Форум » Русско-японская война » Алгоритм поиска информации по нижнему чину, служившему на Балтийском флоте в начале 20-го века? » Ответить

Алгоритм поиска информации по нижнему чину, служившему на Балтийском флоте в начале 20-го века?

GREAKLY: Я занимаюсь поиском информации по моему прадеду. В настоящий момент из различных источников (в основном - его личное дело 1915-21 г.г. с завода) удалось узнать что: - он был 1879 г.р. - крестьянин, старообрядец - родом из деревеньки в Могилевской губернии (уезд, волость и название деревни известны) - срок его службы исчислялся с 1901 года - во время Первой Мировой Войны он был ратником 1-го разряда МОРСКОГО ополчения (запись от апреля 1917 г.) - в вышеупомянутом личном деле также написано "моряк", но без каких-либо других деталей - на осень 1915 года имел жену и одного ребенка - в 1915-1921 г.г. он работал установщиком (видимо, тогда так назывался электромонтажник) в "Обществе Электрического Освещения 1886 г." (сегодняшнее "Ленэнерго") в СПб - болел инфлюэнцей в тяжелой форме в Обуховской больнице с 8-го по 17-е июня 1919 г. Все вышеописанное коррелирует с рассказами бабушки о том, что в свое время прадеда призвали на флот, где он долго служил, прежде чем в 1910-13 г.г. купить дом и землю под Питером и осесть здесь. Поэтому, со значительной долей вероятности, он был сверхсрочником. Но это уже предположение. "Железные" факты только те, что приведены выше. Вопрос: каков должен быть алгоритм поиска информации по такому человеку? Если твердо известно только то, что он был призван на службу в конце 1900 года и попал на Балтфлот. Ни экипаж, ни корабль при этом неизвестны. Существовало ли на тот момент на Балтфлоте какое-то централизованное место ("учебка", "карантин", и.т.д.), куда все новобранцы попадали в первую очередь и откуда через какое-то время уже распределялись по кораблям и экипажам флота? И, если да, то сохранились ли в РГА ВМФ архивы данного подразделения, особенно в части учета и распределения новобранцев? Заранее спасибо.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 All

GREAKLY: oigen999 пишет: Что новобранцам делать на борту до начала кампании? С чего вы решили, что распределение в команды происходит не на берегу? В письме разве говорится, что новобранцев выстроят на палубе, а потом будут расписывать по ротам? Мы с вами говорим о разных вещах. Естественно, распределение по экипажам и кораблям (!) происходило на берегу (в ПИАIII). И, естественно, до распределения новобранци жили в казармах одного из экипажей (1-го, 6-го или 15-го). И само распределение, скорей всего, происходило на плацу перед казармой того экипажа, где временно жили новобранцы. Вопрос в другом. Ранее в этой теме мне писали, что: ркр065 пишет: В рассматриваемый период все матросы и офицеры расписывались по экипажам (это береговая флотская административная "единица"). Команда корабля набиралась (комплектовалась) из числа моряков и офицеров того флотского экипажа, к которому был "приписан" этот корабль. При этом тот или иной матрос или офицер продолжал числится за своим флотским экипажем, а после окончания службы на корабле (например, после завершения кампании) возвращался в наличие своего экипажа. А из письма следует, что новобранец мог сразу оказаться на корабле, и в соответствующий экипаж попал бы в лучшем случае осенью, после окончания кампании. А если бы он остался зимовать на этом корабле, то в экипаж он не попал бы и до следующего года.

oigen999: GREAKLY пишет: из письма следует Ни разу не следует. В письме лишь говорится о том, что из всех судов 1-го ФЭ завтра, 13 февраля, будут комлектоваться команды ББО и только. Командир порта поприсутствует при канцелярской процедуре. До апреля месяца матросики будут изучать азбучную флотскую примудрость и только с началом кампании попадут на борт. С уважением, oigen999.

GREAKLY: oigen999 пишет: Ни разу не следует. В письме лишь говорится о том, что из всех судов 1-го ФЭ завтра, 13 февраля, будут комлектоваться команды ББО и только. Командир порта поприсутствует при канцелярской процедуре. До апреля месяца матросики будут изучать азбучную флотскую примудрость и только с началом кампании попадут на борт. ББО "Адмирал Сенявин" и "Адмирал Ушаков" не относились к 1ФЭ. Кроме того, в письме написано о распределении новобранцев по экипажАМ (то есть, не только в 1-ый, но также и в 6-ой и 15-ый) И в команды ББО. Более того, письмо написано как раз командиром порта, который, формально, будет руководить этой процедурой. А командира 1ФЭ (равно как и командиров других ФЭ) просят на ней поприсутствовать. Простой вопрос: в какой(ие) ФЭ были зачислены новобранцы, распределенные 13-го февраля 1901 года в команды ББО "Адмирал Сенявин" и "Адмирал Ушаков"?

boxer: Уважаемый коллега ! Вы два года бьетесь над вопросом. А не проще озадачить профи - Архив ? С деньгами проблемы или процесс поиска сам по себе интересен и познавателен для расширения кругозора? Хотя если у Вас даже с фамилией нет 100% ясности , тогда конечно ....проблемотично. С другой стороны - по линии сверхсрочных и кондукторов не пытались искать? Их все же меньше.

