Форум » Русско-японская война » Командиры броненосцев » Ответить
Командиры броненосцев
Georg G-L: Уважаемые дамы и господа! Для написания работы, посвященной командирам кораблей русского флота в Русско-японкую войну необходимо уточнение некотрых сведений по персоналиям. Буду искренне признателен за помощь!
Georg G-L: Яковлев Николай Матвеевич - командир ЭБР "Петропавловск" Уточнения: Из какого сословия происходит? (желательно кто родители) Закончил ли Морское училище (Морской корпус)? На каких кораблях служил с 1877 (производство в мичманы) до 1884 (назначение на ФР "Светлана"). Награжден ли орденами после 1913 г. и какими?
Georg G-L: Григорович Иван Константинович Уточнения: Отец - морской офицер (в каком чине)? На каких кораблях служил в 1875-78 гг.? Когда командовал параходом "Петербург" (в 1886-88 или в 1890-91 гг)? Когда был старшим офицерем на крейсерах "Гц. Эдинбургский" и "Витязь"? Где служил в 1893-95 гг?
Юрген: Georg G-L пишет: Григорович Иван Константинович Вот его полная биография, может что возьмете дополнительно кроме уточнений. ГРИГОРОВИЧ Иван Константинович (26.1.1853, Петербург — 3.3.1930, близ Ментоны, Франция), воен.-мор. деятель, адм. (1911)- ген.-адъютант (1912), чл. Гос. совета (1913). Из дворян. Сын контр-адмирала. Окончил Мор. уч. ще (1874). В 1875 произведён в мичманы. В 1877 прошёл курс арт. дела в Кронштадте. Во время рус.-тур. войны 1877—78 на крейсере «Забияка» участвовал в т. н. Цимбрийской эксп. к берегам США (с целью воен. демонстрации на англ, торг, путях). В 1880—81 участвовал в заграп, плавании. Командовал портовыми пароходами «Колдунчик» (1883), «Рыбка» (1884—86). В 1888—89 флаг-офицер штаба нач. эскадры Тихого ок. В 1890—91 ком. парохода «Петербург», затем ст. офицер фрегата «Герцог Эдинбургский», корвета «Витязь» и крейсера «Адм. Корнилов». Командовал клипером «Разбойник» (1895), броненосцем береговой обороны «Броненосец» (1895—96), мин. крейсером «Всадник» (1896). В 1896—98 мор. агент в Великобритании. С 1899 ком. строившегося в Тулоне эскадренного броненосца «Цесаревич», в 1903 привёл его в Порт-Артур. В рус.-япон. войне 1904— 05, в ночь на 27.1.1904, во премя внезапной атаки япон. миноносцев «Цесаревич» был подорван, но благодаря распорядигельности Г. и умелым действиям команды остался на плаву. С апр. 1904 ком. Порт-Артура, активно участвовал в Порт-Артура обороне, сумел обеспечить порт и сухопут. фронт углём, боеприпасами и разл. материалами снабжения. С 1905 нач. штаба Черномор, флота и портов Чёрного м. С 1906 ком. Порта имп. Александра III (Либава). С 1908 гл. ком. Кронштадтского порта и воен. губернатор Кронштадта. Проявил себя способным администратором. С 1909 тов. мор. мин. Представлял в Гос. думе Мор. ведомство, пользовался большим авторитетом у кадетских депутатов. С марта 1911 по'28.2-1917 мор. мин. При Г. завершено проведение мор. реформ (1905—14). В 1911 введено «Врем, положение об управлении мор. ведомством», законодат. закрепившее происшедшие в 1905—11 перемены: установление единоначалия мор. министра, учреждение Морского генерального штаба и др. В 1912 провёл в Гос. думе «малую программу судостроения», направленную на усиле¬ние рус. флота (срок выполнения — нач. 1916). В 1913 отменён мор. ценз, введённый в 1885 (предусматривал произ-во в очередной чин только при условии определ. срока плавания). Принимал меры по улучшению комплектования флота за счёт специалистов из моряков торг, флота, железнодорожников, мастеровых; улучшил систему воен.-мор. образования. Стремился сократить кол-во береговых учреждений, уделял большое внимание развитию мор. авиации. Поддерживал контакты с кадетскими и октябристскими кругами, к-рыми в 1916 назывался кандидатом на пост пред. Совета министров. С марта 1917 в отставке. Врем, пр-во сделало попытку привлечь его к ответственности, но найти к.-л. мат-лы для обвинения не удалось. С 1920 науч. сотр. Мор. ист. комиссии по исследованию и использованию опыта войны 1914—18, затем ст. архивариус в Мор, архиве. В 1924 уехал во Францию.
Юрген: Уважаемый Georg G-L, может Вам будет полезен и этот документ. С пожеланием творческих успехов Ю.
Dirk: Georg G-L пишет: Григорович Иван Константинович Georg G-L пишет: Яковлев Николай Матвеевич - командир ЭБР "Петропавловск" Уточнения: Из какого сословия происходит? (желательно кто родители) Закончил ли Морское училище (Морской корпус)? Из дворян г. Николаева Херсонской губернии, в 1873 поступил в Николаевское юнкерское училище ЧФ, с 1873 гардемарин, с 1877 мичман. Из воспоминаний Е.Аренса о МК: "В марте месяце прибыли в училище из Николаева черноморские юнкера для совместного с нами участия в выпускных экзаменах. Черноморский флот не имел своего училища. Взамен его в Николаеве учреждены были особые «Классы» с двухлетним курсом, куда принимали юнкеров флота. В видах, однако, контроля, они должны были держать выпускные экзамены в Морском училище. В этом году их прибыло 20, да выпускников было 67. А всего в выпуске 1876 г. числилось 87 человек. Они равномерно распределены были по группам, на которые всех их разбили для этой цели. В их числе были Н.М. Яковлев и В.А. Лебединцев, с которыми я впоследствии сошелся поближе". Участвовал в русско-турецкой войне 1877-78, до 1880 служил на шхуне «Пицунда» ЧФ, затем учился в Николаевской морской академии, в 1882 произведен в лейтенанты и со следующего года переведен на БФ. Греве сдал "Петропавловск" Н.М. Яковлеву 02.03.1902 (РГАВМФ. Ф. 650. Оп. 1. Д. 431. Л. 39).
Dirk: Georg G-L пишет: Григорович Иван Константинович Уточнения: Отец - морской офицер (в каком чине)? Когда командовал параходом "Петербург" (в 1886-88 или в 1890-91 гг)? Когда был старшим офицерем на крейсерах "Гц. Эдинбургский" и "Витязь"? Где служил в 1893-95 гг? отец: Григорович Константин Иванович (1802 - 08.11.1870), капитан 1 ранга, затем контр-адмирал. мать: Григорович Мария Егеньевна, урожденная баронесса Ховен († 02.01.1919; Петроград). Ее сестры жили в Ревеле, одна ранее содержала хорошую гимназию. В дек. 1919 г. были живы, но сильно нуждались (см. Дневник В.К. Пилкина, 20.12.1919). Братья, сестра: Г. Василий (22.12.1853 - 07.06.1893, Кронштадт), МК (1876), лейтенант. Константин (31.03.1855 - ?), Наталья (25.07.1856 - 1911), Петр, умер в младенчестве, Павел, умер в младенчестве. Командиром ПХ "Петербург" назначен 07.04.1890. Старшим офицером "Герцога Эдинбургского" назначен 19.01.1891, 11.10.1891 перемещен на должность флаг-капитана берегового штаба старшего флагмана 2-й флотской дивизии. Назначен старшим офицером крейсера 1 ранга "Витязь" (07.02.1893), но до аварии корабля не успел прибыть на Дальний Восток. Присоединился к команде, занятой спасательными работами, 04/16.05.1893, числился в команде до 02.06.1893 (дата приказа об исключении корабля из списков флота). Старшим офицером "Корнилова" назначен 03.07.1893, командиром КР 2 р. "Разбойник" - 16.01.1895, сменен 27.11.1895.
Юрген:
Юрген: Вот еще биография из "Морского библиографического справочника Дальнего востока России". Владивосток 1998 г. (26.1.1853 - 3.3.1930), адм., воен.-мор. и гос. деятель, мор. мин., чл. Гос. Сов., уч. рус.-яп. войны. Род. в СПб. в семье кап. 1 р. 16.9.70 пост, в МУ, окончил 31.3.74 с произв. в гард. 30.8.75 произв. в м-ны. В 1876-77 плавал в сост. Учебно-арт. отряда БФ, окончил курс арт. дела. В 1878 команд, в Нью-Йорк, откуда на амер. п/ х «Язу», перестроенном в КР и получившем назв. «Забияка», после плава¬ния у берегов Сев. Америки прибыл в Кронштадт. 17.9.79 произв. в л-ты. В 1880-81 на КР «Забияка» перешел на ДВ и плавал в сост. крейсерской эск. в.-адм. С.С. Лесовского. В 1883-87 служил на БФ, ком. п/с «Колдунчик» и п/х «Рыбка». В 1888-89 флаг-оф. шт. команд, эск. Тихого океана, 3.3.90 назн. ст. оф. монитора «Тифон». 1.4 произв. в кап. 2 р. Ком. п/х «Петербург», ходил между Кронштадтом и СПб. В 1891-94 служил ст. оф. фр. «Герцог Эдинбургский», КР 1 р. «Витязь» и КР «Адмирал Корнилов», на котором перешел на Тихий океан и плавал в сост. ТОЭ. С 16.1.95 ком. КР П р. «Разбойник», затем ББО «Броненосец» на БФ. 8.4.96 назн. ком. минного КР «Воевода». В сост. Практ эск. БФ крейсировал в Балт.море. С 6.9.96 по 29.6.98 - мор. агент в Англии. 13.4.97 произв. и кап. 1 р. 15.2.99 назн. ком. ЭБ «Цесаревич".
Юрген: Уважаемый Georg G-L Может пригодится и фото, сделано до 1904 г., а точнее может только кто-нибудь из уважаемых мэтров сказать, по "орденскому набору". С пожеланиями творческих успехов Ю.
Georg G-L: Уважаемый Юрген и уважаемый Dirk. Искренне признателен за помощь! По Яковлеву нашел информацию, что в 1916 г. он пожалован норденом Белого орла. Григорович из дворян Полтавской губернии (видимо там внесен в родословную книгу по имению отца). Продолжаю уточнения: Васильев 2-й Михаил Петрович. Из какого сословия (родители)? Где служил в 1879-1882 и 1888-1890 гг. Когда учился в Минном офицерском классе? Минный офицер эскадренного броненосца «Сисой Великий», командует миноносцами «Котка» и «Сокол», старший офицер эскадренного броненосца «Император Николай Первый»- 1893-1898 гг. когда (даты)? Когда сдал "Отважный"? Был ли женат? Эбергард Андрей Августович Где служил в 1879-1882 и 1884-86 гг.? Щенсонович Эдуард Николаевич. Сын подофицера армии Королевства Польского - участника Ноябрьского восстания, сосланного в 1833 году в военный порт Архангельск. Отец - дворянин? Где родился Э. Н.? Где служил в 1885-87 гг. 1890-1895 командует поочередно: канонерской лодкой „Вихрь”, транспортом „Секстант”, броненосцем береговой обороны „Колдун”, минным крейсером „Воевода” (даты)?. Последние ордена? Была ли недвижимость у Яковлева, Григоровича, Васильева 2-го, Эбергарда, Н. М. Иванова 2-го, Щенсовича? Или у всех стандартная формулировка: недвижимости не имеет?
Юрген: Georg G-L пишет: Эбергард Андрей Августович Где служил в 1879-1882 и 1884-86 гг.? Тоже дам Вам полную биографию, может что дополнит ваш старый материал. ЭБЕРГАРД Андрей Августович (9.11.1856-19.4.1919), адм., чл. Гос. и Адм.-сов., нач. МГШ, уч. рус.-яп. вой-ны (1904-05). Род. в г. Патры (Греция) и семье росс, генерального консула. 21.9.74 пост. в МУ, окончил 16.4.78 с пронзи, в гард., 30.8.79 - в м-ны. Служил на БФ. В 1882-83 мл. штурм, оф. (с 23.5.83 - ст. флаг-оф. при команд. отрядом судов в Тихом океане к.-адм. Н.Б. Копытове) на корв. «Скобелев» перешел на ДВ в состав ТОЭ. 1.1.84 произв. в л-ты. 7.6.84 вместе с Копытовым возвратился в СПб. В 1886 состоял при управл. ММ адм. И.А. Шестакове. На п/х Добр. фл. «Москва» флаг-оф. посетил с ним летом 1886 Влад. С 27.10 - адъют. управл. ММ. 6.9.91 назн. ст. флаг-оф. шт. нач. ТОЭ в.-адм. П.П. Тыртова. Плавал с ним на ДВ на КР «Память Азова», «Дмитрии Донской» и др. судах. Уч. в гидрогр. работах в Яп. море. С 6.6.94 по 12.2.96 мор. агент в Турции. 2.4.95 произв. к кап.2 р. С 3.7 по 27.8.96 ИД НШ ЧФ. Затем ком. КЛ «Донец», ЭБ «Екатерина II» и ЭБ «Чесма». 31.5.99 назн. ком. КЛ «Манджур», перешел на ней во Влад., плавал в Охот., Беринг, морях. В мае-авг. 1901 врем, ком. КР 1 р. «Адмирал Нахимов», уч. в воен. действиях с Китаем. Переведен на БФ. 6.12.02 произв. в кап. 1 р. 1.1.03 назн. флаг-кап, шт. нач. ТОЭ, Уч. рус.-яп. войны (1904-05). С 12.4.04 ком. ЭБ «Цесаревич», с 23.4 - ИД нач. Мор. походного шт. Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке. 4.4 переведен на БФ. В 1905-06 ком. ЭБ «Император Александр II» и «Пантелеймон» (ЧФ). С 21.8.06 ИД пом. нач. ГМШ. 8.1.07 произв. в к.-адм. с утвержд. в должности. 14.7.08 назн. нач. ГМШ. 6.12.09 произв. в в.-адм. 11.10.11 назн. команд. Мор. силами Черн. моря (с 17.7.14 - команд, флотом Черн. моря). 14.4.13 произв. в адм. 28.6.16 отозван в СПб. н назн. чл. Гос. Сов., с 1.1.17 - чл. Адм.-сов. 13.12.17 ув. в отставку. Награжден орд.: Св. Влад. 4-й ст. с мечами и бантом (1900), Св. Влад. 3-й ст. с мечами (1904), Св. Стан. 1-й ст. (1908), Св. АН. 1-й ст. (1911), Св. Влад. 2-й ст. (1913), Б. Орла с мечами (1914), мечами к орд. Св. Влад. 2-й ст. (1915), Св. Ал. Невск. (1916), брил. зн. к этому орд. (1916), зол. саблей с надп. «За храбрость» (1904). Умер в Петрограде, похоронен па Новодевнчьем кладб. С пожеланиями творческих успехов. Ю.
