Форум » Русско-японская война » Пленные РЯВ (продолжение) » Ответить
Пленные РЯВ (продолжение)
Viktor_Perm:
Andrebond: По Мейдзи в плену около 6000 человек. Где то встречал цифру более 6100. Может кто нибудь знает конкретнее.И по кораблям. Предлагаю оценить суммарно.
Andrebond: Продолжим по пленным. Информацию беру из всяких источников, включая Мейдзи. 1 броненосный отряд. Суворов- 14 нижних чинов(включая юнкера) и 7 офицеров, включая адмирала. Александр 1 нижний чин- кочегар Василий Некрасов на госпитальном судне Орел. Бородино включая марсового Ющина, фельдфебеля Егора Борисова, машинного кондуктора Вострецова Алексея. Орел неизвестно точное количество экипажа , встречал 830 человек. 41 человек числится погибшими, 2 утонуло 15 мая. Но в плен попадали, ведь и, умирающие от ран.Например командир Юнг, лейтенант Гирс и другие чины.
Andrebond: По официальным данным 14 мая на Орле погиб 1 офицер и 24 нижних чина, скончались от ран 1 офицер и 6 нижних чинов, скончались от ожогов 1 офицер и 3 нижних чина, утонувшими числятся 1 офицер и 4 нижних чина.Всего 41.Однако похоронили утром в море 27 человек(по Шведе)+5 утонувших 14 мая , 2 утонувших 15 мая.То есть 9 умерли в плену, включая 2 офицеров.Тоесть в плен попало более 800 человек , включая 34 офицера. Из этих офицеров 8 штабных(включая командующего адмирала).
Andrebond: Офицеров 36(2 с Орла скончались). Со вторым отрядом сложнее. С Осляби попало на Буйный 204 человека, 1 убит на миноносце, 20 погибли на Дмитрии Донском.В итоге 183 попали в плен(В том числе 5 офицеров(включая 2 штабных). В это количество входило 3 кондукторов. Кстати известен второй кондуктор, кроме Заварина Василия, попавший на Бравом во Владивосток? Наварин -1 нижний чин сигнальщик Иван Седов. Сисой Великий по Мейдзи 614 человек.
Andrebond: На Сисое 33 лица командного звена, включая 1 флагманского. Двое врачей умерли уже в плену от отравлений продуктами горения. С Адмирала Нахимова попало 626 человек, включая 30 офицеров. Кстати есть ведь у кого-нибудь полный список командного звена. У меня только 28 человек, и то не все имена и отчества известны.
Andrebond: Суммарно 2 отряд дал 1284 человек, в том числе 68 офицеров(3 штабные чины).
Andrebond: 3 броненосный придется совместить с экипажем крейсера Владимир Мономах.Данные взяты из работы Грибовского "Крестный путь отряда Небогатова". И так 14 мая на кораблях 118 лиц командного звена и 2441 нижний чин. Всего 2559 чина. В бою на николае 1 погиб 1 офицер и 4 нижних чина, на Апраксине 2 нижних чинов, На Ушакове 93, включая 7 офицеров, Владимир Мономах 1 нижний чин. Всего 101 погибших, включая 2 погибших, после боя 15 мая Ушакова с броненосными крейсерами, умерших от переохлаждения. Итог 3 отряда 8 судовых офицера погибли и 93 нижних чина.-101=2458 чина-2 теоретически попавших в плен.Итог 2460 человек. Итог с точностью до человека еще проверять нужно. Вообщем грубо пленными 3 броненосных отряда+ Мономах дали около 4560-4580 человек.