GREAKLY: boxer пишет: Уважаемый коллега ! Вы два года бьетесь над вопросом. Над вопросом я бьюсь не два года, а всего несколько месяцев. Просто с того момента, как я изначально всем этим заинтересовался, многое в жизни поменялось. И почти два года было просто не до того. А сейчас все устаканилось, и я вернулся к этому вопросу. boxer пишет: А не проще озадачить профи - Архив ? С деньгами проблемы или процесс поиска сам по себе интересен и познавателен для расширения кругозора? Я изначально думал обратиться к работникам архива, но было очень мало исходных данных. Все, что мне точно известно, это ФИО (надеюсь, прадед его не менял), год призыва и, вроде бы как, флот (Балтика). То есть, единственный реальный вариант - просматривать алфавиты почти всех ФЭ за соответствующий год. Как мне объяснили: Боярин пишет: В архиве можно найти только в том случае, если ищешь сам. Никакие девушки за Вас это не сделают. Вот я и ковыряюсь потихоньку. И, опять же, интересно. Все вопросы, которые я задал в этой теме (типа, "кто такой гальванер", "что такое ФЭ", "как он связан с кораблем", и.т.д.), я задал бы и в том случае, если бы кто-нибудь за меня нашел информацию. boxer пишет: С другой стороны - по линии сверхсрочных и кондукторов не пытались искать? Их все же меньше. Книги кондукторов в ЦВМБ за 1895-1914 годы я все просмотрел. Прадеда там нет. Соответственно, он, скорей всего, был каким-нибудь старшим гальванером (минером, минным машинистом, и.т.д.). Неужели, по такого рода сверхсрочникам существует какая-то отдельная база (список, книга,и.т.д.), с помощью которой легче искать?

oigen999: Матросской мемуаристики не так много, но есть несколько отрывков, которые помогут составит некоротое представление, когда и как новобранец попадал в экипаж, на корабль или в учебные отряды по специальности. ВременнАя вилка между отрывками почти 10 лет, если что-то в порядках менялась, то не все и не по всем статьям. «...Ранним утром мы тронулись в путь... Зимний путь еще не установился и ... крестьянские лощаденки с трудом тащили ... деревенские телеги ... по кочковатой замерзшей дороге. На рассвете следующего дня новобранцы ... потянулись на сборный пункт. ...Под командой унтер-офицеров новобранцы двинулись на вокзал... ...До вокзала было около четырех верст и мы пришли туда, когда было уже темно... ...Поезд двигался медленно и только через двое суток, ранним утром, прибыл в Петербург... ...Новобранцы быстро освободили «телячьи» вагоны... - Живо строиться по четыре, - скомандовал сердитый голос. Неумело построились в походную колонну. - Шагом марш! Новобранцы направились к выходу из вокзала... ...С Невского мы свернули в другую улицу и подошли к громадному зданию «проходящих казарм». Это был распределительный пункт новобранцев, призванных для пополнения воинских частей Петербургского гарнизона... ...Определенного срока пребывания в проходящих казармах не существовало... В казармы ежедневно приходили военные люди... ставили мелом на деревенских полушубках новобранцев номера или названия частей и с отобранной партией уходили... ...Через несколько дней на моем пальтишке вывели мелом 18... Объявили, что мы зачислены в восемнадцатый флотский экипаж, приказали собираться и выходить... ... только к вечеру была закончена разбивка по ротам... ...Рота была для нас гимнастическим залом, классной комнатой, спальней, столовой, местом отдыха и прогулки. Словом, всем, чем угодно, так как молодых матросов до принятия присяги за ворота экипажа не выпускали... ...нас учили, как нужно величать многочисленное начальство и кому какую отдавать честь... ...В марте начались строевые занятия... По команде «шагом марш» ходили сначала отделениями, а потом взводами, полуротами и ротами... ...Присягу принимали в апреле... Прибыл экипажный командир... С полным безразличием повторяли мы слова клятвы, а потом целовали уголок знамени и крест... Вернулись мы в роты матросами второй статьи... Мы получили право выходить за ворота экипажа. Других прав матросу не полагалось по уставу... ...Меня зачислили в команду строящегося крейсера «Олег»...»

