Форум » Русско-японская война » Пленные РЯВ (продолжение) » Ответить
Пленные РЯВ (продолжение)
Viktor_Perm:
Ответов - 209, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Andrebond: Примерно так я и думал. Ну ничего. Любой источник(даже качества ниже среднего) это источник. По спискам знаков-я писал, не ах-ти тоже. Много проблем. Как кстати у вас идут дела с карточками военнопленных?
adron1974: У меня не карточки, а списки. Карточки на руки никому не выдают, делают только с них ксерокопии по заказу. Так вот, в списке вернувшихся из плена попался еще один предварительно умерший: матрос 2 ст. Яков Осокин. Остальные погибшие пока соответствуют спискам, их среди вернувшихся, как полагается, нет. С фамилиями снова полная чехарда- все украинские и белорусские фамилии русифицированы (Пономаренко превращается в Пономарева, и т.д. ), Домошев- Долгашев, Шалагин- Шалахин, Деготинцев- Дегоренцев, Гайталюк- Гуйталюк, Каужа- Каут, Черкошенцев- Чермашенцев, Костецкий- Остецкий, Вендинский- Вещинский, Клобук- Лобук, и т. д. В этих списках точно как в детской песне, про то, как слепой писал, глухой диктовал, а безногий шустро догонял))).
Andrebond: Ну не знаю. а я так в эйфории. Забрезжил свет в конце тоннеля. Благодаря команде Орла, более менее могу закончить 1 отряд. (Кстати это небольшой списочек Орловцев из ВГД, это откуда?) Благодаря Ослябцам и Адмиралу Нахимову 2 отряд. Благодаря Авроре, существенно будет пополнен крейсерский отряд, благодаря Уралу, останется отыскать команду Алмаза(около 270 чел).Останется человек 670 броненосцев 3 отряда, Днепр, Рион ,Иртыш, немцы с Роланда-Руси,Кострома, пополнить команды миноносцев(особенно обидно за Громкий - 70% команды убита , ранена- до сих пор нигде не видел полного списка команды).
adron1974: Всё из архива. Орловцов добыл совсем недавно, осталось оцифровать. Алмаз есть, Громкий, Днепр, Иртыш, Рион- тоже есть. По "Донскому" закончил с пленными. Кроме двоих (Корнеев и Осокин) все погибшие соответствуют своему предварительному статусу. Основная команда прибыла из плена 28- 29 августа 1906 года, кроме кондукторов, шхипера, фельдшера, и 15 человек команды (Григорьев, Карташов, Отсохин, Гулидов, Куприянович, Возняк, Волощук, Кирилов, Кидрен, Задриенко, Зеневич, Бычков, Костюк, Марков, Стародобнев). Кондукторы и шкипер с фельдшером, скорее всего прибыли раньше, в конце 1905 года. 15 человек команды во главе с боцманматом Фроловым также прибыли раньше. Один из этих пятнадцати- Стародобнев- прибыл своим ходом в 9 флотский экипаж (есть справка). По остальным пока неясно.
Andrebond: Здорово! Остались еще человек 600 с Жемчуга и Изумруда. Считаете матрос 1 статьи Отсохин, все таки отдельный персонаж, от матроса 2 статьи Осокина? Не дает покоя боцманмат Фролов, все таки должна быть награда какая- нибудь. Если он переведен из состава отряда Добротворского, Иртыша, Небогатова, тогда ему Африка не светит. Должно же быть объяснение 18 не награжденных ничем. 2 косяка за бой, команды Донского, все-таки было. Винный погреб и с подачи боеприпасов кормового погреба убежали. Видимо оставшись без командования прапорщика Мамонтова.
adron1974: Считаю, что скорее всего это один и тот же человек. К примеру, в трех найденных мной списках "Донского" фамилии матросов написаны по разному, видимо так, как хотели писари. Особые "извращенцы" писали списки пленных. Может они как-то с иностранных транскрипций переводили, но фамилии изрядно переврали. Патрухин превратился в Петрухова, Козлов в Козагова, Карпук в Картеюк, Ганберг в Гемберга, Гордополов в Гордотелова, Голодников в Голодушкина, Уршта в Уртте, и так далее.
adron1974: А уж звания 1 и 2 статьи часто перепутаны. Попутаны даже временами кочегары и машинисты. Так что 99 % что это один и тот же человек.
Боярин: Та же песня с рюриковскими пленными. Разные списки читаешь и не узнаёшь фамилии. Помимо разного написания есть ещё разное прочтение рукописного текста.
Andrebond: Ну вот и чего мы имеем в качестве источников о нижних чинах ? 1. Отчасти данные из книги Бутрыма и Маркина о георгиевских кавалерах -много неточностей, двойных награждений, пропусков и т.д. 2.Списки медалистов за поход вокруг Африки- извращенные фамилии, чины , большие пропуски. 3.Отчасти списки, возвращаемых в Россию пленных- таже история , если еще не хуже. 4.Отрывочные и часто неполные данные об убитых, раненых. Но кстати сложилось мнение(у меня) все таки более менее точные. (Почему? К этому есть соображение). Еще какие источники можно использовать? Думается мне, есть такие же списки, награжденных бронзовой медалью(ребят, которые через Суэц двигались).Ну самые точные наверно карточки военнопленных, заведенные на них в Японии(которые на руки не дают).
adron1974: Нет, ну если всё так серьёзно, то остаётся последний безошибочный способ- каждого матроса проверять по "талмуду", т.е. по ежегодному алфавитному списку 9-го флотского экипажа. Они свободно выдаются на руки в читальный зал. Там все подробно описано, полный боевой путь каждого матроса и награды. Это фонд № 986, опись 1 "Алфавит нижних чинов экипажа" за такой-то год. Только придётся заказывать эти списки на все года призывов матросов, которые были на корабле, а это крайне тяжело. Плюс ко всему есть трудность в том, что книги эти довольно толстые, а в архиве есть ограничение- за один раз выдают не более 1500 страниц в руки. Так что- если очень надо, то всё в Ваших руках.
Andrebond: Ну это все хорошо для человека живущего в Санкт- Ленинграде. А для человека живущего в Москве, все таки не очень.
Andrebond: Просмотрел списки награжденных за поход кругом Африки(кроме Урала, Анадыря, Кореи т.д.) Потвердилось, (мое мнение) лучше плохая информация, чем никакой. Рассеялось несколько пятен. А почему Андрей, надо заказывать за все года а. не , допустим за 1904 , 1905 .
adron1974: Потому, что алфавитные книги велись тогда по призывам: 1 том, к примеру- все матросы 1897 года призыва, потом следующий- все 1898 года, и так далее. И это было правильно- чтобы не было путаницы. А на кораблях 2 и 3 ТОЭ было много призывов, начиная с 1895 года заканчивая 1905. Потом, с каждым годом службы, в этих списках добавлялись записи, пока человек окончательно не увольнялся в запас. Сейчас аналогичные списки также ведутся командирами подразделений, и они называются ШДК- штатно-должностная книга. Эти списки самые подробные, там есть максимум информации о человеке, включая жену, детей, даты призыва и увольнения, места службы, и награды или смерти. Поэтому- "алфавитка" - самый безошибочный способ разобраться с людьми. Понятное дело, что способ этот потребует много времени. Но, к примеру, я только с одним человеком уже почти 3 года разбираюсь (со своим прадедом), и еще не все нашел. А карточки военнопленных информации дают минимум- возраст, корабль, должность, в каком лагере находился. Тем более что карточки которые есть в РГА ВМФ не на всех военнопленных, а только процентов на 30. Куда подевались остальные- история умалчивает.
adron1974: По поводу отдаленности города Москвы от архива ВМФ: задача решается очень просто. Делается заранее заказ нужных дел по интернету в читальный зал РГА ВМФ. К указанной дате покупается самый дешевый билет билет на поезд. Утром приезжаете в СПБ, и целый день работаете в архиве. Вечером уезжаете в Москву, и утром уже дома. Не надо ни дорогостоящих гостиниц, ни квартир. Я так делал когда работал в РГВИА.
Andrebond: Нет раненых со Светланы! (Кто ранен?может истории(скорбные листы) болезней(ранений и контузий ) ). Хотелось бы ясности с экипажем Светланы. Кстати в списке Адмирала Нахимова(На Орле нет!) обнаружил машиниста 1 статьи Латонина. Что то напоминает мне Луконина.Косвенно обои машинисты 1 статьи(значит общие интересы), служил на большом корабле(сходится), стояли вместе долго(Мадагаскар, бухта Носси- Бе). Первым кто ушел в увольнение по, прибытии отряда Рожественского, страдальцы похода вокруг Африки, машинисты и кочегары. Там встретились и познакомились Луконин и Бызов. Вот такая рабочая версия. По поводу личных вещей? Большинство Нахимовцев прыгало в море, в чем придется но...101 человек однако ушли на шлюпке на острова Цусима, возможно с вещами.
Andrebond: Небольшой комментарий о списках медалистов за поход вокруг Африки. №1 в списке (да и по праву) Семен Семенович Ющин-человек, возвращенный могилой. Судя по тому что ее не отменили, значит успел еще получить. Было 14 нижних чинов, включая юнкера, с Князя Суворова-получили не все. Признаться хотел увидеть ребят с Олдгамии, читая что награждены с Бородино, Александра 3 и Князя Суворова.Однако увидел награжденных, которые пребывали во время сражения на госпитальном Орле. С Олдгамии нет, ни одной знакомой фамилии. Печально.
Andrebond: Господа, какие экипажи комплектовали броненосный крейсер Адмирал Нахимов ?
Alchel:
Andrebond: Про 250 запасных Гвардейцев я знаю.Кстати долго недоумевал кто такой боцман Гвардейского экипажа Василий Червоненко, старшина барака№2, в котором жил Новиков - Прибой с командой единомышленников(12 человек). Ведь все гвардейцы погибли на Александре! Пока не прочитал приказ за 1904 год по 2 эскадре, Рожественского,посвященный бунту на Нахимове. Так вот там были и бойцы 3 и 2 флотского экипажа. В частности матрос 2 статьи 2 фэк, Король Даниил.Он был осужден и оставлен на корабле до прихода в русский порт. А Новиков-Прибой убил его вместе с матросом Сусленко, у носовой башни главного калибра на Ослябе.(Цусима.т.2) Вот ведь какой нехороший человек.
Andrebond: Ну я кто к тому , что экипаж Адмирала Нахимова к 2 октября 1904 года составлял из себя солянку - чинов 2,3 и запасных чинов Гвардейского экипажа. Боцман Василий Червоненко реально боцманмат Гвардейского экипажа(запасной), фельдфебель 1 флотской роты.
oigen999: Andrebond пишет: составлял из себя солянку Крейсер "Адмирал Нахимов" был переведен из ГФЭ в 3-й ФЭ 08.09.1903 г. Если Червоненко проходил службу на крейсере до момента увольнения в запас, то появление его на борту вполне логично...
Andrebond: Понятно. Возникает несколько мыслей. Червоненко видимо боец Бухвостова в плавании 1902 года из Порт-Артура, демобилизировался в начале 1903 года, приписан к крейсеру, после апреля 1904 года призван из запаса на крейсер.Кстати костяк кают-кампании Александра( человек 15 офицеров), именно с Адмирала Нахимова , в плавании 1902 года.
adron1974: Вот часть списка Нахимова на начало 1905 года.
adron1974: Кроме того гвардейцы были на крейсере 2 ранга "Урал".
Andrebond: Спасибо Андрей ! Такие новости бодрят с утра не хуже кофе.Значит он земляк вашего предка по губернии. Кстати в списках на медаль , я его, не увидел. А машиниста Лутонина а, лучше Луконина посмотреть ? Откуда он? И кстати может , кто знает судьбу 2 матросов, избитых до почти смерти, после того баталер Новиков со товарищи пробились сквозь толпу с японскими ножами в руках. Минер Болтыщев Константин с Ослябя, ударил первым ножом, видимо солдата.
Andrebond: Кстати интересны фельдфебели остальных рот, ротные командиры Адмирала Нахимова ? Могу сообщить.
Andrebond: И кстати интересен кружок Новикова- Прибоя в Кумамото. Кто в него входил?
adron1974: Где- то встречался мне в сети сайтик чисто по Новикову, земляки создали. Там весь его круг описан, даже с фотографиями. Включая тех, кто помогал писать книгу. Как найду -скину.
masuly1: adron1974 пишет: Где- то встречался мне в сети сайтик чисто по Новикову, земляки создали. Там весь его круг описан, даже с фотографиями. Найдите, пожалуйста, наш Беспалов тоже в Кумамото сидел, вдруг где-нибудь на фото промелькнет.
Andrebond: Ну это 11 орловцев +1 Болтышев с Осляби.Интересны2 избитых до смерти(выжили или нет? Потери плена? -Погибшие при Цусиме!?)- Очень тоже интересная тема! Кстати во время боя 14 мая погибли 22 человека с Уральской команды(2 знаю). Практически пересчитать погибших Громкого, проверить погибших С Безупречного, 2 человека утонувших с Иртыша, около 30 нижних чинов, погибших неизвестных на Светлане, человек 11 на Наварине, подчистить с потерями на Орле- около 800 человек раненых(то есть скорбные листы -описание ранений) и можно сказать тема потерь при Цусиме практически ЗАКРЫТА!!!Останется оценить потери плена, интернирований в нейтральных портах, пути домой, через революционную Россию.Ну даже +или-,100-150 человек. Много медалей было не вручено по адресу или отменено, тоже говорит косвенно о чем то.
