Форум » Русско-японская война » Экипажи и подразделения Морского ведомства в РЯВ » Ответить
Экипажи и подразделения Морского ведомства в РЯВ
Alchel: Не знаю как вы отнесетесь к этой затее, но надеюсь, что критика будет конструктивной - с дополнениями, исправлениями ошибок. Если затея понравится, хотя бы какому-то количеству форумчан - продолжу. В принципе можно пройтись по всем экипажам , Штабам и т.д. Пока "пробный шар". Выдаю списки по алфавиту.
RusKey: Достоверность информации это конечно важно. Но мало кто из нас в одиночку сможет проделать такую работу. Считаю, что уважаемому Alchel стОит продолжить. А ошибки можно исправить совместными усилиями. Так сказать всем миром сделать нормальную и достоверную базу данных, тем более что львиную долю Alchel уже сделал.
ksologub: Alchel пишет: Спасибо за капитанов. Не за что, коллега, рад был помочь
Парис: Alchel - задумка отменная только все мелочи в списках проверять нужно очень крепко. На это могут даже не годы уйти. Десятилетия. К примеру взять "Анадырь". Ну не был он единственным не попавшим в плен или интернированным. Сразу же вспоминаются "Алмаз" и миноносцы дошедшие до Владивостока. Единственным вернувшимся после боя в Россию еще в ходе войны - да. А вот предыдущее утверждение неверно. Среди его офицеров упомянут Отт. Сразу запало на душу - что за канонерка Амурской флотилии "Междуреченец" ? Среди тамошних кораблей такой никогда не было как в спец.постройке так и среди гражданских судов за весь дореволюционный период. Не дабы зря придраться - в ветке "Железного" раздела коллега КВН похоже по нему пытается "Кругобайкальца" найти. И тоже почему-то на Амуре. Почему ? Довольно интересная биография. В 1917 на Амуре. 1918 получается был на Байкале. 1919 ему стар.лея на Черном море дают. В 21 снова на Амуре. Поносило же человека в годы гражданской. Когда и как он на ЧМ попал и как оттуда на ДВ вернулся - с одним из транспортов или через Каспий и затем персидские лагеря ?
Alchel: Со всем сказанным согласен. Но достоверной, документальной базы по этим спискам мы вряд ли увидим на своем веку, если она вообще может быть создана (на все ли факты сохранены документы?). А уж очень хочется успеть разобраться во всем этом самим. В защиту своей сборки могу сказать , что конечно много взято без проверки, в том числе и с "Кортика". А уж судьбу после РЯВ приходилось собирать по крупицам (многое взято у того же Волкова) без всякой проверки точно (не в этом была суть базы - главное все-таки участие в РЯВ). Первоначально все участники были собраны по алфавиту с выпиской их мест и дат службы на сколько это было возможно в годы РЯВ из сотен различных источников (в том числе и из множества изданий Морского ведомства, приказов, дореволюционных СМИ и т.д.). А вот затем методом свода этих биографий из этих сотен источников в конкретные экипажи, временами получалась стройная картина смены должностей по датам - и уж тут документ скорее только бы подтвердил это - но по крайней мере версия созданная таким методом имеет место быть достаточно правдоподобной, хотя конечно и не достоверной. И мы ведь тут не к изданию готовим списки, а пытаемся сами разобраться что к чему. Понимаю, что все это против правил, традиций и устоев профессионалов-историков. Но а нам, дилетантам, ничего другого не остается. Но решать конечно вам. Пока вижу большинство против.
Вельбот-067: Alchel Сейчас очень мало специалистов, занимающихся персоналиями, к сожалению... Даже здесь, на "Кортике". Ваш материал очень ценен и Вы правильно сделали, что решили вынести его на суд публики. Каждый сам для себя решит, как этим материалом воспользоваться: кого-то он заинтересует, кого-то нет, а для кого-то послужит основой для поиска или создания свой базы. Продолжайте делать важную и нужную работу
ВЛАДИБОРЪ: Вельбот-067 пишет: Каждый сам для себя решит, как этим материалом воспользоваться: кого-то он заинтересует, кого-то нет, а для кого-то послужит основой для поиска или создания свой базы. Полностью согласен. С уважением, Вл.
