Форум » Русско-японская война » Алгоритм поиска информации по нижнему чину, служившему на Балтийском флоте в начале 20-го века? » Ответить

Алгоритм поиска информации по нижнему чину, служившему на Балтийском флоте в начале 20-го века?

GREAKLY: Я занимаюсь поиском информации по моему прадеду. В настоящий момент из различных источников (в основном - его личное дело 1915-21 г.г. с завода) удалось узнать что: - он был 1879 г.р. - крестьянин, старообрядец - родом из деревеньки в Могилевской губернии (уезд, волость и название деревни известны) - срок его службы исчислялся с 1901 года - во время Первой Мировой Войны он был ратником 1-го разряда МОРСКОГО ополчения (запись от апреля 1917 г.) - в вышеупомянутом личном деле также написано "моряк", но без каких-либо других деталей - на осень 1915 года имел жену и одного ребенка - в 1915-1921 г.г. он работал установщиком (видимо, тогда так назывался электромонтажник) в "Обществе Электрического Освещения 1886 г." (сегодняшнее "Ленэнерго") в СПб - болел инфлюэнцей в тяжелой форме в Обуховской больнице с 8-го по 17-е июня 1919 г. Все вышеописанное коррелирует с рассказами бабушки о том, что в свое время прадеда призвали на флот, где он долго служил, прежде чем в 1910-13 г.г. купить дом и землю под Питером и осесть здесь. Поэтому, со значительной долей вероятности, он был сверхсрочником. Но это уже предположение. "Железные" факты только те, что приведены выше. Вопрос: каков должен быть алгоритм поиска информации по такому человеку? Если твердо известно только то, что он был призван на службу в конце 1900 года и попал на Балтфлот. Ни экипаж, ни корабль при этом неизвестны. Существовало ли на тот момент на Балтфлоте какое-то централизованное место ("учебка", "карантин", и.т.д.), куда все новобранцы попадали в первую очередь и откуда через какое-то время уже распределялись по кораблям и экипажам флота? И, если да, то сохранились ли в РГА ВМФ архивы данного подразделения, особенно в части учета и распределения новобранцев? Заранее спасибо.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

GREAKLY: yes_1 пишет: В этих циркулярах (п. 174 выложенного Вами списка) Вы найдете распределение новобранцев почти по всем балтийским ФЭ, за исключением, пожалуй, одного - 8 ФЭ (пишу по памяти, м.б. был еще какой-нибудь) и Гвардейского, новобранцев в которые распределялись циркулярами ГМШ. В Либаву ФЭ переводились уже в РЯВ (кстати, №№ экипажей отчисленных от своих дивизий Вами приведены не совсем точно, в ПИАIII были 6, 9, 13, 15 и 17 ФЭ, которые на основании ст. 5 и 29 СМП кн. II 29.10.1905 г. были сведены в Сводный отряд). Про распределение экипажей я прочитал вот здесь: http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000229-000-0-0-1427410503 aden13 пишет: 1-й, 6-й, 9-й и 15-й ФЭ - порт Императора Александра III (Либава). гвардейский, 7-й, 8-й, 14-й, 18-й ФЭ - С.-Петербург. Остальные - Кронштадт Возможно, это зависит от конкретного года. Какие экипажи базировались в СПБ и Кронштадте в 1900-1901 г.г.? Или (если я Вас правильно понял), до РЯВ в Либаве не было вообще никаких экипажей?

yes_1: GREAKLY пишет: Про распределение экипажей я прочитал вот здесь: Там ув. aden13 ссылается на Приказ по флоту и Морскому ведомству № 288 от 4-го ноября 1906 года, я ссылаюсь на приказ по Морскому ведомству (ибо приказы по Флоту и Морскому ведомству были введены только в 03.1914 г.) № 233 от 29.10.1905 г., а для 1901 г. почти все флотские экипажи были в Кронштадте и 1 или 2 в СПб. За то время пока Вы копаетесь во всемирной паутине, взяли бы паспорт, съездили в Архив, люди там работают интеллегентные и добрые, всегда помогут и подскажут. А изучать историю экипажей для Вас смысла нет. С уважением

Боярин: yes_1 пишет: взяли бы паспорт, съездили в Архив, люди там работают интеллегентные и добрые, всегда помогут и подскажут. Кстати, истинная правда