Andrebond: Светлана дала по Мейдзи 291 человек -11 офицеров(1 скончался в плену). Дмитрий Донской около 430 -440 человек-20 офицеров(командир и 6 нижних чинов скончались в Японии). Камчатка (Мейдзи) 64 человека.Кстати одна из загадок Цусимы, почему не оставлены воспоминания, доклады следственной комиссии, рапорты? Некому было писать? Все квалифицированные погибли. Или возможные тяжелые воспоминания? Психологический фактор? Иртыш -258 человек (16 лиц командного звена) Громкий- 54(3 офицера) Буйный -73 человека(5 офицеров) Быстрый -72 человека(5 офицеров) Бедовый 75(5 офицеров) по Мейдзи 82. Урал в 2 группах прапорщика Алтухова и прапорщика Сорокина дал 57человек. Сорокин с Анадыря? Алтухова почему наградили знаком, а, не офицерским орденом? В Мейдзи неожиданно нашел перечисление категорий военнопленных и количество пленных. Всего 268 офицеров, 5 чиновников, 123 кондуктора, 5710 нижних чина .Всего 6106 чина. Вошли ли в это количество 41 член экипажа Олдгамии (4 офицера). Известно что 30 мая была отпущена Кострома и передан медперсонал Орла, гражданский персонал. А военнослужащие, которые были, остались в плену? На госпиталях были военные больные, сняты в Японии?
Andrebond: В итоге сумма офицеров дала цифру человек на 15 , более итоговой 268 офицеров +5 чиновников. В общем требуется расследование и проверка итогов. 1. Командующий 2 эскадрой Тихого океана, генерал - адъютант свиты Императора Российской Империи, вице-адмирал Рожественский Зиновий Петрович(серьезно ранен). 2. Флаг-капитан штаба капитан 1 ранга Клапье-де-Колонг Константин Константинович(ранен и контужен) 3. Флагманский штурманский офицер полковник корпуса флотских штурманов Филипповский(легко ранен) 4.Флагманский штурманский офицер капитан 2 ранга Семенов Владимир Иванович (ранен). Кстати у Владимира Ивановича , какой на этот момент номер? 5.Флагманский минный офицер лейтенант Леонтьев-1Евгений Александрович(легко ранен). 6.Старший флаг-офицер штаба командующего 2 эскадрой, лейтенант Кржижановский Николай Людвигович(тот же вопрос какой номер) 7. Младший флаг -офицер штаба командующего Демчинский Владимир Н?
Andrebond: Последние двое кстати тоже имели осколочные ранения. У Демчинского более серьезное. Интересна дальнейшая судьба их всех дальше.Но с Рожественским, Семеновым понятно.Где то что то читал по Клапье-де Колонгу. А чем занимались остальные чины штаба, после суда? Какая дальнейшая судьба юнкера Максимова Евгения. В списке награжденных нижних чинов (4 степенью) его нет.
Andrebond: Офицеры Орла, попавшие в плен. 1.Командир эскадренного броненосца Орел капитан 1 ранга Юнг Николай Викторович (в бою 3 раза ранен, последний раз смертельно). Кстати он был командир или начальник(как правильно?) 14 флотского экипажа. Должность за ним осталась с уходом на Дальний Восток? 2.Старший офицер капитан 2 ранга Шведе Константин Леопольдович(в бою легко ранен и контужен) 3.Старший артиллерийский офицер лейтенант Шамшев Федор Петрович ( в бою серьезно ранен и контужен). 4.Младший артиллерийский офицер Лейтенант Гирс-3 Александр Владимирович ( смертельно обожжен и умер в госпитале порта Майдзуру). Вопрос какого числа 26 или 28 мая 1904 года. 5.Младший артиллерийский офицер лейтенант Рюмин Георгий Митрофанович (серьезно контужен). 6.Старший штурманский офицер лейтенант Саткевич Владимир Александрович (серьезно ранен и контужен). 7.