Andrebond: По Мейдзи в плену около 6000 человек. Где то встречал цифру более 6100. Может кто нибудь знает конкретнее.И по кораблям. Предлагаю оценить суммарно.
Andrebond: Продолжим по пленным. Информацию беру из всяких источников, включая Мейдзи. 1 броненосный отряд. Суворов- 14 нижних чинов(включая юнкера) и 7 офицеров, включая адмирала. Александр 1 нижний чин- кочегар Василий Некрасов на госпитальном судне Орел. Бородино включая марсового Ющина, фельдфебеля Егора Борисова, машинного кондуктора Вострецова Алексея. Орел неизвестно точное количество экипажа , встречал 830 человек. 41 человек числится погибшими, 2 утонуло 15 мая. Но в плен попадали, ведь и, умирающие от ран.Например командир Юнг, лейтенант Гирс и другие чины.
Andrebond: По официальным данным 14 мая на Орле погиб 1 офицер и 24 нижних чина, скончались от ран 1 офицер и 6 нижних чинов, скончались от ожогов 1 офицер и 3 нижних чина, утонувшими числятся 1 офицер и 4 нижних чина.Всего 41.Однако похоронили утром в море 27 человек(по Шведе)+5 утонувших 14 мая , 2 утонувших 15 мая.То есть 9 умерли в плену, включая 2 офицеров.Тоесть в плен попало более 800 человек , включая 34 офицера. Из этих офицеров 8 штабных(включая командующего адмирала).
Andrebond: Офицеров 36(2 с Орла скончались). Со вторым отрядом сложнее. С Осляби попало на Буйный 204 человека, 1 убит на миноносце, 20 погибли на Дмитрии Донском.В итоге 183 попали в плен(В том числе 5 офицеров(включая 2 штабных). В это количество входило 3 кондукторов. Кстати известен второй кондуктор, кроме Заварина Василия, попавший на Бравом во Владивосток? Наварин -1 нижний чин сигнальщик Иван Седов. Сисой Великий по Мейдзи 614 человек.
Andrebond: На Сисое 33 лица командного звена, включая 1 флагманского. Двое врачей умерли уже в плену от отравлений продуктами горения. С Адмирала Нахимова попало 626 человек, включая 30 офицеров. Кстати есть ведь у кого-нибудь полный список командного звена. У меня только 28 человек, и то не все имена и отчества известны.
Andrebond: Суммарно 2 отряд дал 1284 человек, в том числе 68 офицеров(3 штабные чины).
Andrebond: 3 броненосный придется совместить с экипажем крейсера Владимир Мономах.Данные взяты из работы Грибовского "Крестный путь отряда Небогатова". И так 14 мая на кораблях 118 лиц командного звена и 2441 нижний чин. Всего 2559 чина. В бою на николае 1 погиб 1 офицер и 4 нижних чина, на Апраксине 2 нижних чинов, На Ушакове 93, включая 7 офицеров, Владимир Мономах 1 нижний чин. Всего 101 погибших, включая 2 погибших, после боя 15 мая Ушакова с броненосными крейсерами, умерших от переохлаждения. Итог 3 отряда 8 судовых офицера погибли и 93 нижних чина.-101=2458 чина-2 теоретически попавших в плен.Итог 2460 человек. Итог с точностью до человека еще проверять нужно. Вообщем грубо пленными 3 броненосных отряда+ Мономах дали около 4560-4580 человек.
Andrebond: Светлана дала по Мейдзи 291 человек -11 офицеров(1 скончался в плену). Дмитрий Донской около 430 -440 человек-20 офицеров(командир и 6 нижних чинов скончались в Японии). Камчатка (Мейдзи) 64 человека.Кстати одна из загадок Цусимы, почему не оставлены воспоминания, доклады следственной комиссии, рапорты? Некому было писать? Все квалифицированные погибли. Или возможные тяжелые воспоминания? Психологический фактор? Иртыш -258 человек (16 лиц командного звена) Громкий- 54(3 офицера) Буйный -73 человека(5 офицеров) Быстрый -72 человека(5 офицеров) Бедовый 75(5 офицеров) по Мейдзи 82. Урал в 2 группах прапорщика Алтухова и прапорщика Сорокина дал 57человек. Сорокин с Анадыря? Алтухова почему наградили знаком, а, не офицерским орденом? В Мейдзи неожиданно нашел перечисление категорий военнопленных и количество пленных. Всего 268 офицеров, 5 чиновников, 123 кондуктора, 5710 нижних чина .Всего 6106 чина. Вошли ли в это количество 41 член экипажа Олдгамии (4 офицера). Известно что 30 мая была отпущена Кострома и передан медперсонал Орла, гражданский персонал. А военнослужащие, которые были, остались в плену? На госпиталях были военные больные, сняты в Японии?
Andrebond: В итоге сумма офицеров дала цифру человек на 15 , более итоговой 268 офицеров +5 чиновников. В общем требуется расследование и проверка итогов. 1. Командующий 2 эскадрой Тихого океана, генерал - адъютант свиты Императора Российской Империи, вице-адмирал Рожественский Зиновий Петрович(серьезно ранен). 2. Флаг-капитан штаба капитан 1 ранга Клапье-де-Колонг Константин Константинович(ранен и контужен) 3. Флагманский штурманский офицер полковник корпуса флотских штурманов Филипповский(легко ранен) 4.Флагманский штурманский офицер капитан 2 ранга Семенов Владимир Иванович (ранен). Кстати у Владимира Ивановича , какой на этот момент номер? 5.Флагманский минный офицер лейтенант Леонтьев-1Евгений Александрович(легко ранен). 6.Старший флаг-офицер штаба командующего 2 эскадрой, лейтенант Кржижановский Николай Людвигович(тот же вопрос какой номер) 7. Младший флаг -офицер штаба командующего Демчинский Владимир Н?
Andrebond: Последние двое кстати тоже имели осколочные ранения. У Демчинского более серьезное. Интересна дальнейшая судьба их всех дальше.Но с Рожественским, Семеновым понятно.Где то что то читал по Клапье-де Колонгу. А чем занимались остальные чины штаба, после суда? Какая дальнейшая судьба юнкера Максимова Евгения. В списке награжденных нижних чинов (4 степенью) его нет.
Andrebond: Офицеры Орла, попавшие в плен. 1.Командир эскадренного броненосца Орел капитан 1 ранга Юнг Николай Викторович (в бою 3 раза ранен, последний раз смертельно). Кстати он был командир или начальник(как правильно?) 14 флотского экипажа. Должность за ним осталась с уходом на Дальний Восток? 2.Старший офицер капитан 2 ранга Шведе Константин Леопольдович(в бою легко ранен и контужен) 3.Старший артиллерийский офицер лейтенант Шамшев Федор Петрович ( в бою серьезно ранен и контужен). 4.Младший артиллерийский офицер Лейтенант Гирс-3 Александр Владимирович ( смертельно обожжен и умер в госпитале порта Майдзуру). Вопрос какого числа 26 или 28 мая 1904 года. 5.Младший артиллерийский офицер лейтенант Рюмин Георгий Митрофанович (серьезно контужен). 6.Старший штурманский офицер лейтенант Саткевич Владимир Александрович (серьезно ранен и контужен). 7.Младший штурманский офицер лейтенант Ларионов Леонид Васильевич ( тяжело ранен). 8.Старший минный офицер лейтенант Никонов-1Иван Владимирович(в бессмертном романе Лейтенант Вредный)(По Прибою легко, по Костенко тяжело ранен). Сын адмирала Никонова?По свидетельству заместителя, лейтенанта Модзалевского, утром 15 мая , во время сдачи еле тащился по палубе. Тут интересен ещё один эпизод -нанес ли ему удар *Чугунный человек*- кочегар Цунаев или нет? Кажется мне очередной прибоевской сказкой. За это, даже после войны, какие -нибудь арестанские роты светили. Кстати долгое время, считал его мифическим персонажем, вроде кочегара Бакланова. Однако тут увидел в сентябре 2018 увидел сайт типа *Друзья Новикова-Прибоя* и даже фотографию его предвоенную. Плюс в списке на получение медали за поход вокруг Африки, обнаружил машиниста 1 статьи Цунаева Степана Сидоровича и машиниста 1 статьи Шмидта(героя 1 книги Цусима-Поход). То есть оба реальные люди. 9.Младший минный офицер лейтенант Модзалевский Всеволод Львович.Ранен не был. Инициатор поднятия японского флага на броненосце. 10.Ревизор Лейтенант Бурнашев Степан Николаевич Ранен не был. Тоже интересная личность по своему.Непосредственный начальник Новикова-Прибоя. На сколько знаю, после суда вскоре оказался в запасе. Вынужден уйти? Обворовал своего командира умирающего- по Новикову. Кстати, Не вижу града вопросов , комментарий и соответственно ответов на свои вопросы: наиболее в теме товарищей Дирка, Ойгена,Боксера, ну и остальных.
Andrebond: Продолжение. 11.Вахтенный начальник. Командир 1 группы(носовой левого борта)артиллерии, командир левой носовой артиллерийской башни 152мм орудий(пристрелочной) лейтенант Славинский Константин Петрович(тяжело ранен). 12.Вахтенный начальник, командир носовой 305мм башни лейтенант Павлинов-4 Сергей Яковлевич(контужен)Остался в строю. 13.Вахтенный офицер , командир 4 группы артиллерии(кормовой правого борта)мичман Бубнов-4 Александр Дмитриевич(серьезно ранен. По Прибою легко. Причем виновен в гибели 1 матроса и 1 тяжело раненого, которые эвакуировали Бубнова вниз.) Предполагаю кока Зыбенко-убитого и санитара Костина, скончавшегося от ран. Выпуск Морского корпуса 1903 года.Сын адмирала? По Костенко Никонов и Бубнов в кают-кампании самые *милитаристы*. Это он мичман Воробейчик ,нанесший пощечину смирному машинисту Шмидту(1 книга Цусимы -Поход). 14.Вахтенный офицер, командир кормовой 305мм башни мичман Щербачев-4 Олег Александрович(тяжело ранен).*Царского*выпуска.Сын сенатора. 15.Вахтенный офицер, командир средней батареи 75мм орудий левого борта, мичман князь Язон Константинович Туманов(тяжело ранен). *Царский *выпуск. 16.Вахтенный офицер, командир противоминной артиллерии кормового мостика, командир пожарного дивизиона, мичман Карпов-2 Дмитрий Ростиславович. *Царский*выпуск. 17.Вахтенный офицер, командир правой 75мм батареи мичман Саккелари Николай Александрович(легко ранен).Из юнкеров флота. Отсюда вопрос какие это юнкера флота? Я предполагаю это курсанты сухопутных училищ, причисленные( по их желанию во флот). Соответственно ещё вопрос? У Саккелари обнаружилась отличная штурманская подготовка. Где приобрел? Вот вроде и все строевые офицеры( за исключением 2 погибших).
oigen999: Andrebond пишет: Кстати у Владимира Ивановича , какой на этот момент номер? лейтенант Кржижановский Николай Людвигович(тот же вопрос какой номер) Не было у них номеров.
Andrebond: Механики: 1.Старший судовой механик полковник корпуса инженер-механиков флота Парфенов Иван Иванович В бою руководил действиями правой машины.Назначен на корабль , вместо капитана Антонова, отправленного на транспорт Камчатка. Хотелось бы знать послужной список механика. Где он успел изучить системы Бельвиля? По крайней мере выглядит просто зубром в своей профессии. 2.Помошник старшего механика штабс-капитан кимф Скляревский Константин Автономович В бою руководил действиями левой машины. Вроде как, был даже отравлен газами , разорвавшегося снаряда. 3.Заведующий трюмным отделением поручик кимф Румс Николай Михайлович В бою находился в центральном посту. Руководил действиями по выпрямлению крена через командиров отсеков - трюмных старшин. Можно сказать дважды спасал Орел от опрокидования. Ночью командовал аварийными партиями, по заделке самых опасных пробоин. 4. Минный механик поручик кимф Можжухин Павел Александрович 5.Минный механик поручик кимф Леончуков Георгий Яковлевич 6. Заведующий 1(носовым) кочегарным отделением поручик кимф Русанов Николай Гаврилович 7.Заведующий 2(кормовым) кочегарным отделением прапорщик по механической части Антипин Василий Иванович Отнес перед боем в операционную каюту инженера Костенко. 8.Младший помощник судостроителя Костенко Владимир Полиевктович По причине травмы , находился в операционном пункте. Хотелось бы побольше узнать о механиках, либо плиз ссылочку.
Andrebond: Ага спасибо. А вот почему? Уж Семеновых, чуть ли не четверо, в это время на Флоте(могу и ошибиться, впрочем).
oigen999: Andrebond пишет: Отсюда вопрос какие это юнкера флота? Я предполагаю это курсанты сухопутных училищ, причисленные Это выпускники ВУЗов. Тот же Демчинский например... Andrebond пишет: чуть ли не четверо, Из строевых только он. У офицеров по корпусам своя нумерация.
Andrebond: Понятно . Спасибо. Мне показалось на 1 эскадре были флотские офицеры, по фамилии Семенов. Вроде среди погибших не числятся. Ну капитан 2 ранга Баранов, командир Бедового, вроде из юнкеров. А Саккелари что такое оканчивал, что, имел отличную штурманскую подготовку.Что он был из гражданских,намек, можно понять у князя Туманова *Мичмана на войне*.
oigen999: Andrebond пишет: отличную штурманскую подготовку.Что он был из гражданских, Физмат Новороссийского универа 1901 г. Юнкер флота 1903 г. ШОК 1908 г., Гидрографическое отделение НМА 1913 г. В 1901 - 1903 гг. "дыра" в биографии, мог где-то штурманить мало-мало...