GREAKLY: yes_1 пишет: Там ув. aden13 ссылается на Приказ по флоту и Морскому ведомству № 288 от 4-го ноября 1906 года, я ссылаюсь на приказ по Морскому ведомству (ибо приказы по Флоту и Морскому ведомству были введены только в 03.1914 г.) № 233 от 29.10.1905 г., а для 1901 г. почти все флотские экипажи были в Кронштадте и 1 или 2 в СПб. За то время пока Вы копаетесь во всемирной паутине, взяли бы паспорт, съездили в Архив, люди там работают интеллегентные и добрые, всегда помогут и подскажут. Я уже звонил туда. И люди там действительно добрые. Единственное, по мнению девушки Евгении из читального зала, новобранец сначала попадал на корабль, а затем - в экипаж. Из чего я заключил, что, лучше, сначала, на основании советов с этого форума, выработать четкую стратегию поиска, а уже потом ехать в архив. Опять же, дела там нужно заказывать чуть ли не за неделю. То есть, чтобы не ехать лишний раз, я бы сначала хотель сделать заказ. А для этого нужно понимать, что именно я ищу. Подскажите, вот этот источник: 174. Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта на... [1862,1870-1872,1874-1885,1888-1892,1894-1916] год. - Кронштадт: 1862-1916. Загл.: 1862, 1870-1885 гг. - Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта. 1888-1916 гг. - Циркуляры штаба Кронштадтского порта. 1915-1916 гг. - Циркуляры штаба начальника тыла и Кронштадтского порта. N 75 за 1916 г. - Циркуляры штаба начальника тыла Балтийского флота и Кронштадтского порта. Издание хронологическое, листовое. Указаны дата, номер, место издания. Нумерация приказов - в пределах года. В 1862 и частично в 1870 г. на циркулярах имеется делопроизводственный штамп. Сведения о готовности кораблей к навигации, ледовой обстановке, снабжении, открытии памятников; стрельбах, лекциях. Приговоры Кронштадтского военно-морского суда. Караульные сводки, списки личного состава и др. Это - некая книга, которую можно сразу же получить и просмотреть или ее тоже придется заказывать заранее? yes_1 пишет: А изучать историю экипажей для Вас смысла нет. Насколько я понял из данной темы, алгоритм поиска должен быть такой: 1. В РГИА ВМФ на Пионерской заказать вышеописанную публикацию № 174 и посмотреть там. 2. На цусимском форуме мне еще посоветовали посмотреть архивы Учебно-Минной школы (Ф.440) за 1901 г. Поскольку в 1915 году прадед работал электриком, со значительной долей вероятности он получил эту профессию во время службы на флоте (в деревне электричества не было). 3. Если ни там, ни там ничего найти не получится, то придется просматривать списки новобранцев за 1900-1901 г.г. экипаж за экипажем. Так ли следует действовать или я что-то упустил?

Боярин: 1. В РГА ВМФ 2. Вполне возможно. 3. Алфавиты за 1901. Ясно, что Вам надо бы искать среди экипажей, комплектовавших невоевавшие корабли. Но таких нет, в каждом алфавите нижние чины вперемешку, и воевавшие, и нет. В архиве можно найти только в том случае, если ищешь сам. Никакие девушки за Вас это не сделают. Открытие получается далеко не сразу. Возможно даже не в первый наезд. Мой Вам совет, если Вы решите приехать в архив на 3 дня, то приезжайте на 3+1 дня, чтобы находка состоялась не за 3 часа до поезда.

boxer: GREAKLY пишет: Я уже звонил туда. И люди там действительно добрые. Единственное, по мнению девушки Евгении из читального зала, новобранец сначала попадал на корабль, а затем - в экипаж Конечно сначала на корабль, я забыл , что Кронштадт на острове, а дамбы тогда еще небыло. Как еще в экипаж попадешь.

GREAKLY: Боярин пишет: В архиве можно найти только в том случае, если ищешь сам. Никакие девушки за Вас это не сделают. Открытие получается далеко не сразу. Возможно даже не в первый наезд. Мой Вам совет, если Вы решите приехать в архив на 3 дня, то приезжайте на 3+1 дня, чтобы находка состоялась не за 3 часа до поезда. Я живу в СПб, так что с поездом проблемы не будет. Единственное, если я правильно понял, архив работает на выдачу дел только в пн, ср и птн. Во вт и чтв выдается только некая научно-техническая документация и картография. То есть, по факту, ходить туда можно только через день, так?