Младший штурманский офицер лейтенант Ларионов Леонид Васильевич ( тяжело ранен). 8.Старший минный офицер лейтенант Никонов-1Иван Владимирович(в бессмертном романе Лейтенант Вредный)(По Прибою легко, по Костенко тяжело ранен). Сын адмирала Никонова?По свидетельству заместителя, лейтенанта Модзалевского, утром 15 мая , во время сдачи еле тащился по палубе. Тут интересен ещё один эпизод -нанес ли ему удар *Чугунный человек*- кочегар Цунаев или нет? Кажется мне очередной прибоевской сказкой. За это, даже после войны, какие -нибудь арестанские роты светили. Кстати долгое время, считал его мифическим персонажем, вроде кочегара Бакланова. Однако тут увидел в сентябре 2018 увидел сайт типа *Друзья Новикова-Прибоя* и даже фотографию его предвоенную. Плюс в списке на получение медали за поход вокруг Африки, обнаружил машиниста 1 статьи Цунаева Степана Сидоровича и машиниста 1 статьи Шмидта(героя 1 книги Цусима-Поход). То есть оба реальные люди. 9.Младший минный офицер лейтенант Модзалевский Всеволод Львович.Ранен не был. Инициатор поднятия японского флага на броненосце. 10.Ревизор Лейтенант Бурнашев Степан Николаевич Ранен не был. Тоже интересная личность по своему.Непосредственный начальник Новикова-Прибоя. На сколько знаю, после суда вскоре оказался в запасе. Вынужден уйти? Обворовал своего командира умирающего- по Новикову. Кстати, Не вижу града вопросов , комментарий и соответственно ответов на свои вопросы: наиболее в теме товарищей Дирка, Ойгена,Боксера, ну и остальных.
Andrebond: Продолжение. 11.Вахтенный начальник. Командир 1 группы(носовой левого борта)артиллерии, командир левой носовой артиллерийской башни 152мм орудий(пристрелочной) лейтенант Славинский Константин Петрович(тяжело ранен). 12.Вахтенный начальник, командир носовой 305мм башни лейтенант Павлинов-4 Сергей Яковлевич(контужен)Остался в строю. 13.Вахтенный офицер , командир 4 группы артиллерии(кормовой правого борта)мичман Бубнов-4 Александр Дмитриевич(серьезно ранен. По Прибою легко. Причем виновен в гибели 1 матроса и 1 тяжело раненого, которые эвакуировали Бубнова вниз.) Предполагаю кока Зыбенко-убитого и санитара Костина, скончавшегося от ран. Выпуск Морского корпуса 1903 года.Сын адмирала? По Костенко Никонов и Бубнов в кают-кампании самые *милитаристы*. Это он мичман Воробейчик ,нанесший пощечину смирному машинисту Шмидту(1 книга Цусимы -Поход). 14.Вахтенный офицер, командир кормовой 305мм башни мичман Щербачев-4 Олег Александрович(тяжело ранен).*Царского*выпуска.Сын сенатора. 15.Вахтенный офицер, командир средней батареи 75мм орудий левого борта, мичман князь Язон Константинович Туманов(тяжело ранен). *Царский *выпуск. 16.Вахтенный офицер, командир противоминной артиллерии кормового мостика, командир пожарного дивизиона, мичман Карпов-2 Дмитрий Ростиславович. *Царский*выпуск. 17.Вахтенный офицер, командир правой 75мм батареи мичман Саккелари Николай Александрович(легко ранен).Из юнкеров флота. Отсюда вопрос какие это юнкера флота? Я предполагаю это курсанты сухопутных училищ, причисленные( по их желанию во флот). Соответственно ещё вопрос? У Саккелари обнаружилась отличная штурманская подготовка. Где приобрел? Вот вроде и все строевые офицеры( за исключением 2 погибших).
oigen999: Andrebond пишет: Кстати у Владимира Ивановича , какой на этот момент номер? лейтенант Кржижановский Николай Людвигович(тот же вопрос какой номер) Не было у них номеров.