oigen999: «Петроград. Крюковские казармы. Собранные с различных концов царской России в мрачную, неприветливую казарму, новобранцы украдкой пытаются заговаривать друг с другом... ...За десять дней обитатели Крюковских казарм привыкают к своему новому положению... ...Наступает день разбивки. Является комиссия. Громовая команда: — Встать! Смирно! Не шевелись! Лейтенант в сопровождении кондукторов и врача обходит новобранцев и опрашивает, чем занимался до службы, грамотен или нет, где жил, был ли под судом и если был, — за что. Дошла очередь и до меня. Отвечаю. — Окончил четырехклассное городское училище, жил в Новоалександровске Ковенской губернии, в Риге, Либаве. Председатель комиссии прерывает: — Во Второй Балтийский. По росту годился бы в гвардейский экипаж, но... В документах у меня значилось: «Рижское полицейское управление... Политически неблагонадежен». ...На следующий день группа новобранцев с котомками за плечами и с сундучками в руках под командой унтер-офицера направилась в Кронштадт во Второй Балтийский экипаж... ...Серое, промозглое утро. 1-я рота Второго Балтийского экипажа, одевшись в первосрочное обмундирование, в строю во дворе ожидает ротного командира... Быстрыми шагами, стройный, красивый, с вечной улыбкой на лице, подходил ротный фон Либгард... Поздоровался и стал объяснять роте, что сегодня — торжественный день, день присяги... ...Церемония кончилась. Все как-то по-праздничному повеселели. Но, конечно, не потому, что дали богу клятву, почему теперь еще строже будут наказывать, а потому, что теперь можно хотя бы изредка вырваться из казармы и пойти в город... ... Пятое марта. После предварительной репетиции на плацу в Царском Селе, где «изволили» сделать смотр адмирал Зиллоти и остаться недовольным 1-й ротой, ротный фон Либгард был мрачен и суров... В 10 часов утра все четыре батальона выступили на смотр. Наша рота была первой вызвана для смотра. По окончании строевых занятий продефилировали церемониальным маршем мимо царя, повернув голову вправо до отказа. После смотра получили по белой булке и снова — в обратный путь, в Кронштадт... ...Кончились строевые занятия и царский смотр. Новая забота и тревога: на какой корабль спишут? Хорошо бы попасть на «Николаев». Там, говорят, лучше, чем на «Двине». Не повезло... Шагаем на «Двину»...