Юрген: Georg G-L пишет: Васильев 2-й Михаил Петрович. ВАСИЛЬЕВ Михаил Петрович (17.10.1857 - 31.3.1904), кап. 2 р., флаг-кап, шт. команд, флотом в Тихом океане. Род. в г. Петрокове Петроковскоп губ. Царства Польского в семье отставного полк. 11.9.74 пост, в МУ, окончил 16.4.78 с произв. в гард. В 1878-79 совершил заграничное плавание на фр. «Минин». 8.10.79 произв. и м-ны. В 1880-81 плавал в Балт. море. 1.2.82 переведен в Сиб. фл. В 1882-87 (с 12.2.85 ревизором) на кл. «Абрек» крейсировал в Яп., Охот, н Беринг, морях, у Шантарских о-ов и о. Тюлений, неся службу по охране побережья ДВ. Уч. в вып. гидрогр. работ в прол. Кип (Яп.), у юго-вост. берега п-ова Терпения и о. Тюлений, у о-вов Феклистова и Бол. Шаытар. 1.1.84 произв. в л-ты. В 1887 на п/х Добр. фл. «Москва» сопровождал из Влад. в Одессу уюл-ых в запас м-сов. 9.1.88 пе¬реведен в БФ с назн. в 1-11 флотский ЕИВ ген.-адм. Э. На кл. «Пластун» плавал в сост. Практ.эск. в Балт. море. В 1889 окончил Минный оф. кл. 15.9.89 зачисл. в минные оф. 2-го разряда. 30.10 назн. минным оф. на корв. «Витязь». В 1891-93 перешел на нем на Тихий океан (в течение 7 мес. ИД ст. оф.). Уч. в гидрогр. работах у побережья Кореи. 1.1.92 зачисл. в минные оф. 1-го разряда. В 1894-96 ком. м-цами «Котка» и «Сокол» в Балт. и Черн. морях. 14.5.96 произв. в кап. 2 р. В 1897-98 в должности ст. оф. ЭБ «Император Николай I» плавал в Балт. море и за границей. В 1899-1901, ком-уя л/к «Ермак», под ком. С.О. Макарова, совершил 2 экспериментальных плавания в р-н арх. Шпицберген, Нов. Земля и Земля Франца-Иосифа. В 1902 ком. мореходной КЛ «Отважный» и временно — ЭБ «Полтава» (во Влад. в вооруженном резерве). 9.3.04 назн. флаг-кап, шт. команд, флотом в Тихом океане. 28.3 назн. ком. ЭБ «Цесаревич». За долголетнюю службу награжден орд.: Св. Стан. 2-й ст, (1898), Св. АН. 2-й ст. (1902). Погиб при взрыве ЭБ «Петропавловск» при выходе в море с Порт-Артурского рейда. Именем В. назв. о-в в арх. Норденшельда.
volnoper: Хотел бы узнать отец Щенсновича по науке - подофицер армии Королевства Польского или Царства Польского?
Dirk: Николай Войцехович Щенснович был унтер-офицером гвардейского гренадерского полка польской армии в 1830-33 гг, затем служил в 8-м рабочем экипаже РИФ. С 1842 - в Архангельском порту, в 1862 г. перешел в КРонштадт на ТР "КРасная Горка". Уволен в отставку майором в 1868 или 1869 г.
Dirk: Georg G-L пишет: Щенсонович Эдуард Николаевич. Сын подофицера армии Королевства Польского - участника Ноябрьского восстания, сосланного в 1833 году в военный порт Архангельск. Отец - дворянин? Где родился Э. Н.? Где служил в 1885-87 гг. 1890-1895 командует поочередно: канонерской лодкой „Вихрь”, транспортом „Секстант”, броненосцем береговой обороны „Колдун”, минным крейсером „Воевода” (даты)?. Последние ордена? О месте рождения у меня сведений нет, но отец в 1852 г. служил в Архангельске. Командовал КЛ «Мина» (1880 – 1886), мин. «Выборг» (1886), был старшим офицером клипера «Пластун» (1888 – 1890). Командир КЛ «Вихрь» (1890 – 1891), ТР «Секстан» (1892), ББО «Колдун» (1893), МКР «Воевода» (1894, 1896 – 1897), КР II р. «Забияка» (1895), ББО «Тифон» (1896), МКЛ «Гремящий» (1897 – 1898), ЭБР «Ретвизан» (15.02.1899 – 23.11.1904). Georg G-L пишет: Васильев 2-й Михаил Петрович. Был ли женат? Жена: Васильева Мария Николаевна. Ум. не ранее 1907 г.
volnoper: На биографическом сайте Лихачева есть био отца Григоровича, там он генерал-майор в отставке (11.1.1860). Это ошибка? В книге Шилова "Министры Российской империи" в био Григоровича указано, что в начале 1905 г. "выполнял поручения морского ведомства в Шанхае", затем отбыл в СПБ, был прикомандирован к ГМШ... Против премьерства Григоровича выступили Распутин и императрица. В сов. период Григорович кроме вышеуказанного - "член профсоюза работников просвещения и социальной культуры и с 1920 г. преподавал в Высшей школе водного транспорта курс морской практики".
Georg G-L: Спасибо большое! Насколько понимаю по имущественным вопросам ясности нет?
Александр: Georg G-L пишет: уточнение некотрых сведений по персоналиям Зацаренный Василий Максимович - http://www.kortic.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-10001-0-1213331835 volnoper пишет: Это ошибка? 11.01.1860 – уволен в отставку с производством в генерал-майоры Высочайшим приказом переименован в контр-адмиралы с оставлением в отставке, хотя сам Иван Константинович в мемуарах упоминает отца генерал-майором С неизменным уважением, А.
volnoper: Спасибо Александр.
Александр: volnoper пишет: Спасибо Александр Всегда!!!
Georg G-L: Еще раз искренне благодарю всех ответивших. Продолжаю уточнения: Бойсман 1-й Василий Арсеньевич. Где родился? Из какого сословия (родители)? Вероисповедание? Женат на дочери кронштадского парикмахера Космачева - это видимо нетипично для флотского офицера? Дмитриев 2-й Апполон Апполонович Отец - полковник по Адмиралтейству, но был ли потомственным дворянином лио получил дворянство по службе? Когда командовал "Пересветом"? Был ли в плену? На ком женат и когда развелся? Кто командовал "Пересвеом" когда Дмитриев был в госпитале?
Юрген: Georg G-L пишет: Бойсман 1-й Василий Арсеньевич. Уважаемый Georg G-L. Наверно у Вас ошибка, посему и материал по нему найти не можете -"Пересветом" командовал ВЛАДИМИР Арсентьевич Бойсман 15.1.1855-8.9,1905), кап. 1 р., ст. пом. ком. Порт-Артура, уч. рус.-яп. воины. Род. в СПб. в семье шт.-капитана лейб-гв. Волынского полка. 16.9.71 пост. в МУ, окончил 13.4.75 с премией им. П.С. Нахимова и с произведением в гардемарины 23.9.76 произведен в мичманы. В 1875-86 плавал на кораблях БФ в Балт., Сев. морях и в Атлантлантическом океане. В 1880 окончил курс в Минном офицерском классе, 19.9 зачислен в минные оф. 2-го разряда. 1.1.81 произв. в лейтенанты. С 19.12.81 — мннный оф. 1-го разряда. 25.4.86 назн. минным оф. шхуны «Алеут». В 1886-87 перешел на ней на ДВ. 4.6.87 переведен в Сиб. фл. экипаж. Крейсировал в Беринговом море, охраняя котиковые лежбища от иностранных браконьеров. С 28.1.89, командуя миноносцем «Сучена», плавал в Японском море. 7.3.90 назначен зав. минной лабораторией. С 25.9 ИД главного минера и артиллериста Владивостокского порта. 21.4.91 за отличие произведен в кап. 2 р. В 1891-92 по совместительству зав. пристрелочной станцией. В 1892-95 служил ст. офицером на КЛ «Бобр». В 1893 участвовал в гидрограф. работах у побережья Кореи. С 30.1.95 командир транспорта «Алеут» при ОСВО. Затем зав. школой минных машинистов. В 1897-99 командовал мореходной КЛ «Бобр», минными крейсерами «Всадник» и «Гайдамак» в составе ТОЭ. 14.9.99 произведен в кап. 1 р. 19.10 и назначен ст. помощником ком. Порт-Артура. С 28.6.1900 зав. миноносцами и их командами в Порт-Артуре. В 1901, командуя миноносцами (№ 210, 211 и др), находился в практ. плаваниях в морях ДВ. 14.4.02 назн. командиром ЭБ «Пересвет». Участник обороны Порт-Артура. При неудачной попытке прорыва 1-й ТОЭ во Владивосток в бою в Желтом море 28.7.04 получил 3 тяжелых ранения, но до возвращения в базу командовал кораблем. После педення Порт-Артура добровольно отправился с нижними чинами в плен в г. Мацуяма (о. Сикоку), где умер от ран и был похоронен. Награжден орденами: Св. Стан. 2-й ст. (1894), Св. Ан. 2-й ст. (1896), Св. Влад. 4-й ст. с бантом (1901), Св. Влад. 3-й ст. (1903), мечами к этому ордену (1904). Именем Б. назв. бухта и банка в заливе Петра Великого. В 1987 его имя увековечено в названии Бойсманской неолитической культуры (б. Бойсмана). В 1994 по инициативе В.Г. Гузанова (Москва), М. Судзукавы (Осака) и Киогути (Мацуяма) надгробие могилы отреставрировано, установлен бронзовый бюст Б. (скульптор Б. Мухачев). На счет жены ничем помочь не могу. С наилучшими пожеланиями Ю.
EFK: Georg G-L. Приведу две цитаты: "…. в Соломбальском селении, Н.В. Щенснович провел большую часть своей жизни. Есть основания полагать, что именно здесь он обзавелся семьей. Его супругой стала дочь подпоручика Недвялковского [36] - Петронелия Осиповна [37]. Соломбала же стала малой родиной для его детей: в 1845 г. здесь родился первенец - Александр, в 1847 г. – дочь Эмилия, а 25 декабря 1852 г. [38] на свет появился младший Щенснович - Эдуард. Дата кончины Н.В. Щенснович неизвестна. А его жена, П.О. Щенснович скончалась 30 августа 1896 года в возрасте 85 лет и была похоронена на католическом кладбище на Большой Охте в Санкт-Петербурге [39]. "…… Эдуард Николаевич был женат на польке - Ядвиге Змашковской. Брак их был бездетен. Скончался Щенснович 20 декабря 1910 г. на 57-м году жизни и был похоронен на римско-католическом кладбище Санкт-Петербурга [60]. Его супруга Ядвига Михайловна умерла после 1917 г. Цитаты взяты из моего сообщения, опубликованного в сборнике материалов, изданном в Архангельске в 2006 г. - "Знаменитые люди Севера: от М.В. Ломоносова до наших дней". Его Вы можете найти в АОНБ им. Добролюбова. С уважением, ЕФК
Dirk: EFK пишет: А его жена, П.О. Щенснович скончалась 30 августа 1896 года в возрасте 85 лет и была похоронена на католическом кладбище на Большой Охте в Санкт-Петербурге [39]. А не дадите ли ссылочку, что такое [39]? По моим данным она умерла 30.07.1896. EFK пишет: Дата кончины Н.В. Щенснович неизвестна. Ну, не бином Ньютона. Он умер 9 сентября 1878 г. Места, правда. не знаю...
Dirk: EFK пишет: Соломбала же стала малой родиной для его детей: в 1845 г. здесь родился первенец - Александр, в 1847 г. – дочь Эмилия, Уважаемый Евгений Федорович, а сведений об их жизни у Вас нет? У меня есть такие данные: Александр (1845 - ?). В 1890 г. - титулярный советник; в 1900 г. - титулярный советник, инженер путей сообщения, проживал: Новороссийск, дом Русского Стандарта. Эмилия Николаевна (род. 1847), по первому мужу Кимонт (на 1889), затем - Любовицкая, жена ДСС (окт. 1902 - СПб., Разъезжая 23, кв. 22; окт. 1903 - 5-я рота Измайловского полка, 12).
Dirk: Юрген пишет: Уважаемый Georg G-L. Наверно у Вас ошибка, посему и материал по нему найти не можете -"Пересветом" командовал ВЛАДИМИР Арсентьевич Бойсман До возвращения корабля в Порт-Артур после боя 28 июля командовал ВАСИЛИЙ Арсеньевич Бойсман. Естественно, был свезен в госпиталь. И с 29 июля "Пересветом" командовал Дмитриев. Знаю, что в сентябре А.А.Д находился на "Ангаре", но точных сведений, кто его замещал, у меня под рукой нет.
EFK: Dirk пишет: А не дадите ли ссылочку, что такое [39]? По моим данным она умерла 30.07.1896. Уважаемый Dirk! [39]. Петербургский некрополь. Т.4. - СПб, 1913. С.620. На основании этого источника: Щенснович, Петронела. † 30 августа 1896 , 85 лет. Надпись по польски. (Католическое кладбище на Выборгской стороне). Dirk пишет: Он умер 9 сентября 1878 г. Места, правда. не знаю... Большое спасибо, за уточнение. Дата была неизвестна, разумеется не вообще, а для автора сообщения, т.е. меня.