Andrebond: Механики: 1.Старший судовой механик полковник корпуса инженер-механиков флота Парфенов Иван Иванович В бою руководил действиями правой машины.Назначен на корабль , вместо капитана Антонова, отправленного на транспорт Камчатка. Хотелось бы знать послужной список механика. Где он успел изучить системы Бельвиля? По крайней мере выглядит просто зубром в своей профессии. 2.Помошник старшего механика штабс-капитан кимф Скляревский Константин Автономович В бою руководил действиями левой машины. Вроде как, был даже отравлен газами , разорвавшегося снаряда. 3.Заведующий трюмным отделением поручик кимф Румс Николай Михайлович В бою находился в центральном посту. Руководил действиями по выпрямлению крена через командиров отсеков - трюмных старшин. Можно сказать дважды спасал Орел от опрокидования. Ночью командовал аварийными партиями, по заделке самых опасных пробоин. 4. Минный механик поручик кимф Можжухин Павел Александрович 5.Минный механик поручик кимф Леончуков Георгий Яковлевич 6. Заведующий 1(носовым) кочегарным отделением поручик кимф Русанов Николай Гаврилович 7.Заведующий 2(кормовым) кочегарным отделением прапорщик по механической части Антипин Василий Иванович Отнес перед боем в операционную каюту инженера Костенко. 8.Младший помощник судостроителя Костенко Владимир Полиевктович По причине травмы , находился в операционном пункте. Хотелось бы побольше узнать о механиках, либо плиз ссылочку.
Andrebond: Ага спасибо. А вот почему? Уж Семеновых, чуть ли не четверо, в это время на Флоте(могу и ошибиться, впрочем).
oigen999: Andrebond пишет: Отсюда вопрос какие это юнкера флота? Я предполагаю это курсанты сухопутных училищ, причисленные Это выпускники ВУЗов. Тот же Демчинский например... Andrebond пишет: чуть ли не четверо, Из строевых только он. У офицеров по корпусам своя нумерация.
Andrebond: Понятно . Спасибо. Мне показалось на 1 эскадре были флотские офицеры, по фамилии Семенов. Вроде среди погибших не числятся. Ну капитан 2 ранга Баранов, командир Бедового, вроде из юнкеров. А Саккелари что такое оканчивал, что, имел отличную штурманскую подготовку.Что он был из гражданских,намек, можно понять у князя Туманова *Мичмана на войне*.
oigen999: Andrebond пишет: отличную штурманскую подготовку.Что он был из гражданских, Физмат Новороссийского универа 1901 г. Юнкер флота 1903 г. ШОК 1908 г., Гидрографическое отделение НМА 1913 г. В 1901 - 1903 гг. "дыра" в биографии, мог где-то штурманить мало-мало...
Andrebond: Понятно. Остальные. Старший судовой врач старший надворный советник Макаров Гавриил Андреевич В бою находился в операционной каюте. Провел не менее 2 операций. Читал вроде, подымался наверх с целью помочь командиру, но был контужен. Считаю это фантастикой. Младший судовой врач лекарь Авроров Алексей Петрович Прибыл 10 мая с транспортного судна Воронеж. Заменил заболевшего коллежского асесора Маркова Николая Македонтовича. Который попал 14 мая в плен на госпитальном судне Орел. Но предполагаю что не надолго, 30 мая гражданский персонал с Орла, на Костроме был отпущен домой. Судовой священник иеромонах монастыря Сергиевой пустыни о.Паисий Интересно его светское имя и фамилия. 29. Обер- аудитор походного штаба командующего 2 эскадры Титулярный советник Добровольский Владимир Эрастович. Первый чиновник. Ну вот вроде и все.По Орлу. Интересно почему мичман Карпов , не командовал 152мм башней. Либо батареей, казематом.При общей нехватки офицеров. Неизвестны награды за Цусиму судовых инженер-механиков(за исключением Костенко), Саккелари, Карпова,Павлинова, Славинского, Рюмина, Бурнашева?,Никонова, Саткевича, Шведе. Когда были отпущены некомбатанты врачи и судовые священники? Вывод: 1 отряд дает 36 офицеров(2 скончались).