oigen999: «В морозные декабрьские дни 1912 года нас, новобранцев, неторопливо везли по железной дороге в Петербург.... ...Привели нас к Крюковским казармам, в которых размещался 2-й Балтийский флотский экипаж. Открылись железные ворота, и мы оказались во дворе <...> Еле дождались, пока в помещение впустили... тут же начался медосмотр. <...> К счастью, врачи никакого изъяна не обнаружили. С облегчением я вздохнул, услышав звонкий голос фельдфебеля: — Стройся! Он повел нас в казарму, за каждым закрепил койку и рундук.<...> ...Начался отбор кандидатов для прохождения службы в Кронштадте. В число пятидесяти избранных попал и я... ...До Ораниенбаума мы ехали поездом, а оттуда пробирались на ледоколе «Заря».... ...Недалеко от пристани тянулась чугунная ограда на кирпичном фундаменте. Большие ворота с черной дугообразной аркой и надписью «1-й Балтийский флотский экипаж» разделяли ограду на две части. А за ней, по краям широкого ровного двора, — трехэтажные казармы, в которых нам предстояло жить... ...На первых порах занятия проводились по отделениям... ...Мы приступили к изучению флотских чинов. Длинная иерархическая лестница, начиная от самого царя и кончая нашим унтером, никак не укладывалась в голове. Зубрили до отупения... ...Строевые занятия проходили во дворе. Построение, соблюдение равнения, повороты на месте и на ходу делали с каким-то напряжением, боялись ошибиться... ...Строевые занятия продолжались, но уже в составе взвода и роты. Наконец на плац вывели батальон... ...День принятия присяги выдался пасмурным, но настроение новобранцев было праздничное. Мы были в новеньком обмундировании, в бескозырках с репсовыми ленточками. В манеж прошли парадным шагом, где все одиннадцать рот построились в каре. К месту церемонии прибыли начальники в парадных мундирах, священники... После молебна нам начали читать присягу, и тысячи матросов повторяли ее слово в слово. А на следующий день мы начали готовиться к ... царскому смотру... В сопровождении свиты царь обошел колонны флотского экипажа, поздоровался с матросами... Мы прокричали «ура», затем прошли церемониальным маршем и выполнили гимнастические упражнения. На этом и закончился царский смотр... ...Наиболее грамотных матросов начали определять в школы, готовящие специалистов. Кронштадт был богат ими — артиллерийская, минная, водолазная, подводного плавания, рулевых, сигнальщиков... Я попал в учебный артиллерийский отряд, где готовили гальванеров (артэлектриков). Он находился в здании около Морского собора. Будущих гальванеров разделили на группы с учетом общеобразовательной подготовки. Учебный план предусматривал следующие предметы: арифметика, грамматика, электротехника. ...Весной 1913 года объявили: рота гальванеров продолжит занятия на корабле во время плавания. Но прежде надо было привести в порядок транспорт «Рига» — большое однотрубное судно. Дней десять мы чистили трюмы, драили палубы, мыли каюты, подкрашивали борта и палубные надстройки. Установили двухъярусные койки и оборудовали каюты для классных занятий. Наконец поселились на судне... ...На рассвете, бросив якорь, «Рига» стала на Ревельском рейде... ...Для дальнейшего прохождения практики гальванеров перевели на линейный корабль «Император Павел I»... После общего ознакомления с кораблем, продолжавшегося два дня, мы приступили к более детальному изучению электроприборов корабельной артиллерии... ...В июне 1913 года нас вернули на «Ригу»... ...21 августа 1913 года. «Рига», нагруженная продовольствием, углем и пресной водой, замыкает походный ордер... (Поход до Бреста и обратно). 26 сентября «Рига» бросила якорь в Кронштадтской гавани... ...«Рига» ошвартовалась к стенке причала на зимовку. Мы провели последний аврал — засыпали угольные ямы — и стали ходить на занятия в отряд гальванеров... ... Гальванеров перевели на крейсер «Диана», стоявший на ремонте. ...Наступил март (1914 г.)... «Диана» готовилась к плаванию. А мы, ученики-гальванеры, забрали свои пожитки, распрощались с матросами и перебрались на берег. ...Отгремели пасхальные салюты (06.04.1914 г.), и настало долгожданное время — мы сдали экзамены, получили назначения. Нас выстроили в большом зале и прочитали приказ... Одних матросов направили на Черное, других — на Каспийское море. Тридцать четыре гальванера, в том числе и меня, отправили в Петербург проходить службу на строящихся линкорах... ...25 апреля в пять часов вечера на колесном пароходе «Русь» оставляем Кронштадт... ...В Крюковских казармах нас построили в шеренги. Тех, что стояли в первой, назначили на линкор «Севастополь», а во второй — на линкор «Гангут»... ...Я попал на «Гангут». «Севастопольцев» куда-то отвели, а мы остались в казармах... ...Проходит день, другой, но о линкоре «Гангут» никто не упоминает. Мы решили, что о нас просто забыли. Именно в эти дни на Кронштадтский рейд прибыли заграничные гости... Пожаловал в гости и президент Франции Пуанкаре (20.07.1914 г.) ...За нами прибыл гальванерный унтер-офицер... Мы тут же отправились на Галерный остров, где у стенки канала стоял «Гангут».

Боярин: Волзможно ли давать ссылки, откуда взяты цитаты?

oigen999: Боярин пишет: откуда взяты цитаты На морском распутии. Магдалинский А. В. Из недр царского флота к Великому Октябрю. Дыбенко П. Е. Я - матрос Гангута. Иванов Д. И. С уважением, oigen999.

Боярин: Спасибо!

