Форум » Русско-японская война » Разовые справки, консультации. » Ответить
Разовые справки, консультации.
ркр065: Решил по аналогии с разделом ПМВ завести и здесь данную ветку. Естественно, что тут предлагается выяснять вопросы периода РЯВ плюс-минус пара-тройка лет. Начнем? :) Имеется рукописный документ, датированный летом 1902 года. Ревель. Прибытие германской эскадры. В Ревеле находятся корабли УАО. По смыслу фразы идет речь об обменен сигналов "между К...... и Мининым". С "Мининым" всё понятно, а вот со вторым... Вопрос - кто бы это мог быть? Название начинается на букву К. Всего 5-7 букв в указанном падеже. Вторая - возможно гласная (о, а, е), но не И. Следом идет буква с длинной нижней палкой: возможно Р, а возможно - вторая и эта палка - это У. Следом - возможно Л. Но, не факт. А может это вааще не корабль. Типа: "между Карлосом и Мининым". А Карлос - какой-нибудь береговой пост в Ревеле. Какие буду Ваши мнения и идеи? С ув., М.
aden13: А не "Кремль"?
Прохожий: Так навскидку ответить трудно. "Кремль" вполне подходит, ибо состоял в УАО, Карлос как "береговой пост" также подходит, так как на этом острове у отряда были разные мелкие строения, там располагались береговые мишени и т.п. Если можно уточнить дату обмена сигналами, то шанс на определение адресата сигналов "Минина" возрастает.
ркр065: У меня тоже был первый вариант Кремль, но ... очень мешает буква или знак после К. Она тянет на какую-то гласную. Что касается даты - то на документе стоит 26 июля 1902 года. Карлос меня смущает тем, что речь идет об обмене радиосигналами. А я не слышал, чтобы там была в 1902 году радиостанция.
Прохожий: Насчет радиосигналов сказать трудно, надо посмотреть. Что касается остального, то дело обстоит следующим образом. В состав УАО в 1902 г. входили как постоянные, так и прикомандированные корабли: «Минин», «Память Азова», «Генерал-Адмирал Апраксин», «Адмирал Ушаков», «Император Александр II», «Кремль», «Первенец», «Адмирал Грейг», «Адмирал Лазарев», а также минные суда. УАО прибыл в Ревель 6 мая, но боевую подготовку фактически скомкала подготовка к высочайшему смотру в связи с планировавшимся на 24 – 26 июля 1902 года посещением Ревеля германским императором Вильгельмом II. Немцы включили в свой отряд императорскую яхту «Гогенцоллерн», броненосный крейсер «Принц Генрих», бронепалубный крейсер «Ниобе» и три миноносца. С русской стороны участвовали императорские яхты «Штандарт», «Полярная Звезда». Судя по всему, если упоминавшийся сигнал адресовывался кораблю из состава УАО, то вероятнее всего «Кремлю», если же береговому посту, то на Карлосе. Кстати, нельзя ли поточнее о сигналах, скажем, цитатой из документа.
ркр065: Прохожий пишет: Судя по всему, если упоминавшийся сигнал адресовывался кораблю из состава УАО, то вероятнее всего «Кремлю», если же береговому посту, то на Карлосе. Спасибо за помощь. Подтвердилась версия Карлоса. Сегодня попробовал "на арапа" проверить все архивные выписки по беспроволочному телеграфу этого периода и нашел в одном документе роспись радиостанций на УАО. Согласно этому документу в кампанию 1902 года радиостанции на УАО предполагалось установить на "Минине", "Адмирале Синявине" (?) и на острове Карлос. Однако, в связи с Вашей информацией о визите германских кораблей возник другой вопрос - это был именно "Ниобе", или всё-таки может быть "Нимфе"? Ну и уже для собственного развития - а что там конкретно было на о. Карлос у УАО? Где можно прочитать?
Прохожий: К сожалению, я не встречал в литературе сколько-нибудь внятного описания сооружений на о. Карлос. Известно, что с конца 1850-х гг. он использовался для установки щитов. Однако сами щиты, по крайней мере, с конца 1880-х гг., хранились в складах на Северном больверке Ревельской крепости, где располагались и другие склады УАО. На Карлосе, в 1902 г.никаких капитальных сооружений не было, очевидно, поэтому о нем не упоминают «Отчеты по Морскому министерству» и т.п. документы. Что касается состава германского отряда, то к началу визита в него включили: яхту «Hohenzollern», броненосный крейсер «Prinz Heinrich», крейсер «Nimphe» и миноносец «Sleipner».
ркр065: Прохожий пишет: крейсер «Nimphe» Спасибо. Теперь почти всё встало на свои места :)
volnoper: Дневник полковника С. А. Рашевского начинается - "26 января. Около 12 час. ночи неожиданно для всех открыта была стрельба эскадры. Оказалось, что это была практическая ночная стрельба по щитам; вскоре она прекратилась." Честно говоря такого факта не знал. Или и не мог знать? Издание 1954 г.
Прохожий: Действительно, в дневнике С.А. Рашевского так сказано, но откуда он это взял, непонятно. Возможно, что-то объясняет М.И. Лилье, который в записи от того же 26 января заметил: «Вдруг около полуночи, мы услыхали выстрелы с эскадры, которая незадолго до этого вышла из гавани на наружный рейд. Но стояла далеко не в боевом порядке. Выстрелы с эскадры меня удивили; желая узнать, в чем дело, я кинулся к окну и увидел, что эскадра освещает море прожекторами. Вспомнив, что на этих днях на эскадре должны производиться маневры – отражение атаки миноносцев, – мы приняли эту стрельбу за артиллерийское учение и, успокоившись, продолжали прерванный разговор». Однако принято считать, что никаких практических стрельб в ту ночь не производилось. На эскадре с наступлением темноты приготовились к отражению минной атаки, т.е. поставили комендоров к противоминным орудиям и зажгли прожекторы. Часть кораблей подгружала уголь. В 23 ч. 35 мин. Вахтенный офицер «Ретвизана» лейтенант А.В. Развозов увидел в свете прожекторов два (из 10) миноносца, выходящих в атаку на его корабль, и объявил тревогу, после чего и началась стрельба.
wind: Прохожий пишет: Вахтенный офицер «Ретвизана» лейтенант А.В. Развозов Извините, что встреваю, Вы опечатались, Развозов был как Вам несомненно известно, старшим минным офицером, очевидно Вы хотели написать, что "... стоявший на вахте ... увидел..." и т.д. и т.п. Согласитесь Вахтенный офицер и Старший минный офицер, это две разные должности ;-). С уважением, В.
volnoper: wind. Очередное спасибо. Прохожий спасибо.
aden13: wind пишет: Развозов был как Вам несомненно известно, старшим минным офицером Володь, и ты не совсем прав... К началу войны старшим минным офицером "Ретвизана" был лейтенант И.И. Скороходов, а А.В. Развозов был младшим минным офицером, и в момент начала войны стоял на вахте вахтенным начальником.
Прохожий: Полагаю, вопрос о том, как назвать Развозова, менее интересен, чем тот, который задал volnoper. В первом случае всем понятно, о чем идет речь, а во втором, подозреваю, не вполне. Во всяком случае, я не возьмусь расписать последние часы перед началом войны. Существует иллюзия, что все известно и понятно, но разве это так?
volnoper: Известно, что ледокол "Ермак" был включен в эскадру Рожественского, сломался, в доке Киля выяснили, что у него со втулками. Вопрос - ледокол должен был в составе эскадры идти на Дальний Восток? Или как "Океан", его брали на часть маршрута. И обсуждалось ли включение "Ермака" (он был в норме) в отряд Небогатова?
Прохожий: Что касается "Ермака", я пас. Мои сведения ограничиваются словами Семенова, писавшего: " ... "Ермак", который в качестве могучего буксира должен был сопровождать эскадру ...". (Расплата. СПб., 1994. С. 289) Меня все же интересует преддверие войны. Известно ведь, что А.А. Вирениус в приказе от 30 декабря 1903 г. указывал: "Ввиду крайне тревожного политического положения и возможности скорого наступления военного времени ...". А.М. Щастный, служивший на "Манджуре", писал 25 января 1904 г.: "не о чем другом мне вам писать, как только о войне. Этими разговорами, соображениями, предположениями пропитан Шанхай, его воздух и люди". А делее: "Известия самые тревожные ... Японцы сосредоточили войска и провиант на о-ве Тсу-сима ... Из Артура и Дальнего выселяют японцев. И наконец сегодна раздался заключительный аккорд перед войной. наша эскадра вышла из Артура, и сейчас принесли известия, что она стала на якорь в Чемульпо - ближайший порт к Сеулу. Завтра вручается окончательная нота японскому правительству, по слухам, полная уступок, за которой, в случае отрицательных результатов, двинется далее наша артурская эскадра ...". По мне так настроения весьма определенные. Впрочем, 6/18 февраля он же писал: "... По всему видно, что переговоры предполагалось еще некоторое время вести, не придавая флоту вполне законченного боевого вида, хотя за неделю можно было сказать, что война на днях разразится".
volnoper: Еще о Развозове. В именном указателе к дневнику Рашевского - "Развозов А. В. (р. 1879 г.) - лейтенант флота, старший минный офицер броненосца "Ретвизан"... Может отсюда в том числе и пошла ошибка. Именной указатель вообще изобилует мор. ошибками. Вершина информационной войны с правдой - "Расчаковский (Расщаковский) М. С. (р. 1876 г.) - лейтенант, командир миноносца "Решительный"; 6 августа 1904 г. убит в морском бою с японской эскадрой на пути из Порт-Артура в Чифу"!!!
Ермакъ: volnoper пишет: Известно, что ледокол "Ермак" был включен в эскадру Рожественского, сломался, в доке Киля выяснили, что у него со втулками. Вопрос - ледокол должен был в составе эскадры идти на Дальний Восток? Или как "Океан", его брали на часть маршрута. И обсуждалось ли включение "Ермака" (он был в норме) в отряд Небогатова? Извините, грех, наверное, себя цитировать, но все же. Кузнецов Н. Ледокол "Ермак". М., 2007. С. 13 - 14. "Довелось «Ермаку» принять некоторое участие и в русско-японской войне 1904–1905 гг. При отправлении на Дальний Восток 2-й Тихоокеанской эскадры предполагалось, что она благополучно дойдет до Владивостока, который и станет ее базой. Именно поэтому Наместник Его Императорского Величества на Дальнем Востоке генерал-адъютант Е.И. Алексеев писал в телеграмме от 12 августа 1904 г., адресованной генерал-адмиралу Великому Князю Алексею Александровичу: «… нельзя упускать из вида, что свобода действий эскадры, имеющей базой Владивосток, должна быть обеспечена сильными ледоколами и не может находиться в зависимости от исправности одного парохода ″Надежный″: почему присылка ″Ермака″ представляется крайне необходимою». В итоге ледокол включили в состав эскадры. Сразу же после ее выхода из Либавы, 5 октября 1904 г., по приказанию командующего был произведен опыт по тралению пути перед эскадрой. Для этого были выбраны «Ермак» и буксирный пароход «Русь». Однако опыт не удался, так как вследствие неудачных маневров трал лопнул. «Ермака» в том походе по-стоянно преследовали неудачи: посто-янно происходили поломки машин, а у мыса Скаген кор-мовая машина отказала окончательно. Когда же командир ледокола Р.К. Фельман (капитан 2-го ранга М.П. Васильев погиб вместе с адмиралом Макаровым под Порт-Артуром при взрыве броне-носца «Петропавловск») отправился на вельботе к флагманскому броненосцу с тем, чтобы доложить о состоянии судна и результатах траления, он был обст-релян артиллерийским огнем с «Князя Суворова». Впоследствии З.П. Рожественский обвинил Фельмана в преднамеренном неисполнении приказаний. 20 октября 1904 г. вместе с минонос-цем «Прозорливый», имевшим неисправные холодильники и поврежденную носовую часть, ледокол был отослан обратно в Россию. Именно после этого эпизода на эскадре родилась частушка, которую привел А.С. Новиков-Прибой в «Цусиме»: «Мы у Скагена стояли, Чуть "Ермак" не расстреляли И, страшась японских ков, Разгромили рыбаков». «Ермак» провожал в поход и 3-ю Тихоокеанскую эскадру. 24 января 1905 г. он вышел из Риги в Либаву. На следующий день он прибыл туда, и в дальнейшем, по словам официальной истории Русско-японской войны на море, «...При его помощи броненосцы береговой обороны выходили в море, пробовали машины, производили пробную стрельбу и определяли девиацию, после чего вновь вернулись в канал». 2 февраля 1905 г. ледокол принял участие в выводе кораблей на рейд перед началом похода, закончившегося трагедией Цусимы. Только счастливая случайность уберегла первый в мире линейный ледокол от гибели".
Юрген: ркр065 пишет: летом 1902 года. Ревель. Прибытие германской эскадры. В Ревеле находятся корабли УАО. Если мне не изменяет склероз, то это событие весьма подробно описал Новиков-Прибой, в главе о Рожественском - написано, что Николай II, был в форме немецкого адмирала, а кайзер - русского, как в ходе стрельб Рожественский на глазах двух величеств швырнул за борт бинокль. Вроде там перечислены и все корабли. Увы, книги под рукой нет. С уважением Ю.
Юрген: Визит кайзера Вильгельма II в Ревель. Русские и германские корабли на рейде. Слева направо: броненосец "Ретвизан", броненосец "Победа", бронепалубный крейсер "Ниобе", броненосный крейсер "Принц Генрих", императорская яхта "Гогенцоллерн". (вот отрывок из истории УАО) 23 июля на яхте "Гогенцоллерн" в сопровождении крейсеров и миноносцев на Ревельский рейд прибыл Вильгельм II. Личная встреча двух императоров произошла близ острова Нарген. Затем самодержцы уделили внимание и флоту. Прошли они на своих роскошных яхтах и мимо кораблей Учебно-артиллерийского отряда. Пересев на флагманский "Минин", монархи и их многочисленная свита стали зрителями грандиозного спектакля, разыгранного по сценарию и под руководством 3. П. Рожественского. Еще отрывок из книги о ББО "Адмирал Ушаков" В июне-июле 1902 г. Учебный артиллерийский отряд одновременно с выполнением обычной программы стрельб готовился к маневрам в присутствии двух императоров. Вильгельм II прибыл в Ревель 23 июля на яхте «Гогенцоллерн» в сопровождении крейсеров «Принц Генрих», «Ниобе» и миноносцев. Встреченный Николаем II на «Штандарте» у острова Нарген, германский император под грохот салюта обошел внушительный строй кораблей на Ревельском рейде. Только Учебный артиллерийский отряд насчитывал семь броненосцев, два броненосных крейсера, минный крейсер и четыре миноносца, на борту которых находилось 4700 офицеров и матросов. Кроме отряда в смотре участвовали яхты, крейсер «Светлана» и новые броненосцы «Победа» и «Ретвизан». Т.О. обмен позывными у "Минина" мог быть только с каким-нибудь германским миноносцем
Georg G-L: А. С. Новиков-Прибой в "Цусиме" пишет: "Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904 года. ... Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий. Кто был командиром "Минина"?
wind: "Мининым" с 06.12.1901 командовал капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер. С уважением, В.
Georg G-L: Искренне благодарен за ваш ответ и консультацию.
wind: Ув. Georg G-L не стоит бладгодарить, мы ведь для этого и собрались тут, чтобы помогать ;-)) ... С уважением, В.
Georg G-L: Если не затруднит, какова дальнейшая судьба Н. К. Бергштрессера. с 24.07.1906 он назначен капитаном над Кронштадским портом. А потом?
wind: Georg G-L пишет: с 24.07.1906 он назначен капитаном над Кронштадским портом Сначало был исправляющим должность, 06.12.1906 г. произведен в Контр-Адмиралы с утверждением в должности. 13.10.1908-1910 г. - Командир порта Императора Александра III 26.12.1910 г. - Уволен от службы Вице-Адмиралом, с мундиром и пенсией. Умер в ноябре 1919 г. в Петрограде, похоронен на Смоленском лютеранском кладбище. С уважением, В.
