Форум » Русско-японская война » "Владимир Мономах" » Ответить
"Владимир Мономах"
Ulad: Уважаемые форумчане! Помогите разобраться по числу погибших с крейсера "Владимир Мономах". Циркуляр ГМШ от 10 мая 1906 года № 285 таковыми определил 18 человек из нижних чинов, а в списках ГМШ для Храма Спас-на-Водах погибшими с данного крейсера значится уже только 2 моряка? 16 человек оказались живыми? Что-то большая цифра получается для ошибки.
Ответов - 21
VVK: У Крестьянинова указано, что на "Мономахе" вообще всего один погибший нижний чин, раненых 16 человек, включая офицеров и кондукторов, всего пострадало 17 человек. Аналогичные данные приводит Сулига. Тоже где-то брали эти сведения. Предлагается для анализа вариант: в список, приведенный в книге "Храм-памятник морякам", включены офицеры, погибшие, убитые, умершие во время войны с Японией. Последний умерший артурец - Молоховец, дата смерти 9 января 1905 г. Вне этого списка остались офицеры, умершие в плену, в частности, командир "Пересвета" Бойсман. Т.е. для Храма указываются только погибшие в бою, а по циркуляру - все потери по экипажу крейсера, включая и период после окончания боевых действий. Другие варианты в голову не приходят. Где-то на форуме выкладывались списки умерших в плену, надо найти и посчитать "мономаховцев", может, все и сойдется.
Ulad: Спасибо, Мичман! Для Храма указывались даже моряки, умершие впоследствии от ран, и даже от болезней. Здесь на форуме уважаемый Akela1 выложил список погибших в Цусимском сражении на кораблях отряда Небогатова со ссылкой на Циркуляр ГМШ. Пересчитал в этом списке "мономаховцев", получилось 18 человек. Анализ подсказывает, что если, несмотря на имеемый документ, утвердивший погибшими этих 18 нижних чинов с "Мономаха", в списки для Храма все-таки подаются всего 2 моряка, значит для этого, очевидно, были основания, т.е. был приказ ГМШ, внесший изменения в ранее изданные. Вот этот документ и нужен. А нету.
VVK: Ulad пишет: Для Храма указывались даже моряки, умершие впоследствии от ран, и даже от болезней Не соглашусь, имея Списокъ перед глазами. По 1й ТЭ последние погибшие на море Соколов и Носович - 31 октября 1904, на сухопутном фронте Щукин, Ильин и Михельсон - 9 ноября 1904, умерший от болезни (несчастного случая) Молоховец - 9 января 1905. По 2й ТЭ еще проще - Гедеонов умер от болезни 25 апреля 1905, а все погибшие отнесены к 14-15 мая 1905. Умершие от ран в госпитале в ближайшее время после боя (Лебедев, Юнг, Гирс) в Списке значатся (до лагеря военнопленных они не дожили), а Бойсмана нет. Наверное, имеет значение прямое указание в заголовке - "погибшихъ, убитыхъ, умершихъ отъ ранъ и болъзней во время войны с Японiей", во время войны, а не на момент составления циркуляра или изготовления памятных досок. Если исходить из заголовка списка Akela 1, то получается, что никто с "Мономаха" в плену не умирал, что сомнительно. Мое уважение
VVK: Надо посмотреть не список погибших (бой + плен), а список похороненных в Японии, такая выкладка по лагерям где-то попадалась
Ulad: Вроде все логично. Но вот с того же "Пересвета" скончавшийся в плену 22 сентября 1905 года кочегар Гадомский Е.Е. в Списках значится, имеется ссылка на Циркуляр от 8 декабря 1906 года № 14 (правда, номер что-то мал для конца года). А умерший в плену от ран 8 сентября 1905 года командир "Пересвета" Бойсман В.А. отсутствует? И вся логика пропала.
Ulad: Списки захороненных в Японии. Здесь появляются новые вопросы уже по другой теме. Вот на кладбище в Мацуяма, рядом с установленным обелиском капитану 1 ранга Бойсману В.А. имеются могилы с фамилиями моряков: Мошинник Василий, Головнин (Соколовский) Иосиф, Михалев Петр, Чечкин Гавриил, Диков Егор, Савельев Матвей, Капоч Андрей, Баранов Терентий, Кротов (Кругов) Семен, Мосин Егор, Леонов Гавриил, Майснер Иван, Клейманов Прокопий. Кто бы смог сказать: с каких они кораблей? И тоже в списке погибших в русско-японской войне не учтены?
Ulad: Эти фамилии надо будет выложить отдельной темой.