EFK: Dirk пишет: а сведений об их жизни у Вас нет? Уважаемый Dirk! О судьбе старшего сына мне известно мало. Поэтому весьма благодарен Вам за информацию о нем. И особо за сведения об Э.Н. Щенснович. О ней мне доселе ничего не удалось найти. Вот, что я могу сообщить. Щенснович Александр Николаевич (1845-?). Окончил Инженерное училище Морского ведомства. В чине прапорщика корпуса инженеров - механиков, оставил флотскую службу, покинул Балтику и уехал в Новороссийск (в 1868). Здесь он определился инженером на работу в порту. Имеются свидетельства того, что он вел активную творческую деятельность как инженер. Был участником VII совещательного съезда инженеров службы подвижного состава и тяги, проходившем в Москве, где он выступил с докладом «Сравнительная стоимость тяги поездов на русских железных дорогах зимою и летом в зависимости от расходов топлива на паровозах и на водоснабжение, смазки паровозов и вагонов и повреждений подвижного состава» (сентябрь 1884). Его имя историки электротехники также связывают и с созданием первой в России промышленной установкой трехфазного тока (она же считается и одной из первых в мире). Установка «была построена в 1893 году инженером А.Н. Щенсновичем для Новороссийского элеватора, причем для электростанции мощностью 1200 кВт было изготовлено на месте в мастерских Владикавказской железной дороги четыре генератора и около 100 асинхронных электродвигателей». Предваряя Ваш возможный следующий вопрос привожу сведения о внуке Н.ВА. Щенсновича. Щенснович Александр Александрович(7 - ?). Окончил Морской корпус, служил в Балтийском флоте. Участвовал в оказании помощи жителям Мессины (1908). Подобно отцу активно занимался изобретательской деятельностью, но уже в области гидроакустики. Он явился автором радиогидроакустического метода определения места корабля в море. После 1917 г. он покинул Россию, 24 апреля 1919 г. выехал в Стокгольм, а затем во Францию. Жил и умер в Париже, погребен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа.
EFK: Уважаемый Dirk! Благодаря Вашей информации установил следующее: В 1898 г. в Петербурге проживала: Кимонт Эмилия Николаевна. Вдова коллежского секретаря. Коломенская, 15-17. В 1913-1917 гг. в Петербурге/ Петрограде проживали: Любовидские: Евгений Леонардович (действительный статский советник) и его жена, Эмилия Николаевна.
Dirk: Спасибо, уважаемый Евгений Федорович! Мои пять копеек. Щенснович Александр Александрович (22.01.1886–10.01.1942), старший лейтенант за отличие (06.12.1915). Племянник вице-адмирала (1909) Э.Н. Щенсновича (1852–1910). Окончил Морской корпус (1906); штурманский офицер 1 разряда (1911). После гардемаринского плавания на линейном корабле «Цесаревич» продолжал службу на нем же до 1909 г., участвовал в оказании помощи жителям Мессины (1908). Активно занимался изобретательской деятельностью в области гидроакустики, автор радиогидроакустического метода определения места корабля в море. В годы Первой мировой войны удостоен ордена Св. Владимира 4 ст. (25.01.1916), а также мечей и банта к ордену Св. Анны 3 ст. (21.03.1916). В эмиграции жил и умер в Париже, погребен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. На основании свидетельства Департамента герольдии Правительствующего Сената № 43 от 19.09.1890, определением СПб дворянского депутатского собрания 08.11.1890 внесен во 2-ю часть дворянской родословной книги Санкт-Петербургской губернии (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 7513. Л. 3). Метрики в деле нет. В МК учился средне, аттестации за период учебы вполне хорошие. Грабарь А.Г., Цветков И.Ф. Изобретение А.А.Щенсновичем радиогидроакустического метода определения места корабля в море // Наука и военная техника. Из истории оборонных предприятий Петербурга. СПб., 2001. С. 75–88. Правда. авторы повели себя своеобразно. Написав хорошую статью, в конце привели не совсем достоверные сведения об убийстве Щенсновичем за границей кого-то из большевиков и сказали - о дальнейшей жизни этой редиски и знать ничего не хотим...
EFK: Dirk пишет: Мои пять копеек. Так скромно, это полноценный ПЯТАК! Большое спасибо! Dirk пишет: о дальнейшей жизни этой редиски и знать ничего не хотим... Пусть им. а мы хотим ... С уважением,
Юрген: Dirk пишет: командовал ВАСИЛИЙ Арсеньевич Бойсман. Уважаемый Dirk, Вы как всегда правы. Увы, столь высоко оцененный на форуме справочник Болгурцева дал сбой. Вот сведения с "Иллюст. истории..", а вот стр. из справочника. Приношу свои извинения. Впервые меня эта книга подвела.
Georg G-L: Спасибо всем большое! И все таки кто командовал "Пересветом" когда Дмитриев был в госпитале? Может старший офицер? А кто им был? По Зацаренному Василию Максимовичу. Из какого сословия происходит (родители). Где родился? На каких кораблях служил 1872-1887 гг.? Кто жена?
архивист: Georg G-L пишет: когда Дмитриев был в госпитале? Может старший офицер? Дело в том, что старшим офицером был сам А.А. Дмитриев. Он числился им с 18.03.1904 по 01.01.1905. Командиром "Пересвета" по 1.1.1905 числился Василий Андреевич Бойсман. Дмитриев был временно командующим.
Александр: Georg G-L пишет: По Зацаренному Василию Максимовичу Зацаренный Василий Максимович 30.01.1852, Костромская (Казанская) губерния - 1916 из обер-офицерских детей, сын капитана православного вероисповедания жена - Евфразия Кирилловна Подцуева, вдова полтавского купца 2 гильдии 1870-1872 - в плаваниях во внутренних водах и за границей на фрегшате Пересвет на шхуне Тунгуз на клипере Абрек мичман (16.04.1872 со старшинством с 11.04.1872) 1873-1875 - в плаваниях в Финском заливе и в Балтийском море на фрегате Адмирал Грейг на фрегате Адмирал Чичагов на батарее Первенец на корвете Гридень лейтенант (01.01.1876) 1876 - в плаваниях в Финском заливе на мониторе Тифон на мониторе Перун на пароходе Волга 10.01.1877 - за неисполнение приказания старшего офицера и нарушение военного чинопочитания, по конфирмованному 07 августа 1876 года начальником эскадры броненосных судов генерал-адъютантом Бутаковым приговору Особой комиссии на пароходе Ильмень, подвергнут заключению в крепости на 4 месяца, с последствиями, в статье 27-й Военно-морского Устава о наказаниях означенными 19.09.1877 - командирован для сопровождения команд, переведённых из Балтийского в Черноморский флот 19.11.1877 - переведён в Черноморский флот 1877-1878 - в русско-турецкой войне 21.10.1877-20.03.1878 - на катере Главного командира Черноморского флота и портов в плаваниях на Нижне-Дунайском отряде капитана 1 ранга Казнакова 01.04.1878-09.09.1879 - на катере Птичка № 6 в рлаваниях в Чёрном море при охране берегов Кавказа 14.05.1878 - по засвидетельствованию начальника Дунайской флотилии об отлично усердной службе, Всемилостливейше повелено: не считать понесённого им штрафа препятствием к награждениям и повышениям по службе, с тем, однако же, чтобы на точном основании 1978 статьи Книги I тома V Свода военных постановлений милость эта не относилась к награждению им Знаком отличия беспорочной службы, ни орденом св. Владимира IV степени 08.09.1879 - командирован в Кронштадт для прохождения курса в Минном офицерском классе 1880 - в плаваниях в Финском заливе на двухбашенной лодке Чародейка на Минном отряде 19.09.1880 - окончил Минный офицерский класс, минный офицер 2 разряда 1883 - командир миноноски Дельфин, в плаваниях в Финском заливе на Шхерном отряде Практической эскадры с 13.11.1884 - минный офицер клипера Вестник 1885-1886 - в заграничном плавании 06.10.1886 - зачислен на высший оклад содержания капитан 2 ранга (01.01.1887) 03.05.1887-1889 - командир миноносца Выборг 1887-1890 - в плаваниях в Финском заливе на Отряде судов Морского корпуса на миноносце Выборг командиром миноноски № 47 командиром миноноски № 48 командиром миноноски № 84
Georg G-L: архивист пишет: Дело в том, что старшим офицером был сам А.А. Дмитриев. Он числился им с 18.03.1904 по 01.01.1905. Командиром "Пересвета" по 1.1.1905 числился Василий Андреевич Бойсман. Дмитриев был временно командующим. Это понятно, а кто исполнял должность старшего офицера? Или Дмитриев совмещал обязанности? И кто оставался командовать кораблем когда Дмитриев был в госпитале? Зацаренный В. М. я так понимаю закончил Морское училище (МКК)? Сарнавский Владимир Симонович Из какого сословия происходит (родители)? Где служил после производства в мичманы и до прибытия на Дунай в 1877 г. Подробности участия в войне 1877-78 гг? Награды за нее? Где служил в 1878-1885 гг? Какое отделение ВМА закончил? Когда назначен командиром "Паллады"?
архивист: Georg G-L пишет: Или Дмитриев совмещал обязанности? Скорее всего. Georg G-L пишет: И кто оставался командовать кораблем когда Дмитриев был в госпитале? Вопрос сложный.:(( Может Dirk разъяснит принятый порядок замещения. САРНАВСКИЙ Владимир Симонович ( 22.12.1855 - 08.01.1916 ) гардемарин 13.04.1875 мичман 30.08.1876 лейтенант 01.01.1881 содержание капитан-лейтенанта по цензу 01.01.1889 командир миноносца "СУХУМ" 13.03.1889 - 1890 старший офицер минного крейсера "КАЗАРСКИЙ" 22.10.1890 - 1893 капитан 2 ранга 01.01.1893 старший офицер мор. кан. лодки "УРАЛЕЦ" 01.01.1893 - 1894 командир парохода "КОЛХИДА" 30.10.1895 - 1897 командир брон. бер. обороны "НОВГОРОД" 13.01.1897 - 1897 командир учебного судна "ПРУТ" 11.08.1897 - 1899 командир мор. кан. лодки "ЧЕРНОМОРЕЦ" 12.10.1899 - 1901 капитан 1 ранга 01.01.1901 Флаг-Капитан берегового Штаба Старшего Флагмана Черноморской флотской дивизии 14.05.1901 Флаг-Капитан Штаба Командующего Практической эскадрой Черного 14.05.1901 - моря Флаг-Капитан Штаба Старшего Флагмана Практической эскадры 15.04.1902 - 1902 Черного моря командир крейсера 1 ранга "ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ" 06.12.1902 - 1903 командир эск. броненосца "ТРИ СВЯТИТЕЛЯ" 13.10.1903 - 1904 командир 30-го флотского экипажа 23.12.1903 - 1904 командир крейсера 1 ранга "ПАЛЛАДА" 05.01.1904 - 01.01.1905 командир крейсера 1 ранга "КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ" 30.01.1906 - 1906 Командующий под брейд-вымпелом отрядом миннных крейсеров Практического отряда обороны побережья Балтийского моря 10.04.1906 Контр-Адмирал "за отличие в делах против неприятеля" 24.07.1906 Начальник Штаба Черноморского флота и портов Черного моря 01.01.1907 - 1908 Начальник отряда минных судов Черного моря 19.05.1908 - 1908 Начальник Черноморского отряда 01.09.1908 - 1909 Вице-Адмирал 27.11.1909 Начальник действующего флота Черного моря 27.11.1909 - 1911 Главный Командир Севастопольского порта 30.05.1911 - 1913 Член Адмиралтейств-Совета 11.03.1913 - 1916 Адмирал 22.03.1915 Исключен из списков умершим 18.01.1916
Georg G-L: Спасибо, но это сожалению не прояснило заданных вопросов. Беда в том, что выборка небольшая (15 броненосцев, 3 ББО, примерно 25 человек командиров и командовавших), и нужны точные данные по тем позициям, на которые я обращаю внимание. Надеюсь на помощь!
Александр: Georg G-L пишет: я так понимаю правильно понимаете! С неизменным уважением, А.
Боярин: Командир Броненосца Береговой обороны Миклухо Маклай
Georg G-L: О Сарнавском - он командовал "Победой" 9-14 июня 1904 г. С чем связано это назначение на 5 дней?
Georg G-L: Успенский Иван Петрович. Из какого сословия (родители)? Где служил в 1877-1892 гг? Когда и какое отделение ВМА закончил? С 1911 г. (?) состоял чиновником для особых поручений при морском министре? Когда уволен в отставку? Когда и где умер?
volnoper: Я так же интересуюсь личностью Успенского. И даже задавал на форуме вопрос когда он умер. В книге "Весь Петроград 1917" указано "Успенский Иван Петрович. в.-а. в отставке. Невский 153. т. 8926." В имеющейся в интернете инфе сказано окончил ВМА (1892), в том же году показан командиром канлодки "Щит" (1892). Про Сарнавского есть инфа, что он командовал броненосцем на период болезни его командира.
Юрген: volnoper пишет: интересуюсь личностью Успенского. Уважаемый volnoper, рискну опять воспользоваться справочником Болгурцева. УСПЕНСКИЙ Иван Петрович (1.2.1857-?), в.-адм., нач. Мор. сил в Тихом океане. Уч. рус.-яп. войны (1904-05). Род. в г. Тверь в семье Кашинского уездного стряпчего. 15.9.72 пост, в МУ, окончил 1.5.76 с произв. в гард. В том же году на фр. «Петропавловск» совершил плавание в Средиз. море, где 18.11 перешел на корв. «Ас-кольд» (эск. И.И. Бутакова). В составе эск. посетил порты США и 14.7.77 возвратился, в Кронштадт. 30.8 произв. в м-ны. 24,9 назн. слушателем Минного оф. кл. 21.9.78 по окончании учебы зачисл. в минные оф. 2-го разряда. Служил на БФ. 18.11.82 окончил двухгодич. курс обучения в НМД по 1-му разряду. 1.1.82 произв. в л-ты. В 1883-85 прикоманд. к МУ. 22.6.85 зачисл. в минные оф, 1-го разряда. В 1886 минным оф. КЛ «Бобр» перешел на ДВ в состав ТОЭ. 9.10.88 переведен вахт. нач. на корв. «Витязь», на кот. 1 июне 1889 возвратился в Кронштадт В 1891-93 служил на БФ, ком. м-ской № 71, КЛ «Щит» и м-цем «Экенес» 28,3.93 произв. в кап. 2 р. В 1894-95 плавал ст. оф. на КР 2 р. «Джигит». В 1896-97 ИД флаг-кап, шт. команд ТОЭ. В1897-98 ком. в ТОЭ минным КГ «Всадник» и КЛ «Манджур». С 29.6.98 мор. агент в Англии. 1.4.01 произв. в кап. 1 р. С 1.1.02 по 17.6.02 временно ком. 16-м, 12-м, 17-м ФЭ и ЭБ «Слава», 17.6 назн. ком. ЭБ «Полтава» (Порт-Артур), уч. в боях с яп. флотом. В бою 28-29.7.04 в Жёлтом море нанес серьёзные повреждения яп. бр. КР «Якумо», В авг.-нояб. уч. в обороне крепости. 22.11 ЭБ затонул на внутр. рейде Порт-Артура к результате артобстрела. С 24.1 по 15.11.05 находился и плену в Японии. Затем через Влад. вернулся в СПб. 27.2.06 казн. ИД нач. отдела заготовлений Гл. управл. Кораблестроения и Снабжений. 2.11 произв. в к-адм. с утвержд. в должности. С 26.2.07 ИД нач. Гл. управл. Кораблестроения и Снабжений. 9.3.09 назн. нач. Мор. сил в Тихом океане. 18.4.10 произв. в в.-адм. 30.5.11 назн. состоять при мор. министре. 27.9.11 ув. от службы по болезни. Награжден орд.: Св. АН. 2-й ст. (1897), Св. Влад. 4-й ст. с бантом (1902), мечами к орд. Си. АН. 2-й ст. (1904), Св. Влад. 3-й ст. с мечами (1906), Св. Стан. 1-й ст. (1908), зол. саблей с надп. «За храбрость» (1908).
volnoper: Спасибо Юрген.