Georg G-L: Спасибо!
realswat: В показаниях Следственной комиссии по выяснению обстоятельств Цусимского боя 3-го артиллериста броненосца Орел лейтенанта Рюмина упоминается, что он (Рюмин) был командирован на Донской в качестве старшего артиллериста в Либбревилле и оставался на Донском до Мадагаскара, на Орел вернулся "недели за две" до ухода из Носси-бэ. Причина командировки не указана, просто "вместо лейтенанта Веселаго". Известно ли: 1. Что случилось с лейтенантом Веселаго? 2. Кто стал старшим артиллеристом Донского после ухода Рюмина?
wind: realswat пишет: 1. Что случилось с лейтенантом Веселаго? 17.11.1904 г. списан в наличие экипажа, вместе с мичманами Селитренниковым и Варзаром. Была такая история на 2 эскадре, если память не изменяет, Рожествеский запретил съезжать с судов, а Веселаго со товарищи ходили на шлюпке в гости к сестричкам на "Орел", на обратном пути попались на глаза ЗПРу. Пишу по памяти т.к. еще на работе ;-))... realswat пишет: 2. Кто стал старшим артиллеристом Донского после ухода Рюмина? Лейтенант П.Н.Дурнаво 2-й С уважением, В.
volnoper: Ермакъ. Спасибо за справку.
volnoper: Из рапорта вице-адмирала Чухнина морскому министру Бирилеву от 27 августа 1905 г. "... Лощинский не может быть сюда допущен: отсюда он уехал при странных обстоятельствах и должен был быть привлечен к ответственности за особые дела в порту, но вместо этого его отправили в Порт-Артур...". Если ли сведения, а что такого натворил Лощинский?
ркр065: Юрген пишет: бронепалубный крейсер "Ниобе", Так все-таки, "Ниобе" или "Нимфе"? :)
realswat: Спасибо!
realswat: wind пишет: 17.11.1904 г. списан в наличие экипажа, вместе с мичманами Селитренниковым и Варзаром. То есть отправлены в Россию? И еще вопрос по Орлу. А что известно об истории с душевным расстройством Юнга и замещением его Клапье-де-Колонгом? Когда это случилось, как долго Юнг болел? И вопрос более общий. А есть ли сводные данные по списанным с кораблей 2 ТОЭ офицерам? И причинам их списания?
Dirk: wind пишет: 17.11.1904 г. списан в наличие экипажа, вместе с мичманами Селитренниковым и Варзаром. Была такая история на 2 эскадре, если память не изменяет, Рожествеский запретил съезжать с судов, а Веселаго со товарищи ходили на шлюпке в гости к сестричкам на "Орел", на обратном пути попались на глаза ЗПРу. Пишу по памяти т.к. еще на работе ;-))... Не совсем так. Две сестры были приглашены на ужин на "Донской". Ужин немного задержался. Лебедев, естественно, зная приказ Р. о запрещении передвижения катеров и шлюпок после захода солнца, велел офицерам дам отвезти. Впоследствии, когда дело дошло до скандала, он пытался оправдать своих подчиненных, доказывая именно свою вину. Естественно, Рожественский с удовольствием снял бы нелюбимого им Лебедева, но это было бы уж черезчур. Кстати, когда списанные офицеры съезжали с "Донсокого", Лебедев демонстративно послал команду по реям! Эта история подробно описана в воспоминаниях о. Петр Добровольского. В архиве есть дело, которое я, однако, не смотрел: "О лейт. Н.Веселаго и мичманах Селитренникове и Варзаре, обвиняемых в неисполнении приказаний начальства", 8 - 26.01.1905 (РГАВМФ. Ф.407. Оп.1. Д.3505).
Прохожий: volnoper пишет: (вот отрывок из истории УАО) В книге Н.А. Кочкина «Материалы к истории Артиллерийского офицерского класса и класса Гальванеров» (Кронштадт, 1903) на странице 413 указано, что германский император прибыл на Ревельский рейд утром 24 июля на яхте «Hohenzollern» в сопровождении броненосного крейсера «Prinz Heinrich», крейсера «Nimphe» и миноносца «Sleipner», что я перепроверил сегодня. Других германских миноносцев не упоминается. Отбыл восвояси Вильгельм около 3 часов дня 26 июля. «Минин» являлся флагманским кораблем УАО и переговариваться с германским миноносцем едва ли стал бы, скорее всего обмен шел именно между флагманом отряда и постом на острове Карлос, возможно, уже после ухода немцев.
ркр065: Прохожий пишет: германский император прибыл на Ревельский рейд утром 24 июля на яхте «Hohenzollern» в сопровождении броненосного крейсера «Prinz Heinrich», крейсера «Nimphe» и миноносца «Sleipner», что я перепроверил сегодня.
Юрген: Прохожий пишет: между флагманом отряда и постом на острове Карлос отличная версия!!!
ркр065: Юрген пишет: отличная версия!!! Ув. Юрген, мы уже разобрались с Прохожим по этому сюжету и вполне поняли друг друга
volnoper: "Так же по некоторым данным на внешнем рейде ВМБ стоял английский пароход "Колумбия", который занимался эвакуацией японских подданных (ушел в море ранним утром 9 февраля), по другим источникам эвакуацией японцев, живших в городах Квантуна, занимался английский пароход "Фучоу", который уже днем 8 февраля ушел в море, а по другим данным в Дальний! И, что интересно, источники сообщают, что на обоих судах находился японский консул в Чифу Мадзуро Кокичи! По российским источникам Алексеев даже в честь консула устроил 8 февраля прием. Возможно эвакуацией японцев занимались оба парохода, но по японским данным флот Того утром 9 февраля повстречал "Фучоу", идущий в Чифу с японцами на борту. По другим данным эвакуацией японцев занимался только "Фучоу", а "Колумбия" вообще американский пакетбот". Как видно из текста -версия на версии. Какие еще есть данные по данному моменту истории русско-японской войны?
Прохожий: К сожалению, сколько-нибудь определенными сведениями о судах, вывозивших японцев из Порт-Артура, я не располагаю. Газета «Харбинский вестник» от 28 января сообщает, что японский консул (какой, не уточняется) 25 января телеграфировал «местному японскому старшине», чтобы тот предложил всем японцам выехать из Артура и Дальнего, после чего начались спешные сборы и «хлопоты о фрахтовке пароходов». Та же газета от 29 января утверждает, что к вечеру 25 января «все японские заведения закрылись, хозяева покинули Порт-Артур». Более полные сведения есть о Владивостоке. По словам «Кронштадтского вестника», японцы стали покидать его еще в конце 1903 г., 7 января сообщалось, что бегство приостановилось, но в 20-х числах возобновилось. 23 января 1904 г. «КВ» писал: «Японцы, проживающие во Владивостоке, снова заволновались». «Владивосток» указывает, что 21 января на пароходе МПОКВЖД «Шилка» выехало около 60 японцев, 22-го на английском пароходе «Африда» (или «Афридис») более 1200, затем еще должны были отправиться последние пароходы – «Стольберг» и «Батавия», под германским флагом. «Харбинский вестник» от28 января дополняет, что 19 января из Владивостока уехало 725 китайцев, преимущественно чернорабочих, из них 463 на корейском пароходе «Гансунг», а 262 на английском «Эльза». Забавно одно сообщение из этого же номера газеты от 26 января: «Мукден. Положение весьма критическое, полагают, что разрыв неизбежен; войска сосредоточиваются против р. Ялу; миролюбие России истощилось перед требованиями Японии. Общий подъем в войсках необыкновенный. Японцы поспешно отовсюду уезжают на родину. Общая готовность постоять за родину. Японская эскадра стоит у Вейхайвея, загородив проход русским судам и предполагая высаживать войска в Корее».
Прохожий: Да, совсем забыл. Выяснить более точно, какие пароходы увозили японцев из Порт-Артура, видимо, можно почитав "Новый край", но в Публичке он сейчас недоступен из-за ветхости. Возможно, в БАНе есть более сохранившийся экземпляр.
volnoper: Cпасибо Прохожий!
volnoper: Речь идет о бое 9 февраля (по н. ст.). "Есть версия, что некоторое количество повреждений наши корабли, или только "Баян" получили от попаданий наших береговых мортир". Известно, что мортиры были на вооружении 4, 7, 13 батарей. Все они стреляли по кораблям Того. Если ли какие-то, любые, подробности по данному эпизоду?
volnoper: В справочнике Болгурцева "Морской биографический справочник ДВ и Русской Америки" имеется биография г.-м. КФШ в отставке Эйхена П. П. В 1902 г. подполковник КФШ Э. назначен командиром транспорта "Ермак" и назначен помощником начальника ГЭВО. Таким образом можно сделать вывод, что начало войны он встретил в Порт-Артуре. Но "7.6.04 переведен на ЧФ...". Получается, что в июне 1904 г. Как же он покинул ВМБ? Или он к июню 1904 г. уже находился не в Порт-Артуре. И кто тогда командовал "Ермаком"?
andreyfinn: volnoper пишет: Эйхена П. П. В 1902 г. подполковник КФШ Э. назначен командиром транспорта "Ермак" и назначен помощником начальника ГЭВО по справочнику Сулиги подполковник Эйхен командовал крейсером 2 ранга "Разбойник" - с 29.01.04 г. по 10.03.04 г. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/02.htm
volnoper: Cпасибо. Но основное интересующее, когда покинул Порт-Артур. И командиры "Ермака".
Dirk: volnoper пишет: имеется биография г.-м. КФШ в отставке Эйхена П. П. Назначен начальником минной партии Порт-Артура и командиром брандвахты с оставлением в должности командира ТР "Ермак" (приказ начальника эскадры ТО № 101 от 30.01.1904). Уволен на один месяц в отпуск для лечения (циркуляр штаба командующего флотом ТО № 69 от 08.03.1904). Списан в наличие своего экипажа с исключением из списков чинов флота ТО (циркуляр штаба наместника ЕИВ № 133 от 22.04.1904).
volnoper: Спасибо Dirk.
Vagabond: Ув форумчане, какая есть информация об этом офицере: Алеамбаров - мичман, ревизор отдельного отряда миноносцев Владивастокского порта. Спасибо.
Dirk: Думаю, что это Аркадий Николаевич, МК (1901).
ВЛАДИБОРЪ: Dirk пишет: Думаю, что это Аркадий Николаевич, МК (1901). АЛЕАМБАРОВ Аркадий Николаевич, в 1907 г. был осуждён Владивостокским военно-морским судом, в марте 1909 г. ему были возврщены чины и все права и он был исключён со службы лейтенантом. Ист. М.Е. Малевинская Судьбы выпускников 1901 года. Елагинские чтения (1) 2003 г. С уважением, Вл.
архивист: АЛЕАМБАРОВ 2 Аркадий Николаевич ( 16.01.1882 - ... ) мичман 06.05.1901 лейтенант 06.12.1905 05.03.1907-Всемилостивейше повелено: приговоренного Владивостокским военно-морским судом, за преступное деяние, предусмотренное 226 статьей Военно-Морского Устава о Наказаниях, к отдаче в исправительное арестантское отделение на один год и шесть месяцев, с исключенем из службы, лишением чинов, дворянства, всех особенных прав и преимуществ, лично и по состоянию ему присвоенных или службой приобретенных и с последствиями по 43 и 46 статьям Уложения о Наказаниях, освободить от содержания в исправительном арестантском отделении и последующего надзора полиции, лишив его дворянства и оставив в силе все прочие последствия определенного ему наказания 09.03.1909 - Всемилостивейше повелено: возвратить утраченные им по суду дворянство, чины и все особенные права и преимущества, с тем, чтобы считать его исключенным из службы лейтенантом
ursus: Vagabond , Небольшое дополнение - ПС Арк. Алеамбарова на 1904 г.: С уважением,.. "Вера и Верность!"
aden13: ursus Уважаемая Елена, позвольте Вас поправить. То, что Вы неоднократно называете ПС (судя по всему, под этим скрывается Послужной Список), ни в коей мере Послужным списком не является. То, что есть у Вас (а также у многих других, кто пользуется Интернетом) - это только Списки по старшинству, которые имеют к Послужному списку весьма дальнее отношение
velbot-067: Послужной список в настоящее время - это Личное дело, секретное, хранящееся в отделе кадров воинской части (корабль 1-го и 2-го ранга - тоже отдельная воинская часть). И как правило, раз в год все офицеры ознакамливаются со всеми записями, изменениями, сделанными в течение года и расписываются в своем личном деле. А то, чем мы так успешно пользуемся в отношении офицеров императорского флота - общедоступный справочник, а никак не Послужной список.
Сергей: ВЛАДИБОРЪ: Ист. М.Е. Малевинская Судьбы выпускников 1901 года. Елагинские чтения (1) 2003 г. Как можно ознакомится с этой работой. С уважением Сергей.
ВЛАДИБОРЪ: Сергей пишет: Как можно ознакомится с этой работой. Сергей, выложу обязатльно, но только где-нибудь в октябре\ С уважением,Вл.
Сергей: Спасибо, буду ждать. С уважением Сергей.
Vagabond: За Алеамбарова всем большое спасибо. С уважением И.
архивист: velbot-067 пишет: Послужной список в настоящее время - это Личное дело, Леня, я пытался разобраться и пришел к выводу, что тогдашний послужной соответствует скорее не сегодняшнему личному делу, а трудовой книжке. И составлялся он в конечном счете для расчета пенсии. Там много сходного. Но главное послужные не секретными были, выдавались на руки по первому требованию и самому офицеру и родственникам и дети при поступлении на учебу п.с. отца в училище сдавали. Поэтому, скорее всего, их и фотографиями так и не обеспечили, хотя в ХХ веке возможность уже была. Кстати, еще одно сходство с трудовой. Но и с личным делом сегодняшним конечно сходство есть.
Юрген: архивист пишет: для расчета пенсии. У Крылова в "Воспоминаниях" описано, как рассчитывали дополнительную пенсию из эримитальной кассы морским офицерам. С уважением Ю.
aden13: Юрген пишет: эримитальной кассы Эмеритальной
velbot-067: архивист пишет: Но главное послужные не секретными были Как там у классика: "О времена, о нравы!" (с) Олег, ты же прекрасно знаешь что в Советских ВС секретили все, начиная с названия части и заканчивая денежными ведомостяими (наверное, чтобы враг не знал такой страшной тайны и не умер от смеха, узнав сколько получали офицеры за свой нелегкий труд). До 1917 г. все приказы о назначениях публиковались официально в Морском сборнике, а после 1917 - черта с два - военная тайна, и в личном деле приказ о назначении на должность или присвоении воинского звания предваряется цифрой "0", что значит секретно.
архивист: velbot-067 Леня, здесь ты ,конечно, прав, режимы секретности тогда и сейчас и сравнивать смешно. И послужной, безусловно, документ наиболее близкий к личному делу. Я про трудовую книжку в первый раз подумал когда увидел, что в послужные умерших детей не вносили. Ведь их наличие никак на пенсию не влияло. Также не вносились и родители и дисциплинарные взыскания (кроме влияющих на пенсию, т.е. по суду) и т.п. А вообще это чисто теоритический вопрос. Я задумывался вот почему: часто в литературе п.с. называют личным делом (не к нашему форуму относиться, у нас, насколько помню, такого не было), а это, все же, неверно.
velbot-067: архивист Олег, спасибо за информацию. Многие моменты, о которых ты рассказал, для меня новы.
ркр065: velbot-067 пишет: До 1917 г. все приказы о назначениях публиковались официально в Морском сборнике, Маленькая ремарка: не все. Более того, даже несекретные приказы по назначениям в военное время могли не публиковаться. Но были и вовсе секретные приказы. По ПМВ Вы найдете немало секретных приказов о назначениях (как флотского уровня, так и по МВ), которые и подшивались, как правило, отдельно от остальных. И утверждения по таким назначениям в Приказах по МВ имели нейтральную формулировку, типа - утверждается в должности, объявленной в секретном приказе за №.
Georg G-L: Как официально звучала фамилия командира ББО "Адмирал Ушаков" В. Н. Миклухи? Имел ли все братья двойную фамилию или только Николай?
aden13: Georg G-L Во всех приказах проходит просто как Миклуха. Но эсминец в честь него в 1915 году назвали "Капитан 1-го ранга Миклуха-Маклай". Вот и думай, где здесь правда...
nemos: aden13 пишет: Но эсминец в честь него в 1915 году назвали "Капитан 1-го ранга Миклуха-Маклай". ...никогда неслышал и не встречал на фото эсминец с таким названием ...надо исправляться
Ad rem: nemos пишет: ...никогда неслышал и не встречал на фото эсминец с таким названием ...надо исправляться О сколько нам открытий чудных готовит... Счастливец, все впереди...