Andrebond: Понятно. Остальные. Старший судовой врач старший надворный советник Макаров Гавриил Андреевич В бою находился в операционной каюте. Провел не менее 2 операций. Читал вроде, подымался наверх с целью помочь командиру, но был контужен. Считаю это фантастикой. Младший судовой врач лекарь Авроров Алексей Петрович Прибыл 10 мая с транспортного судна Воронеж. Заменил заболевшего коллежского асесора Маркова Николая Македонтовича. Который попал 14 мая в плен на госпитальном судне Орел. Но предполагаю что не надолго, 30 мая гражданский персонал с Орла, на Костроме был отпущен домой. Судовой священник иеромонах монастыря Сергиевой пустыни о.Паисий Интересно его светское имя и фамилия. 29. Обер- аудитор походного штаба командующего 2 эскадры Титулярный советник Добровольский Владимир Эрастович. Первый чиновник. Ну вот вроде и все.По Орлу. Интересно почему мичман Карпов , не командовал 152мм башней. Либо батареей, казематом.При общей нехватки офицеров. Неизвестны награды за Цусиму судовых инженер-механиков(за исключением Костенко), Саккелари, Карпова,Павлинова, Славинского, Рюмина, Бурнашева?,Никонова, Саткевича, Шведе. Когда были отпущены некомбатанты врачи и судовые священники? Вывод: 1 отряд дает 36 офицеров(2 скончались).
boxer: Andrebond пишет: Неизвестны награды за Цусиму судовых инженер-механиков(за исключением Костенко), Саккелари, Карпова,Павлинова, Славинского, Рюмина, Бурнашева?,Никонова, Саткевича, Шведе Были награждены тяжело и серьезно раненые , не подлежавшие суду. Все подсудимые , хотя по суду и оправданные наград не получили. Судовые механики получили с 1.1.05 г офицерские чины и пошли под суд как полноправные офицеры , в отличии от Костенко .
Andrebond: С Осляби , попавшие на Буйный,Дмитрий Донской. 1.Флагманский штурманский офицер штаба 2 броненосного отряда полковник корпуса флотских штурманских офицеров Осипов АИ (а имя отчество-К стыду просвет).Легко ранен и контужен на Ослябе, затем ранен на Дмитрии Донском. 2.Младший флаг-офицер Штаба мичман князь Ливен Карл Павлович Ранен на Ослябе. Вторично ранен на Дмитрии Донском. 3. Мичман Бертенев Алексей Александрович Вахтенный начальник ? Офицер? Ранен. 4.Вахтенный начальник мичман князь Горчаков Сергей Васильевич Командир 1 группы артиллерии. 5.Вахтенный офицер, командир кормовой 254мм башни мичман Казмичев Борис Павлович
Andrebond: Сисой Великий 1. Командир эскадренного броненосца капитан 1 ранга Озеров-1 Мануил Васильевич 2. Старший офицер капитан 2 рага Ивков-2 Георгий Авенирович Сын адмирала. 3. Старший артиллерийский офицер лейтенант Малечкин Сергей Александрович Интересна его дальнейшая служба. Нелицеприятно о нем отзывался командующий отрядом адмирал Фелькерзам.(где то читал). Как дальше то пошло. 4.Младший артиллерийский офицер, командир носовой башни 305мм орудий лейтенант Овод-2 Семен Федорович. Вроде попал 305мм фугасом в бркр Ивате в начале боя.А кто Овод-1? Прислан с Черного моря , вместо барона Черкасова. Кто этот Черкасов? 5. Младший артиллерийский офицер,командир кормовой 305мм башни мичман Залесский-3 Владимир Иванович Попал вроде, во флагманский крейсер Идзумо(адмирала Камимура) в момент гибели Александра3.Ночью еще в 2 истребителя.Молодой, а уже преподаватель учебного Артиллерийского(офицерского) класса. Доброволец.
Andrebond: 6.Старший минный офицер лейтенант Овандер-1 Эдуард Эдуардович(в бою серьезно отравлен и обожжен) Брат , как я понимаю лейтенант Овандера с *Севастополя* в Артуре. 7.Младший минный офицер лейтенант Витгевт-1 Александр Вильгельмович Первым стал я как понимаю, после смерти отца в бою 28 июля. Брат Володя(у Степанова Вася) сидит в плену. 8.Старший штурманский офицер лейтенант Бурачек-1 Аполлон Павлович. Сын адмирала? Почему первый? 9.Младший штурманский офицер мичман Шанявский Игнатий Игнатьевич 10. Судовой ревизор мичман Мартьянов Александр Александрович
Andrebond: 11.Мичман Тарасенко-Отрешков Иван Иванович Вахтенный начальник. 12. Мичман Щелгачев Николай Александрович Вахтенный начальник.Командир верхней 75мм батареи. 13.Мичман Блинов Вячеслав Павлович Вахтенный начальник? Командир левой 152мм батареи. 14.Мичман Кротков -2 Владимир Аполлонович Вахтенный офицер. 15.Мичман Всеволожский-3 Николай Петрович Вахтенный офицер. Серьёзно обожжен и отравлен газами.
Andrebond: Продолжим дальше. 16. Мичман Буш Владимир Георгиевич Вахтенный офицер. Командир 152мм батареи правого борта. Около 15.15. получил ожоги в батарейной палубе. Спустил вниз мичмана Всеволожского. Остался в строю. После тушения пожара, пытался восстановить горизонтальное вращение уцелевших орудий. Вечером отражал минные атаки. 17.Мичман Мочульский Василий Владимирович Вахтенный офицер. 18.Прапорщик по морской части Костюков Иван Дмитриевич Вахтенный офицер. 19.Старший судовой врач коллежский советник Подобедов Вениамин Николаевич Страдал пороком сердца.Около 15.20 14 мая отравлен, вместе со всем медицинским персоналом, газами разрыва шимозного снаряда в батарее и продуктами горения. Умер 16 мая.По просьбе командира, доставлен в Японию. Похоронен на русском кладбище в Нагасаки. Могила №267. 20.Младший судовой врач лекарь Кальевич Константин Георгиевич Страдал туберкулезом легких. Отравлен. Умер 15мая на борту крейсера Синано-мару. 16 мая похоронен в море. Короче, говоря плохое здоровье медиков подвело. А так, возможно и выжили бы. 21.Судовой священник иеромонах(?) о. Герасим.
Andrebond: 22.Старший судовой механик подполковник корпуса инженер-механиков флота (кимф) Боровский-2 Северин Эдуардович 23.Помощник старшего инженер-механика поручик кимф Еременко Алексей Степанович Заведующий гидравлическими системами корабля. 24.Младший судовой механик,заведующий трюмным отдалением поручик кимф Кошевой Борис Васильевич 25.Младший судовой механик,минный механик поручик кимф Щетинин Георгий Николаевич(годы жизни?) 26.Младший судовой механик , заведующий кочегарным отделением Поручик кимф Бруятский Борис Герасимович (годы жизни?) 27. Младший судовой механик, заведующий станцией беспроволочного телеграфа прапорщик по механической части Ямченко Иван Минович 28.Младший судовой механик прапорщик по механической части Толстоганов Николай Иванович (годы жизни? Чем заведовал?) 29.Младший судовой механик прапорщик по механической части Беликов Александр Васильевич(годы жизни.Обязанности на корабле) 30.Флагманский механик подполковник кимф Обнорский Виктор Александрович Получил ожоги. 31. Судовой комиссар титулярный советник Тарасов Иван Ильич(годы жизни) 32.Содержатель по шкиперской части титулярный советник Иванов Александр Григорьевич(годы жизни) Итог по Сисою 32 пленных лица командного звена , включая штабного. 2 умерли. Когда списан штабс-капитан кимф Дитлов(Имя , отчество?) Как все в феврале на Метеор?
Penguin: Andrebond пишет: Когда списан штабс-капитан кимф Дитлов(Имя , отчество?) Если набрать в поисковой системе "инженер-механик Дитлов", то многие вопросы отпадут сами собой. Не пробовали?
Andrebond: Намекаете , что он списан в наличие 2 флотского экипажа и можно найти его личное дело?
Penguin: Google Фонды / 1102 / Описи / Ф. 1102 Оп. 2 :: РГИА rgia.su/old/showObject.do?object=27830792&viewMode=H_10700&link... Дитлов Борис Александрович, инженер-механик, капитан. Личные и ... Имущественные документы Б. А. Дитлова и его родственников на недвижимую ... Help! "Правда о броненосце "Сисой Великий" / Цусимские форумы ... tsushima.su › Форум › Война, корабли и люди. РИФ до 1917 года 9 апр. 2011 г. - 25 сообщений - 7 авторов помощник старшего судового механика Младший инженер-механик Борис Александрович Дитлов (списан по болезни 19.09.04г.) ... и т.д.
Andrebond: Спасибо.
Andrebond: Кстати сказать я не являюсь истинной в последней инстанции. Цель этой работы определить верно ли количество пленных офицеров(лиц командного звена, включая священнослужителей и врачей)и чиновников(явно в их число не входили врачи, которые имели чины гражданских чиновников). И возможно хоть примерно определиться с количеством кондукторов, попавших в плен. Насколько это соответствует с официальным японским Мейдзи. Источники все у меня вторичные, вероятно неполные и возможно не все соответствуют. По нижним чинам вообще можно утонуть , под 6000 персоналий.Но известно количество погибших офицеров, кондукторов и нижних чинов в бою. Когда нибудь, может держатели книги о георгиевских кавалерах распечатают 2300 обладателей знаков за Цусиму. Определимся с количеством пробившихся офицеров, кондукторов (а и черт не шутит может и нижних чинов более 2000 персонажей). Узнаем полное количество раненых более 800. Примерно узнаем количество погибших в плену. Тогда можно сказать жизнь прожил не зря.
Andrebond: Начнем Адмирал Нахимов 1.Командир броненосного крейсера Адмирал Нахимов капитан 1 ранга Родионов Александр Андреевич 2. Старший офицер капитан 2 ранга Гроссман-1 Владимир Александрович 3.Старший артиллерийский офицер лейтенант Гертнер-1 Иван Магнусович 4.Младший артиллерийский офицер лейтенант Смирнов-2 Николай Александрович 5.Старший минный офицер лейтенант Васильев-7 Федор Владимирович
Andrebond: 6.младший минный офицер мичман Михайлов-4 Павел Иванович (годы жизни?) Интересно Родионов, назначил мичмана взорвать Нахимов. Взрыв не получился. Задача не выполнена. Мичман получает боевой, довольно высокий орден св.Анны 3 степени с мечами и бантом.Минеры знаки 4 степени!?И все, хорошо!? 7.Старший штурманский офицер лейтенант Клочковский Вячеслав Евгеньевич. Ну про него не буду много.Думаю и так про него все знаете. В Прибоевском произведении, есть намек, что из-за непрофессиональных действий Клочковского, оказались около Цусимы, вместо побережья Кореи. Тогда становится понятным желание остаться на мостике Нахимова, до конца. 8.Младший штурманский офицер мичман Кузьминский Василий Александрович(годы жизни) 9.Судовой ревизор лейтенант Нордман -2 Николай Николаевич (годы жизни) 10.Вахтенный начальник лейтенант Мисников Николай Федорович(годы жизни) Я подзабыл,где он участвовал на 1 эскадре?
Andrebond: 11.Вахтенный начальник лейтенант Мазуров Георгий Николаевич 12.Вахтенный начальник лейтенант Крашенинников Петр Ильич 13. Вахтенный начальник мичман Данилов-2 Николай Владимирович(годы жизни?) 14.Вахтенный офицер, командир правой средней 203мм башни мичман деЛиврон-6 Мартын Борисович(даты жизни?) Серьезно ранен в башне, около 16ч 14 мая 1905 года. 15.Вахтенный офицер мичман Энгельгардт Михаил Константинович (?)
Andrebond: 16.Вахтенный офицер мичман Винокуров-2 Евгений Петрович (?) 17.Вахтенный офицер, командир кормовой башни 203мм орудий мичман Рождественский Алексей Степанович(?) Похоже снарядом, своей башни утопил миноносец №35. 18.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Лонфельдт(кто знает имя , отчество, даты жизни, смерти?) 19.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Микуловский Болеслав Юлианович (?)
Andrebond: 20.Старший инженер-механик подполковник кимф Шеманов Николай Захарович(?) 21.Помощник старшего механика капитан кимф Родионов-2 Максимилиан Александрович(?) 22. Младший судовой механик поручик кимф Сухаржевский Дмитрий Сергеевич (?) 23.Младший судовой механик поручик кимф Щепотьев Сергей Александрович 24.Младший судовой механик прапорщик по механической части Фролков(?) 25. Младший судовой механик прапорщик по механической части Кобыльченко(?)
Andrebond: 26.Старший судовой врач коллежский советник Зорт Август Августович (?) 27.Младший судовой врач коллежский ассесор Мордберг Леонид Карлович(?) 28.Судовой священник иеромонах? о. Виталий (мирское имя, годы жизни, смерти?) По Мейдзи в плен на японские корабли 15мая попали 26 офицеров, 2 врача попали на Цусима, 2 офицера на японскую рыбачью лодку. То есть 30. 2 не хватает. Чиновники?