boxer: Andrebond пишет: Неизвестны награды за Цусиму судовых инженер-механиков(за исключением Костенко), Саккелари, Карпова,Павлинова, Славинского, Рюмина, Бурнашева?,Никонова, Саткевича, Шведе Были награждены тяжело и серьезно раненые , не подлежавшие суду. Все подсудимые , хотя по суду и оправданные наград не получили. Судовые механики получили с 1.1.05 г офицерские чины и пошли под суд как полноправные офицеры , в отличии от Костенко .
Andrebond: С Осляби , попавшие на Буйный,Дмитрий Донской. 1.Флагманский штурманский офицер штаба 2 броненосного отряда полковник корпуса флотских штурманских офицеров Осипов АИ (а имя отчество-К стыду просвет).Легко ранен и контужен на Ослябе, затем ранен на Дмитрии Донском. 2.Младший флаг-офицер Штаба мичман князь Ливен Карл Павлович Ранен на Ослябе. Вторично ранен на Дмитрии Донском. 3. Мичман Бертенев Алексей Александрович Вахтенный начальник ? Офицер? Ранен. 4.Вахтенный начальник мичман князь Горчаков Сергей Васильевич Командир 1 группы артиллерии. 5.Вахтенный офицер, командир кормовой 254мм башни мичман Казмичев Борис Павлович
Andrebond: Сисой Великий 1. Командир эскадренного броненосца капитан 1 ранга Озеров-1 Мануил Васильевич 2. Старший офицер капитан 2 рага Ивков-2 Георгий Авенирович Сын адмирала. 3. Старший артиллерийский офицер лейтенант Малечкин Сергей Александрович Интересна его дальнейшая служба. Нелицеприятно о нем отзывался командующий отрядом адмирал Фелькерзам.(где то читал). Как дальше то пошло. 4.Младший артиллерийский офицер, командир носовой башни 305мм орудий лейтенант Овод-2 Семен Федорович. Вроде попал 305мм фугасом в бркр Ивате в начале боя.А кто Овод-1? Прислан с Черного моря , вместо барона Черкасова. Кто этот Черкасов? 5. Младший артиллерийский офицер,командир кормовой 305мм башни мичман Залесский-3 Владимир Иванович Попал вроде, во флагманский крейсер Идзумо(адмирала Камимура) в момент гибели Александра3.Ночью еще в 2 истребителя.Молодой, а уже преподаватель учебного Артиллерийского(офицерского) класса. Доброволец.
Andrebond: 6.Старший минный офицер лейтенант Овандер-1 Эдуард Эдуардович(в бою серьезно отравлен и обожжен) Брат , как я понимаю лейтенант Овандера с *Севастополя* в Артуре. 7.Младший минный офицер лейтенант Витгевт-1 Александр Вильгельмович Первым стал я как понимаю, после смерти отца в бою 28 июля. Брат Володя(у Степанова Вася) сидит в плену. 8.Старший штурманский офицер лейтенант Бурачек-1 Аполлон Павлович. Сын адмирала? Почему первый? 9.Младший штурманский офицер мичман Шанявский Игнатий Игнатьевич 10. Судовой ревизор мичман Мартьянов Александр Александрович
Andrebond: 11.Мичман Тарасенко-Отрешков Иван Иванович Вахтенный начальник. 12. Мичман Щелгачев Николай Александрович Вахтенный начальник.Командир верхней 75мм батареи. 13.Мичман Блинов Вячеслав Павлович Вахтенный начальник? Командир левой 152мм батареи. 14.Мичман Кротков -2 Владимир Аполлонович Вахтенный офицер. 15.Мичман Всеволожский-3 Николай Петрович Вахтенный офицер. Серьёзно обожжен и отравлен газами.