Klaus: nemos пишет: ...никогда неслышал и не встречал на фото эсминец с таким названием Ой, встречали Под другим именем, естессно...
nemos: Ad rem пишет: Счастливец, все впереди... Klaus пишет: Ой, встречали Под другим именем, естессно... ...не, ну ясно что конструктивно такой эсминец был не один - наверняка была целая серия ...не видел именно названия (физически) на фото... ...ну уже сказали - ..."все впереди..."
Мося: nemos Ув. Klaus, похоже имеет ввиду, что встречали Вы данный ЭМ под именем "Спартак", ну или еще "Wambola", а возможно и "Almirante Willar".
Georg G-L: aden13 пишет: Во всех приказах проходит просто как Миклуха Я тоже не встречал В. Н. сдвойной фамилией. Вторая часть была прибавлена в 1864 г. Н. Н. Миклухой. Согласно семейному преданию, это фамилия шотландца Масlау, предка семьи, примкнувшего к армии Богдана Хмельницкого. Дядя Н. Н. и В. Н. Миклухи по отцовой линии учился и дружил с Николаем Гоголем. Тот заинтересовался семейными преданиями Миклух. Согласно семейной традиции предок Охрим Макуха был куренным атаманом в Запорожском войске. С поляками воевало трое его сыновей - Омелько, Назар и Фома. Назар влюбился в благородную барышню, перешел на сторону поляков и спрятался в осажденной запорожцами крепости. Братья решили похитить изменника. Но на обратном пути натолкнулись на стражу. Фома погиб в неравном бое, а Омелько с пленником удалось убежать. Куренной собственноручно казнил сына-оборотня. Этот рассказ лег в основу "Тараса Бульбы". Прадед братьев Степан Макуха носил прозвище Махлай. По семейным рассказам во время российско-турецкой войны 1788 года под Очаковом он командовал конной сотней. За военную смекалку и героизм ему присвоили чин хорунжего. Казака вызывали в Петербург. Сама императрица Екатерина II поднесла ему дворянскую грамоту и повесила на шею ленту с орденом Владимира 4-й степени. Но по обычаю рядом с фамилией на казенных бумагах по обыкновению запорожцев он должен был писать прозвище. Назвать себя «макухой», то есть недотепой и лопухом, новоявленому дворянину не очень хотелось. И он стал называться Миклуха, присоединив к нему прозвище с измененной буквой - Маклай. В письме к брату Сергею Николай писал, что после смерти отца нашел документ, который свидетельствовал об их дворянском роде с двойной фамилией Миклуха-Маклай и фамильным гербом: казак с поднятой саблей на фоне крепостных врат. Кстати среди предков Миклух - Мицкевич и Гете. Нужно смотреть императорский указ, послольку двойные дворянские фамилии утверждались через Сенат. Было ли соотвествующее указание о внесении в дворянские книги с новой фамилией только Николая, или также его брата Владимира, не знаю.
nemos: Мося пишет: Ув. Klaus, похоже имеет ввиду, что встречали Вы данный ЭМ под именем "Спартак", ну или еще "Wambola", а возможно и "Almirante Willar". ...честно говоря в этом я слаб... с уважением
volnoper: Вице-адмирал Рожественский находившийся с эскадрой у Скагена, получил от кавторанга Р. П. Качинского командира транспорта "Бакан", возращавшегося в Россию, информацию, что им были замечены у побережья Норвегии в ночь с 18 на 19 ноября (по н. ст.) четыре подозрительных миноносца "не несших флага" и идущие под одними топовыми огнями как рыбацкие суда. Писал ли Качинский по возвращению в Россию какие-нибудь рапорта на предмет подозрительных миноносцев? Интересуют любые подробности данного эпизода РЯВ.
anton84: Не подскажете, где можно узнать о судьбах судовых священников, участников русско-японской войны?
aden13: anton84 пишет: Не подскажете, где можно узнать о судьбах судовых священников, участников русско-японской войны? О-о-о, ну и вопросы Вы задаете! Несколько моих знакомых уже несколько лет этой темой занимаются, и то для публикации практически ничего готового - все очень сырое
anton84: понятно, будем искать
Dirk: anton84 пишет: понятно, будем искать Золотые слова! Да здравствуют ищущие, а не просто берущие!
Georg G-L: Dirk пишет: Да здравствуют ищущие, а не просто берущие! В мой огород. "Стучите и отворится вам", "Не оскудеет рука дающего" "Я протянул руку - зачем же ты положил в нее камень?" Опять же - "Пусть правая рука не знает что делает левая"
Vagabond: Для Anton84 Священник кр Варяг М.И. Руднев, Фото http://school.net.ru/projects/varyag/prist.html
архивист: anton84 Почитайте здесь: http://kortic.borda.ru/?1-5-30-00000025-000-0-0 Там и про Руднева и еще про некоторых.
anton84: спасибо
volnoper: Господа. Наткнулся в книге на отрывок рапорта Радлова, где он испрашивал для прапорщика Розенфельда ЗОВО 3 ст. (именно 3-й), для Баканова Св. Ст. 3 ст. с меч. и бантом. Получили ли они награды?
Georg G-L: Не помню где читал, что Бэр - командир "Осляби" был представлен к производству в контр-адмиралы, но отказался, чтобы вести корабль на ДВ. Так ли это?
aden13: Georg G-L пишет: Не помню где читал, что Бэр - командир "Осляби" был представлен к производству в контр-адмиралы, но отказался, чтобы вести корабль на ДВ. Так ли это? Вроде бы об этом Новиков писал... В других источниках не встречалось...
andreyfinn: aden13 пишет: Вроде бы об этом Новиков писал... В других источниках не встречалось Есть в работе Грибовского - "Российский флот Тихого океана..."
kerbyol: Будьте любезны помочь найти сведения об Альбранде (Альбрандте), погибшим в Цусимском бою. Мог быть там и похоронен. Заранее спасибо С уважением
volnoper: В новой книге В. Крестьянинова минзаги типа "Амур" на стр. 20-21 сообщается "... "Амур" же, как дежурный корабль вместе с эскадрой - на внешнем рейде. Вражеские торпеды его миновали, и утром он вошел в Восточный бассейн...". В книге Лебедева Порт-Артур. Действия флота 1904 г. "Амур" в числе кораблей стоявших на внешнем рейде не указан... Возник вопрос
volnoper: В новой книге В. Крестьянинова минзаги типа "Амур" на стр. 20-21 сообщается "... "Амур" же, как дежурный корабль вместе с эскадрой - на внешнем рейде. Вражеские торпеды его миновали, и утром он вошел в Восточный бассейн...". В книге Лебедева Порт-Артур. Действия флота 1904 г. "Амур" в числе кораблей стоявших на внешнем рейде не указан... Возник вопрос -
etcom: Есть ли данные о колличестве погибших на крейсере 1р. "Светлана" на 14-15 мая 1905г?
ursus: Уважаемый etcom , Вас интересует экипаж, команда или все погибшие, включая умерших в Японии? Есть такие сведения (в других источниках они несколько разнятся) "На « Светлане » находилось 457 человек (19 офицеров, священник, 11 кондукторов, 426 нижних чинов), то есть то число людей , которое за десять лет до этого ГМШ определял как необходимое для обеспечения нормальной боеспособности... 14 –го мая ...Согласно приказу вице-адмирала 3.П.Ро-жественского, назначение разведывательного отряда в Цусимском бою состояло в охранении транспортов, вследствие чего «Светлана» весь день 14 мая держалась между ними и противником, то есть в арьергарде наших главных сил. За время боя в нее попало лишь несколько снарядов. Они не нанесли серьезных повреждений, но один, поразивший корабль около трех часов дня, то есть всего через час после открытия огня, фактически предопределил скорую его гибель — крейсер получил подводную пробоину в отделении динамо-машин, и через незадраенные в выгородках дверные проемы вода затопила погреба. При взрыве погибло 2 человека — единственные жертвы на корабле в этот день. .. 15-го мая, Погиб крейсер и почти все моряки (исключая умерших в плену и немногих уцелевших) "...Величайшее мужество и самоотвержение» экипажа «Светланы» отметила комиссия по разбору обстоятельств Цусимского боя. Он стоил жизни 167 ее морякам." Источник: http://overkilnavy.narod.ru/Lib/Shipsmon/Kr-Svetlana/05.htm Погибшие и выжившие офицеры известны поименно. С уважением,.. «Вера и Верность!»
Барс: Уважаемые коллеги. Нет ли у кого сведений о прапорщике по механической части Александре Николаевиче Шандренко (? - ?) ? Известно, что механик Шандренко был призван из запаса 27.09.1904 с производством в прапорщики по механической части и зачислением в 34 фл. эк. Куда был назначен потом - непонятно. Во время стоянки кораблей 2-й эскадры флота Тихого окена у о. Мадагаскар был назначен (с какого корабля непонятно) на крейсер "Изумруд" для усиления офицерского состава механической части крейсера. На "Изумруде служил до его подрыва своей командой в бухте Св. Владимира 19.05.1905. С 07. 1905 по 04.1906 служил на подводной лодке "Фельдмаршал Граф Шереметев" во Владивостоке. Зачислен в запас флота по Одесскому уезду приказом от 14.08.1906, с 10.04.1906. С уважением ...
ВЛАДИБОРЪ: Прапорщик по механической части ШАНДОРЕНКО Александр Никифорович судовой механик миноносца "РЕЗВЫЙ" (возвращён из Красного моря в Россию). С уважением Вл.
Барс: Спасибо, ВЛАДИБОРЪ. Да, один раз мне попадалось написание его фамилии и как ШандОренко. Но это миноносец был возвращен в Россию. Получается, что Шандренко не ушел в Россию с миноносцем, а на каком-то корабле дошел до Мадагаскара из Красного моря. Шандренко же точно был во время стоянки у Мадагаскара назначен на "Изумруд". Он значится в списке экипажа крейсера. А приказом командира Владивостокского порта № 1037 от 12.07.1905, как прибывший с крейсера "Изумруд", прикомандирован к Сиб. фл. эк. Он оставил даже какие-то записки о плавании на "Изумруде", которые впоследствии оказались у Новикова-Прибоя. Мне что-то не попалось о нем более подробных сведений в РГА ВМФ. Нет даже даты и места рождения, куда был назначен после призыва из запаса. Получается, что он был судовым механиком на "Резвом", а потом попал на "Изумруд". А когда конкретно "Резвый" был возвращен в Россию ? С уважением ...
архивист: Барс Шандоренко Александр Никифорович прапорщик по механической части, Сибирский экипаж р. 21.1.1870 в службе и чине с 27.9.1904 Помошником командира миноносца (так в списке) "Фельдмаршал Граф Шереметев" был 6 месяцев 15 дней На 1.1.1914 числился в запасе флота, проживал в Одесском уезде, работал в конторе РОПиТ. Награды: Ст.3м, Ан.3м (скорее всего были и банты, но в списке не упомянуты). Список чинов запаса флота. СПб,1914. С.38-39.
etcom: Рассматривалась ли на данном форуме детали покупки в Италии крейсеров "Ниссин" и "Касуга"?
Ad rem: etcom пишет: Рассматривалась ли на данном форуме Нет не рассматривались... Все было на Цусиме (ветка РЯВ)....
Valraven: У меня такой вот вопрос родился. Подлежат ли идентификации упомянутые в Новиков-Прибоевской "Цусиме" лейтенант "Вредный" и мичман "Воробейчик"? Они одни из офицеров, служивших на ЭБР "Орел", названные под псевдонимами. Если да, то какова их действительная судьба и насколько их книжное описание соответствует действительности? Заранее благодарю.
Барс: Уважаемому архивисту моя благодарность ! Только фамилию его пишут то Шандренко, то Шандоренко. А ордена были с мечами и бантами. Так указанов Списке офицеров Владивостокского порта на 1905 г. Св. Станислава он получил в 1905, а Св. Анны, по всей видимости, в 1906. Жаль, конечно, что не указано где служил до службы на "Фельмаршале графе Шереметеве". С уважением ...
volnoper: Есть статья Н. Черкашина о судьбах героев "Цусимы" - "Под кличкой Воробейчик выведен на страницах романа мичман Александр Дмитриевич Бубнов-II". Это очень известная личность, поэтому найдете в инете много... Если уж нет... найдем.
andreyfinn: Барс пишет: А когда конкретно "Резвый" был возвращен в Россию ? Из монографии о "Соколам": ...Осенью 1904 года три миноносца — «Прозорливый», «Прон-зительный» и «Резвый» — включили в со-став 2-й Тихоокеанской эскадры. Первый из них 2 октября ушел из Либавы вместе с более крупными 350-тонными истребите-лями типа «Буйный», но из-за неполадок в механизмах через пять дней был отправ-лен назад. Все три «сокола» приписали к «догоняющему отряду», вместе с которым они дошли до Средиземного моря. Посто-янные поломки машин и котлов переполнили чашу терпения командования фло-том, и 26 декабря «Пронзительному» и «Прозорливому» приказали возвращаться в Россию. Дальше всех — до порта Джибу-ти— с эскадрой шел «Резвый», но 20 ян-варя 1905 года и он лег на обратный курс. Для столь дальнего похода миноносцы типа «Сокол» оказались непригодными — глав-ным образом из-за недостаточной море-ходности и низкой надежности механизмов. ... http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/07.htm А насчет перевода вполне м.б., на других миноносцах так и поступали.
Барс: аndreyfinn, благодарю за уточнение. С уважением ...
Александр: Valraven пишет: лейтенант "Вредный" Никонов 1-й И. В., старший минный офицер, в Цусимском сражении ранен в левое плечо и тяжело - в голову С непременным уважением, А.
Georg G-L: Я уже вроде спрашивал, но вдруг есть специалисты по военно-уголовному законодательству. ст. 185 уложения это что?
Valraven: volnoper пишет: Есть статья Н. Черкашина о судьбах героев "Цусимы" - "Под кличкой Воробейчик выведен на страницах романа мичман Александр Дмитриевич Бубнов-II". Это очень известная личность, поэтому найдете в инете много... Если уж нет... найдем. Большое спасибо! Только, вы, вероятно, имели в виду Бубнов 4-й? Georg G-L пишет: Valraven пишет: цитата: лейтенант "Вредный" Никонов 1-й И. В., старший минный офицер, в Цусимском сражении ранен в левое плечо и тяжело - в голову С непременным уважением, А. Большое спасибо!
volnoper: У Черкашина в статье Бубнов дважды проходит как "II". Я честно не вдавался в подробности, помнил, что в статье есть Воробейчик (и фото), и нашел, к тому же, на Цусиме это обсуждали и согласились, что В. это Б. Статья Черкашина взята из двухтомника Н.-П. "Цусима" М. 1993. Там приложений (все офицеры боевых кораблей)..., мемуары Штенгера, Егорьева Е, Потемкина, Костенко (отрывок), Коломейцев, Посохов... материалы судов по делу - Бедовый и Небогатов. Фото около сотни офицеров (качество... )
архивист: Valraven пишет: имели в виду Бубнов 4-й? volnoper пишет: Бубнов дважды проходит как "II". 4-м он был при поступлении на службу, 3-м стал в 1907 г., а 2-м в 1911.
volnoper: Интересует любая информация по офицерам (кондукторам) служившим в 1904-1905 гг. в партии траления во Владивостоке, т.е. под началом лейтенанта Квашнина-Самарина.
ркр065: При разборе темы, несколько далекой от РЯВ, "всплыла" фамилия данного господина - Рейхель Н.А. В конце 19 - начале 20 в.в. он фигурирует как инженер-технолог, достаточно хорошо известный в российских электротехнических кругах. Являлся непременным членом VI отдела Императорского Русского технического общества (ИРТО). В начале РЯВ некий "инженер-механик" Рейхель Н.А. участвует в составлении и издании описания немецких радиостанций ф. "Телефункен", устанавливаемых на 2 ТОЭ. А затем в составе 2 ТОЭ, на ТР "Камчатка" появляется младший судовой механик поручик ККМ Рейхель Н.А., который погибает в Цусимском сражении. Поиск по книге "Весь СПб" дает на на тот период только одного возможного кандидата на отождествление, что позволяет предполагать, что всё это один и тот же человек. Если это так, то каким образом этот вполне успешный гражданский господин попал в эту самую цусимскую историю? Может быть у кого-нибудь есть более полная справка по фигуранту поиска? С ув., М.