Georg G-L: volnoper пишет: Спасибо Юрген. Большое спасибо! Если вас не затруднит ув. Юрген, посмотреть мои предшествующие вопросы. Не на все были ответы. Опять же по Успенкому. В НМА были гидрографическое, механическое и кораблестроительное отделения и курс военно-морских наук. Что закончил Успенский?
Юрген: Georg G-L пишет: Что закончил Успенский? Для офицеров, поступающих на гидрографическое отделение требовалось иметь не менее 2-3 длительных плаваний, на кораблестроительное - не менее года пребывания на с/строит. заводе, а на механическое - не менее года пребывания в заводских мастерских, или на судах при сборке и установке механизмов, или в море в должности судового механика. Как видите Успенский отвечал требованиям только гидрографического отд. Курс военно-морских наук (командный фак-т) открыли только в 1896 г. Посему остается только гидрографическое. С уважением Ю.
Georg G-L: Юрген пишет: С уважением Ю. Еще раз большое спасибо. А остальные персоны? И вопросы по ним? Надеюсь на вашу помощь. С уважением, Георгий.
Лишенный профайла: Georg G-L пишет: О Сарнавском - он командовал "Победой" 9-14 июня 1904 г. С чем связано это назначение на 5 дней? Дело в том, что в это время был первый (неудачный) выход эскадры для прорыва. Зацаренный заболел, и Сарнавского назначили временно, на этот поход. Georg G-L пишет: Это понятно, а кто исполнял должность старшего офицера? Или Дмитриев совмещал обязанности? И кто оставался командовать кораблем когда Дмитриев был в госпитале? После боя 28-го июля, когда Бойсман попал в госпиталь, а Дмитриев стал временно командующим, временно и.д. старшего офицера "Пересвета" стал старший из лейтенантов броненосца - а именно старший минный офицер лейтенант Кротков Николай Васильевич
Лишенный профайла: Боярин пишет: Командир Броненосца Береговой обороны Миклухо Маклай Я так думаю, Вы хотели написать: командир броненосца береговой обороны "Адмирал Ушаков" капитан 1-го ранга Владимир Николаевич Миклуха
Georg G-L: Лишенный профайла пишет: старший минный офицер лейтенант Кротков Николай Васильевич Спасибо! А нельзя ли уточнить, когда Дмитриев был в госпитале в сентябре, именно Кротков командовал "Пересветом". это оформлялось каким-либо приказом? И еще может подскажете что-нибудь по вопросам оставшимся без ответа?
Georg G-L: Чернышев Николай Кузьмич. Сын коллежского асессора, отец - потомственный дворянин? Чем занимался в научной командировке во Францию и Англию в 1886-87 гг. Эссен Николай Оттович Где служил в 1889-1891 гг.?
Юрген: Georg G-L пишет: Эссен Николай Оттович. Где служил в 1889-1991 гг.? 6.1186 окончил 2-х годичный курс на мех. отделении НМА. После чего плавал на кораблях Таможенной флотилии и Учебно-артиллерийского отряда. В 1991 поступил и окончил (10.10.91) арт. оф. класс. В 1992 г. ст. арт. офицер крейсера "Адмирал Корнилов". Кстати, если мне не изменяет склероз, о Эссене была книга в серии ЖЗЛ. С уважением Ю.
Georg G-L: Спасибо! Первую эскадру вроде закончили. Я никого не пропустил? Однако осталось ряд темных мест. Каталогизирую и повторю. Надеюсь на помощь!
Юрген: Georg G-L пишет: Каталогизирую и повторю. Чем можем. С уваженим Ю.
Лишенный профайла: Georg G-L пишет: это оформлялось каким-либо приказом? По эскадре - вряд ли. Не до этого было. Скорее всего приказом по кораблю. Но найти их...
Georg G-L: Всем огромное спасибо! Озвучиваю вопросы оставшиеся без ответа. Яковлев Николай Матвеевич Кто родители? Был ли награжден российскими орденами за русско-турецкую войну 1877-78 гг? Поскольку в 1892 г. получил Станислава 2-й ст, а в 1895 г. Анну 2-й ст, то был ли награжден этими орденами 3-й степени? Награждался ли Анной 4-й степени "За храбрость"? Принимала ли шхуна "Пицунда" участие в военных действиях в 1877-78 гг? Правильно ли я понимаю что в 1907-1911 гг. возглавлял Главный Морской штаб (а не Генеральный)?
wind: Georg G-L пишет: Эссен Николай Оттович. Где служил в 1889-1891 гг.? Держите и от меня пять копеек ;-)) Источник С уважением, В.
wind: Georg G-L пишет: Был ли награжден российскими орденами за русско-турецкую войну 1877-78 гг? Нет Georg G-L пишет: Поскольку в 1892 г. получил Станислава 2-й ст, а в 1895 г. Анну 2-й ст, то был ли награжден этими орденами 3-й степени? Был, т.к. награждение орденом более старшей степени, без награждения младшей были крайне редки. Просто в справочном материале того времени младшие степени орденов никогда не указывали, если только это не были ордена за заслуги (с мечами и бантом и с бантом или за кампании как у Владимира). Georg G-L пишет: Награждался ли Анной 4-й степени "За храбрость"? Нет, не был награжден Georg G-L пишет: Правильно ли я понимаю что в 1907-1911 гг. возглавлял Главный Морской штаб (а не Генеральный)? Правильно понимаете ;-) С уважением, В.
wind: Georg G-L пишет: По Яковлеву нашел информацию, что в 1916 г. он пожалован норденом Белого орла. Да был награжден 10.04.1916 г. Georg G-L пишет: Васильев 2-й Михаил Петрович. ... Когда сдал "Отважный"? Отчислен от должности Выс. приказом по Морскому ведомству № 436 от 11.10.1902 г. С уважением, В.
Юрген: wind пишет: от меня пять копеек Уважаемый Wind если это пять копеек, то они времен Ивана Грозного, когда копеечку делали из серебра. С уважением Ю.
Georg G-L: Юрген пишет: если это пять копеек, то они времен Ивана Грозного Совершенно точно. Огромное спасибо! А по родителям и имуществу указанных лиц есть какая либо информация?
Georg G-L: wind пишет: Держите и от меня пять копеек ;-)) Вот бы такие списки по всем упомянутым мною персонам.
Georg G-L: Например, Григорович Иван Константинович. На каких кораблях плавал в 1875-77 гг?
Юрген: Georg G-L пишет: На каких кораблях плавал в 1875-77 гг? Плавал в составе УАО БФ. Окончил курс артиллерийского дела. Вот еще одна биография Григоровича, может что новое возьмете. ГРИГОРОВИЧ Иван Константинович (26.1.1853 - 3.3.1930), адм., воен.-мор. и гос. деятель, мор. мин., чл. Гос. Сов., уч. рус.-яп. войны. Род. в СПб. в семье кап. 1 р. 16.9.70 пост, в МУ, окончил 31.3.74 с произв. в гард. 30.8.75 произв. в м-ны. В 1876-77 плавал в сост. Учебно-арт. отряда БФ, окончил курс арт. дела. В 1878 команд, в Нью-Йорк, откуда на амер. п/ х «Язу», перестроенном в КР и получившем назв. «Забияка», после плавания у берегов Сев. Америки прибыл в Кронштадт. 17.9.79 произв. в л-ты. В 1880-81 на КР «Забияка» перешел на ДВ и плавал в сост. крейсерской эск. в.-адм. С.С. Лесовского. В 1883-87 служил на БФ, ком. п/с «Колдунчик» и п/х «Рыбка». В 1888-89 флаг-оф. шт. команд, эск. Тихого океана, 3.3.90 назн. ст.оф. монитора «Тифон». 1.4 произв. в кап. 2 р. Ком. п/х «Петербург», ходил между Кронштадтом и СПб. В 1891-94 служил ст. оф. фр. «Герцог Эдинбургский», КР 1 р. «Витязь» и КР «Адмирал Корнилов», на котором перешел на Тихий океан и плавал г. сост. ТОЭ. С 16.1.95 ком.. КР 2 р. «Разбойник», затем ББО «Броненосец» на БФ. 8.4.96 назн. ком. минного КР «Воевода». В сост. Практ эск. БФ крейсировал в Балт.море. С 6.9.96 по 29.6.98 -мор. агент в Англии. 13.4.97 произв. и кап. 1 р. 15.2.99 назн. ком. ЭБ «Цесаревич», строившегося и Тулоне. В 1903 привел его в Порт-Артур. В ночь на 27.1.04 во время внезапной атаки яп. м-цев «Цесаревич» был подорван, но благодаря распорядительности Г. остался на плаву. 28.3 за отл. произв. в к.-адм. с назн. комендантом Порт-Артура. Уч. в его обороне, сумел обеспечить порт и сухопут. фронт углем, боеприпасами и материалами. 31.11.05 назн. НШ ЧФ и портов. 28.12.06 назн. ком. Порта имп. Александра III (Либава). С 1.10.08 ВРИО Гл. ком. флота н портов, нач. Мор. обороны Балт. моря и воен. губ. Кронштадта. С февр. 1909 - товарищ мор. мин-ра. 29.3 произв. в в.-адм. 19.3.11 произв. в адм. с назн. мор. мин-ом. С 15.11 почет, чл. Конференции НМА. 6.12.12 назн. ген.-адъют. ЕИВ. В том же году избран почет, гражданином г. Ревеля. 1.1.14 назн. чл. Гос.Сов. В 1915 избран почет, гражданином г. Николаева. При Г. завершено проведение мор. реформ, отменен мор. ценз, принят ряд законодательных актов (Малая н Большая судостроит. программы), установлен порядок проектирования кор-лей и др. 1.3.17 сдал должность военному и морскому министру Врем. прав. А.И. Гучкову, 31.3.17 ув. от службы. Награжден орд.: Св. Влад. 4-й ст. с бантом (1896), Св. Влад. 3-й ст. (1902), мечами к этому орд. (1904), Св. Стан. 1-й ст. с мечами (1904), Св.Ан. 1-й ст. (1908), Б. Орла (1913), Св. Ал. Невск. (1915), брил. зн. к этому орд. (1916). С 1920 работал науч.сотрудннком Мор. истор. комис-сии по обобщению опыта мировой войны и боев. дейст. на море. Преподавал в Высшей школе водного транспорта, затем был ст. архивариусом в Мор. архиве. Осенью 1924 выехал для лечения за границу. Остался в эмиграции. Умер и похоронен в курортном г. Ментона близ Ниццы.
Georg G-L: Спасибо! Просто хотелось бы установить так сказать первые корабли на которых они стали служить в офицерских чинах. Почему и хочется иметь послужные списки подобные выложенному ув. wind-ом эссеновскому.
Georg G-L: Продолжаю обращаться с просьбами об уточнениях. Иванов 2-й Николай Михаилович. Обязательный слушатель минного офицерского класса (27.10.1883-6.10.1884.). Я так понимаю он его закончил? Штатный слушатель Николаевской Морской Академии по курсу военно-морских наук (15.10.1899-2.5.1900). Он ее закончил? Последний орден - св. Владимир 3-й степени с мечами (1906). Был ли еще награжден и какими орденами? Уволен от службы по болезни (11.10.1911). Когда умер?
архивист: Georg G-L ИВАНОВ 9(3-1889)(2-1900)(1-1904) Николай Михайлович ( 04.12.1856 - 20.01.1916 )
Юрген: Уважаемый Georg G-L, случайно попался вот такой документ 1904 г. С наилучшими пожеланиями Ю.
Georg G-L: Спасибо!
Dirk: Georg G-L пишет: Успенский Иван Петрович. Из какого сословия (родители)? из потом. дворян, урож. Тверской губ.
Georg G-L: Спасибо! Но ряд вопросов пока без остаются ответа.
Georg G-L: А какое отделение Николаевской Морской академии закончил Иванов?
Georg G-L: Эбергард Андрей Августович Помощник начальника Морского генерального штаба (с 21.08.1906). Начальник Морского генерального штаба (14.07.1908-22.10.1911) - правильно?
Georg G-L: Щенсонович Эдуард Николаевич какое отделение Николаевской Морской академии закончил?
velbot-067: Georg G-L пишет: Помощник начальника Морского генерального штаба (с 21.08.1906) - ВП № 707 от 21.08.1906 г. Georg G-L пишет: Начальник Морского генерального штаба (14.07.1908 ВП № 844 от 14.07.1908 Здесь все сходится, а вот дальше небольшая неувязочка: Вот выписка из Высочайшего приказа: № 1066. Ливадия, 11-го октября 1911 года. Назначаются: начальник Морского Генерального Штаба, вице-адмирал Эбергард – командующим морскими силами в Черном море...
Georg G-L: Спасибо ув. velbot-067. А по учебе Иванова и Шенсовича в НМА?