GREAKLY: Боярин пишет: 3. Алфавиты за 1901. Ясно, что Вам надо бы искать среди экипажей, комплектовавших невоевавшие корабли. Но таких нет, в каждом алфавите нижние чины вперемешку, и воевавшие, и нет. Я правильно понимаю, что "годовые" алфавиты хранятся поэкипажно? Или был какой-то "годовой" алфавит по всем нижним чинам флота? И чем все-таки является вышеупомянутый источник № 174 (Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта): книгой или делом? Иначе говоря, можно просто прийти в библиотеку и тут же получить его или требуется заказывать почти за неделю?

Боярин: Тогда в чём проблемы? За 31 руб до Пионерской и работать, работать, работать...

GREAKLY: В общем, отработал я версию с УМО. К сожалению, она не подтвердилась. Я просмотрел все документы по УМО за 1901-1902 г.г. (ф. 440, оп. 1, д.д. 157, 140, 144, 150, 154, 139, 138, 147, 142, 148). Фамилии предка там нет. Кроме того, я просмотрел все вышеупомянутые приказы и циркуляры по Кронштадтскому порту за конец 1900 и за 1901 г. Списков новобранцев там нет. Более того, фамилий нижних чинов в этих приказах минимум. В основном - офицеры. Как продолжить поиск? Если ли еще какие-либо варианты, кроме просмотра алфавитов ВСЕХ балтийских экипажей за 1901 год? И, если вариантов нет, к чему готовиться? Сколько по времени занимает просмотр алфавита одного экипажа за один год?

boxer: GREAKLY пишет: Сколько по времени занимает просмотр алфавита одного экипажа за один год? Сколько могло быть человек в экипаже одного ИЗВЕСТНОГО ВАМ года призыва -не более 400. Сколько фамилий в АЛФАВИТНОЙ книге на интересующие Вас год и букву -10-30. Правда книг ок.20. Но Вы уже имеете навык в работе. И не факт , что Ваш предок окажется в последней. Зато весь послужной список будет в Ваших руках. Так что вполне реально. ИМХО.

Боярин: GREAKLY пишет: ВСЕХ балтийских экипажей за 1901 год Свыше двух лет Вы потратили на отработку версии. Поиск по алфавитам отнимет гораздо меньше времени, так как Вы знаете, кого искать

GREAKLY: Боярин пишет: Свыше двух лет Вы потратили на отработку версии. Поиск по алфавитам отнимет гораздо меньше времени, так как Вы знаете, кого искать Два года я не мог дойти до архива. Он работает с 9 до 5, как и я. А когда прорвался, то версию отработал за два прихода по нескольку часов каждый. Кстати, получилось так быстро засчет того, что я на этом форуме все заранее выяснил. И когда просматривал дела, то уже четко понимал и что такое экипаж, и УМО, и принцип подготовки специалистов, и.т.д.

GREAKLY: boxer пишет: Сколько могло быть человек в экипаже одного ИЗВЕСТНОГО ВАМ года призыва -не более 400. Сколько фамилий в АЛФАВИТНОЙ книге на интересующие Вас год и букву -10-30. Правда книг ок.20. Но Вы уже имеете навык в работе. И не факт , что Ваш предок окажется в последней. Зато весь послужной список будет в Ваших руках. Так что вполне реально. ИМХО. Когда Вы говорите "ок. двадцать книг", Вы имеете в виду двадцать балтийских экипажей (плюс гвардейский)? Все ли эти 20 экипажей базировались в СПб и Кронштадте в начале 1901 года? Просто я смотрю, например, электронные описи по 11-му экипажу, и одно из дел 1901 года озаглавлено "Телеграммы Управления порта императора Александра III-го". То есть, в 1901 году он таки базировался в Либаве или нет?