Andrebond: Alchel огромное спасибо! Будем изучать.И главное вовремя! Сейчас пойдет 3 броненосный. А это большой затык! И по офицерам, кондукторам и нижним чинам. Совершенно недостаточные сведения.
Andrebond: И так 2 отряд суммарно дал (пока) 65-67 лиц командного звена(3 штабных), 2 умерли.
Andrebond: Будем проверять цифру 118 из работы Грибовского *Крестный путь отряда Небогатова*. В это количество входило 9 штабных, 93 судовых флотских офицеров и инженер-механиков( постараемся разделить) 7 врачей, 5 священников и 4 содержателя(классные чины).
Andrebond: Начнем с крейсера Владимир Мономах. Более менее известен офицерский состав. 1.Командир корабля капитан 1 ранга Попов(?) Владимир Александрович 2.Старший офицер капитан 2 ранга Ермаков Владимир Петрович 3.Старший артиллерийский офицер лейтенант Нозиков Николай Николаевич 4.Младший артиллерийский офицер мичман Павлов-2 Александр Владимирович 5.Старший? минный офицер мичман Антонов Владимир Георгиевич
boxer: Andrebond пишет: Будем проверять цифру 118 из работы Грибовского *Крестный путь отряда Небогатова*. "А не замахнуться ли нам на Вильяма , понимаете ли , нашего Шекспира ?"
Andrebond: По поводу лейтенанта Нозикова. Как умудрился человек за неполные 5 месяцев, имея ограниченные отрядные стрельбы(2 стрельбы), выучить личный состав отлично стрелять. Тем более практически все были запасники и новобранцы 1905 года. Укомплектование отряда Небогатова было ещё причудливей , чем эскадра Рожественского.
Andrebond: Продолжим офицеров Владимира Мономаха. 6.Младший штурманский офицер мичман Лукомский Сергей Владимирович 7.Исполняющий действия судового ревизора мичман Пелль-4 Георгий Николаевич Кстати сказать в РИФе отвлекались опытные строевые офицеры, от походной и строевой службы, на должности финансистов, снабженцев. И это при общей их недостаче. Вспомним о*царском выпуске*, прапорщиках по морской части, которыми спешно укомплектовывали отряды 2 эскадры. И это при наличии часто судовых комиссаров. В японском флоте ревизоры были выпускники финансовых учебных заведений(факультетов)-то есть чиновники. Кроме того ревизоры были в статусе старших специалистов( артиллеристов, минеров, штурманов, инженер-механиков).То есть зарплата, продвижение по службе.Не говорю, о возможности прилипа к рукам. Видится мне, как то это неразумно, с государственной точки зрения.
Andrebond: 8.Вахтенный начальник лейтенант князь Максутов Дмитрий Петрович В бою ранен. 9. Старший штурманский офицер лейтенант Орлов-1 Василий Иванович 10.Вахтенный начальник лейтенант Мордвинов-2 Александр Павлович Командир кормовой группы артиллерии.
Andrebond: 11.Вахтенный офицер мичман Мемномов Сергей Николаевич *Царского выпуска?* 12.Вахтенный офицер мичман барон Остен-Сакен Готгард Генрихович 13.Вахтенный офицер, командир 1(носового)артиллерийского плутонга мичман Корецкий(Карецкий) Михаил Петрович 14.Вахтенный офицер мичман Метакса Герасим (почти коньяк) 15.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Рытов Александр Иванович 16.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Джорджи Василий Панкратович Провел бой 14 мая наблюдающим марсе(1) фок-мачты. Строевые все.
Andrebond: Инженер-механики: 17.Старший судовой механик подполковник кимф Корнильев Евгений Алексеевич 18. Помощник старшего инженер-механика поручик кимф Оппель Герман Карлович 19.Младший судовой механик , заведующий трюмным отделением поручик кимф Эльтцберг Евгений Робертович 20.Младший судовой механик прапорщик по механической части Редько Антон Казимирович 21.Младший судовой механик прапорщик по механической части Бойко Илья Филиппович
Andrebond: 22.Старший судовой врач надворный советник Заржецкий Константин Адамович 23. Младший судовой врач лекарь Лобода Александр Михайлович 24.Священнослужитель отец Апполинарий 25.Судовой комиссар титулярный советник Копысов Николай Егорович 26.Обер-аудитор штаба командующего 3 броненосным отрядом подполковник военно -морского ведомства Маевский Виталий Александрович
Andrebond: Получилось на 26 лиц командного звена:16 флотских офицеров, 5 инженер-механиков, 2 врача, священнослужитель, 1 чиновник, и 1 штабной офицер. Но интересно на 2 вахтенных начальников -6 вахтенных офицеров. На почти однотипном Дмитрии Донском соотношение 4 на 4. Видимо кто-то из молодых офицеров были вахтенными начальниками.
Andrebond: Однако продолжаем. Штаб адмирала Небогатова. 1.Флаг- капитан штаба 1 отряда 3 эскадры Тихого океана, флаг-капитан штаба командующего 3 броненосного отряда капитан 2 ранга Кросс Владимир Александрович 2.Старший флаг-офицер штаба лейтенант Сергеев-5 Иван Михайлович 3.Младший флаг-офицер лейтенант Северин Федор Викторович 4.Младший флаг-офицер лейтенант Глазов Николай Нилович 5.Флагманский артиллерийский офицер капитан 2 ранга Курош-2 Николай Парфенович Кстати нет у кого-нибудь фото. Уж больно его описал красочно Прибой(который баталер).
Andrebond: 6.Флагманский штурманский офицер подполковник корпуса флотских штурманов Феодотьев-2 Дмитрий Николаевич .Ранен в результате разрыва 152мм снаряда, около боевой рубке 15 мая 1905 года. 7. Флагманский минный офицер лейтенант Степанов-7 Иван Иванович 8.Флагманский механик подполковник кимф Орехов Николай Александрович 9.Флагманский интендант капитан 2 ранга Шемиот- Гидзайло Сергей Игнатьевич Ну и №10 флагманский аудитор подполковник Маевский на Владимире. Все таки флагманских 10, хотя в бою 9. Шемиот ушел на транспортах в Шанхай.
Andrebond: Офицеры Николая 1 1.Командир эскадренного броненосца *Император Николай 1* капитан 1 ранга Смирнов Владимир Василевич Легко ранен в голову 14 мая 1905 года. 2.Старший офицер капитан 2 ранга Ведерников Петр Петрович 3.Старший артиллерийский офицер лейтенант Пеликан-1 Александр Александрович Не брат ли, мичмана Пеликана Дмитрия Александровича, погибшего в Порт-Артуре на позициях.
boxer: Andrebond пишет: Ну и №10 флагманский аудитор подполковник Маевский на Владимире. Вообще то МаНевский Виталий Александрович.
Andrebond: Да Маневский. Прибоем опять навеяло.
Andrebond: 4.Младший артиллерийский офицер лейтенант Жаринцев Михаил Дмитриевич 5. Младший артиллерийский офицер,командир носовой башни 305мм орудий(единственной) лейтенант барон Мирбах -1 Карл Романович. Вышиб из строя, в 14.09(по русскому времени) бркр *Асама*, попаданием в кормовую часть. Около 16.30-17.00 погиб в башне, в результате попадания 203мм снаряда в правое 305мм орудие с крейсеров Камимура 6.Старший минный офицер лейтенант Хоментовский Виктор Михайлович
Andrebond: 7.Старший штурманский офицер лейтенант Макаров-3 Николай Николаевич 15 мая 1905 года ранен в боевой рубке. 8.Младший штурманский офицер мичман Дыбовский Виктор Владимирович 9.Судовой ревизор мичман Четверухин Борис Михайлович 10. Вахтенный начальник лейтенант Тимме Иван Георгиевич
Andrebond: 11.Вахтенный начальник мичман барон Унгерн-Штемберг-1Георгий Константинович 12.Вахтенный начальник мичман барон Унгерн-Штемберг-2 Павел Леонардович 13.Вахтенный офицер мичман Суйковский Владимир Петрович Царский выпуск.В бою 14мая , легко ранен. 14.Вахтенный офицер мичман Волковицкий Юрий Фаддеевич(Ежи Таудешович) Царский выпуск. В бою 14мая легко ранен.Протестовал против сдачи. Читал в каком то журнале в начале 90-х, что генерал бригады Волковицкий пропал в Куропатах.
boxer: Ю.Ф. Волковицкий в 1941г был амнистирован, перешел в армию Андерса , в 42г вышел в отставку , жил и в 1983 г умер в Англии. Гугл в помощь Вот меня интересует почему м-н Г. Метакса с "Мономаха" был обойден орденом ? С уважением Вох.
Andrebond: Действительно у Метаксы у мичмана и коньяка нет ордена! Вопросы по отцу Аполлинарию? Чем его наградили? Как то ведь отметили!?
Andrebond: Дальше продолжим. 15.Вахтенный офицер прапорщик по механической части Шамие Александр Антонович После принятия решения о сдаче, пошел в шкиперскую каюту, с целью открыть пробоину, и затопить броненосец. Однако команда воспрепятствовала этому. 16.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Балкашин(Балакшин) Николай Иннокентьевич 17.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Морозов Иван Александрович
Andrebond: Инженер-механики 18. Старший судовой механик капитан кимф Хватов Михаил Иванович 19.Помощник старшего судового механика штабс-капитан кимф Бекман Гельмут Эдуардович 20.Заведущий трюмным отделением поручик кимф Дмитраш Федор Григорьевич 21.Младший судовой механик поручик кимф Гаршинский Иосиф Александрович 22.Младший судовой механик поручик кимф Константинов Георгий Григорьевич 23.Младший судовой механик подпоручик Беляев Николай Дмитриевич
Andrebond: 24.Младший судовой механик прапорщик по механической части Адамцевич Иосиф Андреевич 25.Младший судовой механик прапорщик по механической части Скрыжаков Алексей Иванович 26.Старший судовой врач Надворный советник фон Виттернбург Сергей Карлович 27.Младший судовой врач лекарь Юшкевич Леонид Адамович
Andrebond: 28.судовой священник иеромонах 0.Антоний 29.Машинный содержатель титулярный советник Власов Федор Иванович 30.Артиллерийский содержатель титулярный советник Тросницкий Николай Альбертович 31. Прикомандированный, Прапорщик по морской части Сонкин Ефим Эммануилович Ну вот все с Императора Николая1. Утром 14 мая, на корабле было 40 лиц командного звена, включая адмирала. Это если, кого-нибудь не пропустил.
boxer: Уважаемый коллега! Пожалуйста , внесите ясность по Константинову Г.Г.- о плене нет данных, под судом не состоял и Гаршинском И.А. - был в плену, но под судом не состоял . С уважением Вох.
Andrebond: Уважаемый коллега boxer те же проблемы! Об офицерском составе всей эскадры основной источник * С эскадрой адмирала Рожественского*. Достоверность местами под сомнениями, хотя в целом хотя бы фамилии с инициалами верны.Затем больший прорыв дали книги Бунича, хотя бы имена , отчества, флотские специальности(Но в основном 1 отряд,Ослябя).Потомки Озерова, дали по Сисою.Наварин по видимому по Арбузову(Сейчас не под рукой). Относительно немного дополнил с форумов(часто нет времени отслеживать массу информации). Сейчас коллега Alchel подкинул информации. То же местами очень интересно, но и местами волосы на голове шевелятся. Неужели это вошло вот так в книгу!Сейчас основная инфа пойдет по информации Alchel. Это про 3 отряд. Самый для меня загадочный(кроме Ушакова и ... то?!). Дал наиболее большее количество людей пленными. Пока пытаюсь сопоставить на форуме все возможные источники. Офицеры, чиновники на виду(ну почти), а дальше кондуктора, нижние чины! Вот, как они требуют исследований!
Andrebond: Начнем со следующих мателотов. Генерал-адмирал Апраксин наверно по экипажу самый не отработанный. 1. Командир капитан 1 ранга Лишин Николай Григорьевич 2. Старший офицер лейтенант Фридовский-2 Николай Михайлович 3. Старший артиллерийский офицер лейтенант барон Таубе Георгий Николаевич Оставил интереснейшие, на мой взгляд описание гибели Осляби, Камчатки, Наварина. Думаю и Прибой у него черпал. Хотя вроде как в плену, с сигнальщиком Седовым общался.
Andrebond: 4.Младший артиллерийский офицер, командир артиллерийской башни 254мм орудий лейтенант Шишко-2 Павел Оттонович. 5. ? специальность? лейтенант Лебедев-3 Виктор Иванович 6. ? мичман Мессер-2 Павел Владимирович 7.? мичман Щербачев-3 Б.А. 8.? Мичман Кульнев-2 Илья Ильич 9. Судовой ревизор лейтенант Мазиров Сергей Леонидович
Andrebond: 10.Вахтенный начальник, командир кормовой башни 254мм орудий лейтенант Трухачев-2 Сергей Львович Контужен 14 мая на своем посту. 11.Вахтенный офицер мичман Мессинг Николай Иванович *Царский выпуск*. 12.Вахтенный офицер мичман Тимяшев Григорий Петрович ?(А был, ли хлопчик?) *Царский выпуск* 13.Вахтенный офицер прапорщик по морской части граф Баранов Павел Алексеевич
Andrebond: 14.Старший судовой механик штабс-капитан кимф Милевский Петр Нарцизович 15. Младший судовой механик поручик кимф Розанов Николай Николаевич 16.Младший судовой механик, заведующий трюмным отделением поручик кимф Федоров Иван Семенович 17.Младший судовой механик прапорщик по механической части Дякин Николай Иванович 18.Судовой врач надворный советник Шуммер Эдуард Павлович 19. Судовой священник иеромонах о. Мефодий.