Юрген: Georg G-L пишет: А по учебе Уважаемый Georg G-L, я Вам, вроде, выложил критерии по которым принимали на тот или иной факультет (отделение) НМА. Зная предыдущую службу (ком. состав корабля, завод или машинное отделение) легко определиться. С наилучшими пожеланиями Ю.
Georg G-L: Юрген пишет: легко определиться Возможно, но хотелось бы знать точно. В принципе оба скорее всего закончили курс военно-морских наук, хотя Шенсович мог быть и гидрографом (не зря потом был обвинителем на процессе по посадке на мель "Штандарта"). Кстати возник еще один общий вопрос. Поскольку я считаю всех командиров (даже временных) и командовавших, то кто кроме Шведе успел покомандовать броненосцами сменив выбывших командиров на 2-й ТОЭ?
volnoper: Вопрос по тому же Щенсовичу - он точно закончил НМА, а то я нашел информацию, что он поступил в 1898 г., а в декабре того же года отбыл в САСШ.
Georg G-L: volnoper пишет: Вопрос по тому же Щенсовичу - он точно закончил НМА, а то я нашел информацию, что он поступил в 1898 г., а в декабре того же года отбыл в САСШ. Я почему и спрашиваю.
Georg G-L: По Бойсману. Владимир 4-й степени с бантом он получил за 18 (20) компаний или Китайский поход? Кто он по вероисповеданию?
Юрген: Georg G-L пишет: Владимир 4-й степени он получил за 18 (20) компаний У Бойсмана Св. Влад. 4-й ст. с бантом (1901) - ордена с бантом за выслугу лет (или число кампаний) никогда не давались. Бант означал, что орден вручен за конкретный ВОИНСКИЙ ПОДВИГ. С уважением Ю.
Georg G-L: Почему тогда не указано, что орден с мечами? Вроде без мечей с бантом не награждали (наоборот, то есть с мечами но без банта награждались классные чины (не офицеры) военного и морского ведомства за подвиги под огнем).
Юрген: Georg G-L пишет: не указано, что орден с мечами? Вы правы, с 5 августа 1855 г. к орденским знакам СВ всех степеней, выдаваемым за военные подвиги, присоединялись мечи, а бант, введенный 26 ноября 1789 г. был отменен. С 15 декабря 1857 г. вновь появился бант к ордену СВ 4-й степени с мечами, вручаемым воинским чинам. История же такова 26 ноября 1789 года, Екатерина II особым указом, данным кавалерской Думе ордена Владимира, определила как дополнительное видимое отличие для знака 4-й степени, получаемого за военные подвиги, бант из орденской ленты. Любопытно, что первым кавалером ордена Владимира 4-й степени с бантом стал капитан-лейтенант Д. Н. Сенявин, затем выдающийся флотоводец. После того как в 1855 году к знакам орденов, вручаемых за военные заслуги (именно заслуги, а не подвиги), стали добавлять скрещенные мечи, некоторое время бант на 4-й степени ордена носить не полагалось. Но императорским указом Капитулу орденов от 15 декабря 1857 года было велено, для того чтобы "установить различие между лиц военных и лиц гражданских", получившим ордена Владимира 4-й степени, Анны 3-й степени и Станислава 3-й степени с мечами офицерам и генералам добавлять на свои знаки бант. Лица же, имеющие гражданские чины, в случае награждения орденом за военные заслуги имели право лишь на знак со скрещенными мечами, без банта. Поэтому если орден с бантом, то мечи - само собой разумеются, а если с мечами, но без банта... Посему запись в личном деле ОФИЦЕРА "с бантом" вполне достаточна для людей того времени, что бы оценить регалию. А вот на СВ 3-й степени то, что он с мечами указывали обязательно. Помните у Грибоедова: "три дня сидели мы в траншее, ему дан с бантом, мне на шею". Для совр. человека тарабарщина, а в то время все четко и ясно (получили 4-ю и 3-ю степени). Если что не ясно с орденами, то напрягите уважаемого Евгения - это главный знаток на форуме системы наград. Я могу в тонкостях и напутать. С наилучшими пожеланиями Ю.
Georg G-L: Спасибо! А все-таки кто Бойсман по вероисповеданию?
Юрген: Кстати, орден Владимира с момента его учреждения стал наградой, дававшейся исключительно за заслуги и выслугу лет. Правило, по которому лица императорской фамилии при крещении или достижении совершеннолетия получали высшие степени всех российских орденов, имело два исключения - ордена св. Георгия и св. Владимира, которые надо было "заработать". Даже на закате империи, когда наградная система России либерализовалась, это правило неукоснительно соблюдалось. Николай II, получивший при крещении все высшие российские ордена, кроме двух названных, был отмечен низшей, четвертой степенью ордена св. Владимира только после выслуги 25 лет в офицерских чинах. Обратите внимание какой крест у императора "За выслугу годов"....
nemos: Юрген пишет: Николай II ...интересный командир броненосца ...с уважением
Юрген: Уважаемый Georg G-L Если Вас интересует национальность и вероисповедание Бойсмана, то вот еще один вариант его биографии, где этот вопрос раскрыт. Василий Арсеньевич Бойсман 1-й (15 января 1855 — 8 сентября 1905) — капитан 1 ранга (14 сентября 1899). Из семьи крещеных евреев, сын бывшего кантониста, вышедшего в офицеры. Получил возможность поступить в Морской корпус благодаря тому, что его старший брат Н. А. Бойсман на гражданской службе достиг должности вице-директора Департамента полиции министерства внутренних дел. В 1871 г. был принят в Морской корпус воспитанником, а через год зачислен кадетом. Окончил Морской кадетский корпус (1875), Минный офицерский класс (1880). До 1886 года служил на Балтийском море — ходил гардемарином на башенной канонерской лодке «Русалка», осенью 1875 года ушел в кругосветное плавание на фрегате «Крейсер» под командованием капитан-лейтенанта К. Н. Назимова; во время похода был произведен в мичманы. По возвращении их похода в 1877 году некоторое время служил ревизором на корвете «Гиляк», а затем был командирован в Северо-Американские Соединенные Штаты для назначения на один из крейсеров, был назначен в команду капитан-лейтенанта Авелана. В 1880—1886 гг. служил минным офицером на ряде судов Балтийского флота, в 1886—1887 годах — переход на шхуне «Алеут» (под командованием капитана 2-го ранга. А. Паренаго) на Тихий океан. С 1887 служил на Дальнем Востоке — добровольно остался на Сибирской флотилии. Командир миноносца «Сучена» (1889—1890). Исполняющий должность главного минёра и артиллериста Владивостокского порта (1890—1892), в 1891 году произведен в капитаны 2-го ранга, в силу недостатка кадровых флотских офицеров в это время под его командованием находились также суда порта — военные транспорта «Якут» и «Тунгус», портовый буксир «Силач» . Заведующий пристрелочной станцией (1891—1892). Старший офицер мореходной канонерской лодки «Бобр» (1892—1895), заведующий школой минных машинистов (1896). Командир транспорта «Алеут» (1896—1897), мореходной канонерской лодки «Бобр» (1897—1898), минных крейсеров «Всадник» (1898), «Гайдамак» (1898—1899). Старший помощник командира порта в Порт-Артуре (1899—1900), заведывающий миноносцами и канонерскими лодками в Порт-Артуре (1900—1902). Участвовал в русско-китайской войне 1900—1901 годов. Командир эскадренного броненосца «Пересвет» (апрель 1902 — 29 июля 1904). Награждён орденом Св. Владимира 3-й степени с мечами (1904). Тяжело ранен в сражении 28 июля 1904, находился на излечении в Порт-Артурском морском госпитале, при сдаче города отказался от эвакуации, сказав : «Если мои матросы будут находиться в плену, то и я, как командир, с ними. Я их не оставлю»; попал в японский плен, умер от ран в г. Мацуяма. На похоронах В. А. Бойсману были отданы воинские почести, назначен почетный караул японских моряков, с ним пришли проститься военный комендант Мацуямы полковник Коно и генерал Окабэ. Перезахоронен в 1906 году на Покровском кладбище Владивостока. В 1994 на кладбище о. Сикоку ему установлен памятник. В честь В. А. Бойсмана названы названы банка и бухта в заливе Петра Великого Японского моря в южной части Приморского края России. Остров Хандо в Японском море также был назван в честь В. А. Бойсмана. Однако, в настоящее время русское название этого острова на карту не наносится. Думаю, перезахоронение на православном кладбище снимает все вопросы. С наилучшими пожеланиями Ю. nemos пишет: интересный командир броненосца Это не командир, а пример ордена св. Владимира за выслугу лет С уважением Ю.
Georg G-L: Уважаемый Юрген. Огромное спасибо!
Юрген: Уважаемый Georg G-L, случайно попались 2 интересных документа. Один позволит разобраться с наградами. Как видите там четко указано – когда и за что ряд командиров БР получили мечи к орденам. А второй в какой-то мере снимает вопрос об исполняющих обязанности командиров и старших офицеров. С уважением Ю.
Georg G-L: Еще раз спасибо!
архивист: Юрген пишет: исключительно за заслуги и выслугу лет Простите за уход от темы ветки, но непонятно, а за что еще можно давать ордена кроме заслуг и выслуги лет? Орден Св. Владимира также давался в очередь, как и все остальные. Исключение - высшие степени (впрочем, как и для остальных орденов). Николай II получил первый офицерский чин в 1875 г. 25 лет выслуги истекало в 1900, а орден, насколько помню, он получил раньше, еще не будучи Императором, во всяком случае на портрете кисти Репина 1896 г. уже с орденом. К Владимиру за выслугу 25 лет в офицерских чинах обязательно прибавлялся бант. А на всех портретах Императора орден без банта.
РЮРИК: Олег, сделай исключение для Императора !
Georg G-L: архивист пишет: К Владимиру за выслугу 25 лет в офицерских чинах обязательно прибавлялся бант И я о том же. Так что Бойсман мог получить Владимира и без мечей, но с бантом за 18 или 20 компаний
Georg G-L: РЮРИК пишет: сделай исключение для Императора В принципе император считался на службе с рождения...
Юрген: Уважаемый Архивист, Вы , как всегда, правы. Я упустил из вида еще один документ. Когда к ордену Св. Владимира от ордена Св. Георгия перешла роль знака выслуги лет в офицерских чинах. Им награждались чины ведомств: гражданского (с надписью «35 лет»), военно-сухопутного (с бантом и надписью «25 лет»), морского («служившие против неприятеля — орденом с бантом и надписью «18 кампаний», не служившие против неприятеля — с надписью «20 кампаний»), а также священники военного ведомства (не бывшие в походах — с надписью «35 лет», бывшие в походах — орден 4-й степени с бантом и надписью «25 лет»); дьяконы воен. ведомства, имевшие орден Анны 3-й степени, награждались орденом 4-й степени с надписью «35 лет». Действительно, 18-ти кампанейцы бант получали и за выслугу. Вот военный и гражданский Владимир за выслугу. Уважаемый G-L - приношу свои извинения за неполную информацию. С уважением Ю.
Georg G-L: Наоборот - спасибо!
aden13: Georg G-L пишет: кто кроме Шведе успел покомандовать броненосцами сменив выбывших командиров на 2-й ТОЭ? На том же "Орле" в конце 1904 года вместо заболевшего Юнга временно командиром был Клапье-де-Колонг. Туманов в своих мемуарах описывает этот момент неплохо. Если Вам интересно, вечером приду с работы, выложу отрывок
aden13: Georg G-L пишет: По Бойсману. Владимир 4-й степени с бантом он получил за 18 (20) компаний или Китайский поход? В 22-й день сентября 1901 года. Согласно удостоению Кавалерской Думы. Орд. Св. Владимира 4-й степени: С бантом: ... За выслугу 25 лет в офицерских чинах и совершение восьми шестимесячных морских кампаний: Капитанам 1-го ранга: заведующему миноносцами и их командами в порту Артур, Бойсману 1-му...
Georg G-L: Ув. aden13 огромное спасибо! Буду признателен за отрывок из Туманова.
Georg G-L: Ув. aden13, может вы подскажите кто командовал "Пересветом" в сентябре, когда Дмитриев был в госпитале. Коротков или кто-то другой? И были ли еще временные замещения командиров ЭБР на 1-й и 2-й ТОЭ?