GREAKLY: На генеалогическом форуме (vgd) для моей ситуации мне посоветовали чуть иной алгоритм поиска. Сначала, в документах уездного присутствия по воинской повинности или волостного правления попытаться найти прадеда в списках ратников оплочения 1-го разряда. Там, по идее, будет записано его место службы (номер экипажа). Как вы считаете, этот путь более простой (быстрый), чем просматривать 20 алфавитов за 1901 год или нет? Просто тут есть один нюанс. Прадед был 1879 года рождения. То есть, призвали его в конце 1900 года и срок службы пошел с 1-го января 1901 года. Это подтверждается записью от 1915 года в его заводском личном деле ("ср. сл. 1901 г."). На начало века срок службы на флоте был 7 лет действительной и 3 года в запасе. Однако, весной 1906 года он стал 5 и 5. То есть, в апреле 1906 года мой прадед, как я понимаю, был автоматически демобилизован с действительной службы и переведен в запас. Видимо, именно в этот момент он изъявил желание остаться на сверхсрочную (как бы сейчас сказали, стал контрактником). Вопрос: на какой срок, выражаясь современным языком, сверхсрочник подписывал контракт в 1906 в РИФ? Были ли какие-то стандартные сроки (скажем, в США - 4 года) или этот вопрос решался индивидуально? Просто я пытаюсь определить, когда у него мог закончиться этот конкракт, чтобы знать примерно, после какого момента упоминание о нем могло появиться в документах уездного присутствия по воинской повинности или волостного присутствия по его новому месту жительства. И еще один момент. По всем документам (в частности - УМО) я искал прадеда под известной мне фамилией. На сегодня, первое подтвержденное ее упоминание - в заводском деле от 1915 года. Однако, по другим ветвям моей семьи я столкнулся с тем, что в конце 19-го - начале 20-го века крестьяне по нескольку раз меняли фамилии. Скажем, один мой прадед менял фамилию два раза, а другой - три. И в течение пары десятков лет в разных документах (метрики, перепись, и.т.д.) мне попадалась то одна, то другая фамилия. Может ли здесь быть та же ситуация? Какова вероятность, что на флоте мой прадед служил под той же фамилией, что и в 1915 году? Я понимаю, что это - чистое гадание. Но все же, может кто-то сталкивался с подобной проблемой?

GREAKLY: Просмотрел электронную опись дел 1-го ФЭ. За 1900-1901 г.г есть десяток дел, где может находиться нужная мне информация: Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.225 - 1-го флотского Г.А.В.К.К.Н. экипажа о зачислении в экипаж новобранцев за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.240 - Дело о прибыли и убыли нижних чинов за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.242 - Приказы командира 1-го флотского Г.А.В.К.К.Н. экипажа за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.244 - Приказы командира 1-го флотского Г.А.В.К.К.Н. экипажа за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.257 - О зачислении в экипаж новобранцев за 1901 год. (если прадед был зачислен, после 1-го января 1901 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.258 - Об обращении новобранцев в первобытное состояние за 1901 год. (что есть "первобытное состояние" ) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.260 - Смотровой отчет за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.272 - Экипажные приказы 1-го флотского экипажа за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.273 - Послужные списки нижних чинов 1-го флотского экипажа за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.274 - Обстоятельные списки нижних чинов и офицеров за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.275 - Дело 1-го флотского экипажа о прибыли и убыли за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.276 - Приказы командира 1-го флотского экипажа по строевой части за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.277 - Экипажные приказы за 1901 год В каких из этих дел, скорей всего, находятся требуемые мне алфавитные списки? Просто я посмотрел по другим экипажам по интересующему меня году, так часто нет ни приказов о зачислении новобранцев, ни о прибыли и убыли, ни послужных/обстоятельных списков. Только экипажные приказы и годовой отчет.

GREAKLY: Подскажите также, чем отличаются ф. 440 (МИННЫЙ ОФИЦЕРСКИЙ КЛАСС И ШКОЛА УЧЕБНОГО ОТРЯДА г.КРОНШТАДТ (1874-?)) от ф. 502 (УЧЕБНО-МИННЫЙ ОТРЯД БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА (1900-1917))? Я просмотрел документы за 1901-1902 г.г. ф.440 (о существовании 502-го не имел понятия). И там есть списки нижних чинов (поступивших, закончивших, отчисленных, и.т.д.). Но и в 502-м они, судя по описи, тоже есть. Это какой-то дубляж, или я что-то не понимаю?

Боярин: GREAKLY пишет: В каких из этих дел, скорей всего, находятся требуемые мне алфавитные списки? Среди перечисленного нет алфавитных списков.

