2010: а что можно прочитать про Паллад?. Бортовые журналы? Биографии? Здесь практически ничего не нашёл
Боярин: Крейсер 1 ранга Паллада, типа Аврора. Принял на себя первый удар Русско-японской войны. Вахтенные журналы Паллады, очевидно, сохранились только довоенные
Dirk: Новиков В., Сергеев А. Богини Российского флота. "Аврора", "Диана", "Паллада". М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2009. 128 с., илл. В Интернете книга есть
astra_move: Здравствуйте! Ищу своего прапрадеда Грибовского Ивана Ивановича (1875-1878 г.р., предположительно), был в плену во время РЯВ, возможно в 13 Восточно-Сибирском полку. Награжден медалью, и несколькими крестами, за РЯВ, но точно мы не уверены. Хотелось бы узнать на каком корабле, части или соединения и когда он был призван, для подачи запроса в РГАВМФ. Может кто что подскажет. Благодарю за внимание.
MP40: astra_move пишет: Ищу своего прапрадеда Грибовского По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 Степень________Номер____Кавалер___Страница 2 ст. для христиан 3817 Грибовский Иван 68 3 ст. для христиан 22426 Грибовский Иван 203 4 ст. для христиан 154215 Грибовский Иван 919 4 ст. для христиан 169509 Грибовский Иван 1107
Боярин: 2 ст. для христиан 3817 Грибовский Иван 13-й Восточно-Сибирский стрелковый полк зауряд-прапорщик. За отличия в делах против японцев (оборона крепости Порт-Артур) 3 ст. для христиан 22426 Грибовский Иван 13-й Восточно-Сибирский стрелковый полк зауряд-прапорщик. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в бою против японцев 4 ст. для христиан 169509 Грибовский Иван 13-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, зауряд-прапорщик. За боевые подвиги, оказанные им в делах против неприятеля
astra_move: Ребята, благодарю вас. Не подскажите, где можно найти информацию на каком судне он попал в Порт-Артур? Может какие-то документы сохранились в японском архиве или где еще?
Боярин: Пока не вижу, чем Вам может помочь РГАВМФ Вам послужной список Грибовского надо заказать в РГВИА
astra_move: В коллекции послужных списков на его имя документов нет (Ф. 409), и в картотеке Главного штаба (Ф.400) тоже нету никакой информации. За что зацепиться я уже и не знаю.
Боярин: Сделайте запрос в РГВИА, указав всю имеющуюся у Вас информацию
Марина.М.: Недавно получила такое письмо в личку на сайте ВГД - с просьбой помощи - найти сведения об участнике РЯВ. Может, удастся найти какие-то сведения по этим данным... "Касаемо Квантунской крепостной артиллерии. Обращаюсь к вам в связи с поиском предка Афанасия Краснова, который был участником обороны крепости Порт-Артура в 1904-1905 гг. и по тому что рассказывала бабушка получил несколько знаков отличия орена. Судя по рассказам он был в артиллерии и был переведен из Польши, скорее всего это был Варшавский военный округ. Единственное, что знаем что сражался в составе 7-ой роты Квантунской крепостной артиллерии. Этот предок не был офицером, так что недумаю что его найду в списках оф. состава.Прапрадед умер в 1913 г., он получил три знака отличия Благодаря сообщениям здесь на форуме, это сообтветствует той информации,что эта рота была сформирована из переведенной на Дальний Восток 9-ой роты Варшавской крепостной артиллерии (Варшавский военный округ). Как вариант это может быть и 10-я рота Новогеоргиевской крепостной артиллерии (тот же Варшавский военный округ), но это скорее всего маловероятно. Может быть он вам попадался в списках личного состава или в приказах по крепости при ваших поисках".
MP40: Марина.М. пишет: в связи с поиском предка Афанасия Краснова По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 Степень________Номер____Кавалер___Страница 4 ст. для христиан 193234 Краснов Афанасий 1371 4 ст. для христиан 193261 Краснов Афанасий 1372
Марина.М.: Уважаемый MP40, спасибо, я передам.. Не поняла - дважды получил ЗОВО 4 ст. с разными номерами?
УМО: Марина.М. пишет: Не поняла - дважды получил ЗОВО 4 ст. с разными номерами? Да, в книге указаны оба номера за одним человеком - Квантунский УР, Квантунская крепостная артиллерия, 7 рота, канонир. Никаких дополнительных комментов в книге по этому сюжету нет. Награждение явно имело место одним приказом (там большой список номеров, которые идут подряд, и все по Квантунской крепостной арт.). Причем есть аналогичные случаи с повторами, но по ним приведены данные по заменам на 3-ю степ. Например, Комах (Комаха) Николай (из той же 7 роты) - №№ 193272 и 193240. Последний заменен на ЗОВО 3 степ. № 9511. Возможно, в данном конкретном случае о замене никто не подсуетился. А по прошествии времени уже и вовсе не стали заморачиваться. Хотя, конечно, нельзя полностью исключить такого варианта, что в одной роте были два нижних чина, имевших одинаковые Имя и Фамилию (по ВОВ мне такие варианты встречались).
Марина.М.: Уважаемый УМО, спасибо!
Марина.М.: Уважаемые MP40 и УМО, все передала, спасибо! Ответ такой: Спасибо за кортик, я насколько помню у него были 4 и 3, наверное вручили правильно, а в документах не поменяли, если такое вообще возможно, они же по идее после плена награды должны были получать. Из архивов до сих пор ни слова ответа, подожду еще недельку и снова начну писать. - Мне тоже интересно, когда награжденные получали свои заслуженные ЗОВО? Уже после плена?
Галина-Малина-2024: конокрад пишет: А это в каком архиве вы нашли?
Галина-Малина-2024: Здравствуйте! Я совсем новичок на вашем форуме. Помогите, пожалуйста, найти списки нижних чинов и офицеров крейсера "Победа" во времена Русско-Япо нской войны. Предположительно, прадед служил на нём в это время. Смирнов Феофан Фёдорович. Есть фото с корабля, но не факт, что там есть сам прадед. Помогите 🙏
полная версия страницы