GREAKLY: НАШЕЛ !!!!!!!! Изначально (сразу после призыва) прадед попал в Сибирский ФЭ. Но чуть больше чем через полгода был переведен в 3-ий ФЭ. Практически все пять лет он прослужил на крейсере "Громобой". Был награжден светло-бронзовой медалью за РЯВ. Версия с УМО/УАО не подтвердилась. Подскажите, пожалуйста: 1. Где базировался 3-ий ФЭ? В СПБ или во Владивостоке? В сети о нем почему-то нет никакой информации. Если в алфавите записано, что прадед с августа 1901 по апрель 1906 служил на "Громобое" (который практически все это время базировался на Тихом океане), то получается, что в самом экипаже он толком ни разу не был (если тот находился в СПб)? Где же тогда жили зимой матросы 3-го ФЭ, находившиеся во Владивостоке? В казармах Сибирского ФЭ (про который в сети практически тоже нет информации) или где-то еще? 2. В алфавите прадед записан как православный. На самом деле он был старовером. Это просто ошибка писаря или на флоте велась какая-то борьба со старообрядчеством? 3. В том же алфавите у других матросов, служивших на "Громобое" в РЯВ, записано, что они принимали участие в отражении минной атаки 18-го июня 1904 года и в бою 1-го августа. У моего прадеда этой записи нет. Означает ли это, что он по каким-то причинам в этих событиях участия не принимал? Или это просто лень писаря? И если с боем 1.8.04 все понятно, то что за минная атака 18.6.04? В сети о ней нет упоминания, кроме нескольких наградных листов. Но и в них тоже нет никаких деталей. 4. В поисках деталей о службе прадеда имеет ли смысл просматривать дела (приказы, и.т.д.) 3-го ФЭ (ф.984) или стоит состредоточиться на фонде "Громобоя"(ф.815)? Где, обычно, хранятся вахтенные журналы? В фонде конкретного корабля или есть какая-то отдельная коллекция? Cтоит ли также просматривать дела Сибирского ФЭ (ф.1200), в котором прадед провел первые семь месяцев службы? 5. Имелись ли на Дальнем Востоке некие аналоги УМО/УАО для призванных на базировавшиеся там корабли? Или все специалисты присылались только из СПб? 6. Главный вопрос: где искать информацию о сверхсрочной службе прадеда в 1906(7)-1911(12) г.г? В алфавите записано, что он был уволен в запас флота 21-го апреля 1906 года. И никакой ссылки на продолжение службы нет. Я так понимаю, что, уйдя в запас, он уехал в деревню, провел там какое-то время, а затем вернулся обратно на флот. Существуют ли какие-то годовые поэкипажные алфавиты сверхсрочников (аналогичные алфавитам нижних чинов, которые я только что просмотрел)? Какова вероятность того, что при поступлении на сверхсрочную после некоего перерыва мой прадед был направлен в тот же ФЭ/корабль, где он служил до этого срочную службу? В архиве мне посоветовали посмотреть ф.989 (Балтийская учетная канцелярия). Там действительно есть и алфавиты сверхсрочников, и их послужные списки, и.т.д. Но все документы начинаются с 1908-1909 годов. А мой прадед поступил на сверхсрочную в 1906-1907 г.г. Существовал ли на тот момент какой-то аналог этой Балтканцелярии, где могла отложиться о нем какая-то информация? Огромное спасибо за помощь.

Боярин: Поздравляю! Ну вот, искомое попалось в начале длинного перечня флотских экипажей. И ни на какой Балтике Ваш прадед не служил, соответственно отменяется и неучастие в войне. Если послужной список у Вас на руках, то значит в нём имеются и отметки о присвоении званий и специальностей. 3-й ф.э. базировался на ГРОМОБОЕ, НАХИМОВЕ, АМУРЕ и т.д. по убывающей. Зимой матросы 3-го ф.э. жили на крейсере. В алфавите не только Ваш прадед записан Православным, но и многие другие. Как заявил новобранец о своём вероисповедании, так писарь и записал. К борьбе с раскольничеством это не имеет никакого отношения. Если новобранец настаивал на своём раскольничестве, то так и писали - раскольник, женат по расколу, жена и дочь (сын) раскольницы/ки. О встрече с японцами 18.06.1904 - вкратце - вышли в Цусимский пролив, встретились с Камимурой развернулись и пошли восвояси полным ходом, вечерело и япы отстали, атаку япских миноносцев, оказавшихся на пути, отразили артогнём, подробнее см. книгу Пахомова Н.А. Крейсер 1 ранга РЮРИКЪ. СПб, 2014 Вахтенные журналы ГРОМОБОЯ хранятся в фонде 870, о Вашем прадеде в них ни слова. Обучение на месте велось, например корабли ходили в учебные плавания с учениками строевыми квартирмейстерами, но минёры, комендоры присылались из Балтики. Ваш прадед обучения не проходил, подробности см. в его послужном листе. По сверхсрочной не знаю, возможно Вам следует воспользоваться советом заведующей читальным залом.