GREAKLY: Я понимаю. По 1-му ФЭ на 1901 год они находятся в фонде 851, опись 1, дела 561-566 (основное - 564). Но там новобранцы и старослуащие перемешаны. Видимо, я не совсем верно задал вопрос. В каком из вышеприведенных фондов я с наибольшей вероятностью найду список именно новобранцев 1901 года?

Боярин: GREAKLY пишет: там новобранцы и старослуащие перемешаны. Кто это Вам сказал? В Алфавите на 1901 г. призванные в 1901 г., на 1902 г. - призванные в 1902 г. , и т.д.

GREAKLY: Боярин пишет: Кто это Вам сказал? В Алфавите на 1901 г. призванные в 1901 г., на 1902 г. - призванные в 1902 г. , и т.д. А если написано просто: "Нижние чины"? Там будут все или только призванные в этом году? Просто я изучил описи всех ФЭ БФ, чтобы определить, где искать информацию за 1901 год. И картина вырисовывается такая: 1ФЭ Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.561 Алфавитная книга нижних чинов. 1899-1903 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.562 Алфавитная книга нижних чинов. 1899-1903 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.563 Алфавитная книга нижних чинов. 1900-1901 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.564 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.565 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1903 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.566 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1903 2ФЭ Фонд 1138, Опись 1, Ед.Хр.644 Нижн. чины. 1901-1901 Фонд 1138, Опись 1, Ед.Хр.645 Нижн. чины. 1901-1901 3ФЭ Фонд 984, Опись 1, Ед.Хр.433 Нижние чины. 1901-1901 4ФЭ Фонд 1141, Опись 1, Ед.Хр.322 Нижние чины. 1901-1901 Фонд 1141, Опись 1, Ед.Хр.323 Нижние чины. 1901-1901 5ФЭ Фонд 992, Опись 1, Ед.Хр.356 Нижние чины флотского экипажа. 1901-1901 Фонд 992, Опись 1, Ед.Хр.357 Нижние чины флотского экипажа. 1901-1903 6ФЭ Фонд 985, Опись 1, Ед.Хр.252 Нижние чины. 1901- Фонд 985, Опись 1, Ед.Хр.253 Нижние чины. 1901- 7ФЭ Фонд 998, Опись 1, Ед.Хр.961 Алфавитн. книга нижн. чин. 1901-1901 Фонд 998, Опись 1, Ед.Хр.962 Алфавитн. книга нижн. чин. 1901-1901 Фонд 998, Опись 1, Ед.Хр.964 Алфавитн. книга нижн. чин. 1901-1904 8ФЭ Фонд 1010, Опись 1, Ед.Хр.1656 Нижн. чин. 1901-1901 Фонд 1010, Опись 1, Ед.Хр.1657 Учебн. мин. отр. 1901-1901 Фонд 1010, Опись 1, Ед.Хр.1658 Нижн. чин. 1901-1901 9ФЭ Фонд 986, Опись 1, Ед.Хр.225 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 Фонд 986, Опись 1, Ед.Хр.226 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 10ФЭ Фонд 982, Опись 1, Ед.Хр.443 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 11ФЭ Фонд 983, Опись 1, Ед.Хр.397 Нижн. чин. 1901-1901 12ФЭ Фонд 1003, Опись 1, Ед.Хр.388 13 Нижн. чин. 1901-1901 13ФЭ Фонд 987, Опись 1, Ед.Хр.588 Алфавитная книга нижних чинов 13 фл. экипажа на 1901год. Фонд 987, Опись 1, Ед.Хр.589 Алфавитная книга нижних чинов 13 фл. экипажа на 1901год. Фонд 987, Опись 1, Ед.Хр.590 Алфавитная книга нижних чинов 13 фл. экипажа на 1901год. 14ФЭ Фонд 993, Опись 1, Ед.Хр.491 Нижние чины. 1901-1901 15ФЭ Фонд 1004, Опись 1, Ед.Хр.251 1 Нижн. чин. 1901-1901 16ФЭ Фонд 1005, Опись 1, Ед.Хр.361 Нижние чины. 1901-1902 Фонд 1005, Опись 1, Ед.Хр.362 Нижние чины. 1901-1901 Фонд 1005, Опись 1, Ед.Хр.363 Нижние чины. 1901-1901 ФЭ17 Фонд 1006, Опись 1, Ед.Хр.298 Нижние чины. 1901- Фонд 1006, Опись 1, Ед.Хр.299 Нижние чины. 1901- ФЭ18 Фонд 934, Опись 1, Ед.Хр.758 Нижние чины. 1901-1901 Фонд 934, Опись 1, Ед.Хр.759 Нижние чины. 1901-1901 ФЭ19 Фонд 974, Опись 1, Ед.Хр.312 Общ. срок 1901- Фонд 974, Опись 1, Ед.Хр.313 Сокращ. срок 1901-1903 ФЭ20 Фонд 994, Опись 1, Ед.Хр.270 На общ. прав. 1901-1901 Фонд 994, Опись 1, Ед.Хр.271 На общ. прав. 1901-1901 Не совсем понимаю, что значит "общ. срок" и "на общ. правах" вместо обычных алфавитов в 19-м и 20-м ФЭ. Это одно и то же? Или вместо них нужно смотреть приказы по зачислению новобранцев в соответствующие экипажи за 1901 год? Кроме того, в фонде 8ФЭ каким-то образом оказались документы Учебно-Минного отряда за 1901 год. Как думаете, там будет информация по ВСЕМ матросам, обучавшимся в УМО, или только по военнослужащим 8ФЭ, которые были туда откомандированы? Но в любом случае, книг получается не двадцать, а больше сорока. Плюс в некоторых экипажах есть еще "Списки машинной команды" за 1901 год. Их тоже просматривать или они дублируют алфавиты? Другими словами, если человек есть в списке машинной команды за определенный год, он будет в алфавите за этот же год или нет?