Kunzy: Могу сказать практически точно, что среди умерших в плену в Японии нет никого с Владимира Мономаха. Есть единственный похороненный в 1885 году в Иокогаме матрос фрегата "Вл.Мономах" Владимир Сердиченко.
Ametyst: Уважаемые коллеги. Попытался разыскать на просторах сети труд старшего лейтенанта Корецкого М.П. "Крейсер 1-го ранга "Владимир Мономах" в бою у острова Цусима", но без результата - удалены файлы. Прошу поделиться ссылкой или файлом, если не трудно. ПС. И еще очень бы нужна предпоходовая фотография экипажа В.Мономаха - тоже не нашел, увы, а на форуме она упоминается.(((
Spanthout: Ametyst пишет: Попытался разыскать на просторах сети Выставлялось на КОРТИКЕ: http://img-fotki.yandex.ru/get/4602/225033700.1/0_fe1e8_67757080_orig
oigen999: Ametyst пишет: фотография экипажа В.Мономаха http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000168-000-0-0-1431955011
Ametyst: Огромное спасибо! Я подозреваю, что Корецкий - командир моего предка - Ивана Строгалева, комендора 75-мм орудия на полубаке (его отчет о бое я уже разумеется читал), так как Корецкий пишет что командовал плутонгом из одной 6 дюймовой и двух 75-мм орудий по бортам. А насколько мне удалось найти на момент боя на "Владимире Мономахе" было порядка 4-75 мм орудия, установленных перед походом. Как полагаете, я прав? Теперь бы опознать Корецкого на фото - очень интересно.
Dirk: Ametyst пишет: Попытался разыскать на просторах сети труд старшего лейтенанта Корецкого М.П. "Крейсер 1-го ранга "Владимир Мономах" в бою у острова Цусима", но без результата - удалены файлы. Прошу поделиться ссылкой или файлом, если не трудно. Эти воспоминания были напечатаны: Корецкий М.П. Крейсер I ранга "Владимир Мономах" в бою с японцами у о-ва Цусима 14-15 мая 1905 г. // Морские записки. 1955. Т. XIII. № 2/3. С. 23-39. Указанный номер можно скачать тут: https://yadi.sk/i/Sq7rOmIX3FYXMc
Ametyst: Всем спасибо. Номер себе сохранил - очень интересными показались и другие статьи. И за фото офицеров экипажа тоже отдельное спасибо, попытаюсь определить кто есть кто на том фото.
Ametyst: Возник вопрос. Есть точный список офицеров корабля во время боя - он достаточно известен. Но! В донесении о результатах боя командир отмечает некоего мичмана Павлинова, который в списках не значится и никем больше не упоминается. Кто это может быть?
Spanthout: Ametyst пишет: командир отмечает некоего мичмана Павлинова В ту пору существовал только один мичман Павлинов - Андрей Яковлевич, но он в Цусиме не участвовал. Лейтенант Павлинов был на "Орле". Вероятно, просто описка, и речь идет о мичмане Павлове.
tur: Spanthout пишет: Лейтенант Павлинов был на "Орле". Павлинов Александр Яковлевич "Ретвизан" (ст.штурм.офицер). Павлинов Сергей Яковлевич "Орел" (вах.начальник).
Dirk: tur пишет: Павлинов Александр Яковлевич "Ретвизан" (ст.штурм.офицер). Павлинов Сергей Яковлевич "Орел" (вах.начальник). Но они были лейтенантами, а в вопросе речь про мичмана - потому о них уважаемый Spanthout и не упомянул. Был и ещё один мичман, Николай Яковлевич, но он был произведен в офицеры 21 февраля 1905 г., так что упоминать его применительно к данному конкретному вопросу также не имеет смысла.
usstass: Уважаемые! По официальной легенде происхождения села Мономахово Приморского края село это было основано в начале прошлого века бывшими моряками с "Владимира Мономаха". Интересно бы узнать, что это были за моряки.
tur: usstass пишет: Интересно бы узнать, что это были за моряки. По мет. книги Ольгинской походной церкви за 1908-1909 гг .(села Владимиро-Мономаховка) встречаются фамилии : Пронин М.Я., Гориленков Ф.А., Ковалев И.М., Чекщурин П.И., Дрозд Ф.А., Смагло М.К., Дегтярев З.Л., Косолапов А.Т., Петренко А.С., Третьяков Д.В. Надо посмотреть список нижних чинов крейсера "Владимир Мономах" 1904-1905 гг. по поводу этих фамилии ......
Петро: Ametyst строгалев мой прадед. 9216516710
полная версия страницы