Alchel: Andrebond пишет: Сейчас коллега Alchel подкинул информации. То же местами очень интересно, но и местами волосы на голове шевелятся. Неужели это вошло вот так в книгу!Сейчас основная инфа пойдет по информации Alchel. Ув. Andrebond, стоит ли брать информацию из источника ( который, кстати не книга, а просто БД сетевая), от которого волосы на голове шевелятся? Лучше для своего исключительно достоверного расследования, определитесь с фамилиями офицеров, а то Вы постоянно их коверкаете, а потом возникают вопросы типа "а был ли хлопчик?"
Andrebond: Коллега Alchel не обижайтесь! Просто в вашей работе, местами.Да! Там внизу, можно же вставить комментарии и задать вопросы, не вынося на форум? Или в личку удобнее? У меня данные вообще вторичные, перевраны часто, искажены. Ну человеческий фактор , работает от безграмотных писарей до вполне себе компетентных. 3 отряд вообще больная тема и за того что мало освещен в литературе(кроме Ушакова). По понятной причине. Но оставшихся в живых дал, на % 30-35 именно 3 отряд, что значительно. Следующая причина- почему мне это интересно? Это как производилось укомплектование 2и 1 части 3 эскадры(отряд Небогатова). На каких принципах? Поэтому, благодаря усилиям Adron 1974( в миру Андрея Кортункова), узнали примерную комплектацию Дмитрия Донского. А интересно сравнить с почти однотипным Владимиром Мономахом. На Дмитрии 23 лица командного звена на Владимире 26. Чиновник Никитин кстати на мой взгляд все-таки в этот поход не пошел. Нигде не встретил данные, что он похоронен в Корее или Японии. На форуме ВГД я излагал свое мнение , что 2 эскадра была первая до этого момента, в Русском флоте укомплектована и даже сверх комплектная. По поводу мичмана Тивяшева ваше мнение , что на Апраксине он был? Тут в чем сомнение ? В численности командного состава. На кораблях типа Адмирала Ушакова стандартно 18 командиров, на Ушакове из-за чиновника 19. А кто был мичман Щербачев-3Б.А.? У вас кстати в работе не нашел его? Списан в походе? Вопросы?
Andrebond: Продолжим дальше.БРБО Адмирал Сенявин 1.Командир броненосца береговой обороны Адмирал Сенявин капитан 1 ранга Григорьев-1 Сергей Иванович 2. Старший офицер капитан 2 ранга Артшвагер Фридрих Фридрихович 3.Старший артиллерийский офицер лейтенант Белавенец Петр Иванович
Andrebond: 4.Младший артиллерийский офицер, командир кормовой башни 254мм орудий мичман Каськов-2 Андрей Саввич.Вероятно огнем этой башни был добит японский миноносец №34, перед этим поврежденный и лишен хода огнем эбр Император Николай 1. 5.Старший минный офицер или просто минный офицер ? лейтенант Николев Сергей Владимирович 6.Старший штурманский офицер лейтенант Якушев Сергей Александрович 7.Младший штурманский офицер мичман Марков-1 Вячеслав Николаевич
Andrebond: 8.Судовой ревизор мичман Рыкачев Андрей Андреевич 9.Вахтенный начальник, командир носовой башни 254мм орудий Рощаковский Михаил Сергеевич Корректировал огонь, стоя на крыше башни. Вероятно достиг попадания 254мм фугаса в крейсер Касуга. 10.Вахтенный начальник мичман Мороз Александр Владимирович 11.Вахтенный офицер мичман Князев-2 Валериан Ильич
Andrebond: 12.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Одер Роман Мадисович Интересно по прапорщику Никуличев Александр Иванович. В Цусиме не участвовал? 13. Старший судовой механик поручик кимф Яворовский Павел Казимирович 14.Помощник старшего механика поручик кимф Бобров Константин Иванович 15.Заведующий трюмным отделением, младший судовой механик поручик кимф Тагунов Константин Николаевич 16.Младший судовой механик прапорщик по механической части Чепаченко- Павловский Александр Савич Заведующий котельным отделением. С гордостью, говорил на суде, что сдал японцам котлы в полной исправности. 17.Судовой врач коллежский асессор Емельянов Ариан Арианович 18.Судовой священник игумен о.Зосима. Все 18.
Andrebond: Брбо *Адмирал Ушаков* 1. Командир капитан 1 ранга Миклухо Владимир Иванович Погиб в воде, перед тем раненый. 2. Старший офицер капитан 2 ранга Мусатов Александр Александрович Погиб при эвакуации, задавленный сорвавшимся барказом. 3. Старший артиллерийский офицер лейтенант Дмитриев-3 Николай Николаевич 4.Младший артиллерийский офицер, командир кормовой 254мм башни лейтенант Гезехус Александр Петрович
Andrebond: 5. Минный офицер, минный офицер 2 разряда лейтенант Жданов Борис Константинович Фактически покончил жизнь самоубийством, не желая спасаться и попасть в плен. 6.Старший штурманский офицер лейтенант Максимов -4 Евгений Александрович 7.Младший штурманский мичман Сипягин Яков Васильевич
Andrebond: 8. Вахтенный начальник мичман фон Транзе Александр Александрович Совместно с мичманом Сипягиным, в боях 14и 15 мая руководил действиями дальномерной станции. 15 мая тяжело ранен. Спасен в воде сигнальщиками. 9.Вахтенный начальник, командир носовой башни 254мм орудий , лейтенант Тыртов Дмитрий Дмитриевич 10.Исполняющий действия судового ревизора, командир 120мм батареи правого борта мичман Голубев Владимир Владимирович
Andrebond: 11.Вахтенный начальник, командир левой 120мм батареи, мичман Дитлов Иван Александрович 12.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Зорич Эммануил Иосифович Погиб в воде, от переохлаждения. 13.Старший судовой механик капитан кимф Яковлев Федор Андреевич Умер от переохлаждения на борту бркр *Ивате*.Похоронен на русском кладбище в Нагасаки. Могила№269.
Andrebond: 14.Младший судовой механик, заведующий трюмным отделением поручик кимф Джелепов Леонид Фёдорович 15.Младший судовой механик поручик кимф Трубицын Николай Егорович Погиб в воде, от переохлаждения. 16. Младший судовой механик прапорщик по механической части Красков Александр Иванович В воде поддерживал старшего механика. 17.Судовой врач коллежский асессор Бодянский Павел Владимирович 18.Судовой священник иеромонах о.Иона 19.Судовой комиссар коллежский регистратор Михеев Петр Алексеевич Убит в воде, прямым попаданием снаряда, попавшим в центр спасательного круга.
Andrebond: Итог: 3 броненосный+ Мономах дал 1 адмирала, 9 штабных, 70 строевых, 24 инженер-механика, 7 врачей, 5 священников, 4 чиновника. Всего 120 человек. И это без учета инженер-механика Константинова, мичмана Щербачева-3, прапорщика Никуличева. Нахождение , которых на эскадре на 14 мая сомнительно. В боях погибли 7 строевых офицеров и 1 чиновник. Для плена 112 человек. Кроме того на 5 боевых кораблях находилось 15 прапорщиков по морской и механической частям.Цифра 118, заявленная в работе Грибовского несколько не соответствует. Но тут надо понимать, что, скорее всего она соответствует периоду, перед выходом отряда, на февраль 1905 года. Во время похода были перемещения офицеров, по отряду. В частности отправлен домой крейсер 2 ранга *Русь*. Возможно кто-то с отряда с ним ушел. Кроме того были еще и транспорта.
Andrebond: Ну продолжим свой труд дальше. Попавшие в плен со Светланы. 1.Старший артиллерийский офицер лейтенант Барков-2 Дмитрий Григорьевич На крейсерах 1 ранга назначали по 2 артиллерийских офицера. Артиллерия крейсера делилась на зоны действия- условно на носовую и кормовую. Отсюда вопрос. Куда делся перед боем, младший артиллерийский офицер, лейтенант Армфельдт А.А.?
Andrebond: 2.Старший штурманский офицер лейтенант Дьяконов Владимир Владимирович. Тяжело ранен. Умер после операции, не проснувшись от хлороформа. Похоронен в Нагасаки. Могила №268. 3.Судовой ревизор лейтенант Сонцов Пётр Павлович
Andrebond: 4.Вахтенный начальник,начальник носовой группы артиллерии, лейтенант Вырубов-2 Александр Васильевич 5.Вахтенный офицер мичман Картавцев Всеволод Евгеньевич *Царский выпуск* После смерти лейтенанта Арцыбашева, командовал кормовой группой артиллерии. Добился попадания в крейсер Отова.
Andrebond: 6. Старший судовой механик подполковник кимф Петров-2 Андрей Павлович 7.Помошник старшего механика, заведующий трюмным отделением штабс-капитан кимф Деркаченко Иван Осипович 8.Младший судовой механик поручик кимф Хоментовский Дмитрий Михайлович 9.Младший судовой механик поручик кимф Невяровский станислав Романович 10.Младший судовой механик прапорщик по механической части Михайлов Дмитрий Филиппович 11.Судовой или старший судовой врач коллежский советник Карлов Николай Иванович
Andrebond: Начнем с Донского. 1.Командир капитан 1 ранга Лебедев Иван Николаевич Смертельно ранен в бою 15 мая. Умер от ран 20мая. Похоронен на кладбище в Нагасаки .№могилы 266. 2.Старший офицер капитан 2 ранга Блохин Константин Платонович Легко ранен 14 мая.Принял на себя , командование крейсером, вечером 15 мая.
Andrebond: 3.Младший артиллерийский офицер, командир кормовой группы артиллерии лейтенант Болгарского флота Добрев Дмитр Добриевич (Дмитрий Дмитриевич) Доброволец. 4.Минный офицер или старший минный офицер лейтенант Шутов-1 Борис Константинович 15 мая легко ранен. 5.Вахтенный начальник мичман фон Гернет Адам Фридрихович
Andrebond: 6.Вахтенный начальник лейтенант Затурский Василий Евгеньевич 7.Вахтенный начальник мичман Синявский-2 Михаил Федорович 8. Судовой ревизор лейтенант Старк-1 Александр Оскарович 9. Вахтенный офицер, командир носового плутонга 152мм орудий в батарейной палубе мичман Кнюпфер Мориц Георгиевич В бою 15мая тяжело ранен. 10. Вахтенный офицер мичман Вилькен-3 Виктор Викторович
Andrebond: 11.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Мамонтов(Мамантов)Иван Петрович В бою заведовал подачей из кормового погреба. За то что, поддался панике, бросил свой пост и руководство подачей, единственный был не награжден из офицеров крейсера. 12.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Августовский Александр Иванович Начальник пожарного дивизиона. Помогал подаче из носового погреба.
Andrebond: 13.Старший судовой механик подполковник кимф Мордовин Порфирий Александрович 14.Помощник старшего механика поручик кимф Михайлевский Алексей Иванович 15.Младший судовой механик, заведующий котельным отделением поручик кимф Кольцов Василий Николаевич 16.Младший судовой механик поручик кимф Скворцов Николай Васильевич 17.Младший судовой механик прапорщик по механической части Разумовский Николай Петрович
Andrebond: 18.Старший судовой врач надворный советник Герцог Константин Павлович 19. Младший судовой врач лекарь Тржемеский Иосиф Иосифович Перешел на миноносец Бедовый для оказания помощи раненым адмиралу Рожественскому и чинам штаба. Отсутствие на корабле младшего врача, младшего фельдшера, несомненно оказало негативное влияние на количество смертей на острове Дажелет. 20.Судовой священник отец Добровольский Петр Никитич.
Andrebond: Офицеры транспорта "Иртыш". 1. Командир транспорта капитан 2 ранга Егормышев Константин Львович 2. Старший офицер капитан 2 ранга Магаринский Иван Николаевич 3.Старший судовой штурманский офицер мичман Емельянов Евгений Константинович 4.Младший судовой штурманский офицер прапорщик по морской части Картерфельд Альфред Германович 5.Судовой ревизор лейтенант Родзянко Владимир Павлович
Andrebond: 6.Вахтенный начальник лейтенант Мюнстер Альфред Цезаревич 7.Вахтенный начальник мичман Граф Гаральд Карлович "Царский выпуск". 8.Вахтенный начальник мичман Коссаковский Борис Дмитриевич
Andrebond: "Царский выпуск". 9.Вахтенный офицер мичман Петухов Георгий Михайлович 10.Вахтенный офицер подпоручик по адмиралтейству Фролов Павел Федорович 11.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Петров-Федин Михаил Васильевич 12.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Гильбих Роберт Эрнестович 13.Вахтенный офицер прапорщик по морской части Шишкин-1 Николай Иванович
Andrebond: 14.Старший судовой механик капитан кимф Порадовский Алексей Петрович 15. Младший судовой механик, заведующий трюмным отделением поручик, штабс-капитан кимф Радус-Зенкович Григорий Николаевич.Был в Порт-Артуре? Если был, то как выбрался? 16.Младший судовой механик прапорщик по механической части Новиков Андриан Иванович. "Механический Ванька"?