Боярин: Alchel пишет: Пока вижу большинство против Ваша работа нужна. Много в ней ошибок или мало, -- вопрос второй. Одно несомненно точно: не будет Вашей работы -- ничего не будет.
ksologub: Боярин пишет: Одно несомненно точно: не будет Вашей работы -- ничего не будет. +1
RusKey: Барон Г.Н.Таубе назначен на БРБО "Генерал-адмирал Апраксин" 12 января 1905г. Приказами, Высочайшими приказами не располагаю, а источник вот: предисловие ув. Dirkа к 3-му изданию Г.Н.Таубе "Последние дни 2-й Тихоокеанской эскадры", СПб.2004., с.8
RusKey: К.Д.Ордовский-Танаевский вахтенный начальник КР "Аскольд" 27.05.1904 - 16.06.1906 Источник: А.М.Пожарский "Подводное плавание в России 1834-1918гг." СПб.Блиц.2011., с.598
Alchel: RusKey пишет: К.Д.Ордовский-Танаевский вахтенный начальник КР "Аскольд" 27.05.1904 - 16.06.1906 На июль 1904 г., он числился ревизором. А предыдущий ревизор Львов на июль 1904 г. уже числился ст.флаг-офицером Лощинского. Даты разнес.
RusKey: Ув. Alchel, наверняка вы располагаете такой информацией, но на всякий случай: Иванов Спиридон Матвеевич 1904г. Июля 30. Назначен командующим 2-м морским батальоном квантунского флотского экипажа, расположенным на сухопутном фронте у подножия Угловой горы, которым командовал по 23 декабря. В то же время состоял: 1) с 30 июля по 2 августа, включительно,- начальником обороны передовой позиции западного сухопутного фронта Боковой и Трехголовой гор; 2) с 4 по 8 августа - начальником обороны на том же фронте Длинной горы, где при штурме ранен шрапнелью на вылет в левую руку и левый бок; 3) с 12 октября по 23 декабря - начальником общего резерва восточного фронта сухопутной обороны. С 9 августа по 10 октября находился в морском госпитале для излечения ран, полученных в боях с неприятелем с 1 по 8 августа. Общий морской список часть XIV, Царствование Александра II, Д-И. СПб.2003. с.225-226
RusKey: к посту Alchel № 466 Младший инженер-механик А.В.Фрейлихман - минный механик крейсера II ранга "Новик" 23 июня - 7 августа 1904г. А.П.Штер "На крейсере "Новик". СПб.Гангут.2001., с.102
RusKey: пост Alchel № 499. Новопашенный П.А. - "состоял в распоряжении Лощинского, принимал участие в сухопутной обороне Порт-Артура, в установке корабельных орудий на береговых батареях с 14.03.1904" Новопашенного в Артуре не было. Он служил на КЛ "Сивуч" в Инкоу. После затопления корабля - во Владивостоке. В плен попал на парусной шхуне у Гензана. В списке личного состава за 1916г. Знака защитника крепости Порт-Артур у него нет. Если я ошибаюсь, прошу поправить.
RusKey: пост Alchel № 496: ..."флаг-офицер Штаба командующего флотом в Тихом океане лейт. Северин Ф.В. 09.03.1904 - 03.04.1904"... Я не располагаю подробностями прохождения службы Ф.В.Северина, но выскажу свое предположение, что во время войны его в Порт-Артуре не было. В "Списке мичманам и лейтенантам за 1904г." указано: Младший флаг-офицер Штаба начальника эскадры Тихого океана 1902 и 1903гг. Старший флаг-офицер Штаба командующего Отдельным Отрядом Судов Балтийского флота назначенных для испытаний на кампанию 1904 года - с 03.04.1904г. В "Списке личного состава за 1916г." Знака защитника крепости Порт-Артур у него нет.
Alchel: RusKey пишет: Новопашенного в Артуре не было. По моим данным Новопашенный до 13.03.1904 г. был мл.штурм.офицером на "Севастополе" (участвовал в бою 27.01.1904), затем при Лощинском и уже после попал на "Сивуч", а с августа 1904 г. на "России". По Северину возможно Вы и правы.