aden13: Georg G-L …Одним из крупных событий на борту моего корабля, вскоре же после прихода в Носси-Бе, была серьезная болезнь нашего командира Юнга и временное вступление в командование броненосцем капитана 1-го ранга Клапье-де-Колонга. Был один из тех, уже упомянутых мною, периодов усиленного приготовления к походу. По приказанию адмирала были посланы команды с больших кораблей для перегрузки угля с тех германских пароходов, на которых его оставалось уже мало, на наши транспорты. Моему броненосцу досталась задача грузить пароход Добровольного флота «Киев», и я был командирован с нашей командой для производства этой операции, причем мне пришлось пробыть в отсутствии более суток. Когда я вернулся на свой корабль, то сразу же заметил, что за время моего отсутствия на броненосце произошло что-то серьезное: в кают-компании царило какое-то подавленное настроение, офицеры собирались к вечернему столу сумрачные и насупившиеся, пианино молчало. — В чем дело? — спросил я Шупинского. — Как, ты еще не знаешь? Да ведь час тому назад увезли на госпитальный «Орел» нашего командира. Представь себе, выскакивает он вдруг сегодня на палубу и начинает благим матом кричать на Арамиса* и вахтенного начальника: «Что вы делаете? Ревет шторм, а у вас все шлюпки на воде! Ну как же ж можно! Да поднимайте же их немедленно!». Схватился затем за голову и давай биться ею об рубку. А кругом — мертвый штиль, тишь, гладь, да Божья благодать… Довел таки себя до галлюцинаций! Я уж и не знаю, как удалось Гавриле Андреевичу** уговорить его пойти вниз, а час тому назад Македонтович*** повез его на госпитальный «Орел»… …врачи госпитального «Орла» определили сильнейшую неврастению на почве общего переутомления, предписав ему, одновременно с соответствующим лечением, полнейший покой и отдых. Н.В. Юнг остался на госпитальном судне, а на время его болезни временно командующим нашим броненосцем приказом адмирала назначен был начальник его штаба капитан 1-го ранга К.К. Клапье-де-Колонг. Впрочем, нашего нового командира мы почти не видели. Пока корабль стоял на якоре, он у нас даже не показывался, предоставив распоряжаться всецело Арамису. За это время наша эскадра несколько раз выходила в море на практическую стрельбу. И вот, когда нужно было сниматься с якоря и идти в море, у нас появлялся Клапье-де-Колонг, отправлявшийся к себе на «Суворов» немедленно же по возвращении нашем на рейд. Это был человек совершенно иного характера, нежели наш командир, в чем мы имели случай убедиться в первый же выход в море. Одновременно со стрельбами адмирал пользовался нашими выходами, чтобы упражнять корабли в производстве эволюций. И вот, во время какого-то сложного перестроения, «Ослябя» едва-едва не протаранил нашу корму. Увидев несущийся большим ходом прямо нам в корму броненосец, когда у всех присутствующих на мостике захватило уже дух в ожидании казавшегося неизбежным столкновения, наш новый командир таким же спокойным тоном, не повышая ни на йоту своего ровного голоса, скомандовал: «Лево на борт, самый полный вперед!» — чем сразу завоевал наши симпатии и восхищение. Мы отнюдь не сомневались, что наш Николай Викторович также с честью вышел бы из опасного положения, но это стоило бы и ему, и его окружающим такой серьезной встряски нервов, что об этом у нас толковали бы целый день. Влетело бы всем: и вахтенному начальнику, не доложившему вовремя, что «Ослябя» идет быстро к нам на сближение, и вахтенному офицеру, который не вахту правит, а ворон ловит, и рулевому — за то, что вяло кладет руль на борт, и даже вахтенному механику — за то, что машина не так быстро дала самый полный, как то следовало в такой момент… Взято: князь Туманов Я.К. Мичмана на войне. — СПб, 2002. С. 100-102. --- * Арамис - прозвище старшего офицера "Орла" капитана 2-го ранга К.Л. Шведе ** старший врач "Орла" надворный советник Г.А. Макаров *** младший врач "Орла" коллежский асессор Н.М. Марков
aden13: Georg G-L пишет: кто командовал "Пересветом" в сентябре, когда Дмитриев был в госпитале. Коротков или кто-то другой? Не Коротков, а Кротков. Судя по всему он, другой информации пока нет... По другим кораблям так на вскидку сказать трудно. Вроде бы нет, но кто его знает... Ведь приказами это не оформлялось, а просто проходило местным назначением на несколько дней (или недель)... Ведь о том же Клапье тоже никто не узнал бы, не опиши это Туманов в своих воспоминаниях... Попробуйте выложить весь список по кораблям, какой у Вас есть, а там совместынми усилиями что-нибудь выгорит.
архивист: Georg G-L пишет: В принципе император считался на службе с рождения... На службе да. Сразу после крещения был назначен шефом 65 пех. Московского полка, но первый офицерский чин - прапорщика получил в 1875 г.
архивист: Юрген пишет: Из семьи крещеных евреев, сын бывшего кантониста, вышедшего в офицеры. Получил возможность поступить в Морской корпус благодаря тому, что его старший брат Н. А. Бойсман на гражданской службе достиг должности вице-директора Департамента полиции министерства внутренних дел. В 1871 г. был принят в Морской корпус воспитанником, а через год зачислен кадетом. Нестыковка тут, причем серьезная. Департамент полиции был учрежден в 1880 г, а Бойсман в МК с 1871 г. Вице-директор ДП должность очень высокая, чин не ниже статского советника, какая же разница в возрасте должна быть у братьев? Да и фамилия Бойсман среди деятелей политического сыска не встречалась вроде, во всяком случае в програмном труде З.И. Перегудовой "Политический сыск России (1880-1917)" ни разу не упоминается. ПС Бойсмана у меня нет, но есть его брата и сына. Происхождение К.А. Бойсмана указано: из дворян Нюландской губ., вероисповедание лютеранское. А у В.В. Бойсмана: православный, сын капитана 1 ранга. И, кстати, семья у них непростая. Я бы сказал приближенная к трону. К.А. Бойсман был адъютантом Наследника и флигель-адъютантом, причем далеко не за боевые заслуги, 7 иностранных орденов, Императорские и королевские подарки. В.В. Бойсман почти всю ПМВ на самых блатных должностях, имел личную благодарность Императрицы (больше не у кого не встречал), а последняя должность - и.д. Таврического губернатора. Не похоже все это на выкрестов в первом поколении,
Georg G-L: В справочнике Булгурцева В. А. Бойсман - сын штабс-капитана лейб-гвардии Волынского полка. С другой стороны Карамзин упоминает Генриха Бойсмана, сановника принца Магнуса Датского во время Ливонской войныы, есть упоминания о Бойсманнах в финской Карелии. Был кавалергард И. М. Бойсман в 1762-1801 гг. Так что все возможно.
Юрген: Уважаемый Georg G-L вот еще один документ о Бойсмане До наших дней дожил интересный документ, на который долгое время почему-то никто не обращал внимания. Это приказ за № 696 исполняющего дела командира Владивостокского порта капитана 1-го ранга барона Ферзена от 15 апреля 1906 года, где, в частности, говорится: «В среду 19-го сего апреля имеют быть похороны скончавшегося в Японии от ран бывшего командира броненосца «Пересвет» капитана 1-го ранга Василия Арсеньевича Бойсмана…». Как сообщали позже газеты, тело покойного из часовни морского госпиталя перевезли на Адмиральскую пристань бухтой Золотой Рог на баркасе с крейсера «Аскольд» в сопровождении офицеров и священника отца Рафаила. Затем гроб установили на печальную колесницу, и тело перевезли на Покровское кладбище для предания земле. С уважением Ю. архивист пишет: Нестыковка тут, причем серьезная. Этот вариант биографии привел уважаемый Австроил. Я вначале выложил официальную, пом эту. С уважением Ю.
Georg G-L: Я вот нашел ссылку click here Приход к управлению МВД Л.С. Макова (1878 г.) повлек за собой ряд перемен в личном составе как министерства, так и, соответственно, Комиссии по устройству быта евреев. 18 декабря ее членами стали новые вице-директор Департамента Полиции Н.А. Бойсман и управляющий Департаментом Духовных Дел А.Н. Мосолов. То есть брат Бойсмана вроде действительно был вице-директором департамента полиции. Осталось выяснить был ли Арсений Бойсман (штабс-капитан л.-гв. Волынского полка) кантонистом, или происходил из шведско-финско-карельских Бойсманов.
nemos: ...так что бы было представление об командиров каких монстров идёт речь... 3.1 мб.
Юрген: nemos пишет: каких монстров
Georg G-L: Юрген пишет: каких монстров Фото точно монстр 3 Мбт, хотя у меня инет бесплатный Вы лучше с Бойсманом помогите определиться. Он кто: выкрест - потомок кантониста, или потомственный дворянин великого княжества Финляндского
nemos: Юрген пишет: каких монстров Georg G-L пишет: Вы лучше с Бойсманом помогите определиться. ...Georg G-L - наверное то что Вы сказали г.Юргену, относится в мой адрес? ...так как фото выставлял я...что-ж попробую Вам по возможности помочь! ...с уважением
Georg G-L: nemos пишет: что-ж попробую Вам по возможности помочь! Да про фото я пошутил... Я тут их специально просмосматриваю, на предмет того, что если статья получиться стоящая, то снабдим иллюстративным материалом. Проблема в том, что мне нужны именно те данные, по которым я задаю вопросы. Без них программа обработки показателей посыплется, а в ручную считать даже по 20 человекам труд тяжкий.
volnoper: В Москве на Иноверческом кладбище на Введенских горах был похоронен "Бойсман, Эверт, поручик, + 13 февраля 1860 г., 37 лет".
Georg G-L: В общем остаются две версии: либо из дворян Ньюландской губернии ВКФ, либо из крещеных евреев.
архивист: Georg G-L пишет: либо из дворян Ньюландской губернии ВКФ, Эта версия намного предпочтительней т.к. подтверждается п.с. К.А. Бойсмана.
Юрген: Georg G-L пишет: остаются две версии Почему молчит уважаемый Австроил, именно он выложил "кантонистскую"биографию Бойсмана. Или ждет пока мы тут все С уважением Ю
Georg G-L: Ну с послужными списками всякие истории были. Например в послужном списке строителя первого автомобиля Е.А. Яковлева в графе "Год, число и месяц рождения" значится 1857 г. — и все! В графе "Из какого звания происходит и какой губернии": Из воспитанников приготовительного пансиона при Николаевском кавалерийском училище. В следующем списке о происхождении сказано: "из личных дворян Санкт-Петербургской губернии" (что в принципе невозможно, т.к. звание личного дворянина не наследуется). И тогда Бойсман православный или лютеранин?
архивист: Georg G-L пишет: "из личных дворян Санкт-Петербургской губернии" Встречаются такие формулировки и часто. Но объясняется это просто - пропущена запятая и слово "уроженец", а вместо "из" ,конечно, правильно было бы написать "сын", но ведь все знали, что личное дворянство не наследуется, поэтому и не утруждались. Georg G-L пишет: Ну с послужными списками всякие истории были. Бывают всяческие описки и не то чтобы совсем редко, но список К.А. Бойсмана на который я ссылался из Военно-походной канцелярии ЕИВ, вероятность серьезных ошибок очень мала. Georg G-L пишет: И тогда Бойсман православный или лютеранин? К.А. Бойсман точно лютеранин, а про брата его, к сожалению, утверждать ничего не могу. Чтобы снять вопросы нужен п.с. самого В.А. Бойсмана.
Georg G-L: архивист пишет: нужен п.с. самого В.А. Бойсмана. Вот что интересно, про него написано много, а вот послужной список полностью нигде не приведен. Кстати Бойсман был флигель-адьютантом? Кого принимал император 19 апреля 1904 г, какого Бойсмана перед отъездом последнего в ПА? "19-го апреля. Понедельник. День стоял хороший, потеплело. Кроме обычных докладов принял Римского-Корсакова архангельского губернатора, назначаемого директ. Морского Кадетского Корпуса и флиг.-адъют. Бойсмана, кот. едет в П.-Артур. Дядя Алексей завтракал с нами".
wind: Georg G-L пишет: Кстати Бойсман был флигель-адьютантом? Флигель-Адьютантом был Камилло Арсеньевич Бойсман 3-й С уважением, В.
Georg G-L: wind пишет: Флигель-Адьютантом был Камилло Арсеньевич Бойсман 3-й Теперь понятно. Ну а происхождению?
wind: Честно говоря затрудняюсь сказать :-((. Послужного списка, его, у меня нет... Так что увы ... Все что мне известно о его родне это: отец: шт.-капитан л.-гв. Волынского полка брат: Бойсман Владимир (26.07.1858 - 13.06.1909), МК (1878), капитан 1 ранга (22.04.1907). Брат: Бойсман Камилло, МК (1886) Сын: Бойсман Владимир (06.04.1883 - 10.02.1930), МК (1901), генерал-майор армии. Если хотите, то склонен все же к версии ув. архивист-а т.к. совневаюсь, что еврей, пусть даже выкрест, мог служить в Гвардии. С уважением, В.
Georg G-L: wind пишет: совневаюсь, что еврей, пусть даже выкрест, мог служить в Гвардии. Так Витте женился на разведенной еврейке и ничего, Александр III его еще больше зауважал.
архивист: Georg G-L пишет: и флиг.-адъют. Бойсмана, кот. едет в П.-Артур. Может К.А. Бойсман и должен был ехать в Порт-Артур, но точно не доехал, во время РЯВ он был во Владивостоке.
wind: Не знаю, пригодится ли Вам, в Выс. приказе по Морскому ведомству № 343 от 09.04.1901 г. указано "По Высочайше утвержденному приговору временного Военно-Морского суда Владивостокского порта: по делу о гибели миноносца № 207, во время его следования в составе отряда миноносцев из порта Артура в Шанхай-Гуань, определено: Начальнику отряда, капитану 1-го ранга Бойсману и командиру миноносца 207, лейтенанту Бахметеву, объявить выговор в приказе, а командира миноносца № 204, лейтенанта Рихтера 1-го и Вахтенного Начальника сего миноносца, мичмана Берендса, считать по суду оправданными." С уважением, В.
Юрген: архивист пишет: про брата его, к сожалению, утверждать ничего не могу. Уважаемый Архивист, поскольку В. А. Бойсман был перезахоронен на ПРАВОСЛАВНОМ кладбище (см. мой пост на эту тему), а в то время святые отцы были весьма педантичны, то вопрос о его вероисповедании можно снять. А вот был ли он выкрестом во втором поколении...????? Беда в том, что последние 15 лет этот вопрос стал предметом многочисленных спекуляций (притом и по людям куда важнее Байсмана), посему он требует строгого документального подхода. Конкретных бумаг у меня нет. Может у кого есть личное дело его отца? С уважением Ю
Georg G-L: Юрген пишет: В. А. Бойсман был перезахоронен на ПРАВОСЛАВНОМ кладбище А вы уверены, что там не было лютеранского участка. Масса кладбищ в дореволюционной России были так сказать совместными. К лютеранам отношение у православных было весьма либеральное (учитывая исповедание русских императриц до перехода в православие начиная с Екатерины Великой). Кстати многие евреи (например известный художник Л. Бакст) предпочитали переходить не в православие, а в лютеранство. Карьеры у кантонистов были разные. Генерал-майор Александр Васильевич Жерков выслужился из кантонистов и дослужился до командира л.-гв. Преображенского полка полка. Или у А. П. Чехова "Крыжовник": "Наш отец Чимша-Гималайский был из кантонистов, но, выслужив офицерский чин, оставил нам потомственное дворянство и именьишко". У К. М. Станюковича "Вокруг света на "Коршуне" упоминается офицер морской артиллерии выслужившийся из кантонистов. То есть сюжет был расхожий. Самая известная карьера: генерал-лейтенант М. В. Грулев (1857, Режица, ныне Резекне, Латвия, – до 1942, Ницца). Из ортодоксальной еврейской семьи. В доме отца получил традиционное еврейское воспитание. Учился в иешиве, публиковал свои сочинения на иврите в еврейских журналах. Окончил Себежское уездное училище. В 1878 г. поступил вольноопределяющимся в Красноярский полк, в 1879 г. принял православие и был зачислен в Варшавское юнкерское училище. Выпущен офицером в 65-й Московский полк в 1882 (кстати в полку служил потом и наследник-цесаревич Николай Александрович). В 1885–88 гг. - слушатель Николаевской академии генерального штаба, в 1889 г. зачислен в Генеральный штаб. Был командирован в Индию, Египет, Китай, Японию. Возглавляя научную экспедицию в Маньчжурию, рекомендовал место для закладки города Харбина. Во время русско-японской войны Грулёв отличился будучи командиром 11 Псковского пехотного полка в сражениях у реки Шахэ. Был контужен и за боевые отличия получил ордена св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, св. Владимира 3-й степени, золотое оружие и чин генерал-майора. По окончании войны Грулёв был членом военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны (был автором двух томов об операциях у реки Шахэ). С 1910 г. состоял начальником штаба Брест-Литовской крепости и в 1912 году вышел в отставку. В 1912 г. подал в отставку «по болезни» и поселился в Ницце. Вернулся в иудаизм. Написал книгу "Записки генерала-еврея", весь гонорар отдал в Керен Кайемет ле Исраэль на строительство еврейских поселений в Эрец Исраэль.