Andrebond: 16. Новиков Иван Андрианович 9. Мичман Петухов -"Царский выпуск". "Один пишем два в уме"- во как! 17.Младший судовой механик прапорщик по механической части Потапенко Александр Леонтьевич 18.Младший судовой механик прапорщик по механической части Зарубин Анатолий Иванович 19.Судовой комиссар титулярный советник Опарин Алексей Яковлевич 20.Судовой врач Делялич-де Лаваль Иосиф Иосифович 21.Судовой священник иеромонах 0.Георгий.
Andrebond: В официальных санитарных данных по "Иртышу" числится 3 раненых офицера :1 в средней тяжести, 2 легко контужены. Кто они? В общем "Иртыш" закончен.
Andrebond: Продолжаем.Миноносец "Громкий" 1. Вахтенный начальник лейтенант Паскин -2 Александр Александрович 15 мая тяжело ранен. Снят на истребитель "Сирануи". 2.Вахтенный начальник мичман Потемкин Владимир Николаевич "Царский выпуск".Тяжело ранен.Последний командир "Громкого". Вот бы какую -нибудь фотографию этого поистине достойного офицера, героя, участника 3 войн увидеть. 3.Судовой механик штабс-капитан кимф Сакс Вадим Владимирович Контужен и выброшен взрывом за борт. Попал на "Сирануи".
Andrebond: Буйный 1.Командир капитан 2 ранга Коломейцов Николай Николаевич 15 мая ранен на бркр Дмитрий Донской. 2. Минный офицер лейтенант Вурм Николай Васильевич 3.Вахтенный начальник мичман Храбро-Василевский Владимир Иосифович Легко ранен 15мая на бркр Дмитрий Донской. 4.Вахтенный начальник мичман Алышевский Павел Викторович 5.Судовой механик поручик кимф Даниленко Евгений Григорьевич
Andrebond: Храбрый командир , храбрая команда. Из их действий 14 мая, особенно поразил поручик Даниленко Евгений, когда он высвобождал винт "Буйного" от снасти "Осляби". В это время, внизу погибал его брат Григорий, в корпусе "Ослябя". Подобрав 204 члена экипажа"Осляби",повредил об обломки гибели броненосца винты,догнал русскую эскадру, далее снял 23 человека с "Суворова"(включая командующего эскадрой и часть штаба). Догоняя далее эскадру, ушедшую на юг, налетел в тумане, на 1 боевой японский отряд, идущий на север. Фактически, заставил изменить резко курс(шарахнуться от него в сторону). На "Миказа" и "Сикисима даже нашлись действовать по "Буйному" противоминной 47мм артиллерией. Нашел, догнал своих , передал на корабли сигналы , что адмирал на борту, о передаче командования адмиралу Небогатову. Можно сказать, способствовал восстановлению управления эскадрой. Да только адмирал Небогатов, не больно стремился к самостоятельной деятельности. Жалко нет возможности перечислить всю команду. К теме "Пленные РЯВ" они вполне подходят.
Andrebond: Осталось порядка 15 офицеров,Затем подведение итогов и результат. Поэтому займемся кондукторами. И так попали в плен кондукторы "Орла": 1. Старший боцман Саем Александр Индрикович 2.Артиллерийский кондуктор Панцырев Владимир Леонидович Командир средней левой башни 152мм орудий. 3. Артиллерийский кондуктор Расторгуев Иван Андреевич Исполнял действия командира кормовой башни 305мм орудий, после тяжелого ранения командира башни мичмана Щербачева. В бою был легко ранен. 4.Артиллерийский кондуктор Торчков Кирилл Заместитель командира носовой башни 305мм орудий лейтенанта Павлинова.
Andrebond: продолжение темы: 5.Минный Майко Влас 6. Минно- машинный Бадасен Семен 7. Старший минный содержатель Петухов? 8. Старший машинный содержатель Гостевский Алексей 9. Машинный Кураев Григорий Михайлович 10. Машинный Жужков Федор .Ранен. 11. Сигнальный Казинец Григорий Филатович 12. Старший баталер Пятовских или Пятовский? 13 Рулевой?
Andrebond: Опять здравствуйте! Продолжаем вновь. Кондукторы "Осляби". Из 13 кондукторов уцелели 5. Двое попали на "Бравый "-минно-машинный Заварин(Заворин) и один неизвестный мне. Трое на "Буйный"- "Дмитрий Донской"-плен. 1.Артиллерийский кондуктор Бирюков Ефим Один из трёх артиллеристов, остался в живых. Награжден зово 4 степени№170953. 2. Старший баталер Бачурихин Павел Награжден зово 4 степени№? 3. Минный кондуктор Шишкин Михаил или Дмитрий Награжден зово 4 степени№170964 Согласно санитарному отчету 1 кондуктор числится серьезно раненым. Кто он? Мне не известно.
Andrebond: Поправочка к верхнему посту. У Бачурихина зово 4 степени№179590, у Шишкина Дмитрия №179589, у Шишкина Михаила 170954. Разные Шишкины на "Ослябя"? Кто из владельцев уникальной книги поможет?
Andrebond: Никто, понятно. Продолжаем тему. Офицеры "Быстрого". 1.Командир эскадренного миноносца"Быстрый" лейтенант барон Рихтер-2 Отон Отоннович 2.Минный офицер? мичман граф Кейзерлинг-2 Архибальдт Гербхардович 3.Вахтенный начальник мичман Унковский-3 Сергей Николаевич 4.Вахтенный начальник? мичман Погожев-1Владимир Дмитриевич 5.Судовой механик штабс-капитан кимф Никуленко Владимир Кузьмич
Andrebond: Однако продолжим. По "Быстрому". С детства,читая роман Новикова-Прибоя, восхищался одним из отчетливых героев Цусимы Петром Галкиным, минным квартирмейстером миноносца. Оставшись добровольно, один на "Быстром" ,взорвал миноносец, буквально перед носом противника. Был снят японцами и попал в плен. Теперь, после почти 40 лет, все дальше изучая 2 эскадру, вижу насколько произведение Новикова -Прибоя ложное и тенденциозное в целом. Был ли Галкин, наяву вообще? Зная по экипажу "Безупречного", примерный личный состав по количеству и судовым ролям. Минный квартирмейстер на миноносцах один. На "Быстром" Говоровский Антон. За такой подвиг самопожертвования, Галкину я так полагаю минимум положен знак 3 степени. В награднике 2 Петра Галкина, получили знаки 4 степени -№№ 115656 и 133606.Примерно, зная часть награжденных, в 115 тысяче кавалеры с крейсера "Алмаз", миноносца"Грозный", "Бравый", часть "Ослябцев"( видимо попавших во Владивосток на "Бравом").Второй знак скорее, принадлежит сухопутному воину. Командир лейтенант Рихтер, в показаниях суду, всячески обходит факт подрыва миноносца вообще! Видно(по показаниям) что этот факт его очень тяготит. В нем он не видит ничего геройского. Нигде не упомянут человек, оставшийся взрывать миноносец(добровольно или по приказанию).Что он был и, снят после взрыва миноносца истребителем "Муракумо", упомянуто в японской Мейдзи.
Andrebond: На "Быстром" был машинный кондуктор Осьминин Василий. А минный был ли?
Andrebond: Продолжим тему по кондукторам "Сисоя Великого". Не знаю где взял, но, у меня попало в плен 8 кондукторов( 1 погиб ночью 14 мая). По "Мейдзи" в плен на "Синано-мару" попало 18 офицеров и кондукторов, 146 нижних чинов, на "Дайнан-мару"19 офицеров и кондукторов, на "Явата-мару" 5 офицеров и 249 нижних чинов.Зная что русском броненосце 32 лица начальствующего состава, получается 11 кондукторов, оставшихся в живых на утро 15 мая, попавших в плен.
Andrebond: Попробуем их перечислить. 1. Сигнальный кондуктор Повещенко Иван 2.Старший боцман Сафонов Иван 3.Артиллерийский кондуктор Максютин Василий 4. Артиллерийский кондуктор Калашников Василий 5.Артиллерийский кондуктор Шмыгля Захарий 6. Артиллерийский кондуктор Иванов? А вот он был, ли? Фамилия без имени взята из наградника известной книги.
Andrebond: 7. Минный кондуктор Зарва Герасим 8.Артиллерийский содержатель кондуктор Прогулов Федор( вероятно минно-артиллерийский?) 9. Минно-машинный кондуктор Гоголев Леонтий 10.Машинный содержатель кондуктор Казаринов Федор 11.Машинный кондуктор Колотилин Дормидон 12.Машинный кондуктор Риза Яков 13.Машинный кондуктор Навышников Василий Перебор!
Andrebond: Офицеры эскадренного миноносца "Бедовый". 1.Начальник 1 Минного отряда и командир эскадренного миноносца"Бедовый" капитан 2 ранга Баранов(Баранов-1?) Николай Васильевич 2.Минный офицер лейтенант Вечеслов Николай Степанович 3.Вахтенный начальник мичман О,Бриен -де-Ласси Терентий Александрович 4.Вахтенный начальник мичман Цвет-Колядинский Александр Семенович 5. Судовой механик, Старший судовой механик?Поручик, Штабс-капитан? кимф Ильютович Александр Владимирович
Andrebond: На "Бедовом" был машинный кондуктор Петров Александр. Был ли минный ?
Andrebond: Самая большая загадка кондукторы "Адмирала Нахимова". Пишем что известно. 1. Старший боцман Усачев? 2.Артиллерийский кондуктор Глазычев? 3. Кондуктор Денисов 4.Кондуктор Савичев 5.Старший минно-артиллерийский содержатель кондуктор Савельев
Andrebond: Продолжаем. 6.Минный кондуктор Засыпкин? 7.Кондуктор Колояров ? 8.Старший баталер кондуктор Фролов? Недобор явный!?
Andrebond: На "Императоре Николае 1" кондукторы входили и в состав штаба адмирала Небогатова и в судовой состав. Штаба Небогатова: 1.Сигнальный кондуктор Поспелов Яков 2.Старший баталер Васильев? 3.Старший машинный содержатель Федоров Дмитрий
Andrebond: Судовой состав : 1.Старший боцман Макаренко Павел 2. Рулевой кондуктор Яновский Леонард 3.Артиллерийский кондуктор Бронников Василий 4.Артиллерийский кондуктор Новожилов Алексей 5. Минный кондуктор Птицын Самуил
Andrebond: 6.Сигнальный кондуктор Гаврилов Лев 7.Машинный кондуктор Андреев Петр 8.Машинный кондуктор Уваров Василий 9.Минно-машинный кондуктор Саблин Илья 10. судовой шкипер Преображенский Николай 11. Старший баталер Чесноков Федор
Andrebond: Продолжаем дальше."Генерал-адмирал Апраксин" Не комплект кондукторов.Всего 8. 1.Артиллерийский кондуктор Русских Андрей 2.Минный кондуктор Дижур Ян 3.Рулевой кондуктор Бородин Андрей 4.Машинный кондуктор Каштанов Михаил 5.Машинный кондуктор Чешев Филипп 6.Старший минно-артиллерийский содержатель Король Лука 7. Судовой шкипер Васильев Семен 8.Старший баталер Коротков Григорий
Andrebond: На "Апраксине" нет старшего боцмана, второго артиллериста, минно-машинного кондуктора. Некомплект!
Andrebond: "Адмирал Сенявин" 1. Старший боцман Колодяжный Илларион 2.Рулевой кондуктор Колесов Алексей 3. Рулевой кондуктор(исполнял действия сигнального кондуктора) Мазин Федор 4.Артиллерийский кондуктор Смирнов Андриан 5. Минный кондуктор Снигирёв Михаил
Andrebond: Продолжаем. 6.Машинный кондуктор Михайлов Егор 7.Машинный кондуктор Афанасьев Александр 8. Старший машинный содержатель Шпытов Архип 9.Старший минно-артиллерийский содержатель Белонухов Степан 10. Судовой шкипер Тихановский Архип 11. Старший баталер Григорьев Василий
Andrebond: "Адмирал Ушаков" уцелели для плена 7. 1. Старший боцман Драницын Иван 15 мая был ранен. 2.Артиллерийский кондуктор Шутов Александр 3. Минный кондуктор Никанов Николай 4.Рулевой кондуктор Черникеев Василий
Andrebond: Не дописал. 5. Рулевой кондуктор Никитин Никифор 6.Судовой шкипер Никитин Иван 7.Машинный кондуктор Лейман Александр
Andrebond: Главные силы всё. "Владимир Мономах" 1. Старший боцман Королев Павел 2.Артиллерийский кондуктор Горобец Кузьма 3.Минный кондуктор Субаров (Сабуров) Михаил 4.Сигнальный кондуктор Акименко Алексей 5. Рулевой кондуктор Легздин Ян
Andrebond: 6.Судовой шкипер кондуктор Шевчук-Шешковский Игнатий 7.Старший минно-артиллерийский наблюдатель Шабалин Степан 8.Старший машинный содержатель Лукин Андрей 9.Машинный кондуктор Крайнов(Крайнев) Лукьян 10.Машинный кондуктор Костровский -Фокин Тимофей Дмитриевич
Andrebond: Комментарий. В работе в.Ю.Грибовского "Крестный путь отряда Небогатова" -"Гангут"№3, 1992 года, приводится характеристика, в частности, офицерского состава(включая чиновников и священнослужителей) количественная и отчасти качественная. Приводится число кондукторов 50. Считаем: 1."Император Николай 1" - 12-14 2."Генерал-адмирал Апраксин -8 3."Адмирал Сенявин"- 11 4."Адмирал Ушаков"-10 5."Владимир Мономах"-10 То есть 51-53. Больше! С учетом, потерь на "Ушакове", для плена 48-50.