ВЛАДИБОРЪ: В списке офицеров транспорта-мастерской "КАМЧАТКА" значится убитым судовой механик, поручик РЕЙХЕЛЬ Николай Алексеевич. С уважением, Вл.
aden13: ркр065 Михаил, если пара дней у Вас терпит, то найду дома выписки. В свое время интересовался механиками, произведенными в 1904 году, и вот как раз Рейхель очень выбивался из этого списка - и возрастом, и наличием орденов к моменту определения в службу...
ркр065: ВЛАДИБОРЪ , спасибо. Кстати, на сайте Лихачева он почему-то числится Александровичем. Наверное, описка. aden13 , да, конечно, устроит. Что касается производства, то речь и идет, видимо, о том, что он как-то нетипично был взят на службу. Да и вообще, по своему положению вроде как бы не должен был попадать во всю эту историю. Ведь даже действующих офицеров далеко не всех затронула РЯВ.
ВЛАДИБОРЪ: ркр065 Вот ещё. Из письма Поручика КИМФ Плешкова Александра Михайловича. От 30 августа 1904 г. с "Камчатки". "...Я переведён на транспорт-мастерскую"Камчатка". Состою здесь помощником старшего судового механика. Кроме меня, здесь ещё два младших механика: один (лет 50 - 55) заведует безпроволочно-телеграфным делом на всей эскадре, а другой мастерскими..." Ист. П.К. Худяков ПУТЬ К ЦУСИМЕ, Москва 1908 г. стр. 285 С уважением, Вл.
ркр065: ВЛАДИБОРЪ , еще раз спасибо! Блин, кто ж его "вербанул" на это мероприятие? Что же касается БТЛГ, то я думаю, что он всё-таки мог заведывать только техническим обслуживанием аппаратуры. За весь БТЛГ на эскадре отвечал флагманский минный офицер Е. Леонтьев. Примечательно, однако, что никаких серьезных упоминаний об использовании Н.Рейхеля по этому профилю на эскадре мне как-то раньше не встречалось. Обидно будет, если окажется, что погиб совершенно напрасно и в полной мере его потенциал так и не был реализован.
volnoper: В Инете есть циркуляр ГМШ (21 марта 1908) среди награжденных ЗОВО за РЯВ моряков кочегар 2-й ст. с "Сенявина" Александр Антипов (единственный с данного корабля). № креста - 159 391. То ли забыл, то ли не знаю, награждали ли моряков-небогатовцев? С "Орлом" ясно - списки есть.
Dmitry_N: volnoper пишет: единственный с данного корабля С Сенявина награжден еще ложник Иван Титов № 161797
volnoper: Dmitry_N спасибо. А с какой приказной формулировкой, если нет подробностей за какой подвиг?
Dmitry_N: За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев (в походе на Дальний Восток и в Цусимском морском сражении) Это капитульная запись
volnoper: Dmitry_N. Еще одно спасибо.
ркр065: volnoper , Вы учитывайте, что они могли быть в принципе награждены и не за "Сенявин". Теоретически, они могли вообще участвовать в Цусиме не на "Сенявине", а на другом корабле. Запись в Циркуляре означает только, что они были "команды броненосца "Адмирал Сенявин", но не более того.
volnoper: ркр065. Спасибо за совет. Учту. С такой ситуацией я уже как выходит сталкивался, когда уточнял сколько осталось в живых (или не погибли именно с кораблем - князь Кантакузен) членов команды "А. III". Из офицеров -Эллис, Саговский, Лейман...
Dmitry_N: Ну да, я тоже было обрадовался, найдя 5 кавалеров ЗОВО с "АIII", а оказалось - они на "Олдгамию" были отосланы. Мне как-то ужасно больно было, что с АIII никто не спасся... Но вообще по Небогатовским кораблям (из сдавшихся) кавалеров ЗОВО прилично встречается
ABP_TOR: Любопытное свидетельство очевидца человека побывавшего на крейсере "Изумруд" после его подрыва Воспоминания Ф.А. Силина об истории русско-японской войны Судьба крейсера «Изумруд» http://www.arseniev.org/content/?s=33&a=94 Нам пришлось везти на подводе до деревни Маргаритово, и вот мне матросы сказали, что можно кое-что достать на корабле. Вернулся с Маргаритово, пошел туда на бухту Владимира, зашел к китайцам, которые мне дали маленькую шлюпочку. Я поехал на пароход. Нос и верхняя палуба были сухие и ... было сухо и внизу, а в середине он был переломлен пополам, ну держался и еще стоял на месте. Я подъехал на шлюпке, привязал, залез по трапу. В нем в середине в воде плавала одежда, бушлаты. Я кое-что достал, а потом банки масла сливочного плавали. Я достал банки 3 масла, консервов банок 10, поехал обратно на берег.
volnoper: Прочитал в одной статье в инете, что лейтенант Гернет, после прихода "Карляйля" в Сайгон сдал груз на "Диану", т.е. если понимать буквально - боеприпасы были перегружены на интернированный крейсер А как все было на самом деле?
ркр065: В Штабе Командующего флотом в Тихом океане (во Владике) минным офицером был лейтенант Данильченко. В "Списках..." его имя указано, как IУЛIАН. Какие варианты написания его имени еще встречаются в документах? Допустимо ли сейчас написать его имя в именном указателе, как ИУЛИАН? С ув., М.
Dmitry_N: Мне кажется, что правильнее сейчас писать - Юлиан. Вообще, такая проблема существует именно с сочетаниями "IУ" и "IO" Например, есть фамилии IОЛШИН, IОЛКИН. I - в этих случаях звук краткий, и звучат такие сочетания, как "Юлиан", "Ёлшин", "Ёлкин". Но традиционно сложилось, например, что Iолшина называют Иолшиным, а Iолкина - Ёлкиным. И, конечно, есть устойчивые Иоганн, Иордань, Иуда... Или вот фамилия известного художника Юона (в старой орфографии - IУОНЪ) Поскольку у Вас вопрос с Именем, а не с Фамилией, то местоположение в именном указателе от написания не зависит - он все равно будет Данильченко, то я бы предложил писать так: Данильченко Юлиан (Iулiан). А вот когда вопрос стоит о фамилии, то тут сложнее - приходится дублировать: "Iолкин" - см. "Ёлкин", или наоборот. Во всяком случае в книге В.М.Шабанова - справочнике по кавалерам ордена св. Георгия все Iулiаны и Iулiановичи названы Юлианами и Юлиановичами. Специально посмотрел - часть тех офицеров, которые у Шабанова названы Юлианами в 1909 году именовались Iулiанами, а другие - Юлiанами.
архивист: ркр065 пишет: Допустимо ли сейчас написать его имя в именном указателе, как ИУЛИАН? Очень даже допустимо. В современном справочнике личных имен Иулиан упоминается. Лучше писать точно так как указано в документе (учитывая, конечно изменения послереволюционные изменения орфографии). Можно, конечно написать Иулиан (Юлиан), но это обязательно если он в каких-то документах назван Юлианом, а если нет можно и обойтись. Тем более, хотя фактически Иулиан и Юлиан это 2 формы одного имени, сейчас юридически это разные имена. Если у тебя в паспорте написано Иулиан, то везде должно быть Иулиан, а если напишут Юлиан - документ будет недействительным. Красная книга здесь не авторитет, там могли и в издательстве исправить. А написание фамилии ИУОН я в современных статьях много раз видел, а в школе когда работал у меня ученик ИОЛКИН был.
ркр065: Dmitry_N, спасибо! Я тоже склонен к указанному варианту. Но редактор почему-то возражает. Особенно против написаний старыми шрифтами. Кстати, по Данильченко я видел в каких-то современных источниках инициал "Г". Скорее всего это просто неправильно распознная старая "И".
andreyfinn: volnoper пишет: лейтенант Гернет, после прихода "Карляйля" в Сайгон сдал груз на "Диану", т.е. если понимать буквально - боеприпасы были перегружены на интернированный крейсер А как все было на самом деле? вероятней всего подразумевалось, что он сдал груз на попечительство князя Ливена - командира "Дианы". Кстати, а какова причина гибели "К" в Сайгоне в начале 1906 г. - уж не пресловтый ли груз?
ВЛАДИБОРЪ: ркр065 пишет: Кстати, по Данильченко я видел в каких-то современных источниках инициал "Г". С уваженинем, Вл
volnoper: andreyfinn. Это самое реальное, что приходит на ум... Но имел ли светлейший князь право на данную операцию именно по правилам интернирования Или он их нарушил еще раз. Его разведдеятельность и помощь Рожественскому известные факты...
ркр065: Ув. архивист, ВЛАДИБОРЪ, гран мерси!
архивист: Кстати, возвращаясь к Данильченко. Я посмотрел святцы и пришел вот к какому выводу. Похоже, что православных крестили Иулианами, а католиков и протестантов Юлианами. То есть правильное написание зависит от вероисповедания.
andreyfinn: volonter, думаю Вас заинтересует этот литературный опус: http://www.navy.ru/publications/books/shelf/gernet.htm
volnoper: andreyfinn. Спасибо. Прочитал. Советую всем ознакомиться
Серж: Русско-японская война круто изменила жизнь семьи Лишиных. О муже Олимпиады Николаевны известно мало. Во всех статьях, публиковавшихся в 20-30-е годы прошлого века, в то время, когда женская частная гимназия Лишиной была одной из самых известных в Латвии, говорилось лишь о том, как в 1908 году болезнь мужа заставила ее задуматься о добывании средств для содержания семьи. Подробностей нет. Согласно воспоминаниям внука Олимпиады Николаевны - Георгия Николаевича, его дед был морским офицером, и в Цусимском бою получил тяжелое ранение. Контузия не проходила, сделав его практически недееспособным. На жалованье капитана первого ранга рассчитывать не приходилось. Олимпиаде Николаевне всерьез приходилось думать, на какие средства жить дальше. Адмирал А.Ф.Редигер в своих воспоминаниях "История моей жизни" писал, как в 1908 году "… из старых знакомых жены еще по Одессе на нашем горизонте появилась симпатичная Олимпиада Николаевна Лишина, которая вследствие болезни мужа решила основать женскую гимназию в Риге и просила моего содействия к тому, чтобы ей дали права правительственных гимназий. Попечителем Рижского учебного округа оказался мой старый знакомый Левшин, который с удовольствием возбудил об этом ходатайство, а министр народного просвещения Шварц охотно утвердил". - http://www.pravoslavie.lv/index.php?newid=922&id=111 - Кто из семейства Лишиных мог бы быть супругом О.Г. Лишиной - Валентия? С ув, С.
ursus: Серж пишет: Кто из семейства Лишиных мог бы быть супругом О.Г. Лишиной - Валентия? Уважаемый Серж, скорее всего, мужем Олимпиады Лишиной(урожд. Велентей) мог быть Лишин Николай Григорьевич Капитан 1 - го ранга (6.12.1902) 30.9.1856 - ? Происхождение - из дворян Херсонской губернии. Участник Цусимского похода и сражения. За сдачу корабля 15.5.1905 года отдан под суд и уволен со службы с лишением всех чинов и наград приказом от 22.8.1905 года. Содержался в Петербургской (Петропавловской) крепости, в марте 1908 г. переведен в Варшавскую. Освобожден в числе командиров, отбывающих наказание по «Цусимскому делу» в 1909 году. Восстановлен в звании капитана 1- го ранга «за отставку» 1.12.1912 года. После 1917 года эмигрировал. Умер 16.04.1923 в г. Пожареваце, в Югославии. (Морской журнал. 1928. № 11. С. 39\\\ЕЖ-1916с.100). Источник: сайт Павла Лихачева. Наши коллеги по форуму давали справку по участию Лишина в ПМВ. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=3973 ЗЫ. Вероятность того, что это и есть супруг О.Г.Лишиной, по-моему, велика. Но все же... м.б. и дургие варианты... Кстати, Велентеи происходят из Черниговской губ. Конотопского у. и доводятся родственниками Сологубам. Их роспись мне встречалась у Милорадовича, возможно и в обширном личном архиве уважаемого Кирилла Николаевича Сологуба, есть что-ниубдь неопубликованное о самой Олимпиаде и о Велентеях. С уважением,.. "Вера и Верность!"
архивист: Серж пишет: Адмирал А.Ф.Редигер Странная опечатка. Генерал Редигер все ж таки военным министром был.
ursus: архивист Не будем излишне строги к обмолвкам на рижском сайте, уважаемый коллега, с кем не бывает оплошностей Мемуары генерала от инфантерии Александра Федоровича Редигера, военного министра России 1905-1909 - "История моей жизни", почти у всех нас - настольная книга... Что Вы думаете по сути дела, нет ли чего-нибудь нового со времен Вашего обсуждения судьбы капитана 1-го ранга Лишина на "цусиме"? С уважением,.. "Вера и Верность!"
Серж: ursus пишет: Уважаемый Серж, скорее всего, мужем Олимпиады Лишиной(урожд. Велентей) мог быть Лишин Николай Григорьевич ...вероятность? Возможно. Но вот - после Цусимы этот Лишин - отсидел. В отставке. Восстановлен. О ранениях - нет данных. И продолжая описанное Павлом Лихачевым - по С.Волкову - Лишин Николай Григорьевич (1856--,1920) Морской корпус 1877. Капитан 1-го ранга. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован 1920.03.25 из Новороссийска на корабле <Бюргермейстер Шредер>. К лету 1921 в Югославии. Ум. 1923.04.16 в Пожареваце (Югославия) [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004] - а в рижских воспоминаниях - Олимпиада Лишина чтобы как-то выжить вынуждена открыть Гимназию, да и осталась в Риге... Сейчас еще проверю Покровское кладбище ...её захоронение. И какой смысл её мужу (недееспособному) было уезжать от жены, дочери... И ещё, где-то читал (уже забыл, но постораюсь найти) жене Лишина Н.Г. - с трудом удалось переправить больного мужа в Новороссийск и уехать с ним в Югославию. А потом - к сыну Федору в Париж, и имя этой женщины - Мария Карловна – 1878 года рождения. Умерла в 1966 году в Париже. Сын - Лишин Федор Николаевич – 1901 года рождения. Русский дворянский род малороссийского происхождения, восходящий к средине XVII века. Род Лишиных внесен в VI часть родословной книги Черниговской и Херсонской губерний. Во ВСЮР и Русской Армии. Кадет Морского корпуса в Севастополе. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус. С 5 июля 1922 года - корабельный гардемарин. В эмиграции с марта 1923 года во Франции. Окончил университет. Умер в 1979 в Париже. ... и ни чего не срастается. С уважением, Серж.