GREAKLY: Боярин пишет: Поздравляю! Ну вот, искомое попалось в начале длинного перечня флотских экипажей. И ни на какой Балтике Ваш прадед не служил, соответственно отменяется и неучастие в войне. Если послужной список у Вас на руках, то значит в нём имеются и отметки о присвоении званий и специальностей. Что касается Балтики, то он там все-таки служил, но уже на сверхсрочной. 3-й ф.э. базировался на ГРОМОБОЕ, НАХИМОВЕ, АМУРЕ и т.д. по убывающей. Зимой матросы 3-го ф.э. жили на крейсере. В алфавите не только Ваш прадед записан Православным, но и многие другие. Как заявил новобранец о своём вероисповедании, так писарь и записал. К борьбе с раскольничеством это не имеет никакого отношения. Если новобранец настаивал на своём раскольничестве, то так и писали - раскольник, женат по расколу, жена и дочь (сын) раскольницы/ки. О встрече с японцами 18.06.1904 - вкратце - вышли в Цусимский пролив, встретились с Камимурой развернулись и пошли восвояси полным ходом, вечерело и япы отстали, атаку япских миноносцев, оказавшихся на пути, отразили артогнём, подробнее см. книгу Пахомова Н.А. Крейсер 1 ранга РЮРИКЪ. СПб, 2014 Вахтенные журналы ГРОМОБОЯ хранятся в фонде 870, о Вашем прадеде в них ни слова. Обучение на месте велось, например корабли ходили в учебные плавания с учениками строевыми квартирмейстерами, но минёры, комендоры присылались из Балтики. Ваш прадед обучения не проходил, подробности см. в его послужном листе. По сверхсрочной не знаю, возможно Вам следует воспользоваться советом заведующей читальным залом. Искомое попалось не совсем в начале, так как я сначала просмотрел экипажи не участвовавшие в РЯВ. В дедовом послужном списке есть только звания. Специальности нет. Просто "матрос 2-ой (а затем - 1-ой) статьи". Но ведь к 1МВ он должен был где-то выучить электричество? До прихода на флот он даже грамоты не знал. Мог он попасть в УМО/УАО уже будучи сверхсрочником? Были ли в СПб/Кронштадте у 3-го ФЭ свои казармы? Когда "Громобой" перебазировался на Балтику в марте 1906 года, где стали жить его матросы? Если у прадеда в послужном списке не записано ни про дело 18.6.04, ни про бой 1.8.04 (а у его сослуживцев эта запись есть), означает ли это, что он не участвовал в данных событиях (болел, был откоммандирован, и.т.д.)? Как это проверить? Почему Вы думаете, что я не найду никакой информации о нем в вахтенном журнале? Мне казалось, что там писалось о перемещениях личного состава. Как Вы думаете, где больше шансов найти информацию о нем: в делах 3-го ФЭ (ф.984) или в фонде "Громобоя"(ф.815)? И стоит ли также просматривать дела Сибирского ФЭ (ф.1200), в котором прадед провел первые семь месяцев службы?

Боярин: Если у матроса записано, что он весь период войны находился на ГРОМОБОЕ и имеется светло-бронзовая медаль, значит, в бою он участвовал. Что написано у него в графе участие в боях с неприятелем? Ничего? Или "В боях не участвовал"? Это две разные вещи. Крейсер вернулся в Кронштадт и старослужащих распустили по деревням, флота нет, нет и команд. Вахтенный журнал, тот, что с осколком в первой обложке, я смотрел, перечисляются нижние чины, убитые в бою 1 августа, про остальные перемещения не заметил. Попробуйте, может что найдёте. В Сибирский флотский экипаж попадают все новобранцы, предназначенные к зачислению на суда эскадры Тихого океана, т.е. предназначенные к зачислению в разные флотские экипажи. Что-то типа курса молодого бойца. Смотрите, всё, что Вам покажется интересным. Здесь никаких советов я дать уже не могу.

GREAKLY: Если у матроса записано, что он весь период войны находился на ГРОМОБОЕ и имеется светло-бронзовая медаль, значит, в бою он участвовал. Что написано у него в графе участие в боях с неприятелем? Ничего? Или "В боях не участвовал"? Это две разные вещи. У него в этой графе не написано ничего. Но у всех остальных "громобойцев" из этого алфавита и про отражение минной атаки, и про бой 1-го августа все написано. Понятно, что чтобы получить светло-бронзовую медаль нужно было участвовать в одном или нескольких сражениях против японцев. Кроме двух вышеописанных, "Громобой" еще в каких-то боях участвовал? И считались ли захваты и потопления торговых судов противника как сражение (в вопросе получения вышеописанной медали)?

Боярин: А больше не было боевых столкновений, все остальные походы против купцов/транспортов. И столкновение 18 июня это тоже в ходе похода за транспортами