Andrebond: "Светлана" дала 7 кондукторов. 1. Старший машинный содержатель Николаев Владимир Николаевич Тяжело ранен 15 мая. 2. Судовой шкипер Шенберг Николай 3. Старший баталер Астафьев Александр 4.Старший минно-артиллерийский содержатель Сидоровский Владимир 5.Рулевой кондуктор Копысов Афанасий 6.Минный кондуктор Ващенко Иван 7.Машинный кондуктор Долгов Андрей Митрофанович
Andrebond: Крейсер"Дмитрий Донской". Сначала перечислим 8 человек известных. 1. Старший боцман Глушков Иван 2.Артиллерийский кондуктор Киреев Василий 3.Сигнальный кондуктор Дубров Михаил 4.Судовой шкипер Костюк Иван
Andrebond: 5.Старший минно-артиллерийский содержатель кондуктор Филатов Василий 6. Старший машинный содержатель Подковыркин Никита Алексеевич Ранен 15 мая. 7.Машинный кондуктор Самсонов Алексей 8.Машинный кондуктор Старцев Михаил
Andrebond: А дальше одни догадки. Участник форума, с ником Адрон 1974 послал мне список нижних чинов, награжденных за переход вокруг Африки особой медалью. Оттуда и черпаю. По нему кроме 8, знакомых уже кондукторов, числятся следующие: №1419( по официальному списку на медаль)-1410( по списку Адрона)- машинный кондуктор Осьминин Знаю машинного кондуктора Осьминина Василия с миноносца "Быстрый". 1421 (1412)Минный кондуктор Ботвинко ? 1427(1418)Артиллерийский кондуктор Иванов? 1428(1419)Минный кондуктор Безденежный ? Знаю, минного кондуктора Безденежных Андрея Михайловича с миноносца "Громкий" -первого радиотелеграфиста русского флота. Погиб 15мая, в бою с японскими миноносцами. Тело было выброшено за борт, взрывом снаряда.
Andrebond: Дальше еще интереснее. 1429(1420) маш.конд. Волков 1430(1421) маш.конд. Попов 1431(1422)маш.сод. Щеполев 1432(1423)ст. баталер Сидоров 1433(1424)маш.конд. Лапшин Не слишком ли, большая концентрация машинных кондукторов на одном крейсере?
Andrebond: Посмотрел наградные списки кавалеров Знаков 4 степени и увидел 1. Минный кондуктор Лапшин Георгий зово 4 степени№180821 2.Волков Ефим №180822 3. Шепелев Георгий №180823 Все ребята с транспорта "Анадырь".
Andrebond: Кондукторы транспорта "Иртыш": 1.Ладанов Алексей 2.Раков Николай 3.Веревкин Иван 4.Храмов Федор 5. Ищенко Иван 6.Судовой шкипер Фадеев Александр
Andrebond: Закончим с темой пленные офицеры 2 эскадры в РЯВ. 1. По данным Мейдзи в плен с "Урала" были прибиты к берегам провинции Нагато 1 офицер и 22 нижних чина. В гавань Суса , провинции Нагато прибило 3 офицеров, 1 кондуктора и 30 нижних чинов. К роли 1 офицера, подходит прапорщик по морской части Сорокин Иван Григорьевич, вахтенный офицер транспорта "Анадырь". По своей инициативе, видя что у борта буксира "Свирь", погибает часть команды с "Урала", спрыгнул в лодку и прихватив 2 нижних чинов с "Урала", направился к "Свири". Прапорщик Алтухов, с последнего бота, отошедшего от борта "Урала" передал Сорокину порядка 20 нижних чинов. Прапорщик Алтухов настолько скромен , что, не указал в рапорте следственной комиссии что с ним попали в плен 2 офицера и неизвестный (пока на сегодня ) кондуктор. Зная кто, из, начальствующего состава попал на "Анадырь" и "Свирь" ,методом исключения нашли следующих офицеров: 1. Вахтенный офицер крейсера 2 ранга "Урал" прапорщик по морской части Алтухов Евгений Владимирович 2.Заведующий трюмным отделением поручик кимф Василенко-Иваницкий Дмитрий Прокофьевич 3.Младший судовой механик прапорщик по механической части Ремезов Михаил Александрович Кроме неизвестного кондуктора, из состава экипажа "Урала" попал в плен старший боцман Осипов Николай. Он проходил лечение на 14 мая. на госпитальном судне" Орёл".
Andrebond: Заканчиваем с темой "Пленные кондукторы 2 Тихоокеанской в РЯВ". Машинный кондуктор эскадренного миноносца "Громкий " Петров Петр В бою 15 мая получил тепловой удар. Минный кондуктор эскадренного миноносца "Буйный" Тюлькин Иван Машинный кондуктор эскадренного броненосца"Бородино" Вострецов Алексей Попал в плен 14 мая на госпитальном "Орле". Артиллерийский кондуктор крейсера 2 ранга "Жемчуг" Монаков Егор Попал в плен 14 мая на госпитальном "Орле".
Andrebond: Продолжение темы. Напомню в плен по официальным японским данным попали 268 офицеров, 5 чиновников, 123 кондуктора, 5710 нижних чинов(правильнее остальных чинов). Попробуем разобраться. Офицеры, инженер-механики, врачи, священнослужители и другие будут структурированы по чинам. Бегло без инициалов, в соответствующих графах перечислены.
Andrebond: Кроме того будут не указаны офицеры, скончавшиеся после сдач противнику, попавшиеся на японские суда после боев смертельно ранеными. И так: В плену: 1. Вице-адмирал -1 2. Контр-адмирал-1 3.Капитаны1 ранга - 6 (Клапье-де-Колонг(штаб), Озеров (Сисой великий),Родионов(Адмирал Нахимов), Смирнов (Николай1), Лишин(Генерал-Апраксин), Григорьев (Адмирал Сенявин).
Andrebond: 4.Капитаны 2 ранга- 14(Семенов(ш), Шведе(Орел), Ивков-2 (Сисой Великий), Гроссман-1 (Адмирал Нахимов),Ермаков (Владимир Мономах), Блохин (Дмитрий Донской), Кросс(ш), Ведерников((Николай1), Курош-2(ш),Артшвагер (Адмирал Сенявин), Ергормышев(Иртыш),Магаринский(Иртыш), Баранов-1(Бедовый), Коломейцев(Буйный). Забыл в капитанах 1 ранга Попова-командира крейсера "Владимир Мономах". И того капитаны 1ранга-7 человек.
Andrebond: Лейтенанты: Леонтьев -1(штаб), Кржижановский (ш), Шамшев(Орел), Рюмин(Орел), Саткевич(Орел), Ларионов(Орел), Никонов-1(Орел), Модзалевский(Орел), Бурнашев(Орел), Славинский (Орел), Павлинов-4(Орел), Малечкин (Сисой Великий), Овод-2(Сисой Великий), Овандер-1(Сисой Великий), Витгевт-1(Сисой Великий), Бурачек-1(Сисой Великий), Гертнер-1(Адмирал Нахимов), Смирнов-2(Адмирал Нахимов ), Васильев -7(Адмирал Нахимов), Клочковский (Адмирал Нахимов), Нордман-2 (Адмирал Нахимов), Мисников(Адмирал Нахимов ), Мазуров(Адмирал Нахимов), Крашенинников(Адмирал Нахимов), Нозиков(Владимир Мономах), Князь Максутов-2(Владимир Мономах), Орлов-1(Владимир Мономах),Мордвинов -2 (Владимир Мономах), Сергеев-5(Штаб), Северин(ш), Глазов (ш), Степанов-7(ш), Пеликан-1(Николай1), Жаринцев (Николай1),Хоментовский(Николай1), Макаров-3(Николай 1), Тимме(Николай1), Фридовский-2(Апраксин), барон Таубе(Апраксин). Ух передохну!
Andrebond: Дальше продолжим. Шишко-2(Апраксин), Лебедев-3(Апраксин), Мазиров(Апраксин), Трухачев -2(Апраксин), Белавенец, Николев(Адмирал Сенявин), Якушев(Адмирал Сенявин), Рощаковский(Адмирал Сенявин), Дмитриев-3(Адмирал Ушаков), Гезехус (Адмирал Ушаков), Максимов-4 (Адмирал Ушаков), Тыртов (Адмирал Ушаков), Барков-2(Светлана), Сонцов(Светлана), Вырубов(Светлана), Добрев (Дмитрий Донской), Шутов-1(Дмитрий Донской), Затурский (Дмитрий Донской), Родзянко(Иртыш), Мюнстер(Иртыш), Вурм(Буйный), Вечеслов(Бедовый), Рихтер-2 (Быстрый), Паскин-2(Громкий).
Andrebond: Вроде все 39+24=63 лейтенанта
Andrebond: Мичманы: Демчинский(Штаб), Бубнов-4 (Орел), Щербачев-4(Орел), Туманов (Орел), Карпов-2(Орел), Саккелари(Орел), Ливен (штаб), Бертенев (Ослябя), князь Горчаков(Ослябя), Казмичев(Ослябя), Энгельгардт (Адмирал Нахимов), Винокуров-2 (Адмирал Нахимов), Павлов-2 (Владимир Мономах), Антонов (Владимир Мономах), Лукомский (Владимир Мономах), Пелль-4 (Владимир Мономах), Мемномов(Владимир Мономах), Остен-Сакен (Владимир Мономах),Корецкий (Владимир Мономах), Метакса(Владимир Мономах).
Andrebond: Продолжение Залесский-3 (Сисой Великий), Шанявский(Сисой Великий), Мартьянов (Сисой Великий),Тарасенко-Отрешков(Сисой Великий), Щелгачев(Сисой Великий), Блинов (Сисой Великий), Кротков-2(Сисой Великий), Всеволожский-3(Сисой Великий),Буш(Сисой Великий), Мочульский(Сисой Великий), Михайлов -4 (Адмирал Нахимов), Кузьминский (Адмирал Нахимов), Данилов -2 (Адмирал Нахимов), де Ливрон-6(Адмирал Нахимов).
Andrebond: Продолжение Дыбовский (Николай1), Четверухин (Николай1), Унгерн-Штернберг-1(Николай1), Унгерн-Штенберг-2(Николай1), Суйковский (Николай1), Волковицкий (Николай1), Кульнев-2(Апраксин), Мессинг(Апраксин), Тивяшев(Апраксин), Марков-1 (Адмирал Сенявин), Рыкачев (Адмирал Сенявин), Мороз(Адмирал Сенявин), Князев-2(Адмирал Сенявин), Сипягин(Адмирал Ушаков), фон Транзе(Адмирал Ушаков), Голубев(Адмирал Ушаков), Дитлов(Адмирал Ушаков), Картавцев-Крестовский(Светлана), Гернет(Дмитрий Донской), Синявский-2(Дмитрий Донской), Кнюпфер(Дмитрий Донской), Вилькен-3(Дмитрий Донской), Емельянов(Иртыш), Граф (Иртыш),Коссаковский, Петухов(Иртыш), Алышевский (Буйный), Храбро-Василевский(Буйный), Цвет-Колядинский(Бедовый), О,Бриен-де-Ласси(Бедовый), Потемкин (Громкий), граф Кейзерлинг-2, Унковский-3, Погожев-1.
Andrebond: Итог 68 мичманов.
Andrebond: Подпоручик по адмиралтейству Фролов (Иртыш) Прапорщики по морской части Костюков(Сисой Великий),Лонфельдт(Адмирал Нахимов), Микуловский (Адмирал Нахимов),Рытов(Владимир Мономах), Джорджи(Владимир Мономах), Шамие (Николай1), Балкашин(Николай1),Морозов (Николай1), Сонкин (Николай1), граф Баранов (Апраксин), Одер (Адмирал Сенявин), Красков (Адмирал Ушаков), Мамонтов (Дмитрий Донской), Августовский(Дмитрий Донской), Картерфельд(Иртыш), Петров-Федин(Иртыш),Гильбих(Иртыш), Шишкин-1(Иртыш). Всего 18 прапорщиков по морской части.
Andrebond: Флотских офицеров всего:173 офицеры корпуса флотских штурманов -3 Полковник Филипповский,подполковник Осипов, подполковник Феодотьев-2 Чиновники:Добровольский(штаб), Тарасов (Сисой Великий),Иванов (Сисой Великий ), Копысов(Владимир Мономах), Власов (Николай1), Тросницкий(Николай1),Опарин(Иртыш). в итоге не 5 а, 7. Флотских офицеров все же больше -175. Забыл указать прапорщиков Алтухова и Сорокина.
Andrebond: Военно-судебного ведомства подполковник Маневский Судовые священники:10. О. Паисий(Орел), о.Герасим (Сисой Великий),о.Виталий (Адмирал Ушаков), о.Апполинарий(Владимир Мономах),о.Антоний (Николай1), о.Мефодий(Апраксин), О.Зосима (Сенявин), О.Иона (Ушаков),о. Петр (Никитич Добровольский)(Дмитрий Донской), 0.Зиновий(Иртыш)
Andrebond: Флотских офицеров 176! Забыл указать мичмана Алексея Рождественского. Судовые врачи :15 чел. Макаров и Авроров с Орла,Зорт и Мордберг с Адмирала Нахимова, Заржецкий и Лобода с Владимира Мономаха, Виттербург и Юшкевич с Николая1, Шуммер (Апраксин), Емельянов (Сенявин), Бодянский (Ушаков), Карлов (Светлана), Герцог и Тржемеский(Дмитрий Донской), Делялич-д-Лаваль(Иртыш).