Серж: ...чтобы можно было представить, у меня пока вот так - (версия) - Лишин Федор Николаевич – 1901 года рождения. Русский дворянский род малороссийского происхождения, восходящий к средине XVII века. Род Лишиных внесен в VI часть родословной книги Черниговской и Херсонской губерний. Во ВСЮР и Русской Армии. Кадет Морского корпуса в Севастополе. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус. С 5 июля 1922 года - корабельный гардемарин. В эмиграции с марта 1923 года во Франции. Окончил университет. Умер в 1979 в Париже. Брат: Лишин Николай Николаевич – родился 7 сентября 1893 году. Окончил Морской корпус 30 июля 1915 года. Мичман Балтийского флота. В Вооруженных силах Юга России, 1918-1919 на английских кораблях в Каспийском море, затем в Сибирской флотилии. В эмиграции в Китае (Шанхай) затем в Эстонии, Ревель. В Латвии, 1928-1937 годах в Риге. С 1931 секретарь Объединения служивших в Российском флоте. Сын: Георгий – проживал в Риге, Латвия. Сочинение: «На Каспийском море; Год Белой борьбы» Прага, 1938, статьи в «Морском журнале». «Пишущему эти строки, бывшему офицеру Балтийского флота, пришлось, волею судеб, оказаться в центре боевой и политической жизни на Каспийском море в 1918 и первой половине 1919 гг, в положении, благоприятном для наблюдений. Те события, о которых идет речь в настоящем труде, известны не многим. Рассказ очевидца и участника этих событий, пожалуй, единственный в своем роде, сохранит для будущего страницу... того, что не должно кануть в вечность, потому что это отрывок родной истории» (из предисловия автора). (В Риге, жили родственники Лишиных, брат отца. Как пишут источники – он был капитаном 1 ранга, участником Русско-Японской войны, и в Цусимском бою получил тяжелое ранение. Контузия не проходила, сделав его практически недееспособным. Его жена Олимпиада Николаевна Лишина (урожденная Валентия) родилась 24 июня 1873 года в семье помещика Черниговской губернии. Ее мечта - карьера оперной певицы. Выйдя замуж, Олимпиада Николаевна, теперь уже - Лишина, переехала в Москву. Здесь, в Московской филармонии она училась у профессора Бижеича. В Риге она становится членом правления Человеколюбивого общества, в ведении которого воспитание и обучение сирот и детей бедных родителей, призрение неспособных к труду, оказание медицинской помощи нуждающимся. К двухсотлетию общества, отмечавшегося в России 16 мая, награда - крест св. Нины на лиловом банте и юбилейный знак. В 1908 году вследствие болезни мужа, и из-за нехватки денежных средств, она решила основать женскую гимназию в Риге. Гимназия была открыта по адресу: Мельничная (т.е. Дзирнаву), № 46. Первой ученицей, записанной в списки гимназии, была ее собственная дочь Анна. В дальнейшем Анна Николаевна Сегедий-Лишина сама стала одной из преподавательниц в гимназии своей матери. Уже в первый год в гимназии училось 66 учениц, а перед войной число достигало полутысячи. Гимназия была закрыта 17 июня 1936 года. Помимо своей прямой работы - педагогической, Олимпиада Николаевна находила себя в общественной работе. Она содействовала открытию амбулатории артели русских врачей на Московском форштадте, здесь же, на ул. Католю, она помогает восстанавливать русскую народную библиотеку. За заслуги перед обществом в 1929 году она была награждена орденом трех Звезд IY степени. Умерла Олимпиада Николаевна в июне 1962 года) Отец: Лишин Николай Григорьевич – родился 30 сентября 1856 года, из потомственных дворян Херсонской губернии. В службе с 1873 года. Окончил Морской Корпус и произведён в гардемарины (01.05.1876) . Участвовал в Русско-Турецкой войне 1876-77 г.г. Офицер фрегата «Генерал Адмирал» (1884 - 1886). Артиллерийский офицер броненосца «Пётр Великий» (01.06.1886 – 08.04.1888) Старший артиллерийский офицер (13.10.1888 - 08.05.1889) Старший артиллерийский офицер крейсера 1 ранга «Владимир Мономах» (08.05.1889 - 05.1891) Флагманский артиллерийский офицер Штаба Командующего эскадрой Тихого океана (31.05.1891 – 12.04.1892) произведён в капитаны 2 ранга (17.04.1894) Старший офицер: броненосца «Император Александр II» (1894 - 1896) . Зачислен в артиллерийские офицеры 1 разряда (1896) . Командир мореходной канонерской лодке «Кореец» (1896) , крейсера 1 ранга «Адмирал Корнилов» (29.07.1896 - 1897) , броненосца береговой обороны «Вещун» (1897) . Командир канонерской лодки «Снег» (22.09.1897 - 06.12.1897) , канонерской лодки «Дождь» (06.12.1897) , канонерской лодки «Гроза» (06.12.1898 - 1899) . Командир: минного крейсера «Воевода» ( 06.12.1899 - 06.12.1901 ) , броненосца береговой обороны «Адмирал Гейг» (06.12.1901 – 17.12.1902) , произведён в капитаны 1 ранга (06.12.1902) . Командир броненосца береговой обороны «Генерал Адмирал Апраксин» (06.04.1903 - 16.05.1905) Осуждён за сдачу японцам своего корабля к 10 годам каторги. С началом Первой Мировой войны, пошёл на фронт добровольцем, за храбрость награждён полным Георгиевским бантом (знаки отличия Военного ордена 1 , 2 , 3 и 4 степеней). Восстановлен в правах, возвращён во флот в чине капитана 1 ранга - за отставкой со старшинством с (01.12.1912) и зачислен в Черноморский флотский экипаж. Награждён орденами: Св. Станислава 2 степени (1895); Св. Анны 2 степени (06.12.1901); Св. Владимира 4 степени за 20 кампаний (1903); Знаки отличия Военного ордена всех 4-х степеней. Православный. Женат. Умер 16 апреля 1923 года в г. Пожаровац, Югославия. Мать: Лишина Мария Карловна – 1878 года рождения. Умерла в 1966 году в Париже.
ursus: Уважаемый Серж, спасибо за Лишиных, очень интересно. Конечно, клан Лишиных не так уж мал, присмотримся повнимательнее. М.б. муж Олимпиады и не был капитаном 1го ранга во время РЯВ, а был в другом чине... Это несколько меняет направление поиска... С уважением,.. "Вера и Верность!"
Серж: ursus пишет: клан Лишиных не так уж мал, ...вот это и раззадоривает. Воще был ещё один Лишин Николай в Севастополе целый штабс-капитан, и гранату придумал ручную в Манжурии, убит в Севастополе в 1907 году... Может он папашка моего кадета? А что?! Безотцовщина - вот и подался в военную бурсу что на берегу б. Голландия... "...а с перломутрывыми пуговицами, есть? Нет. - Будем искать" С уважением, Серж.
Барс: Уважаемые коллеги, нет ли у кого сведений о шкипере, машинном содержателе Владимире Николаевиче НИКОЛАЕВЕ (произведен в подпоручики в 1907 за отличие в делах против неприятеля в 1907. На 1916 капитан по адмиралтейству) участнике Цусимского боя. На каком корабле он был в Цусимчком бою и т. д. ? С уважением ...
архивист: Барс На "Светлане". Кондуктор, старший машинный содержатель. Номер ЗОВО 3 ст. у него очень иитересный - 22222. Формулировка награждения стандартная - "За отличие в Цусимском сражении".
Dirk: Серж пишет: Отец: Лишин Николай Григорьевич Скажите, уважаемый Сергей, а почему Вы решили, что это отец??? Да, он родственник, но не отец. Вот настоящий отец Николая Николаевича Лишина, МК (1915): Отец: Лишин Николай Андреевич (20.12.1867 - ?). Окончил Ярославскую военную прогимназию (1885), Одесское пехотное юнкерское училище (1887). В 1893 - поручик 15-го стрелкового полка. С 1896 - в штате Московской полиции с зачислением по армейской пехоте, с 1900 - в Рижской полиции, с 29.03.1902 - второй помощник Рижского полицмейстера. Коллежский асессор (19.11.1902 со старшинством с 26.03.1902). Ранен толпой у Лифляндской губернской тюрьмы. В отставке по болезни с 09.11.1905. В 1912 - жил в г. Рига. Имений не было. Копия аттестата (1908): РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 2067 Л. 6-8. Мать: Олимпиада Николаевна. Сестра: Анна (15.01.1896). Восприемники: Лишин Михаил Андреевич, ДСС; Лишина София Николаевна, жена СтС. И никакого брата Федора...
ursus: Уважаемый Алексей, источник заблуждения - семейные легенды... Серж цитировал рижский сайт: Согласно воспоминаниям внука Олимпиады Николаевны - Георгия Николаевича, его дед был морским офицером, и в Цусимском бою получил тяжелое ранение. Контузия не проходила, сделав его практически недееспособным. На жалованье капитана первого ранга рассчитывать не приходилось. Олимпиаде Николаевне всерьез приходилось думать, на какие средства жить дальше. Вот, мы и искали "подходящего" деда-Лишина среди моряков, участников РЯВ... Большое Вам спасибо за уточнения (видимо, Лишин-внук ссылался на семейные предания: вместо Лифляндской губ. тюрьмы - Цусимский бой...) Линия Лишины-Велентей, которая тоже интересна, с Вашей помощью также теперь прояснилась. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Dirk: Всегда пожалуйста!
Georg G-L: Dirk пишет: И никакого брата Федора... А сколько детей было у Н. Г. Лишина? И из какого сословия его жена?
Olmalin: Здесь уже упоминался Лишин Николай Степанович (1873-1907). После окончания Николаевского инженерного училища был направлен в Севастопольскую крепостную минную роту. В 1904 г. добровольцем был переведен в Восточно-Сибирскую минную роту и заведовал в Мукдене, а затем в Харбине мастерской по изготовлению ручных гранат. Он изобрел ударную ручную гранату, которую в Манчжурской армии выпустили в количестве 98000 штук. В марте 1906 г. Николай Степанович вернулся в Севастополь старшим офицером минной роты. После войны он успешно работал над изобретением новой системы минного замыкателя. Его жизнь трагически оборвалась в сентябре 1907 г. В 1908 г. за гранату «системы штабс-капитана Лишина» был посмертно удостоен премии Инженерного Комитета Главного Инженерного Управления. [Крестьянников В.В. Организация минной обороны Черноморского побережья России во второй половине XIX – начале XX вв. // Севастополь: взгляд в прошлое.-С.76] По сообщениям газет того времени: Лишин Николай Степанович - ст. офицер севастопольской крепостной минной роты. 26.09.07 - пал от руки революционеров. 28.09.07 - скончался бывший капитан севастопольской крепостной саперной роты. Но это не единственный севастопольский Лишин. Известен также правитель канцелярии севастопольского градоначальства в 1890-е годы коллежский советник Степан Григорьевич Лишин (возможно отец Н.С.Лишина). В 1893 г. он становится колежским советником (полковником), а в 1900 г. - секретарем особого по городским делам присутствия. По своей должности С.Г.Лишин был цензором и через него ежедневно проходили все выпуски севастопольских газет. Нельзя не сказать несколько слов о его жене Лидии Александровне Лишиной. Летом 1907 г. ей было разрешено издавать "Крымский Вестник" и в мае 1908 г. вышел первый и последний номер газеты "Вестник Крыма", редактор-издатель Л.А.Лишина. И еще как-будто в 1908 г. у нее появилась своя типография. [Чверткин Е.И. Кое-что про Севастополь. Кн. 7.] Есть и такой товарищ (возможно, дедушка Н.С.Лишина): «Полковникъ Григорiй Яковлевичъ Лишинъ; род. 13/IX 1812 г., ск. 19/II 1901 г. Севастопольское Братское кладбище Северной стороны» [Чернопятов Нектополь Крымского полуострова. – С. 231]
Dirk: Georg G-L пишет: А сколько детей было у Н. Г. Лишина? И из какого сословия его жена? Нисколько. Жена: Варвара Виссарионовна, дочь умершего полковника Симонова.
Georg G-L: ув. Dirk огромное спасибо!
Барс: Уважаемый архивист, спасибо за сведения о В.Н. Николаеве. С уважением ...
Серж: ......работа над ошибками ... (Спасибо - Dirk!) = ЛИШИНЫ = Лишин Федор Николаевич – 1901 года рождения. Русский дворянский род малороссийского происхождения, восходящий к средине XVII века. Род Лишиных внесен в VI часть родословной книги Черниговской и Херсонской губерний. Во ВСЮР и Русской Армии. Кадет Морского корпуса в Севастополе. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус. С 5 июля 1922 года - корабельный гардемарин. В эмиграции с марта 1923 года во Франции. Окончил университет. Умер в 1979 в Париже. Похоронен на кладбище Сен-Женевье-де-Буа, на могильной плите изображен Андреевский флаг. Сестра: Лишина Елена Николаевна (в замужестве - Жирова) – родилась 20 октября 1903 года. Умерла 9 февраля 1960 года. Захоронение на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа. Отец: Лишин Николай Степанович – родился в 1873 году. После окончания Николаевского инженерного училища был направлен в Севастопольскую крепостную минную роту. В 1904 г. добровольцем был переведен в Восточно-Сибирскую минную роту и заведовал в Мукдене, а затем в Харбине мастерской по изготовлению ручных гранат. Он изобрел ударную ручную гранату, которую в Манчжурской армии выпустили в количестве 98000 штук. В марте 1906 года Николай Степанович вернулся в Севастополь старшим офицером минной роты. После войны он успешно работал над изобретением новой системы минного замыкателя. Его жизнь трагически оборвалась в сентябре 1907 года. В 1908 г. за гранату «системы штабс-капитана Лишина» был посмертно удостоен премии Инженерного Комитета Главного Инженерного Управления. По сообщениям газет того времени: «Лишин Николай Степанович - ст. офицер севастопольской крепостной минной роты. 26.09.07 - пал от руки революционеров. 28.09.07 - скончался бывший капитан севастопольской крепостной саперной роты». Мать: Лишина Мария Карловна – 1878 года рождения. Умерла в 1966 году в Париже, захоронена вместе с сыном Федором, кладбище Сен-Женевье-де-Буа, на могильной плите изображен Андреевский флаг. Лишин Степан Григорьевич - правитель канцелярии севастопольского градоначальства в 1890-е годы коллежский советник. В 1893 г. он становится коллежским советником (полковником), а в 1900 г. - секретарем особого по городским делам присутствия. По своей должности С.Г.Лишин был цензором и через него ежедневно проходили все выпуски севастопольских газет. Жена: Лишина Лидия Александровна. Летом 1907 г. ей было разрешено издавать "Крымский Вестник" и в мае 1908 г. вышел первый и последний номер газеты "Вестник Крыма", редактор-издатель Л.А. Лишина. И еще (как будто) в 1908 г. у нее появилась своя типография. Лишин Николай Николаевич – родился 7 сентября 1893 году. Окончил Морской корпус 30 июля 1915 года. Мичман Балтийского флота. В Вооруженных силах Юга России, 1918-1919 на английских кораблях в Каспийском море, затем в Сибирской флотилии. В эмиграции в Китае (Шанхай) затем в Эстонии, Ревель. В Латвии, 1928-1937 годах в Риге. С 1931 секретарь Объединения служивших в Российском флоте. Сын: Георгий – проживал в Риге, Латвия. Сочинение: «На Каспийском море; Год Белой борьбы» Прага, 1938, статьи в «Морском журнале». «Пишущему эти строки, бывшему офицеру Балтийского флота, пришлось, волею судеб, оказаться в центре боевой и политической жизни на Каспийском море в 1918 и первой половине 1919 гг, в положении, благоприятном для наблюдений. Те события, о которых идет речь в настоящем труде, известны не многим. Рассказ очевидца и участника этих событий, пожалуй, единственный в своем роде, сохранит для будущего страницу... того, что не должно кануть в вечность, потому что это отрывок родной истории» (из предисловия автора). Сестра: Анна (15.01.1896 - рождения). Восприемники: Лишин Михаил Андреевич, ДСС; Лишина София Николаевна, жена СтС. Отец: Лишин Николай Андреевич (20.12.1867 - ?). Окончил Ярославскую военную прогимназию (1885), Одесское пехотное юнкерское училище (1887). В 1893 - поручик 15-го стрелкового полка. С 1896 - в штате Московской полиции с зачислением по армейской пехоте, с 1900 - в Рижской полиции, с 29.03.1902 - второй помощник Рижского полицмейстера. Коллежский асессор (19.11.1902 со старшинством с 26.03.1902). Ранен толпой у Лифляндской губернской тюрьмы. В отставке по болезни с 09.11.1905. В 1912 - жил в г. Рига. Имений не было. Мать: Лишина Олимпиада Николаевна (урожденная – Валентия) - родилась 24 июня 1873 года в семье помещика Черниговской губернии. Ее мечта - карьера оперной певицы. Выйдя замуж, Олимпиада Николаевна, теперь уже - Лишина, переехала в Москву. Здесь, в Московской филармонии она училась у профессора Бижеича. В Риге она становится членом правления Человеколюбивого общества, в ведении которого воспитание и обучение сирот и детей бедных родителей, призрение неспособных к труду, оказание медицинской помощи нуждающимся. К двухсотлетию общества, отмечавшегося в России 16 мая, награда - крест св. Нины на лиловом банте и юбилейный знак. В 1908 году вследствие болезни мужа, и из-за нехватки денежных средств, она решила основать женскую гимназию в Риге. Гимназия была открыта по адресу: Мельничная (т.е. Дзирнаву), № 46. Первой ученицей, записанной в списки гимназии, была ее собственная дочь Анна. В дальнейшем Анна Николаевна Сегедий-Лишина сама стала одной из преподавательниц в гимназии своей матери. Уже в первый год в гимназии училось 66 учениц, а перед войной число достигало полутысячи. Гимназия была закрыта 17 июня 1936 года. Помимо своей прямой работы - педагогической, Олимпиада Николаевна находила себя в общественной работе. Она содействовала открытию амбулатории артели русских врачей на Московском форштадте, здесь же, на ул. Католю, она помогает восстанавливать русскую народную библиотеку. За заслуги перед обществом в 1929 году она была награждена орденом трех Звезд IY степени. Умерла Олимпиада Николаевна в июне 1962 года) Лишин Николай Григорьевич – родился 30 сентября 1856 года, из потомственных дворян Херсонской губернии. В службе с 1873 года. Окончил Морской Корпус и произведён в гардемарины (01.05.1876) . Участвовал в Русско-Турецкой войне 1876-77 г.г. Офицер фрегата «Генерал Адмирал» (1884 - 1886). Артиллерийский офицер броненосца «Пётр Великий» (01.06.1886 – 08.04.1888) Старший артиллерийский офицер (13.10.1888 - 08.05.1889) Старший артиллерийский офицер крейсера 1 ранга «Владимир Мономах» (08.05.1889 - 05.1891) Флагманский артиллерийский офицер Штаба Командующего эскадрой Тихого океана (31.05.1891 – 12.04.1892) произведён в капитаны 2 ранга (17.04.1894) Старший офицер: броненосца «Император Александр II» (1894 - 1896) . Зачислен в артиллерийские офицеры 1 разряда (1896) . Командир мореходной канонерской лодке «Кореец» (1896) , крейсера 1 ранга «Адмирал Корнилов» (29.07.1896 - 1897) , броненосца береговой обороны «Вещун» (1897) . Командир канонерской лодки «Снег» (22.09.1897 - 06.12.1897) , канонерской лодки «Дождь» (06.12.1897) , канонерской лодки «Гроза» (06.12.1898 - 1899) . Командир: минного крейсера «Воевода» ( 06.12.1899 - 06.12.1901 ) , броненосца береговой обороны «Адмирал Гейг» (06.12.1901 – 17.12.1902) , произведён в капитаны 1 ранга (06.12.1902) . Командир броненосца береговой обороны «Генерал Адмирал Апраксин» (06.04.1903 - 16.05.1905) Осуждён за сдачу японцам своего корабля к 10 годам каторги. С началом Первой Мировой войны, пошёл на фронт добровольцем, за храбрость награждён полным Георгиевским бантом (знаки отличия Военного ордена 1 , 2 , 3 и 4 степеней). Восстановлен в правах, возвращён во флот в чине капитана 1 ранга - за отставкой со старшинством с (01.12.1912) и зачислен в Черноморский флотский экипаж. Награждён орденами: Св. Станислава 2 степени (1895); Св. Анны 2 степени (06.12.1901); Св. Владимира 4 степени за 20 кампаний (1903); Знаки отличия Военного ордена всех 4-х степеней. Православный. Женат. Умер 16 апреля 1923 года в г. Пожаровац, Югославия. Жена: Лишина Варвара Виссарионовна (урожденная – Симонова) дочь полковника.