GREAKLY: Крейсер вернулся в Кронштадт и старослужащих распустили по деревням, флота нет, нет и команд. Вахтенный журнал, тот, что с осколком в первой обложке, я смотрел, перечисляются нижние чины, убитые в бою 1 августа, про остальные перемещения не заметил. Попробуйте, может что найдёте. В Сибирский флотский экипаж попадают все новобранцы, предназначенные к зачислению на суда эскадры Тихого океана, т.е. предназначенные к зачислению в разные флотские экипажи. Что-то типа курса молодого бойца. Смотрите, всё, что Вам покажется интересным. Я просто пытаюсь понять, как построить дальнейший поиск информации о его СРОЧНОЙ службе в 1901-1906 г.г. Насколько я понимаю, можно будет попытаться найти обстоятельный (где именно он служил на "Громобое" (выражаясь современным языком, какая БЧ)) и арматурный (какое имущество ему было выдано) списки. К сожалению (или к счастью) никаких серьезных проступков он не совершал. Поэтому дела из экипажного суда против него нет. Если покопаться в экипажном делопроизводстве, то, возможно, получится найти записи о его отлучках, болезнях, и.т.д. Если он свидетельствовал в экипажном суде по какому-то делу, то можно найти его показания. И.т.д. Непонятно только, где это все искать: в делах экипажа или корабля? Понятно, что можно попытаться просмотреть и то, и то, но уж больно большой объем получается. С кораблем проще: там за каждый год только журнал приказов и исходящий журнал (не совсем понимаю, что это). И еще за 1905 г. почему то "исторический журнал". Плюс, разумеется, вахтенный журнал. А в экипаже все гораздо более детально: есть отдельные дела и об отлучках, и о дисциплинарных взысканиях, и.т.д. Но зато объем информации, которую нужно просмотреть, гораздо больше (там документы по всем кораблям экипажа, а не только по "Громобою"). Вот я и пытаюсь разобраться, с какой стороны лучше подступиться. Где больше шансов найти какую-либо информацию о прадеде? Насколько я понял, 3-ий ФЭ Балтийского (!) флота был достаточно "виртуален": своих казарм не было, суда базировались на Дальнем Востоке, матросы из учебки (Сибирского ФЭ) направлялись прямо на корабли, где и жили все время (включая зиму), не возвращаясь в экипаж. Тем не менее, документов в экипажном фонде немеряно. Я вот не понимаю: допустим, загуляли и подрались два матроса с "Громобоя" во Владивостоке. Их забрала полиция и доставила на корабль. Как об этом инциденте узнавали в экипаже, чтобы сделать запись в соответствующей книге? И где физически находилась экипажная канцелярия, где велась вся эта писанина? Не в СПб же?

GREAKLY: Что касается сверхсрочной службы, то с этим, видимо, будет проще. После 1908-1909 годов всю канцеляристику сосредоточили в Балтийской учетной канцелярии (ф. 989). В сети я наткнулся на биографию человека, очень похожую на прадедову. Так там прямо в тексте даны ссылки на фонды и дела, где искать информацию по сверхсрочникам: http://www.rusalbom.ru/photo/default/1016

Боярин: Насколько я понимаю, Ваша задача найти подтверждение участию Вашего прадеда в бою 1 августа? Поищите обстоятельный список на период боя, там будет не подробнее, чем в послужном списке, т.е. тот же матрос 1 статьи (тогда не было БЧ), но Вы будете уверены, что искомый человек в наличии на корабле. Посмотрите в фонде корабля -- то, что прощё. Исторический журнал приказом адмирала обязали вести на каждом корабле отряда, вот и вели. Это беллетристика, типа Егорьева "Операции Владивостокских крейсеров" Командир большого корабля одновременно иногда бывает и командиром флотского экипажа, значит и экипажная канцелярия по логике у него под боком -- на корабле.

GREAKLY: Насколько я понимаю, Ваша задача найти подтверждение участию Вашего прадеда в бою 1 августа? И да, и нет. Я пытаюсь найти любую информацию о службе прадеда. Бои лета 1904 года были, безусловно, одним из самых ярких ее эпизодов. Поэтому мне важно было бы обнаружить подтверждение его в них участия. Скажите, в том вахтенном журнале, о котором Вы говорили, есть список раненых в бою 1-го августа или только убитых? Но кроме вышеописанных боев меня интересует и любая другая информация о прохождении им службы. Отлучки, болезни, поощрения, взыскания, и.т.д. Если на тот момент не существовало БЧ (в современном их понимании), то как определить, где именно на корабле служил мой прадед? Если бы он был комендором, гальванером, минным машинистом, кочегаром, и.т.д., то это было бы более-менее понятно. А в остальных случаях? Существовал ли какой-то документ (или что-то в этом роде) о распределении матросов по обязанностям или боевым постам? Допустим, приходил матрос на корабль. И ему говорили, что он будет служить дальнометристом (или трюмным, или баталером, и.т.д.). Это как-то документально фиксировалось (в момент назначения или впоследствии)?

GREAKLY: Командир большого корабля одновременно иногда бывает и командиром флотского экипажа, значит и экипажная канцелярия по логике у него под боком -- на корабле. Вы уверены? А если этот корабль по нескольку месяцев находится в плавании? Как в этот момент функционирует канцелярия? Ведь все это время матросы и офицеры переводятся на другие корабли экипажа, новобранцы приходят, дрова заказываются, и.т.д. Если канцелярия отсутствовала по несколько месяцев, как это все фиксировалось?

GREAKLY: Мне еще один момент непонятен. Прадеда призвали 18-го октября 1900 года. А в Сибирский ФЭ он был зачислен 30-го января 1901 года. Почему такой большой разрыв в три с половиной месяца? Понятно, что нужно было добраться на другой конец страны. Но не столько же. Ведь и Транссиб уже по большей части функционировал. Или призывник сначала попадал в СПб, а уже там получал назначение в Сибирский ФЭ и только тогда ехал во Владивосток? Как выяснилось, день рождения у прадеда был в апреле, а призвали его почему-то в октябре. Хотя должны были весной. С чем могла быть связана такая задержка?