RusKey: к посту Alchel № 478. Как мне кажется произошла небольшая путаница с "Ангарой". Находившаяся в Порт-Артуре "Ангара" классифицировалась как транспорт. Была потоплена 17 октября 1904г. (Порт-Артур. Действия флота в 1904г. 2003. с.130). Транспорт-мастерская "Ангара" вошел в состав Балтийского флота в 1905 году (купленный Морским ведомством в Англии грузовой пароход). Это два разных корабля. Мичман Г.М.Палицын на Артурской "Ангаре" не служил. Он был вахтенным начальником Балтийской транспорта-мастерской "Ангара" 20.09.1905-08.07.1906 (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1918гг. с.606). То же самое, вероятно, относится и к В.И Войшвилло (к сожалению у меня нет о нем подробной информации). А вот Мурадбеков Л.И. - Определен на действительную службу волонтером с назначением на штурманскую вакансию на транспорт "Ангара", с зачислением в Квантунский флотский экипаж и включением в списки офицеров флота в Тихом океане 05.03.1904. В плавании на транспорте "Ангара" 05.03. -11.05.1904. Вахтенный офицер 11.05. -29.06.1904, и.д. младшего штурманского офицера 29.06. -25.11.1904 ЭБР "Победа". Во время морского боя 28.06.1904 контужен в голову. Младший офицер в составе десанта участвовал в отражении штурмов 1-го и 2-го редутов. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1918гг. с.559-560).
Alchel: RusKey Спасибо за участие и помощь. По Войшвилло - в 1903-1904 на "Океане". Орденов за РЯВ нет. скорее всего Вы правы - не та "Ангара". По Палицыну точных дат службы на "Ангаре" не было - теперь , благодаря Вам убираю его оттуда. По Мурадбекову - тоже спасибо за даты.
RusKey: к посту Alchel № 495. Дмитриев В.И. - Вахтенный начальник М "Сильный" 17.01. -10.06.1904 и 29.07. -01.08.1904. Состоял при заведующем 1-м отрядом миноносцев в Порт-Артуре 10.06. -29.07.1904. Флаг-офицер заведующего отрядами миноносцев 01.08. -19.12.1904 (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.265)
RusKey: к посту Alchel № 503: Петров Сергей Николаевич. Вахтенный начальник М "Бдительный" 03.01. -08.05.1904, М "Бойкий" 08.05.1904-17.12.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.624-625). к посту Alchel № 505: Чернай Карл-Федор Гугович. Окончил медицинский факультет Юрьевского университета со степенью лекаря 14.03.1887. Судовой врач КЛ "Бобр" 19.11.1903-15.12.1904. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.844).
RusKey: к посту Alchel № 506: Подъяпольский Иван Иванович. У А.М.Пожарского так: Вахтенный начальник М "Бурный" 03.11.1903-19.05.1904. Командир М "Бойкий" 19.05. -06.11.1904. Списан с миноносца "Бойкий" для лечения в госпиталь. Назначен на наблюдательный пост Большая Гора 10.12.1904. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.641-642). Есть еще и такая информация: Командир М "Бурный" 08.03. -18.03.1904. Командир М "Бойкий" 19.05. -01.11.1904. (Порт-Артур. Действия флота в 1904г. с.130, 131).
Alchel: RusKey пишет: Окончил медицинский факультет Юрьевского университета со степенью лекаря 14.03.1887. Чернай родился 07.09.1868 г. Мог ли он в 19 лет закончить университет?
RusKey: Alchel пишет: [Чернай родился 07.09.1868 г. Мог ли он в 19 лет закончить университет?] Вряд ли. Но я ничего не напутал. Так в книге. Вероятно опечатка.
RusKey: ЗОТОВ Александр Петрович - младший минный офицер КР "БОГАТЫРЬ" 24.10.1903-03.07.1904; Минный офицер транспорта "ЛЕНА" 03.07.1904-19.12.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.326-327). АКВИЛОНОВ Михаил Михайлович - вахтенный начальник КР "БОГАТЫРЬ" 09.11.1903-04.09.1904. Младший флаг-офицер штаба Владивостокского отряда крейсеров в плавании на КР "РОССИЯ" 04.09. -03.10.1904, КР "ГРОМОБОЙ" 03.10.1904-02.01.1905. Вахтенный начальник и командир 7-й роты 02.01. -17.05.1905, ревизор 17.05.1905-29.03.1907 КР "БОГАТЫРЬ". (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.14-15). БУТАКОВ Сергей Сергеевич - младший, старший минный офицер КР "БОГАТЫРЬ" 23.11.1900-13.08.1906. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.134). БОШНЯК Леонид Иванович - вахтенный начальник КР "БОГАТЫРЬ" 24.11. -31.12.1904. Назначен в распоряжение командующего 1-й Тихоокеанской эскадрой 26.11.1904. Младший минный офицер КР "БОГАТЫРЬ" 01.01. -04.04.1905. Минный офицер транспорта "ШИЛКА" 06.04.- 14.10.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.117).