Andrebond: Продолжим дальше. 16. Мичман Буш Владимир Георгиевич Вахтенный офицер. Командир 152мм батареи правого борта. Около 15.15. получил ожоги в батарейной палубе. Спустил вниз мичмана Всеволожского. Остался в строю. После тушения пожара, пытался восстановить горизонтальное вращение уцелевших орудий. Вечером отражал минные атаки. 17.Мичман Мочульский Василий Владимирович Вахтенный офицер. 18.Прапорщик по морской части Костюков Иван Дмитриевич Вахтенный офицер. 19.Старший судовой врач коллежский советник Подобедов Вениамин Николаевич Страдал пороком сердца.Около 15.20 14 мая отравлен, вместе со всем медицинским персоналом, газами разрыва шимозного снаряда в батарее и продуктами горения. Умер 16 мая.По просьбе командира, доставлен в Японию. Похоронен на русском кладбище в Нагасаки. Могила №267. 20.Младший судовой врач лекарь Кальевич Константин Георгиевич Страдал туберкулезом легких. Отравлен. Умер 15мая на борту крейсера Синано-мару. 16 мая похоронен в море. Короче, говоря плохое здоровье медиков подвело. А так, возможно и выжили бы. 21.Судовой священник иеромонах(?) о. Герасим.
Andrebond: 22.Старший судовой механик подполковник корпуса инженер-механиков флота (кимф) Боровский-2 Северин Эдуардович 23.Помощник старшего инженер-механика поручик кимф Еременко Алексей Степанович Заведующий гидравлическими системами корабля. 24.Младший судовой механик,заведующий трюмным отдалением поручик кимф Кошевой Борис Васильевич 25.Младший судовой механик,минный механик поручик кимф Щетинин Георгий Николаевич(годы жизни?) 26.Младший судовой механик , заведующий кочегарным отделением Поручик кимф Бруятский Борис Герасимович (годы жизни?) 27. Младший судовой механик, заведующий станцией беспроволочного телеграфа прапорщик по механической части Ямченко Иван Минович 28.Младший судовой механик прапорщик по механической части Толстоганов Николай Иванович (годы жизни? Чем заведовал?) 29.Младший судовой механик прапорщик по механической части Беликов Александр Васильевич(годы жизни.Обязанности на корабле) 30.Флагманский механик подполковник кимф Обнорский Виктор Александрович Получил ожоги. 31. Судовой комиссар титулярный советник Тарасов Иван Ильич(годы жизни) 32.Содержатель по шкиперской части титулярный советник Иванов Александр Григорьевич(годы жизни) Итог по Сисою 32 пленных лица командного звена , включая штабного. 2 умерли. Когда списан штабс-капитан кимф Дитлов(Имя , отчество?) Как все в феврале на Метеор?
Penguin: Andrebond пишет: Когда списан штабс-капитан кимф Дитлов(Имя , отчество?) Если набрать в поисковой системе "инженер-механик Дитлов", то многие вопросы отпадут сами собой. Не пробовали?
Andrebond: Намекаете , что он списан в наличие 2 флотского экипажа и можно найти его личное дело?
Penguin: Google Фонды / 1102 / Описи / Ф. 1102 Оп. 2 :: РГИА rgia.su/old/showObject.do?object=27830792&viewMode=H_10700&link... Дитлов Борис Александрович, инженер-механик, капитан. Личные и ... Имущественные документы Б. А. Дитлова и его родственников на недвижимую ... Help! "Правда о броненосце "Сисой Великий" / Цусимские форумы ... tsushima.su › Форум › Война, корабли и люди. РИФ до 1917 года 9 апр. 2011 г. - 25 сообщений - 7 авторов помощник старшего судового механика Младший инженер-механик Борис Александрович Дитлов (списан по болезни 19.09.04г.) ... и т.д.
Andrebond: Спасибо.
полная версия страницы