GREAKLY: Какие интересные дела есть в РГА ВМФ: Фонд 417, Опись 6, Ед.Хр.1370 Именной список офицеров и рядовых кр.Громобой',участвовавших в задержании и Потоплении иностранных судов. Сразу снимутся все вопросы, в каких делах участвовал прадед. Фонд 417, Опись 4, Ед.Хр.1091 О назначении комиссии по вопросу вознаграждения офицеров и команд крейсеров 'Громобой , 'Рюрик' и -Россия' за потопление японских транспортов 'Идзуми- Мару' и 'Хиташи-Мару' я так понимаю, это коррелирует вот с этим делом в фонде "Громобоя": Фонд 815, Опись 1, Ед.Хр.76 Требовательные ведомости на отпуск призовых денег офицерам и нижним чинам. и, наконец: Фонд 417, Опись 4, Ед.Хр.5735 Проект 'всеподданнейшего' доклада о награждении крейсеров 'Россия', 'Рюрик' и 'Громобой' серебряными сигнальными горнами С георгиевскими лентами за бой с японской эскадрой I авг.1904 г. Бой был проигран, "Рюрик" брошен и потоплен, остальные крейсера с трудом вернулись во Владивосток, но ... всем (включая потопленный "Рюрик") георгиевские горны в награду. Сильно!

Боярин: Ага, РЮРИКУ посмертно

Боярин: GREAKLY пишет: Существовал ли какой-то документ (или что-то в этом роде) о распределении матросов по обязанностям или боевым постам? Допустим, приходил матрос на корабль. И ему говорили, что он будет служить дальнометристом (или трюмным, или баталером, и.т.д.) Я такой документ не нашёл. Вам может быть стоит посмотреть наградные списки на представление к награде, там конкретно писали, где в бою находился представляемый человек. Среди прислуги орудия только один комендор - хозяин орудия, остальные - матросы, могут быть даже подручными комендора, но повторюсь, списка-распределениея по боевым постам мне не встречалось. В вахтенном журнале есть списки убитых и раненых, но у Вас в послужном формуляре отсутствует заключение медицинского освидетельствования, как и характерная формулировна "ранен не был"

GREAKLY: Я такой документ не нашёл. Вам может быть стоит посмотреть наградные списки на представление к награде, там конкретно писали, где в бою находился представляемый человек. Большое спасибо за совет. Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду документ из Фонда 469, Опись 1, Ед.Хр.163 "О представлении к награждению личного состава Отдельного отряда крейсеров, отличившегося в бою 1 августа 1904 г."? Но если мой прадед не был награжден за этот бой, Вы думаете там может быть какая-то информация о нем? В вахтенном журнале есть списки убитых и раненых, но у Вас в послужном формуляре отсутствует заключение медицинского освидетельствования, как и характерная формулировна "ранен не был" Прадед практически весь срок прослужил на "Громобое", однако в послужном списке нет информации ни об участии в боях, ни о неучастии. Видимо, писарь был ленив. Поэтому ранение я пока полностью не исключаю.

boxer: Не знаю нужно ли Вам это : на каждом корабле существовали расписания личного состава - главное-Боевое и ряд повседневных . Каждый нижний корабельный чин имел боевой номер ( существовал список фамилия- номер) , соответственно номеру определялся круг обязанностей , согласно корабельным расписаниям. По Боевому расписанию матрос 1-й-2-й ст. мог быть приписан к любой группе - управления кораблем, управления артиллерией, прислуге орудий или погребов и др. кроме машинной команды.

GREAKLY: boxer пишет: Не знаю нужно ли Вам это : на каждом корабле существовали расписания личного состава - главное-Боевое и ряд повседневных . Каждый нижний корабельный чин имел боевой номер ( существовал список фамилия- номер) , соответственно номеру определялся круг обязанностей , согласно корабельным расписаниям Большое спасибо. Где хранятся данные расписания? В каких фондах они Вам попадались?

Боярин: GREAKLY пишет: Где хранятся данные расписания? Существовали расписания нижних чинов по: Боевой тревоге, Водяной тревоге, Пожарной тревоге Но, повторюсь, таковые не встречал. Максимум, что видел, это расписание офицеров по всем этим тревогам. Поэтому заходил с другой стороны -- с наградных списков. Возможно, Ваш прадед представлялся к награде и будет написано, за что. А то, что не наградили это уже второй вопрос. GREAKLY пишет: 469, Опись 1, Ед.Хр.163 Попробуйте



полная версия страницы