Боярин: Судя по Вашим словам, Ваш прадед был минёром/гальванёром, так что "Список машинной команды" Вам не судьба увидеть. Далее, из длинного перечня экипажей следует в первую очередь посмотреть экипажи № 2, 4, 11 -- крупные корабли, не участвовавшие в Русско-японской войне.

GREAKLY: Судя по Вашим словам, Ваш прадед был минёром/гальванёром, так что "Список машинной команды" Вам не судьба увидеть. Не совсем так. На сегодня фактически известно только то, что прадед попал на флот в 1901 году из глухой белорусской деревни. В 1911-12 годах он ушел со сверхсрочной службы, построил дом под Петербургом и стал крестьянствовать. А осенью 1915 он пришел в ЛенЭнерго и сразу стал работать электриком (читай, уже имел навык). Поэтому было предположение, что электрику он выучил во время службы во флоте, окончив УМО. Однако, его фамилии в списках УМО я пока не нашел. Поэтому, на сегодня, эта версия не подтвердилась. Кстати, насколько я понял из данной темы, в УМО готовили минеров и минных машинистов. Однако, в приказах/циркулярах начальника кронштадтского порта я встречал также приказы о выпуске гальванеров и электроосветителей. Их тоже готовили в УМО или где-то еще? Если пока отложить версию про электрику, нужно ли просматривать списки машинных команд или все новобранцы будут в общих алфавитах нижних чинов соответствующего года? Далее, из длинного перечня экипажей следует в первую очередь посмотреть экипажи № 2, 4, 11 -- крупные корабли, не участвовавшие в Русско-японской войне. Спасибо за совет. С них и начну. Единственное, добью сначала УМО. Этот 502-ой фонд совпадающий с 440-м не дает мне покоя. Да еще и в 8ФЭ тоже есть документы УМО за 1901 год. Как можно было так бумаги складывать

GREAKLY: Все-таки меня очень беспокоит один момент. Известно точно, что срок службы прадеда пошел в 1901 году. Соответственно, призвали его осенью 1900 года. Если он был зачислен в экипаж, скажем, в декабре 1900 года, его точно нужно искать в алфавитах 1901-го, а не 1900-го?

boxer: GREAKLY пишет: Их тоже готовили в УМО или где-то еще Их готовили в УАО.