Georg G-L: При введении в 1874 году закона о всеобщей воинской повинности вопрос о допущении евреев в состав офицерского корпуса был решен положительно. В решении Государственного совета, подписанного его председателем великим князем генерал-адмиралом Константином Николаевичем, говорилось: "Предоставить евреям право быть офицерами".
Georg G-L: А.И. Деникин в книге «Путь русского офицера» утверждал, что параллельно с ним в Академии Генерального штаба учились семь офицеров еврейского происхождения, и шесть из них впоследствии стали генералами.
Georg G-L: При Николае I известен случай, когда выкрест М.Позен стал богатым помещиком на Полтавщине и был назначен управляющим канцелярией военного ведомства.
архивист: wind пишет: Сын: Бойсман Владимир (06.04.1883 - 10.02.1930), МК (1901), генерал-майор армии. Вообще, можно сказать что до генерал-майора он не дослужился. 2.4.1915 полковник за боевые отличия 25.9.1917 уволен от службы с мундиром 8.12.1917 разрешено считать произведенным при отставке в генерал-майоры Кстати, нашел наконец еще одну свою запись его п.с. уже с вероисповеданием. У меня написано, что В.В. Бойсман православный.
архивист: Georg G-L пишет: "Предоставить евреям право быть офицерами". " Сразу после принятия Устава [1874 года] специальным распоряжением Военного министерства" число евреев, претендующих на перевод из вольноопределяющихся в офицеры, было ограничено 3 процентами, а еще через год прием евреев в военные и юнкерские училища был полностью запрещен. В результате правом на получение офицерского чина в России воспользовалось только 9 евреев, из которых только один - Гетцель Цам - заслужил офицерские погоны благодаря отличной службе. Остальные 8 - дети крупнейших еврейских банкиров - были зачислены в офицерский корпус из соображений сословного престижа и в знак готовности еврейской аристократии служить царю и отечеству." И. Петровский-Штерн "Евреи в русской армии" М.,2003.С.181.
volnoper: Архивист. Эти 9 человек - иудейского вероисповедования? И вы кстати не знаете, почему считалось, что иудеи не могли дать офицерскую присягу на верность Богу, Царю и Отечеству, потому что любой равввин мог ее снять.
архивист: Georg G-L Примеры с Деникиным и Грулевым совсем не из того времени, так как если допустить что Арсений Бойсман был кантонистом (т.е. нижним чином), то для вступления в брак должен был прослужить достаточно долгое время. В.В. Бойсман родился в 1855 г., значит его отец-бывший кантонист должен быть по самому оптимистичному прогнозу где-то 1825 года рождения. С Витте опять же другое время, да и был он сугубо штатским человеком, никакими кастовыми ограничениями не связанным.Гвардейские же офицеры к кандидатам в свою среду относились очень разборчиво. Georg G-L пишет: Генерал-майор Александр Васильевич Жерков выслужился из кантонистов и дослужился до командира л.-гв. Преображенского полка полка. Как-то не стыкуется: "Жерков, Александр Васильевич — генерал от инфантерии; член генерал-аудиториата военного министерства и Александровского Комитета о раненых. Родился в 1798 г. Умер в 1871 г. Происходил из дворян Санкт-Петербургской губернии. Воспитывался в 1 кадетском корпусе, ив которого выпущен 11 апреля 1816 г. прапорщиком в гренадерский наследного принца Прусский полк. В январе 1821 г. переведен в лейб-гвардии Семеновский полк. Во время турецкой войны (1828— 29 гг.) находился в походе в Европейскую Турцию; перешел через Дунай и участвовал в осаде крепости Варны. В 1829 г. произведен в полковники. В 1831 г. участвовал в усмирении польского мятежа, находился в сражениях при Жолтках и при взятии передовых укреплений и городового вала города Варшавы. 6 декабря 1837 г. произведен в генерал-майоры, с назначением состоять при начальнике 1-й гвардейской пехотной дивизии, при котором и находился до весны 1838 г. После этого несколько месяцев (март—октябрь 1838) командовал 2 бригадой 3 пехотной дивизии, около 5 лет (1838—43) Образцовым пехотным и столько же (1843— 48) — лейб-гвардии Преображенским полками. 2 июня 1843 г. назначен командиром 1-й гвардейской пехотной бригады, с оставлением в звании командира лейб-гвардии Преображенского полка. В 1848 г. произведен в генерал-лейтенанты, с отчислением от должности полкового командира и предоставлением права носить мундир лейб-гвардии Преображенского полка. С 1849 по 1856 г. командовал 2-й гренадерской дивизией, а по сдаче этой должности был назначен членом генерал-аудиториата военного министерства и носил это звание до конца своей жизни. В генералы от инфантерии произведен в 1866 г. С 1867 г. состоял членом комитета о раненых. Послужной список в общем архиве главного штаба, книга литеры А." Энциклопедия Половцова.
wind: архивист пишет: У меня написано, что В.В. Бойсман православный. Олега, а это еще ничего не значит ;-), вон Вирен лютеранин, а жена и дети у него православные... Если не отбивает память то вроде бы если в семье один из родителей был православный, то и дети были православными. С уважением, В.
архивист: Позен, Михаил Павлович — тайный советник, статс-секретарь, сын врача, род. в 1798 году, ум. в 1871 году. 23-го ноября 1817 г. П. поступил на службу в Департамент Народного Просвещения, где состоял столоначальником по 18-ое августа 1823 г., когда был уволен оттуда и определен в Департамент Государственных Имуществ, столоначальником же, по пятому отделению; 5-го мая 1825 г. пятое отделение Департамента было переведено в Департамент разных податей и сборов. 1-го сентября того же года поступил в этот Департамент, где 19-го августа 1826 г. получил место секретаря при управляющем департаментом, 18-го февраля следующего года был определен начальником четвертого отделения, с 1-го января по 1-ое сентября того же года принимал участие в преобразовании управления питейными сборами в великороссийских губерниях при отдаче питейных заведений в откупное содержание, с 1-го ноября 1826 г, по 1-ое мая 1828 г. состоял делопроизводителем в Комитете, учрежденном для исследования злоупотреблений по заготовке и доставке лесов для кораблестроения и за особенные труды в этом Комитете был пожалован 17-го октября 1827 г. кавалером ордена св. Владимира 4-й степ. В 1828 г., 6-го апреля, П. был уволен от должности начальника отделения Департамента разных податей и сборов и назначен, для особых поручений, к управляющему Военным Министерством; в том же году, с 20-го апреля по 16-ое сентября, он управлял 1-м отделением Канцелярии Главного Штаба, 6-го декабря, "за постоянное усердие к службе и по отличным к оной способностям", пожалован в 8-й класс, в 1829 г., с 22-го января по 27-ое марта, управлял 1-м отделением Канцелярии Военного Министра, с апреля состоял членом комиссии по устройству дома Военного Министерства, с 12-го июня того же года по 17-ое февраля 1830 г. был правителем дел Высочайше учрежденной комиссии по Сестрорецкому оружейному заводу, а также комитета об устройстве Черноморского казачьего войска, и с 23-го ноября по 18-ое декабря 1829 г. состоял правителем дел комитета для составления правил о приеме и сдаче полков. С 1-го марта по 1-ое декабря 1830 г. П. был правителем дел комитета для составления временного положения о перевозке полковых тяжестей при внутренних передвижениях, 30-го сентября пожалован кавалером ордена св. Анны 2-й степени, с 1-го октября того же года находился в командировке при канцелярии начальника Главного Штаба для производства дел по приготовлению войск к походу и за отлично усердную и ревностную службу и труды 22-го августа 1831 г. пожалован в военные советники. 10-го апреля 1832 г., за особенные труды по составлению отчета управления Главного Штаба и Военного Министерства и за успешное и во всех отношениях удовлетворительное окончание многих других поручений, П. пожалован кавалером ордена св. Владимира 3-й степ., 1-го мая того же года назначен старшим чиновником Военно-походной канцелярии Его Императорского Величества, 2-го апреля 1833 г. переименован в статские советники, 28-го августа того же года, во время пребывания в Пруссии, получил от короля Прусского орден Красного Орла 3-й степ., 1-го февраля 1834 г. был назначен членом комитета при Военном Министерстве для отчетности и счетоводства, а 6-го декабря 1834 г. пожалован в действительные статские советники. 21-го декабря того же 1834 г., с изданием нового штата Военно-походной канцелярии Его Императорского Величества, Позену было присвоено звание управляющего канцелярией, а с 7-го января по 10-ое июня 1835 г. он состоял членом комитета при Военном Министерстве для составления нормальной сметы на 1836 г.; затем, 8-го января 1835 г. П. назначен был членом комитета для составления правил об управлении оружейными заводами; 22-го ноября 1835 г., находясь при государе, во время поездки в Австрию, был пожалован командором Австрийского ордена Леопольда, 16-го января 1836 г. пожалован в статс-секретари, 4-го апреля 1837 г. назначен управляющим делами комитета по устройству Закавказского края, 25-го июня награжден орденом св. Станислава 1-й степ. В 1838 г. П. принимал участие в издании "Свода военных законов", 26-го марта 1839 г. пожалован кавалером ордена св. Анны 1-й степени, в том же году составил проект Положения об управлении Закавказским краем, 8-го марта 1840 г., в воздаяние отличной службы и примерных трудов по составлению продолжения "Свода военных законов" и по непосредственному участию в составлении проекта нового учреждения об управлении Закавказским краем, пожалован кавалером ордена св. Владимира 2-й степени, 24-го апреля того же 1840 г. назначен членом комитета по устройству Закавказского края, в начале 1842 г. пожалован в тайные советники, а в 1843 г. управлял VI временным Отделением Собственной Его Императорского Величества канцелярии, где сосредоточивались дела по Закавказью и в 1845 г. вышел в отставку. С 1857 г. П. состоял почетным членом совета Полтавского Института благородных девиц, а в 1859—1861 гг., в качестве члена от Полтавского Губернского Комитета, он принимал участие в комиссии для составления общего Положения о крестьянах, выходящих из крепостного состояния, но не был в числе сторонников реформы. Характеристикой его деятельности по крестьянскому делу могут служить его отзывы: "О размере усадеб" (приложение к "Трудам" редакционных комиссий для составления положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости, т. XI, СПб. 1860 г.); "Об угодьях, поступающих в надел" (там же); "О выкупе поземельных угодий и о высших и низших размерах наделов" (там же), а также: "Письмо к издателю "Сельского Благоустройства" о статистических сведениях по губернским комитетам (1858 г., № 9, стр. 117—136) и "Бумаги по крестьянскому делу Послужной список M. П. Позена за 1841 г.; Адрес-календари 1841 — 1867 гг.; Энциклопедия Половцова. Но эта справка не проясняет был он выкрестом (или судя по возрасту поступления на службу сыном выкреста) или нет.
архивист: wind пишет: Олега, а это еще ничего не значит ;-), Володь, я понимаю, но как говориться, чем богаты. volnoper пишет: Эти 9 человек - иудейского вероисповедования? Да. Выкрестов за этот период было, конечно, в разы больше. volnoper пишет: И вы кстати не знаете, почему считалось, что иудеи не могли дать офицерскую присягу По-моему присяга не различалась на офицерскую и солдатскую, тем более юнкера и вольноопределяющиеся считались нижними чинами. А такое мнение о евреях было в русских радикальных кругах, его озвучил депутат Марков 2-й на заседании ГД по обсуждению проекта нового устава 2.12.1911. Считалось, что Талмуд позволяет не держать никаких обещаний. Кстати, такое поговаривали и о мусульманах. А присягу евреи принимали наравне с солдатами других национальностей со времени первого набора в 1827 г.
volnoper: Архивист. Спасибо.
Georg G-L: архивист пишет: Если не отбивает память то вроде бы если в семье один из родителей был православный, то и дети были православными. Не отбивает. Так и было, причем другой родитель давал подписку не "совращаь" детей из правословия. В общем я решил записать Бойсмана пока в сословие обер-офицерских детей, так как пока беспорной является информация, что он сын штабс-капитана и в лютеране. Что на счет его жены - дочери Кронштадского парикмахера Космачева?
архивист: Georg G-L пишет: В общем я решил записать Бойсмана пока в сословие обер-офицерских детей, так как пока беспорной является информация, что он сын штабс-капитана и в лютеране. По-моему, вполне взвешенное решение.
архивист: Georg G-L пишет: и в лютеране. А в лютеране зря. Так что вопрос с вероисповеданем снимается. wind пишет: Если не отбивает память то вроде бы если в семье один из родителей был православный, то и дети были православными. Не знаю были ли на этот счет какие-то установления, но фактически это было не так. У меня еще вчера были сомнения, но нечем было их подкрепить. Сегодня нашлось: Из п.с. подполковника Шмидта Ивана-Виталия Яковлевича, вероисповедания римско-католического (артурец, потому и попал в мое поле зрения): Женат на дочери статского советника Анастасии Георгиевне Зверясинской. Сын Анатолий. Жена вереисповедания православного. Сын вероисповедания римско-католического.