Georg G-L: Серж пишет: Лишина Варвара Виссарионовна (урожденная – Симонова) дочь полковника. Спасибо!
Евгений: У Н.Г.Лишина были не Знаки отличия Военного ордена, а Георгиевские кресты.
архивист: Евгений пишет: Георгиевские кресты. Ув.Евгений их было несколько? Просто я смог найти только один.
Евгений: Вы имеете в виду, что нашли информацию о награждении его только одним крестом? Ничего не могу добавить, я его биографией не занимался. Просто немного поправил название награды. У меня есть копия его послужного списка на 1906 год.
архивист: Евгений пишет: Вы имеете в виду, что нашли информацию о награждении его только одним крестом? Да, совершенно верно. Думается, что и был только один. Вскоре после награждения Лишину вернули чин.
batigol: А у кого есть данные о численности экипажа вспомогательного крейсера/плавучего госпиталя "Ангара" в 1904 году?
ssergey x 100: batigol пишет: А у кого есть данные о численности экипажа вспомогательного крейсера/плавучего госпиталя "Ангара" в 1904 году? А вам зачем ?!!
batigol: Для дела. А что?
volnoper: Если уж возник вопрос о "Ангаре". Служил там титулярный советник Селиверстов, ранен в тот же день что и мичман Лонткевич. Хотя бы инициалы Селиверстова. Ввожу допданные в хронологию морского Порт-Артура РЯВ и нет инициалов, не смертельно, но вдруг есть и хоть подскажите где есть в инете
batigol: К сожалению не только по нему нет инициалов, а еще по двум десяткам офицеров - командиров кораблей и т.д....
volnoper: batigol. Если не очень военная тайна по "Ангаре" по кому еще нет инициалов А можно и хотя бы десяток без инициалов - командиров кораблей ...
anton84: Никто не подскажет как звали Буковского И.И. прапорщика по механической части с крейсера 2-го ранга "Терек"?
ВЛАДИБОРЪ: Младший судовой механик, прапорщик по морской части БУКОВСКИЙ Иосиф Иосифович. С уважением, Вл.
anton84: Большое спасибо
aden13: batigol Леш, говорили же на встрече. Обращайся - поможем. Если не хочешь в открытую - мыло в профиле. А еще лучше - зарегистрируйся. Сможешь пользоваться ЛС. Антон
batigol: Завтра выложу список "должников" - это командиры миноносцев 1 эскадры.
volnoper: Взял у друга в очередной раз (для окончательной проверки своей рукописи по РЯВ) - "Русско-японская война. Оффициальные донесения Японских главнокомандующих сухопутными и морскими силами". Собраны М. Кинай. СПБ. 1908. 1 том (других не видел). Пока у меня, решил перепечатать часть донесений (сканировать нельзя - ветхая однако). "ПЕРВОЕ НАПАДЕНИЕ на ПОРТ-АРТУР, 8-9 ФЕВРАЛЯ. (Донесение адм. Того, помеченное 10 февраля 1904 г.) Соединенный флот, покинул Сасебо 6 февраля, направился, как было проектировано. Наши миноносцы атаковали неприятеля в полночь 8-го с.м. В то время большая часть русских военных судов находились на внешнем рейде Порт-Артура и я могу сказать с уверенностью, что военное судно, типа "Полтавы", крейсер "Аскольд", и еще два судна получили повреждения. Наш флот появился перед входом в Порт-Артур в 10 час. утра 9 февраля и около полудня атаковал русский флот, который все находился на внешнем рейде; атака продолжалась около 40 минут, это причинило неприятелю не мало вреда и сильно деморализовало его. Кажется, суда неприятеля втягиваются одно за другим на внутренний рейд. В 1 ч. дня я прекратил сражение и приказал моему флоту покинуть место действия. В том бою нашему флоту причинен весьма небольшой вред и его боевой готовности не нанесен почти никакой ущерб". Потери около 58 ч., в том числе 4 убито и 54 ранено...". Продолжение следует, если конечно спецы не сообщат, что данный Кинай есть инете. Было бы здорово
batigol: Прежде всего -хотел бы разобраться с однофамильцами - Ивановыми и т.д.
aden13: batigol пишет: Прежде всего -хотел бы разобраться с однофамильцами - Ивановыми и т.д. А с ними все просто. В Артуре были: к1р Николай Михайлович Иванов 1-й (к-р Дианы, с 11.05.1904 временно командующий Цесарем) к2р Спиридон Матвеевич Иванов 4-й (сначала командир Буракова, затем заведующий мастеровыми Невского завода) к2р Федор Николаевич Иванов 6-й (командир Амура, затем командующий Баяном) к2р Петр Николаевич Иванов 8-й (старший офицер Отважного) л-т Модест Васильевич Иванов 14-й (помощник директора маяков и лоции Желтого моря, одновременно заведующий тралящим караваном) л-т Леонид Леонтьевич Иванов 15-й (старший артиллерист Дианы) мичман Георгий Петрович Иванов 17-й (вахтенный начальник на ТР Ермак)
batigol: Спасибо! Сколько было Кузьмин-кАрАваевых(или кОрОваевых)??
batigol: еще нужны командиры "Забияка" - к2р Давыдов "Ангара" - к2р Сухмлин "Гиляком" командовал к 2р Алесеев В.А. или А.В.?
batigol: "Сивуч" к2р Стратанович "Амур" к2р Бернатович и если есть - остальные однофамильцы?
batigol: Из командиров больших кораблей вроде все! Еще остаються мноносцы.
архивист: "Забияка" Давыдов Александр Васильевич. Только с 14.3.1904 "Забиякой" командовал кап2р Александр Петрович Назаревский. "Ангара" Сухомлин Александр Андреевич "Гиляк" Алексеев Василий Алексеевич "Сивуч" Стратанович Александр Николаевич "Амур" Бернатович Генрих Андреевич, с 18.03.1904 Иванов 6-й Федор Николаевич (aden13 писал)
архивист: batigol пишет: Сколько было Кузьмин-кАрАваевых(или кОрОваевых)?? Кузьмин-КОрОваев 1-й Валериан Львович командир "Стройного" Кузьмин-КОрОваев 2-й Борис Львович командир "Скорого" batigol пишет: и если есть - остальные однофамильцы? Здесь я не понял. Чьи тебе нужны однофамильцы?
volnoper: Не подскажите, если верить сайту Лихачева, то кавторанга Давыдова (командир "Забияки", после Лебедева) в 1906 г. по суду вон со службы, а за что?
архивист: volnoper пишет: а за что? за проступок, предусмотренный 145 статьей Военно-Морского Устава о Наказаниях, уволить от службы в дисциплинарном порядке Только вот что в статье было пока не знаю.
batigol: Однофамильцы - командиры кораблей. По моему, было два Дмитриевых и еще....
Dirk: volnoper пишет: а за что? "Военно-морской суд признал капитана 2 ранга Д. виновным в том, что в ночь с 26 на 27 окт. 1905 г., во время бывших тогда в Кронштадте беспорядков, командуя 2-м флотским экипажем, нижние чины коего, не принимая в них непосредственного участия, проявляли, однако, признаки волнения, после 12 часов ночи, когда в командах еще не было водворено полное спокойствие, оставил свой экипаж и отправился ночевать на пассажирский пароход "Котлин", стоявший у Петербургской пристани, а утром уехал в Петербург, не зайдя в свой экипаж". Суд приговорил к отставлению от службы. ГВМС кассационную жалобу Д. оставил без последствий (Сборник решений Главного военно-морского суда за 1901 - 1912 гг. Составлен председателем Кронштадтского военно-морского суда генерал-лейтенантом В.Алабышевым. Пг., 1915. С. 211-212).
volnoper: Dirk. архивист. Спасибо большое
batigol: Командир КЛ"Гремящий" Николаев П.Г. или М.И., "Всадник" Опацкий Л.П или А.П?
batigol: А есть данные по командирам миноносцев во Владивостоке?
архивист: Гремящий - Николаев 1-й П.Г. Всадник - Опацкий Л.П. batigol пишет: А есть данные по командирам миноносцев во Владивостоке? У нас много чего есть. Ты конкретно спрашивай.
aden13: batigol пишет: По моему, было два Дмитриевых и еще.... Дмитриевых в Артуре было трое: к2р Д. 2-й Аполлон Аполлонович (старший офицер Ангары, с 06.02.1904 командир Буракова, с 18.03.1904 старший офицер Пересвета) л-т Д. 5-й Степан Николаевич (служил на миноносцах, с 18.12.1904 командир Сердитого, на котором прорвался в Чифу) мичман Д. 8-й Валериан Иванович
batigol: Спасибо! Теперь остались только разобраться с некоторыми командирами миноносцев. Сейчас проверю список и выложу вопросы.
aden13: архивист пишет: Николаев 1-й П.Г. Или П.Е. Звали его Петр Георгиевич (или Егорович) - встречается и так и так
volnoper: Можно и мне задать еще вопросик - на сайте православной церкви в США прочитал материал о "Лене". Там сказано, что в 1905 г. командиром "рейдера" стал кавторанг Гинтер. Так ли это?
aden13: volnoper Да. Назначен 01.08.1905
batigol: А как правильно - к 2р Де-Симон или без дефиса?
batigol: к 2р Погорельский лейт Дрешер
aden13: batigol пишет: А как правильно - к 2р Де-Симон или без дефиса? Правильно: к2р Николай Людвигович Симон. Без всяких приставок
volnoper: aden13. Большое спасибо.
batigol: А командир "Внимательного" к 2р А.М. Де-Симон?
aden13: batigol к2р Погорельский Евсевий Михайлович л-т Дрешер Петр Яковлевич
aden13: aden13 пишет: А командир "Внимательного" к 2р А.М. Де-Симон? Это и есть Н.Л. Симон. Анатолий Михайлович де-Симон закончил МКК в 1900 году, к началу РЯВ имел чин мичмана и служил на Енисее, после его гибели убыл во Владивосток. "Привет" Сулиге
batigol: Это не только у Сулиги, но и еще в ряде мест указано... А какими кораблями в годы войны он еще командовал?
aden13: batigol Так они все у Сулиги и стащили. Н.Л. Симон командовал Внимательным с 16.06.1903 до 19.01.1904, когда его сменил лейтенант И.В. Стеценко 2-й. До осады выехал во Владивосток, с 11.08.1904 состоял в распоряжении командира Владивостокского порта, с 04.11.1905 командир Сибирского нестроевого полуэкипажа
volnoper: aden13. т.е. получается по вашему посту, что Н. Симон сдал миноносец Вн. еще до начала войны если 19 января 1904 г. а войну встретил на Бойком, а Стеценко войну встретил командиром Внимательного.
batigol: Вот и меня это ставит в тупик.
aden13: На самом деле по миноносцам каша жуткая. Абсолютно точных данных по ним, мне кажется, нет ни у кого. Для этого надо бы раздобыть ВСЕ приказы Макарова, Витгефта и др. о назначениях, а также вахтенные журналы миноносцев. Но полной подборки, насколько я знаю, нет даже в РГА ВМФ. Конкретно по Внимательному: на 02.01.1904 Или вот еще Циркуляр Главного Морского Штаба № 101 от 13-го апреля 1904 года. Главный Морской Штаб объявляет для сведения, что командирами миноносцев в Порт-Артуре состоят: капитаны 2-го ранга: Елисеев – командиром миноносца «Боевой»; Римский-Корсаков 2-й – командиром миноносца «Беспощадный»; Опацкий – командиром миноносца «Внушительный»; Шельтинга – командиром миноносца «Грозовой»; Цвингман – командиром миноносца «Бойкий»; Криницкий – командиром миноносца «Сильный»; Клюпфель – командиром миноносца «Сердитый»; Травлинский – командиром миноносца «Решительный»; лейтенанты: Хмелев – командиром миноносца «Бдительный»; Трухачев 1-й – командиром миноносца «Бесстрашный»; Максимов 3-й – командиром миноносца «Бесшумный»; Стеценко 2-й – командиром миноносца «Внимательный»; Рихтер 1-й – командиром миноносца «Выносливый»; Карцов – командиром миноносца «Властный»; Тырков 3-й – командиром миноносца «Бурный»; Бахирев – командиром миноносца «Смелый»; Лукин – командиром миноносца «Сторожевой»; Хоменко – командиром миноносца «Скорый»; Кузьмин-Караваев 1-й – командиром миноносца «Стройный»; Тырков 2-й – командиром миноносца «Разящий»; Лепко – командиром миноносца «Расторопный», и Долгобородов – командиром миноносца «Лейтенант Бураков».
batigol: Согласен - "каша" с миноносцами в наличии, но разобраться надо!!! А все приказы Макарова найти невозможно, т.к. часть точно погибла на "Петропавловске". Например, о довооружении "соколов" после гибели "Стерегущего".
volnoper: Существует ведь и "кашка" и с командирами "Паллады" и "Дианы" на первый день войны. Я в свое время выяснял, как бы и ясно, а нет...
aden13: volnoper Ну там не все так "страшно". Командиров "Дианы" (к1р В.К. Залесский) и "Паллады" (к1р И.В. Коссович) сменили Высочайшим приказом от 05.01.1904 (соответственно Н.М. Иванов 2-й и В.С. Сарнавский). Но так как Иванов ехал с Балтики (до этого был командиром "Императора Николая I"), а Сарнавский с Черного моря (был командиром "Трех Святителей") то в реальности даты вступления в командование несколько иные: Сарнавский принял "Палладу" у Коссовича 03.02.1904, а Иванов приехал в Порт-Артур 14.02., на следующий день принял "Диану" у Залесского. Коссович, кстати, за бой 27-го января получил мечи к Анне 2-й степ.
volnoper: aden13. Большое спасибо. Я так и думал и писал, что приказ одно, а реальность другое, далеко П-А.
batigol: Спасибо! И мне это уточнение пригодилось!