RusKey: ЗУБОВ Николай Николаевич - вахтенный начальник М "Блестящий" 02.08.1904-15.05.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.331). ВУРМ Николай Васильевич - старший офицер М "Буйный" 08.01.1904-15.05.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.180). ДАНИЛЕНКО Евгений Григорьевич - судовой механик М "Буйный" 10.08.1904-15.05.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.244).
pionerr1970: Alchel! Подскажите пожалуйста в ваших списках может быть нижний чин, а если конкретно Харченко Владимир Евгеньевич, про которого я знаю, что он добровольно записался в экипаж одного из судов эскадры Э.Рожественского, а до этого работал на Франко Русско заводе в Питере. По данным РГАВМФ такой в составе экипажей не значится. Но ведь где-то в списках он есть...
RusKey: НЕРИКЕ Константин Константинович - вахтенный начальник М "БРАВЫЙ" 21.08.1904-23.05.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.572). КЕЙЗЕРЛИНГ Архибальд Гебхардович - вахтенный офицер, вахтенный начальник, штурманский офицер КР "ЗАБИЯКА" 29.08.1903-27.03.1904. Вахтенный начальник и и.д. младшего штурманского офицера КР "ДИАНА" 27.03. -27.08.1904. Вахтенный начальник М "БЫСТРЫЙ" 30.09.1904-15.05.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.382). ОРДОВСКИЙ-ТАНАЕВСКИЙ Константин Дмитриевич - вахтенный начальник М "ВНУШИТЕЛЬНЫЙ" 11.12.1903-17.02.1904, КЛ "БОБР" 18.02. -02.03.1904. Вахтенный начальник ЭБР "ПОБЕДА", с откомандированием на сухопутный фронт обороны крепости Порт-Артур на батарею № 3 02.03. - 27.05.1904. Вахтенный начальник КР "АСКОЛЬД" 27.05.1904-16.06.1906. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.598).
RusKey: ПАЛИЦЫН Георгий Михайлович - вахтенный начальник М "ВНИМАТЕЛЬНЫЙ" 03.12.1903-01.03.1904. Назначен командиром морской батареи сухопутной обороны крепости Порт-Артур 01.03.1904. Вахтенный офицер ЭБР "ПОБЕДА" , с прикомандированием к Квантунской крепостной артиллерии командиром морских орудий на батарее "Лесной редут" 03.05. - 20.12.1904. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.606). ПАРУЦКИЙ Михаил Васильевич - мичман (21.02.1905), вахтенный начальник миноносцев № 209 01.04. -09.04.1905, № 201 09.04. -02.11.1905, "ВЛАСТНЫЙ" 08.11. -18.11.1905. (А.М.Пожарский. Подводное плавание в России 1834-1917. с.609).
Alchel: pionerr1970 К сожалению по нижним чинам у меня нет никакой информации.
Alchel: RusKey пишет: НЕРИКЕ Константин Константинович - вахтенный начальник М "БРАВЫЙ" 21.08.1904- Наверное все-таки на Бравом с 1903 года, как это указано в списках мичманов 1904 года (с исправлениями по 02.07.1904). RusKey пишет: КЕЙЗЕРЛИНГ Архибальд Гебхардович - вахтенный офицер, вахтенный начальник, штурманский офицер КР "ЗАБИЯКА" 29.08.1903-27.03.1904. По спискам строевого состава флота на февраль-март 1904 г. он числится ревизором, думаю что с начала РЯВ он занимал именно эту должность, поскольку 09.01.1904 - 04.02.1904 г. штурм.офицером на Забияке был лейтенант Лепко.
полная версия страницы