Andrebond: Инженер- Механики :62 Полковники Кимф Парфенов(Орел) Подполковники:7 Боровский "Сисой Великий ", Шеманов (Адмирал Нахимов), Обнорский(штаб), Корнильев(Владимир Мономах),Мордовин(Дмитрий Донской), Петров-2(Светлана), Орехов(штаб) Капитаны: 3 Родионов-2(Адмирал Нахимов), Хватов (Николай1), Порадовский (Иртыш). Штабс-капитаны:8 Скляревский(Орел), Бекман(Николай1) ,Дмитраш(Николай1), Милевский (Апраксин), Деркаченко(Светлана), Радус-Зенкович(Иртыш), Сакс(Громкий), Никуленко(Быстрый), Поручики:26 Румс, Русанов, Леончуков, Можжухин -все с Орла, Щетинин, Бруятский, Еременко с Сисоя Великого,Щепотьев, Сухаржевский с Адмирала Нахимова, Гаршинский, Скрыжаков с Николая1, Розанов, Федоров с Апраксина, Бобров, Яворовский , Тагунов с Сенявина, Джелепов с Ушакова,, Хоментовский , Невяровский с Светланы, Скворцов, Михайлевский, Кольцов с Дмитрия Донского, Эльцберг, Оппель с Владимира Мономаха,Ильютович с Бедового, Даниленко(Быстрый). Подпоручик Беляев Прапорщики по механической части:16 Антипин(Орел), Ямченко, Толстоганов, Беликов с Сисоя Великого, Фролков, Кобыльченко с Адмирала Нахимова, Редько, Бойко с Владимира Мономаха, Разумовский с Дмитрия Донского, Михайлов с Светланы, Адамцевич с Николая1, Дякин(Апраксин), Чепаченко-Павловский(Сенявин), Красков (Ушаков), Зарубин, Потапенко, Новиков с "Иртыша". Судостроитель Младший помощник судостроителя Костенко(Орел).
Andrebond: Инженер-механиков 64! Не указал 2 с Урала. Поручик Василенко-Иваницкий и прапорщик по механической части Ремезов. Попали на гребном катере прапорщика Алтухова. В итоге поручиков кимф в плену 27, прапорщиков по механической части 17.
boxer: Уважаемые коллеги! Ищу кондукторов : Олега, Жемчуга, Изумруда и Алмаза. Заранее благодарен . Вох.
ВЛАДИБОРЪ: Крейсер II-го ранга "ЖЕМЧУГ" Артиллерийский кондуктор МАНАКОВ Егор 09.04.1905 г. переведён на госпитальное судно "ОРЁЛ" Минный кондуктор КАРПЕНКО Иван Машинный кондуктор КОКОРИН Егор Машинный кондуктор МОРОЗОВ Александр Старший боцман ШОРОХОВ Степан тяжело ранен, 23.05.1905 г. списан в госпиталь в Маниле Старший машинный содержатель КОНЬКОВ Захар убит Шкипер СЫРОВ Николай Крейсер II-го ранга "ИЗУМРУД" Артиллерийский кондуктор СМИРНОВ Александр Машинный кондуктор ЛЕГКОВ Алексей Машинный кондуктор КОЖИН Иван Старший боцман КОЛАЧЕВ Василий Старший машинный содержатель БЫКОВ Тихон Шкипер САФРОНОВ Василий Крейсер II-го ранга "АЛМАЗ" Артиллерийский кондуктор КУЗНЕЦОВ Павел (произведён в подпоручики 25.06.1905) Минный кондуктор СЕРДЮК Кирилл Машинный кондуктор БОНДАРЕНКО Степан Машинный кондуктор ГОРБЕНКО Дмитрий Старший боцман СЕНЕЕНКО Егор Старший машинный содержатель ТОКРИН Александр Старший баталер АЛЕКСЕЕВ Алексеев Крейсер I-го ранга "ОЛЕГ" Артиллерийский кондуктор БОСАНИН Алексей Минный кондуктор КЕМФ Фридрих Машинный кондуктор ЕЛЬКИН Василий Машинный кондуктор ПАВЛОВ Константин Минный машинист КОВАЛЕНКО Пётр Сигнальный кондуктор ТКАЧ Павел Рулевой кондуктор МОЩЕНЦОВ Василий Старший боцман ЧАБАН Ефим Артиллерийский содержатель КНЯЖИЦЫН Георгий Старший баталер КОМАРОВ Матвей Шкипер АБЛАПОХИН Семён легко ранен С уважением, Вл.
Andrebond: Шорохов Степан- Широков Степан Андреевич Коньков Захар Давыдович А старший баталер с "Алмаза", по имени то кто?
ВЛАДИБОРЪ: Andrebond пишет: А старший баталер с "Алмаза", по имени то кто? АЛЕКСЕЕВ Александр С уважением, Вл.
Andrebond: Спасибо! А вообще есть полные списки кондукторов? В особенности погибшие 1 броненосного интересуют. Кстати лет 10 назад читал, авторитетную вроде статью. В ней приводились на 1 января 1904 года(общее для всех флотов и флотилий), количество офицеров( включая адмиралов, но по моему без чиновников-содержателей, врачей, священников). Дано их количество в ранжировкой по чинам. Насчет кондукторов было(по памяти) их количество - 96. Обосновано их ничтожное количество тем, что зарплата кондуктора соответствовала зарплате квалифицированного рабочего на заводах. Не шли люди на воинскую службу за такие деньги. Отсюда вопрос ? Что изменилось с началом войны ?!Несколько сот специалистов было произведено в кондукторское звание во время войны?
boxer: Уважаемый коллега! Кондукторы в РИФ-тема мало освещенная . Эта категория была введена в июле 1894г . На 1.1.04г штат на 580 корабельных кондукторов (без содержателей и береговых должностей в портах, экипажах, учебных отрядах и школах). 96-это только на 1-й Эскадре, плюс 268 на 2-й Эскадре .Некомплект естественно был , но он был и среди обер-офицеров и инж.-механиков. Вообще по вопросу мотивации службы в кондукторском звании можно и поговорить. А поднять полные списки - конечно желательно, бог Вам в помощь! С уважением Вох.
Andrebond: Вопросы не доукомплектования 1 эскадры личным составом связан с несколькими факторами :(имеющих значение и сегодня) а) Болезни роста флота (количество кораблей стремительно росло -количество офицеров, имеющих опыт эксплуатации современных боевых единиц не успевало. В среднем офицер мичман(на позициях вахтенный офицер, младший штурман, младший артиллерийский офицер, младший минный офицер, ревизор, вахтенный начальник) рос до лейтенанта 4 года( на позициях старший офицер корабля 2 ранга, старшие штурман, артиллерист, минер, судовой ревизор вахтенный начальник). 4 года от Морского корпуса, с условиями производства определенного количества плаваний, дополнительно курсов в специальных классах(штурманских, артиллерийских, минных). Война этот процесс производства в чины несколько ускорила. Часть мичманов"за отличие" произведены в лейтенанты, лейтенанты шагнули выше, молодой капитан 2 ранга Эссен еще выше. б) Страна 27 лет не воевала. Флот в войне 1877-1878 действовал ограниченно( по причине отсутствия флота как такового на Черном море) . Где набраться агрессивных и грамотных командиров и инициативных адмиралов? Вопрос качества высшего звена! в) Перед самой войной уволили из 1 эскадры 1,5 тысячи старослужащих срочников, переместили из-за нехватки и других причин ряд офицеров. Тем самым снизилась слаженность команд в целом. Г) Самая больная тема адмиралы. Где взять опытных адмиралов -водящих в бой отряды, эскадры, руководящих эффективно флотом в целом.На рост адмиралов нужно лет 20-25. Наши адмиралы они не флотоводцы- они администраторы и управители приморских городов, портов,председатели различных комиссий и комитетов. Чем командовал Рожественский конкретно?Учебно-артиллерийским отрядом в 7 -10 устаревших уже единиц. В походе доходило до 50. При Цусиме 38. Против 4 наших адмиралов(а один уже как более как 3 суток усопший) куча японских. Нет руководителей боя! Такую эскадру уже ничего бы не спасло! Рожественский и бой вел как руководитель артиллерийского отряда( в следствии ограниченности своего опыта). Пока его не выбило. 2 эскадра все-таки была укомплектована количественно по штату(впервые наверно в истории!) и переукомплектована. Видимо Рожественский , как исполняющий действия начальника Главного Морского штаба, читал рапорты командиров Дмитрия Донского, вспомогательных крейсеров в Красном море в 1904 года, и взял на вооружение поход 1902 адмирала Чухнина, 1903-1904 адмирала Вирениуса, включил здравый свой смысл.
Andrebond: Следующее достижение укомплектование эскадры офицерским составом количественно да! Но качественно под вопросом? На каждый броненосец по 4-5 мичманов только "царского выпуска"-то есть недоучки! + 4 прапорщика в среднем на корабль. То есть гражданских вчера специалистов штурманов, шкиперов, механиков торгового флота, + запасники , по различным причинам уволившиеся с флота. Такое комплектование неужели не размыло качественно офицерский состав 2 эскадры?! Вспомним кают- кампанию броненосца "Орел". На ряд кораблей попали штрафники - на "Орле" до 7 %, на "Дмитрии Донском " еще нужно исследовать. Кстати упорный бой вечером 15 мая с 10 японскими единицами, целиком списываю на сплаванность команды в отряде Вирениуса(костяк команды практически остался). Следующее пополнение запасными и новобранцами 1904, а 3 отряд и "Мономах" и еще и 1905 года. Запасники в целом было неплохое приобретение(в запасе 3 года),имеют опыт недавней службы, более осмотрительные и ответственные. Но психология уже перестроена, имеют семьи,жен и детей. Новобранцы( были конечно и гипер активные) безответственные зайцы в основном.
KLKFI: Добрый вечер! Большая просьба, проверьте, пожалуйста, числится ли по спискам Краснов Владимир. Участвовал в РЯВ в экипаже канонерской лодки Черноморского флота. Семья проживала в 1909г. в Екатеринодаре. Заранее спасибо, Людмила.
Dirk: В картотеке пленных 11 Красновых. Владимира нет.
KLKFI: Спасибо большое.
adron1974: Выпустил наконец-то первую книгу по своим архивным поискам. Тираж, правда маловат, всего 30 экземпляров.
boxer: Поздравляю!
adron1974: boxer пишет: Поздравляю! Благодарю!
Юрген: Редчайшая японская медаль 1905 года, выданная боцману Андрею Антонову за то, что «всё время плена в Японии не только вел себя честно как в отношении российской дисциплины, так и в отношении японских требований, но и требовал этого от других».
maksutova_m@inbox.ru: Добрый день. Не смогла в архиве РГА ВМФ найти карточку военно пленного офицера крейсера Владимир Мономах Дмитрия Петровича Максутова помогите пожалуйста
maksutova_m@inbox.ru: Andrebond пишет: Князь Максутов-2(Владимир Мономах) Можете пожалуйста подсказать мне источник? я правнучка
maksutova_m@inbox.ru: Козьма Солдатенков служил на Орле вот такой сохранился диплом от японцев у негго
maksutova_m@inbox.ru: Andrebond пишет: 8.Вахтенный начальник лейтенант князь Максутов Дмитрий Петрович В бою ранен. Пожалуйста, напишите. откуда сведения источник...
maksutova_m@inbox.ru:
oigen999: maksutova_m@inbox.ru пишет: откуда РЯВ. Действия флота. Отд. IV. 2-я ТЭ. Кн.3. Бой 14-15 мая 1905 г. Вып.3. Донесения и описания Отличное фото
maksutova_m@inbox.ru:
yariginvladimir@yand: Добрый день. Мне посоветовали обратиться к Вам. Мой дед Пласкеев Иван Калистратович служил на броненосец "Орел" матросом. Имел награды , ранения резанные ,был в плену в Японии.Прослужил на флоте 6 лет. Призывался с Иркутской губернии ,Киренского уезда. Может есть какая-то информация о нем? Спасибо. Ярыгин Владимир.
Dirk: yariginvladimir@yand пишет: Мой дед Пласкеев Иван Калистратович служил на броненосец "Орел" матросом. Кочегар 1 статьи. Родился 6 декабря 1880 г. Напишите запрос в РГАВМФ (на сайте есть форма), там дадут ответ.
Alchel: На экраны кинотеатров вышел совместный российско-японский худ.фильм "В плену у Сакуры" о русских военнопленных в Мацуяме в годы Русско-японской войны. Особой исторической ценности этот фильм не несет - на экспертах, видимо, опять сэкономили, но в фильме представлено очень много интересных реальных фотоснимков. Есть и морские снимки - можно попытаться определить личности на них: 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19.
Боярин: Спасибо! Своих узнал
galasidor@mail.ru: Добрый день! Недавно узнала, что мой прадед Цветков Иван Андронович год рождения 1882 был в Японском плену в 1904-1905 годах. Есть фото из плена, но больше нет никаких данных. Подскажите, пожалуйста, как найти информацию: на каком корабле он служил и в каком лагере для военнопленных находился? https://i.postimg.cc/g2fgcF2K/image.jpg
Dirk: Простите, а он точно был моряком?
полная версия страницы