Dirk: Мы за Вас рады! Но хорошо было бы: 1) зарегистрироваться; 2) участвовать в работе форума, делясь своей информацией; 3) при публикации не забыть сказать спасибо участникам форума "Кортик" (www.kortic.borda.ru) С наилучшими пожеланиями, Алексей
Olmalin: Сведения о Симонах из Адрес-календаря Севастопольского градоначальства на 1913 год: Симон Вадим Людвигович. Севастопольский порт, завед. приемкой и отправкой грузов отст. пдплк. Ул. Пушкинская, 18. [АКСГ на 1913. – С.98. 205] Приемная комиссия. Постоянный член – от. кап. 1 р. Симон Никл. Людвигович. Ул. Екатерининская, 43. [АКСГ на 1913. – С.98. 205] Канонерская лодка «Уралец», и.д. ревизора мичман Де-Симон Евгений Мих. [АКСГ на 1913. – С.91, 205] Эпитафия на сев. гор. кладбище: «ЗдЂь / Покоится / прахъ жены / лейтенанта / Софiи / Ивановны / Симонъ / скончалась / 27 iюля 1901 года / въ 4 ч. Дня»
batigol: Спасибо за уточнение! А какое кладбище конкретно - на майские праздники буду в Севастополе
volnoper: В меру своей информированности составляю список чиновников Морведа в П-А (береговые должности), служивших до 1917 г. и далее... Есть достаточно известная личность-статский советник (по Волкову) Деденко Е. Г. Участник Белого движения. Сибирская флотилия и т. д. В списке 1916 г. н.с., имеет знак защитников крепости. По чину на 1904 кол. рег., по должности на 1904 г. мл. делопроизводитель в штабе Алексеева. У моей логики - еще весной 1904 г. выехал из П-А. вместе со штабом и навсегда, или...
Dmitry_N: У Евгения Григорьевича Деденко знак за Артур и серебряная медаль - стало быть, был в осаде
volnoper: Dmitry_N. Спасибо. Все за то, что "в осаде" был, но в какой должности
volnoper: Мой пост №2057. Спрашивал о тит.с. Селиверстове - нашел сегодня - Владимир Мартынович. Сод. по шхипер. части КвФЭ. ОН? Может есть у кого и чин по смерти по службе (по отставке)?
batigol: Еще хотел спросить по поводу плавгоспиталей - кто ими командовал, кто был главврачем и т.д.?
volnoper: Читая сейчас, приобретенную монографию к.и.н. С. В. Несоленого "Миноносцы Первой эскадры Тихого океана..." был удивлен, что ученый широко цитирует и делает выводы из данного - Нирутака ""Акацуки" перед Порт-Артуром". СПБ. 1995. Нужна консультация. Может происходит переосмысление данного произведения фантастики (как ранее мною читалось) и появились данные о его достоверности
ssergey x 100: volnoper пишет: появились данные о его достоверности Откуда ???!
volnoper: Если разобраться, у меня ни образования ни степени, одни увлечения любителя... Купил и дорого книгу где говориться, что это МОНОГРАФИЯ, автор занимается данной темой и степень ученую имеет. Книга значит "вумная"... Читаю, к тому сейчас, сам тем же периодом занимаюсь, но в научно-популярном разрезе (чтоб не смеялись..). И вычитаю несколько выдержек из Н... Да меня так же удивило, что на рейде ВМБ находилось в том числе "... 5 легких крейсеров...". Но, что сразу говорить фи книге. Я честно говоря подзабыл почему "Акацуки..." признали произведением фантастики поэтому и проконсультировался, а вдруг .
ssergey x 100: volnoper пишет: Я честно говоря подзабыл почему "Акацуки..." признали произведением фантастики поэтому и проконсультировался, а вдруг Она (книга) появилась в Германий в 1905 г. А что бы сделали с командиром "Акацуки" за такую литературу в родном японском флоте ?! Думаю что
volnoper: ssergey x 100. Как раз про Германию я помню, и помню (если не забыл), что ее точно написал не японец участник войны, а европеец?
volnoper: batigol. В книге своих воспоминаний "Страницы жизни" С. Р. Миротворцев - врач (лекарь) с "Монголии", упоминает врачей - Р. Р. Киноста (старший врач-хирург), терапевтов - В. П. Сумцов, А. В. Ковалевский, доктора (без указания специлизации) Л. Н. Покровского. Все из Красного Креста, назначение -"Монголия". Капитан -по фамилии Костюрин. В другом источнике - Костюрин-Охотский.
volnoper: Еще о Деденко. Пост №2086. Все думаю... У Лихачева просмотрел награды адмирала Алексеева, указан знак за П-А (1914). Он то точно не осадник. И по другому Артурцу - в боевых условиях пропал без вести младший инженер-механик Ознобишин. Если ли инфа о его карьере в РИФ? У нас на форме находил в списке пленных Ознобишин Б. Он?
batigol: Автор этой книги - "Нирутака" вероятно погиб на "Акацуки", так что ему уже ничего бы не сделали... И опубликовали его дневник уже после смерти. Он является одним из немногих источников по боевым действиям японского флота под Порт-Артуром.
Dirk: У, как всё запущено... Не самые любимые авторы, но всё же советую почитать их подробный разгром Нирутаки: Самченко С., Юлин Б. Все наземь! Все на абордаж! // Якорь. Информационно-аналитический бюллетень по истории флота и судостроения. 1996. № 2. С. 15-24.
batigol: aden13 У Вас в одном сообщении "Дианой" командовал к2р Иванов 2-й, в другом Иванов 1-й.... А какой на самом деле?
batigol: в сообщении от 31 марта он был 1-м
batigol: в сообщении от 1 апреля стал 2-м
batigol: А какой из Кузьминых-Короваевых командовал "Стерегущим", "Сердитым" и "Сильным"? И еще вопрос - у меня нет его в списке командиров "Скорого", когда он им командовал?
batigol: Алексей! А какие еще японские источники по действиям под П-А ты можешь назвать?! Есть лишь несколько английских....
aden13: batigol пишет: aden13 У Вас в одном сообщении "Дианой" командовал к2р Иванов 2-й, в другом Иванов 1-й.... А какой на самом деле? Леш, это один и тот же человек. Сначала он был Ивановым 2-м, но 31.05.1904 нумерация была изменена, и он стал Ивановым 1-м
batigol: А как его правильно указать-то?
Dirk: batigol пишет: А какие еще японские источники по действиям под П-А ты можешь назвать?! Извини, но после статьи в "Якоре" любому ИСТОРИКУ, который будет использовать текст Нирутаки, надо сперва доказать, что его написал действительно японский офицер, а не немецкий (или иной) журналист. Иначе придётся усомниться в квалификации исследователя
volnoper: batigol. Просто может вы статью в Якоре" не читали, она есть в инете на Цусиме.
batigol: Статью эту я действительно не читал.... Исправлюсь.
Poplavok: Был ли Зенилов, погибший на "Рюрике", мусульманином?
Dirk: Нет, он был православным.
medik: Нашел такую информацию: "ЗЕНИЛОВ, Исхак Юсупович - прапорщик Корпуса штурманов на пароходе "Куба". Родился в 1833 г., происходил из обер-офицерской семьи Астраханской губернии, "магометанского закона". В 1844 вступил кадетом в 1-й штурманский полуэкипаж. В 1851 - кондуктор, в 1853 - мл.унтер-офицер, в 1855 - прапорщик. В том же году переведен с Балтийского флота, где успел участвовать в действиях против англо-французского флота, в Каспийскую флотилию. (РГАВМФ, ф.406, оп.3, д.475). Во время крушения парохода "Куба" в ночь с 14 на 15 сентября 1857 проявил героизм при спасении членов экипажа. (Там же, ф.256, оп.1, д.264, л.10-11). Зенилов был одним из участников встречи группы моряков с "Кубы" на комендантском "огороде" Новопетровского укрепления 17 июля 1857, которая нашла отражение в Дневнике Т. Шевченко (см.статью Поскочин Н.П. и приложение к ней)." Взято отсюда http://www.orenburg.ru/culture/encyclop/tom1/z.html Уж не о папе ли нашего Николая Исааковича речь идет?
Dirk: Да, о нём. И "Рюриковского" Зенилова называли то "Исаакович", то "Исхакович".
volnoper: Не подскажите - Киткин А. П. скончался находясь на службе каперангом или контр-адмиралом в отставке Или у меня все еще запущенней по данному вопросу...
aden13: volnoper контр-адмирал в отставке (10.12.1912). Так что у Вас все правильно - умер в этом чине. Только когда???
volnoper: aden13. Спасибо. В инете есть материал двоюродного внука А. Киткина - Газета "Вечный зов". Статья "Бог чудом спас моего деда!" Годом смерти назван 1912 и причина - "спасая людей при пожаре...". Вам многое понравится . Ищу ее так - набераю Александр Киткин и на 2-й стр. данная статья.
Dirk: Да ладно вам, друзья... Умер скоропостижно в 6 часу вечера 14.09.1914 в своей квартире (Петроград, Екатерининский канал, д. 132, кв. 8). Отпет в Никольском Богоявленском морском соборе, погребен 17.09.1914 на кладбище Александро-Невской лавры (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 1961. Л. 41, 43).
volnoper: Dirk. Спасибо. А статью все равно советую почитать. Для информации, по принципу - "а ведь можно было и себя не срамить и память предков...
Dirk:
aden13: А вообще хотелось бы узнать "откуда ноги растут" про командирство Киткина на "Авроре". Не был он командиром "Авроры", тем более первым (как указано в статье). Временно командующим - вполне возможно, но не более того. В книжке Л.Л. Поленова (изд. 1987 года) приведен список командиров, так там указано: исполнял должность командира с января по июнь 1900 года, хотя командиром крейсера с 06.12.1899 до 30.11.1900 был к1р Н.Х. Иениш. М.б. Иениш в это время был в какой-либо командировке или же в отпуске по болезни? Хотя как раз в этот период (28.04.1900) состоялся спуск крейсера. И чтобы это событие произошло без командира???
Georg G-L: Dirk пишет: Умер скоропостижно в 6 часу вечера 14.09.1914 в своей квартире (Петроград, Екатерининский канал, д. 132, кв. 8). Счас домик поищем...
volnoper: Не подскажите по документам РИФ инженер-механик Александр Карлович пишется Пото или Потто.
Барс: Капитан корпуса инж.-механиков (29.03.1909) ПОТО Александр Карлович (30.08.1880 - 19.03.1912). Застрелился. На день смерти состоял слушателем офицерского класса УОПП. С уважением ...
volnoper: Барс. Спасибо.
Georg G-L: А есть ли у кого список закончивших курс военно-морских наук Николайевской морской академии с 1896 г. по 1904 г. включительно?
aden13: Georg G-L По состоянию на 05.01.1904
Georg G-L: Плюсики не ставяться... Не знаю как и благодарить, искреннее и огромное спасибо!!!
aden13: Georg G-L Эх, жалко я до Питера не добрался... А у Вас в Москву никак не получится??? СЗОТ
Georg G-L: aden13 пишет: А у Вас в Москву никак не получится??? СЗОТ Только теперь если в июне... С удовольсвием бы съездил...
volnoper: Не подскажите пароход Доброфлота "Орел" в 1904 г. выйдя из Одессы по пути в Тулон делал ли промежуточные стоянки в портах Средиземноморья?
Georg G-L: Возник такой вопрос. «Положением о морском цензе для офицеров флота» были установлены следующие требования для производства в чин капитана 1 ранга: 12 месяцев плавания в должности старшего офицера корабля 1 или 2 ранга и 12 месяцев командования кораблем 2 ранга в плавании. Для производства по старшинству необходимо было наличие вакансии и удостоение начальства, за отличие - также наличие вакансии, выполнение указанного морского ценза и выслуга в предыдущем чине, в капитаны 1 ранга — 3 года. При этом для производства за отличие выделялось не более четверти всех вакансий капитанов 1 ранга. Всегда ли это неукосительно соблюдалось? Т. е. "за отличие" в каперанги производилось не более 25%?
Georg G-L: Иеще вопрос. Каков был порядок назначения командиров кораблей 1-го ранга. Я так понимаю, что высочайший приказ составлялся на основании представления управляющего морским министерством. А последний как отбирал кандидатов?
Геоморфолог: volnoper пишет: Тулон делал ли промежуточные стоянки в портах Средиземноморья? Посмотрю вахт. журнал
Геоморфолог: Геоморфолог пишет: Посмотрю вахт. журнал Заходил 22/5 июля всего на несколько часов в Константинополь,где отдавал якорь. Далее до Тулона без остановок. Соотв. страницы в.журнала,подтверждающие это, выложу в теме про "Орел" на Цусиме,в ветке война и люди
volnoper: Геоморфолог. Спасибо.
volnoper: Не подскажите послеорловскую судьбу А. М. Шейх Ашири?
aden13: С 1908 года в отставке
volnoper: aden13. Большое спасибо.
volnoper: Нуждаюсь в уточнении военно-морской врач Вержбицкий В. Т. скончался в 1912 г. в чине коллежского советника или...?
Dirk: У меня есть Вержбицкий Дмитрий Титович, род. 1873, старший врач 1-го БФЭ, коллежский советник. Умер в Кронштадте (?) 20.10.1911 (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 499. Л. 25, 39). Исключен из списков приказом № 925 от 03.12.1911. Жена: Анастасия. С 02.10.1911 - младший ординатор женского отделения Николаевского морского госпиталя в Кронштадте.
volnoper: Dirk. Спасибо.
volnoper: В книге Ю. П. Кардашева "Восстание". М. 2008. На стр. 47 читаем - "... В Черном море не решались появляться не только гражданские суда, но и военные корабли. Шедший из Тихого океана русский крейсер "Днепр" намеревался из Порт-Саида войти в Черное море, но узнав о событиях в Черноморском флоте, отправился в Либаву через Гибралтар." Если ли документальные подтверждения данной информации
volnoper: Д. Д. Барзылович в списке 1904 - лекарь, в списке 1906 - кол. ассесор (1904). Но на нашем форуме есть список врачей из №44 Летописи войны с Японией (январь 1905) и там он вновь лекарь. Скорее всего летописцы не располагали последними приказами по чинам медиков (пошел набор номера...), потому что там ошибки и по другим фигурантам имеются, или есть сложности - приказ на чины вышел задним числом... И если информация о годе смерти Б.
aden13: volnoper пишет: в списке 1906 - кол. ассесор (1904). Скорее всего здесь старшинство. Произведен в 1906 (или во второй половине 1905 года) со старшинством с 1904 года. Это вполне в порядке вещей
volnoper: aden13. Спасибо.
volnoper: Все таки есть информация о годе смерти и чине Д. Д. Барзыловича.
Рыба: Добрый день господа Прошу проконскльтировать. Архивиста, Dmitriy_N, и в принципе всех у кого есть книга "Знак отличия Военного ордена святого Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг" и кому не лень взглянуть Могут ли "Знак отличия Военного ордена святого Георгия" № 17 069 и серебрянная медаль "В память Русско-Японской войны 1904-1905 года" принадлежать одному и тому же человеку, и при возможности привести данные о этом человеке С уважением А. Рыбаков
архивист: Рыба А знак какой степени?
Рыба: Добрый день Упс, упустил уточнить, по номеру на тот период должен быть третий, если я ничего не путаю. Спасибо, уточню, крест и медаль не мои, знакомые просили уточнить. С уважением А.Рыбаков
Рыба: Добрый день По ходу дела говорят, что третья степень. С уважением А.Рыбаков
архивист: Рыба пишет: по номеру на тот период должен быть третий, если я ничего не путаю. Совершенно верно, ничего не путаете, в книге под таким номером только 3 ст. Урядник Яков Лончаков, Амурский казачий полк. Так что серебряной медали быть не должно.
архивист: Рыба В разъезде 8 января 1905 г. у дер. Шагоуза, наткнувшись на разъезд неприятеля, вырвался вперед, догнал японца и, не вынимая шашки, отнял у него у него ружье, сбив с коня. Когда неприятельским залпом под ним был убит конь, несмотря на всю опасность, остановился и сняв седло, присоединился к своему разъезду.
Georg G-L: архивист пишет: не вынимая шашки, отнял у него у него ружье, сбив с коня. Класс Кулаком получается или шапкой?