Боярин: GREAKLY пишет: Известно точно, что срок службы прадеда пошел в 1901 году. Соответственно, призвали его осенью 1900 года. Если он был зачислен в экипаж, скажем, в декабре 1900 года, его точно нужно искать в алфавитах 1901-го, а не 1900-го? Если его день рождения вторая половина года, то призовут осенью 1900 г., если начало года, то в начале 1901 г. В обоих случаях исчисление срока службы с 1 января 1901 г. И смотреть следует алфавиты за 1901 г. Точно можно сказать, в УМО новобранцы не попадают, ищите алфавиты, в случае удачи найдёте всю информацию по первобытному состоянию и службе

GREAKLY: Их готовили в УАО. То есть, электрике он мог выучиться и в УАО?? Жаль, что никто не подсказал мне этого раньше. Теперь нужно будет изучать еще и 480-ый фонд. А где готовили электроосветителей? В УАО я нашел ссылки только на комендоров, гальванеров и артиллерийских квартирмействеров? Точно можно сказать, в УМО новобранцы не попадают, ищите алфавиты Как?? В этой же теме ранее писали, что УМО - это наименее трудозатратная версия. Правда, теперь к нему добавился еще и УАО. Но это все равно проще, чем просматривать все экипажи. А когда новобранцы попадали в УМО/УАО? Через сколько месяцев/лет службы?

GREAKLY: Посмотрел сегодня дела 502-го фонда (УМО) и 851-го (1-ый ФЭ). Что касается ф.502, то там практически то же самое, что и в ф. 440. Непонятно, почему документы УМО оказались разделены на два фонда. Единственное, в 440-м больше документов по самому учебному процессу, а в 502-м - больше по хоз. администрированию. Соответственно, списков и фамилий больше в 440-м. Хотя, если человек служил в УМО, а не обучался там, он скорей найдется в 502-м фонде, а не в 440-м. Например, в 502-м фонде в деле о новобранцах обнаружился список всех новобранцев УМО за 1901 год. Всего их было 116 человек. Причем, судя по тому, что в том же деле находятся листы с текстом присяги, новобранцы приняли ее именно в УМО, а не где-то еще. То есть, кое-какие новобранцы попадали-таки напрямую в УМО!

GREAKLY: Что касается 1ФЭ, то выяснилось, что на 1901 год он находился уже в Либаве, вместе, как минимум, с 6ФЭ и 15ФЭ. То есть, они были переведены туда значительно раньше РЯВ. И еще выяснилось, что новобранцы направлялись не только в экипажи, но и сразу напрямую на корабли. В частности, в документах 1ФЭ нашлось письмо из канцелярии начальника либавского порта следующего содержания (сохранена оригинальная орфография): ... Командиру 1ФЭ Завтра 13-го февраля с.г. в 10 утра командир порта будет присутствовать при распределении новобранцев по экипажам и в команды броненосцев береговой обороны "Адмирал Сенявин" и "Адмирал Ушаков", прибывших 11 февраля с.г. в количестве 120 человек. Поэтому, просим прибыть с адьютантом, ..... и.т.д. Получается, что на какие-то корабли новобранцы попадали, минуя экипажи? Это было какое-то исключение или нормальная практика?

oigen999: GREAKLY пишет: на какие-то корабли новобранцы попадали, минуя экипажи Примерчик: «...В 1900 г. на кораблях Учебно-артиллерийского отряда было проведено 2364 урока стрельбы, в том числе 1084 на ходу. С 5 по 7 сентября ученики были проэкзаменованы <...> Вечером 7 сентября учеников «Адмирала Ушакова» и «Адмирала Сенявина» отправили на крейсере «Азия» в Кронштадт. На следующий день оба броненосца вышли из Ревеля и 9 сентября благополучно прибыли в Либаву, где вскоре окончили кампанию и поступили в вооруженный резерв...» Как это выглядело: «...17 октября 1898 г. «Адмирал Ушаков» вышел из Кронштадта в Либаву и, прибыв туда 19 октября, через шесть дней поступил в вооруженный резерв. На корабле зимовали 9 офицеров, 2 содержателя офицерского звания, 4 кондуктора и 143 унтер-офицера и матроса. Остальную команду поселили в береговой казарме...» «...В Либаве К. М. Андреев (командир «Ушакова») рассчитывал на спокойную стоянку до весны в портовом канале...» Что новобранцам делать на борту до начала кампании? С чего вы решили, что распределение в команды происходит не на берегу? В письме разве говорится, что новобранцев выстроят на палубе, а потом будут расписывать по ротам? С уважением, oigen999.



полная версия страницы