Рыба: Добрый день Спасибо, я все таки попрошу своих знакомых прислать мне нормальную фотографию наград. А предистория такая, к одному из моих коллег по работе в г. Ульяновск обратился человек котрый предложил ему купить данный набор, с его слов найдено при разборе вещей почившей двоюрной тетушки его пробабушки, или некая подобная история, ну и выкатил цену как за комплект наград героя Порт-Артура, человек попросил уточнить может ли такое быть в принципе, а поскольку я в чудеса не очень верю-то, а в персоналиях совершенно не силен, обратился к Вам, большое спасибо за оперативный ответ. С уважением Александр
volnoper: Не подскажите послеартурскую судьбу лейтенанта С. Я. Миллера капитана "Казани".
volnoper: Из "Гангута" № 52 - стр. 142. Яковлев Николай Матвеевич (23.3.1856-?)... Вопрос - год смерти 1919 стал вызывать сомнения И повторюсь - био С. Я. Миллера?
Georg G-L: volnoper пишет: Вопрос - год смерти 1919 стал вызывать сомнения вроде даже точная дата имеется...
Евгений: Рыба пишет: может ли такое быть в принципе В принципе, были награждения 3-й степенью без награждения 4-й. Если часть участвовала в обороне Порт-Артура, то медаль должна быть серебряной, если не участвовала - светло-бронзовой.
aden13: volnoper пишет: Вопрос - год смерти 1919 стал вызывать сомнения Не сомневайтесь. Есть точная дата, но скоро ожидается публикация, там и будет озвучена. Подождите, плииз... По С.Я. Миллеру. Определен в действительную службу из запаса 22.02.1904. Зачислен в запас флота 13.03.1906. 14.09.1910 уволен от службы по домашним обстоятельствам с производством в чин старшего лейтенанта и с зачислением в морское ополчение по Херсонской губернии
volnoper: aden13. Большое спасибо. В давние уже годы перестройки, я в очередной раз пошел Военно-морской музей. И как бы тогда все знал, что, где ,и долго-долго не было ничего нового в экспозиции, и вот на стекле футляря на моделе "Петропавловска", фото - Яковлев и причина смерти. Стало в каком то виде знаковым моментом в моих интересах В.-М. истории.
volnoper: Поручик КИМФ Плешков А. М. в письме от 5 января 1905 г. назвал списанного с "Камчатки" лейтенанта ? симулянтом. Причина списания - морская болезнь. Он имеет ввиду л-та Страдецкого Б. А.? И если есть инфа о его дальнейшей карьере.
aden13: volnoper Похоже что имеется в виду именно Страдецкий. Он списан с Камчатки по болезни в период с 22.12.1904 по 08.01.1905. Письмо как раз сюда очень хорошо встает. Ну а карьера неплохая... В 1911-1914 гг. командир конвоира Императорских яхт посыльного судна "Дозорный". в 1914-1915 гг. командир отдельного морского полка особого назначения, отличился на сухопутном фронте.
volnoper: aden13. спасибо.
volnoper: В послесловии к 1-му тому "Цусимы" М. 1993, в списке офицерского состава - сноска 2- Страдецкий - "14 февраля 1905 г. по болезни списан в Россию". В списках 1916 г. его нет уже?
volnoper: Хотел узнать, а есть ли в сети "Дневник полковника С. А. Рашевского" ?
архивист: volnoper пишет: В списках 1916 г. его нет уже? Нет, конечно. Его перевели в пехоту с чином полковника.
volnoper: архивист. Спасибо.
volnoper: Не подскажите последние чины в РИФ двух офицеров с КЛ "Манчжур" - Головизнина и Егорова
aden13: volnoper Егоров В.С. - к1р (25.03.1912) умер в 1912 году Головизнин... А какой там из них был? Константин или Владимир? Что-то не вспомню...
volnoper: aden13. Спасибо за Егорова. Головизнин Вл. есть и в 1916 и у Волкова. У него за РЯВ три ордена, вряд ли за Манчжур мог получить. На Манчжуре был Константин, такая во всяком случае есть инфа в интернете.
aden13: С Константином ситуация следующая: к2р (06.12.1906), служил на Черном море. В 1910-1912 гг. командир ЭМ "Капитан-лейтенант Баранов". По Высочайше утвержденному приговору Севастопольского военно-морского суда определено: за растрату вверенных по службе казенных денег исключить из службы и подвергнуть заключению в крепости на один год и четыре месяца, с потерею некоторых особенных прав и преимуществ (28.06.1912)
volnoper: aden13. Спасибо.
volnoper: Господа. У нас на форуме в ветке "матросы-вятчане", прошла дата смерти вице-адмирала фон Шульца - 1921 г. бандиты. Наверно для большинства не секрет, что в печатных изданиях есть даты + 1919 и 1920 гг. ВЧК... В последнее время может появилась, что нибудь новое, конкретное по данному вопросу
volnoper: В книге Шуберта (из-во Гангут) стр. 187. приведен рапорт мичмана фон Шварца, начинается - "31 июня 1904 года...". З1 июня - ошибка в рапорте, тогда смешно, при наборе книги, тогда бывает... или я чего то не знаю про июнь юлианского стиля
Georg G-L: Господа! Есть ли у кого список офицерского состава (включая офицеров корпусов, врачей, гражданских чиновников и священников) служившего в РЯВ в составе Владивостокского отряда крейсеров?
Georg G-L: Господа! Где были опубликованы воспоминания Евдокимова с "Урала"?
ВЛАДИБОРЪ: Военно-исторический журнал № 3 - 8 2006 Публикация В.А. Гурковского Личный архив и боевые награды контр-адмирала С.В. ЕВДОКИМОВА с 2.09.2005 находятся в библиотеке-фонде "Русское-зарубежье", Москва. С уважением, Вл.
Georg G-L: ув. ВЛАДИБОРЪ спасибо!
volnoper: Из В. В. Буркин. "Русские моряки-герои Мессины". Рассказ "Герой Порт-Артура". Интересует факт производства в контр-адмиралы?
Dirk: У меня таких данных нет. Из предложенной Вами страницы больше всего понравился конец, где в приказе от 19 сентября сообщается о смерти Шельтинги 9 ОКТЯБРЯ. Круто! Буркину - воздушный поцелуй!
volnoper: Dirk. Спасибо. Я купил книгу вчера и только начал читать, но уже узнал об убийстве на ЧФ брата А. А. Ахматовой (стр. 33), на стр. 42 не смог понять как лейтенант Вуич сопровождал Колчака в "Америку и Сибирь..."...
Dirk: Бедная, бедная Анна Андреевна...
volnoper:
volnoper:
volnoper:
ркр065: Уважаемый volnoper, так а вопрос то Ваш в чем? Что уточнить хотели?
volnoper: ркр065. В данной статье на мой взгляд - есть подтверждение информации, уточнение информации, новая информация... по ряду тем обсуждаемых на нашем форуме. Начиная с должности воеморврача Кефели... Поэтому я посчитал данную статью - и разовой информацией и консультацией...
ркр065: Уважаемый volnoper, понял, спасибо. Некоторый комментарий - эти ветки (в РЯВ, в ПМВ) были созданы для того, чтобы любой участник форума мог задать в них вопрос или обратиться за консультацией в ситуации, когда не предполагается длительное обсуждение по существу задаваемого вопроса. Т.е. работает схема: конкретный вопрос - конкретный ответ. И ничего лишнего. Схема оказалась удачной и по нашему примеру такие ветки возникли на некоторых других военно-исторических форумах. В этой связи размещение в этих ветках любых других материалов, не касающихся поставленных в них вопросов, представляется не вполне целесообразным. Да и сами материалы в них просто "затеряются". Если Вы не имеете принципиальных возражений, то можно попросить админов перенести Ваши сканы из этих веток в какие-нибудь более соответствующие им по теме, где они будут полноценно работать. С уважением, М.
volnoper: ркр065. Вообще то моделяторы, как уже было на моей практике, могут переносить посты и без моего согласия. И я даю согласия на перенос моей информации в нужные места
Юрген: Случайна наткнулся на интересный материал о судьбе матроса с "Корейца" http://medalirus.narod.ru/Zeml/Sirelsh_1.jpg С уважением Ю.
Валерий: Добрый день Прошу посмотреть Архивиста, Dmitriy_N "Знак отличия Военного ордена святого Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг" на 544 странице Кривошеев Иосиф
EFK: Юрген пишет: материал о судьбе матроса с "Корейца" См. здесь http://medalirus.narod.ru/Zeml/Sirelschikov.htm С уважением,
Dmitry_N: Валерий пишет: "Знак отличия Военного ордена святого Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг" на 544 странице Кривошеев Иосиф- Кривошеев Иосиф, ЗОВО 4 ст. № 120343, 6 стрелковый полк (не путать с 6 Восточно-Сибирским стрелковым полком), старший унтер-офицер. За отличия в боях в период 12-15 января 1905 г. то есть - за Сандепу
ВЛАДИБОРЪ: СЕРЕБРЕННИКОВ Николай Михайлович (21.10.1879), МК 1899. Уважаемые форумчане, согласно Списка 1914 г. стр. 186. СЕРЕБРЕННИКОВ Н.М. находился в составе экипажа крейсера I-го ранга "ОЛЕГ" /1904 - 1905/, но в походе и в Цусимском сражении не участвовал. Интересует а) факт списания с крейсерв (время и причина). б) служба на крейсере "ЖЕМЧУГ" после Русско-японской войны. С уважением, Вл.
Dirk: ВЛАДИБОРЪ пишет: СЕРЕБРЕННИКОВ Николай Михайлович Весь 1907 г. - артиллерийский офицер КР "Жемчуг". Относительно перевода с "Олега" - сам не знаю... Но те же сведения есть в списке лейтенантам и мичманам на 02.07.1905:
ВЛАДИБОРЪ: Dirk пишет: Весь 1907 г. - артиллерийский офицер КР "Жемчуг". Спасибо. С уважением, Вл.
ркр065: Вопрос к спецам по фотографиям. Какие существуют общие (групповые, панорамные) фотографии 3-й эскадры до её отправки в поход? С ув., М.
василий зайцев: Господа, нужна помощь!! Подскажите, какие русские корабли заходили в Чифу до августа 1904г, а точнее ДО захвата Решительного японцами. Очень нужно!!! Заранее СПАСИБО!!
василий зайцев: Сформулирую вопрос точнее. На прилагаемом фото карточка с изображением корабля. Надпись на китайском дословно переводится "ОДИН РУССКИЙ КОРАБЛЬ". На 99% карточка выпущена в Чифу и на фото "Решительный". Так ли это?? Действительно ли это РЕШИТЕЛЬНЫЙ??? Следует обратить внимание на то, что возле корабля две шлюпки. Японцы, как известно, прибыли на Решительный именно на шлюпках, но было это глубокой ночью и фотографию в таких условиях сделать было не реально... Какие еще шлюпуки могли подплывать к Решительному днем, когда он прибыл в Чифу???? Очень нужна Ваша помощь!!! Спасибо!!!
ssergey x 100: василий зайцев пишет: Так ли это?? Действительно ли это РЕШИТЕЛЬНЫЙ??? Следует обратить внимание на то, что возле корабля две шлюпки. Да вроде как больше не кому. У борта не шлюпки, а китайские шампуньки. Похоже мин-ц снят сразу по приходу в Чифу т. е. ещё до разоружения. С Уважением !
ssergey x 100: василий зайцев пишет: Какие еще шлюпки могли подплывать к "Решительному" днем, когда он прибыл в Чифу???? С китайского крейсера, с русским консулом и т. д.
василий зайцев: Спасибо! И все-таки, в нейтральный порт Чифу заходили другие русские корабли ДО Решительного или нет??? Визит Решительного был диковинкой для местного населения, или военные корабли были частыми гостями этого порта??
ssergey x 100: василий зайцев пишет: И все-таки, в нейтральный порт Чифу заходили другие русские корабли ДО "Решительного" или нет??? Если Вы имеете ввиду с начала РЯВ то нет. Если вообще то ДА ! василий зайцев пишет: Визит "Решительного" был диковинкой для местного населения, или военные корабли были частыми гостями этого порта?? Частыми. Туда периодически заходили русские, японцы, британцы, французы, немцы, американцы ... + свои китайцы ! С Уважением !
василий зайцев: Да, конечно, я имел ввиду с начала РЯВ. В этом случае получается, что визит русского военного корабля все же был событием! Теперь понятно, почему китайцы поспешили выпустить (а точнее сделть в литографии надпечатку) почтовую карточку! Извините за настойчивость - Вы уверены, что с начала РЯВ Решительный был первым русским кораблем-визитером в Чифу?? Это очень важно для меня!! Что вообще могло явится законным поводом для захода военного корабля в нейтральный порт во время войны?? Повод Решительного я знаю. Данный вопрос - общий. Спасибо!
ssergey x 100: василий зайцев пишет: Вы уверены, что с начала РЯВ "Решительный" был первым русским кораблем-визитером в Чифу?? Уверен ! василий зайцев пишет: Что вообще могло явится законным поводом для захода военного корабля в нейтральный порт во время войны?? Всё что угодно ! Другое дело сроки захода !
василий зайцев: Сергей, огромное Вам спасибо!!!!! Ребята, всех с наступающим Новым Годом!!! Счастья, Здоровья, Успехов!!!
batigol: василий зайцев Это не "Решительный", т.к. на миноносце отсутствуют минные скаты, а на миноносце "Решительный" они были. Скорее речь идеть о декабре 1904 г.
ssergey x 100: batigol пишет: Это не "Решительный", т.к. на миноносце отсутствуют минные скаты, а на миноносце "Решительный" они были. Были временные. Перед походом в Чифу их с "Решительного" сняли ! И если это декабрь то тогда кто это ?!
batigol: ssergey x 100 На "Решительном" они были постоянные! И поход миноносца в Чифу не планировался, т.к. у него ход был от силы 10 узлов.
ssergey x 100: batigol пишет: На "Решительном" они были постоянные! И поход миноносца в Чифу не планировался, т.к. у него ход был от силы 10 узлов. По воспоминаниям инж-мех "Решительного" П. Кислякова о походе в Чифу стало известно ещё с утра 29 июля. Тогда же было приказано сдать всё лишние в порт т. к. по приходу в Чифу мин-ц должен был разоружиться ! А постоянные скаты на "Решительном" это как ?!
batigol: В "Морской коллекции" по "соколам" была их фотка и описание.
ssergey x 100: batigol пишет: В "Морской коллекции" по "соколам" была их фотка и описание "Решительный" со скатами. описание. Ну и где оно постоянное ?! ( Приклепали его что ли к палубе или на супер-момент приклеили ?! )
varvara: volnoper volnoper пишет: Не подскажите послеорловскую судьбу А. М. Шейх Ашири? Случайно попала на ваш форум. Ничего точно не могу сказать о дальнейшей карьере Александра Михайловича Шейх-Ашири, но знаю, что перед Первой мировой войной он приехал в Палестину с целью продать свою недвижимость и вернуться в Россию. Однако он застал начало войны и как русский офицер был арестован и скончался в лагере для военнопленных. Его гражданская жена Александра Павловна Билло (моя прабабушка) так и не смогла вернуться на Родину, некоторое время жила с семьей сына А.М., скончалась в 30-х годах, похоронена на русском кладбище в Иерусалиме.
Dmitry_N: Вчера Олег передал мне книгу "Когда горит свеча" о кладбище Александро-Невской лавры. Там полный список захоронений. Листаю, изучаю, наталкиваюсь ВИТГЕФТ ГРИГОРИЙ ВИЛЬГЕЛЬМОВИЧ, 01.08.1877 - 07.01.1904, поручик 32 Чугуевского драгунского полка. 10-я дорожка, левая сторона. Рядом могила ВИТГЕФТА ВЛАДИМИРА ВИЛЬГЕЛЬМОВИЧА, человека, которого представлять не нужно. Вопросы: В списке Вильгельма Карловича сын Григорий значится? Даты рождения и смерти совпадают? Отчего мог до РЯВ умереть 26-летний молодой поручик? Болезнь? Дуэль? Григорий - первенец В.К.Витгефта? Все-таки прослеживаемая унылость и бездействие В.К.Витгефта - не могла ли она быть связана с известием о смерти сына? Вообще, вот какое дело. В книге, которую мне передал Олег есть полный перечень захоронений Лавры с описанием расположения. Там много и флотских офицеров и встречаются не флотские, но интересующие персоны. Отсканирую списки и разошлю заинтересованным лицам. Надо бы по весне приехать в Питер, походить, пофотографировать на кладбище.
полная версия страницы