Georg G-L: архивист пишет: Так что вопрос с вероисповеданем снимается. Спасибо! архивист пишет: были ли на этот счет какие-то установления Обычно в случаее если муж был православным - дети воспитывались в православии и наоборот. Уточню, у меня был сборник документов на этот счет.
aden13: Вот второй брат Владимир Арсеньевич Бойсман 2-й - православный
aden13: А вот третий брат - Камилло Арсеньевич Бойсман 3-й - все-таки лютеранин
Georg G-L: А кто тогда Бойсман 1-й?
архивист: Georg G-L пишет: А кто тогда Бойсман 1-й? См. пост № 647.
Georg G-L: С вами господа запутаешься...
denis: трое братьев могли по рождению иметь лютеранское вероисповедание, двое старших перешли в православие третий на момент составления списка нет.
Юрген: архивист пишет: вероисповеданем снимается. Снимается и вопрос за что Владимир. Спорили за "кампании" или "выслугу". Подлинные документы - великая вещь. С уважением ю.
Georg G-L: Господа! А что по Сарнавскому? Происхождение? Родители? Каким по списку закончил Морское училище? Подробности участия в войне 1877-78 гг. и награды за нее? Где служил 1878-1885 гг.?
Georg G-L: Успенский в контр-адмиралы произведен за отличие?
wind: Georg G-L пишет: Успенский в контр-адмиралы произведен за отличие? "ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ ... № 722. Царское Село, 2-го ноября 1906 года. Производятся: за отличие в делах против неприятеля: в контр-адмиралы: капитан 1-го ранга Успенский, с утверждением в занимаемой по Главному Управлению Кораблестроения и Снабжений должности." С уважением, В.
ursus: Georg G-L пишет: Подробности участия в войне 1877-78 гг. и награды за нее? По части наград Сарнавского за участие в войне 1877-78 г.г. можно уточнить здесь: С уважением,.. "Вера и Верность!"
Georg G-L: Спасибо! Вопросы еще будут. Но 1-я эскадра почти написана!
ursus: Georg G-L Небольшое дополнение об М.П.Васильеве на крейсере "Витязь". Старший лейтенант М.П.Васильев, минный офицер крейсера "Витязь", испр. должность Старшего офицера с 06/18 апреля по 04/16 мая 1893 г. М.П.Васильев в кают-компании "Витязя" С уважением,.. "Вера и Верность!"
Georg G-L: Спасибо! Остались невыясненными ряд вопросов, завтра задам!
ВЛАДИБОРЪ: Ещё ВАСИЛЬЕВ М.П. С уважением, Вл.
Georg G-L: Что касается фото, то буду благодарен за те, которые относятся ко времени командования броненосцами.
aden13: Извините, а разве М.П. Васильев успел покомандовать "Цесаревичем"? Да, 28.03.1904 он был ВП № 534 он был назначен командующим ЭБР "Цесаревич", но уже 31.03.1904 он погиб на "Петропавловске" и насколько я знаю, на палубу "Цесаря" даже не ступал. Такими темпами и А.А. Эбергарда можно занести в этот список, ведь ВП № 537 от 12.04.1904 он был назначен командиром ЭБр "Цесаревич", хотя на самом деле так и оставался в штабе Наместника. На самом деле Цесаревичем с 28.03.1904 до 11.05.1904 временно командовал старший офицер корабля, капитан 2-го ранга Дмитрий Петрович Шумов 3-й.
Georg G-L: aden13 пишет: Извините, Эти назначения интересны с т. з. мотивации высшего командования - кого хотели видеть командирами главной силы флота. Поэтому их я и включил в список, также как и Сарнавского и Клапье-де-Колонга командоваших временно. Все-таки как быть с Сарнавским? Происхождение? Родители? Каким по списку закончил Морское училище? Подробности участия в войне 1877-78 гг. и награды за нее? Где служил 1878-1885 гг.?
Georg G-L: Кстати а Яковлев Н. М. тоже контр-адмирала получил за отличие? И он как я высяснил был женат на дочери декабриста Михаила Бодиско. Есть две версии смерти Яковлева: растрелян Орловской ВЧК как заложник, или растерзан толпой на ж.д. станции Орел.
wind: Georg G-L пишет: Кстати а Яковлев Н. М. тоже контр-адмирала получил за отличие? 06.12.1906 г. - Произведен за отличие по службе в Контр-Адмиралы, со старшинством на основании Высемилостивейшего Манифеста 18-го февраля 1762 г. (Выс. приказом по Морскому ведомству № 733 от 06.12.1906 г.)
Юрген: aden13 пишет: а разве М.П. Васильев успел покомандовать "Цесаревичем"? Вот интересный документ. Должность Васильева указана старая, значит он еще не успел принять броненосец. С уважением Ю.
Georg G-L: Спасибо! А Сарнавский???
aden13: Georg G-L пишет: Все-таки как быть с Сарнавским? ...Каким по списку закончил Морское училище? Вы не поверите, но Сарнавский не заканчивал Морского училища. В списке выпускников 1875 года он не числится. Скорее всего, он из Черноморских юнкеров
Georg G-L: aden13 пишет: В списке выпускников 1875 года он не числится. И я о том же, перерыл все доступные в инете списки - нет такого. Может как и Яковлев закончил в Николаеве юнкерское училище?
Юрген: aden13 пишет: Вы не поверите, Действительно крайне редкий случай для такой успешной карьеры.
Georg G-L: Кстати про Григоровича, в деле такая формулировка - "закончил курс артиллерийского дела в Кронштадте в 1877 г." Что это значит?
Юрген: Georg G-L пишет: закончил курс артиллерийского дела До 1878 г. артиллерийских офицеров в русском флоте не готовило ни одно учебное заведение. Кандидатов на должности артиллерийских офицеров посылали в Учебно-артиллерийский отряд, где они и проходили курс - ознакомливались с материальной частью и отрабатывали организацию выполнения артиллерийских стрельб. В теорию артиллерийского дела флотские офицеры не вникали. Так как корабельная артиллерия постоянно усложнялась, то в Адмиралтейств-совете постановили открыть специальные учебные заведения для подготовки артиллерийских офицеров и комендоров флота. В Кронштадте решили открыть Артиллерийский офицерский класс и Артиллерийскую школу для нижних чинов. Наконец, 27 ноября 1878 г. Артиллерийский офицерский класс был открыт. Первыми слушателями нового учебного заведения стали 20 строевых обер-офицеров флота. С наилучшими пожеланиями Ю.
Georg G-L: Спасибо! Примерно так я и предполагал. Ну а что же Сарнавский? Неужели ни у кого нет информации о его происхождении, рожителях, учебе и службе до 1885 г?
Georg G-L: И тишина...Сарнавский мне всю картину по 1-й экадре портит.
Georg G-L: ув. ursus А полный послужной список Сарнавского у вас есть?
ursus: Georg G-L Уважаемый коллега, смотрите "Личные сообщения". С уважением,.. "Вера и Верность!"
Georg G-L: ursus пишет: смотрите "Личные сообщения". Я ведь не просто так...
ursus: Georg G-L Думаю, все на форуме имеют благие цели, а "не просто так" :-) Воспользуйтесь моим советом "адресных запросов"... Я тоже попробую помочь, но мне нужно некоторое время. С уважением и пожеланием успехов,.. "Вера и Верность!"
Georg G-L: Я ведь жду с нетерпением!!!! И благодарность моя не будет имеь границ!!!
ursus: Georg G-L пишет: И благодарность моя не будет имеь границ!!! Georg G-L Хотелось бы надеяться, что все-таки будет ... "иметь гарницы"... Постараюсь, что смогу - сделаю, но все-таки будем надеяться и на незаменимую и профессиональную помощь Dirka, Georg G-L пишет: "Сарнавский мне всю картину по 1-й экадре портит." Думаю, общими усилиями Ваше отличное историческое полотно будет завершено достойно... всего доброго, с уважением,.. "Вера и Верность!"
Прохожий: Юрген пишет: До 1878 г. артиллерийских офицеров в русском флоте не готовило ни одно учебное заведение Позволю себе заметить, что подготовка артиллеристов для флота велась начиная с Петра. Всеми периодами я не занимался, но могу сказать, что есть хорошая работа: Пароменский А.И. Исторический очерк морского Инженерного училища императора Николая I-го. 1798 – 1898. В 3 частях. СПб., 1898 (1900, 1901). В ней говорится, что в 1856 г. кондукторские роты Учебного морского рабочего экипажа стали Инженерным и артиллерийским училищем морского ведомства. В 1858 г. выпуск офицеров в Корпус морской артиллерии прекратился, и этим занималось Артиллерийское училище в Кронштадте. Но в 1872 г. оно было слито со Штурманским и Инженерным училищами под названием Технического училища морского ведомства. Правда, к тому времени курс артиллерии уже давно читали в Морском училище (позднее вновь названном Морским кадетским корпусом). В 1878 г. был учрежден Артиллерийский офицерский класс, но это не означает, что прежде артиллерийских офицеров не готовили. Кстати, и после учреждения класса высшее образование морские артиллеристы получали в Михайловской артиллерийской академии.
Dirk: Яковлев до 1880 служил на шхуне «Пицунда» ЧФ, затем учился в Николаевской морской академии, в 1882 произведен в лейтенанты и со следующего года переведен на БФ. В 1883-84 старший штурманский офицер ФР «Светлана» и «Герцог Эдинбургский», с 1885 прикомандирован к Гидрографическому департаменту Морского министерства младшим производителем работ картографической части Главного гидрографического управления. С 1887 старший штурманский офицер яхты «Держава» Гвардейского экипажа, в 1889 делопроизводитель комиссии для составления положения об офицерских чинах запаса.
Dirk: Georg G-L пишет: А какое отделение Николаевской Морской академии закончил Иванов? Странно. Шестью поставми выше было сказано, что он окончил КВМН НМА. Так, если интересно, из "закромов" по Иванову... Род утвержден в потомственном дворянском достоинстве указами Временного присутствия Герольдии и Правительствующего Сената по департаменту герольдии № 4311 от 30.05.1850, № 6046 от 24.10.1857 и № 6373 31.10.1857 с внесением в 3-ю часть родословной книги дворянства Херсонской губернии (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5202. Л. 4). Крещен в Черноморской Штурманской Покрова Пресвятыя Богородицы церкви (г. Николаев) 12.12.1856 протоиереем Иоанном Остроумовым (Метрической свидетельство - РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5202. Л. 2). Дед: Иванов Григорий Иванович, капитан. Отец: Иванов Михаил Григорьевич. В 1856 г. - подпоручик КФШ. В 1873 г. - капитан КИМ, помощник капитана над Одесским практическим портом (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5202. Л. 1). Мать: Надежда Петровна Восприемники: Иванов Григорий Иванович, майор 14-го рабочего экипажа (дед) Иванова Агриппина Григорьевна, девица (тетка). 17.09.1911 начальнику штаба Кронштадтского порта контр-адмиралу Н.М. Иванову было отправлено конфиденциальное письмо за подписью и.д. начальника Главного морского штаба М.Князева: «Для правильного движения в чинопроизводстве офицерских чинов, в зависимости от установленных прохождением службы сроков и в целях предоставления соответствующих должностей лицам, не выслужившим еще надлежащего пенсионного обеспечения и остающимся сейчас без назначения, не видя в то же время возможности предоставить Вашему Превосходительству нового соответствующего назначения, дающего права на дальнейшее движение в чинах, Его Превосходительство Иван Константинович ближайшим докладом испросит Высочайшее соизволение на производство Вас в вице-адмиралы с увольнением от службы по одной из причин, которую Вы сочтете для себя наиболее желательною. Сообщая об изложенном, прошу Вас препроводить на мое имя в самом ближайшем времени установленное прошение об отставке. Прошу Ваше Превосходительство принять уверение в совершенном моем почтении и преданности» (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 41) 06.10.1911 Н.М.Иванов представил главному командиру Кронштадтского порта рапорт с приложением прошения на Высочайшее имя о производстве его в вице-адмиралы и увольнении от службы «по расстроенному здоровью, происшедшему от ран и контузий, полученных в боях 1904 года … и награждением усиленной пенсией по чину вице-адмирала». В рапорте Иванов писал: «Донося о сем присовокупляю, что предложение об отставке было для меня полной неожиданностью и поставило меня в очень затруднительное материальное положение, тем более, что у меня на руках, как известно Его Императорскому Величеству Государю Императору, находится моя младшая душевнобольная дочь, заболевшая еще 16-ти лет в 1904 году, будучи потрясена ложной телеграммой из Японии, что «Цесаревич» утоплен в бою 28 июля, и требующая особых условий жизни и постоянного лечения. Находясь под покровительством Александровского комитета о раненых по 3 разряду я от него никакой пенсии и пособий не получаю. Донося о вышеизложенном, я покорнейше прошу Ваше Превосходительство отнестись милостиво к моему безвыходному положению и исходатайствовать мне усиленной пенсии по чину вице-адмирала, а также пенсию от Александровского комитета о раненых и тем обеспечить сносную жизнь моей истерзанной последствиями войны семье и назначить единовременное пособие на переборку и устройство сколько-нибудь сносного пристанища в глухое осеннее время» (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 42 – 42 об.) В докладе Морского министра по Главному морскому штабу на Высочайшее имя было указано, что Иванов не имеет право на производство в вице-адмиралы при отставке, так как находится в данном чине лишь 3 года 2 месяца вместо положенных 5 лет, следовательно пенсия по чину контр-адмирала для него составит 2695 рублей в год. ГМШ просит учесть безупречную более чем 37-летнюю службу Иванова, раненого в бою 28 июля 1904 г., а также его семейные условия, и произвести Иванова при увольнении в отставку в вице-адмиралы, дав пенсию по этому чину (это увеличит ее на 713 рублей в год). Император на докладе собственноручно написал «Согласен» (Ливадия, 27 сентября 1911 г.). (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 44) В данной сумме (3409 руб. 45 коп.) учтены: пенсия из Государственного казначейства – 1145 руб. пенсия из Эмеритальной кассы за 34 платных года – 1724 руб. 45 коп. вознаграждение за плавание – 540 руб. На момент увольнения Н.М. Иванов получал: жалованье – 2700 руб. столовые – 2700 руб. Итого – 5400 руб. в год + казенную квартиру. (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 45 об.) Получив рапорт Н.М. Иванова с ходатайством об увольнении с усиленной пенсией по вице-адмиральскому чину, начальник ГМШ приказал войти в сношение с министром финансов о возможности назначения указанному адмиралу усиленной пенсии в размере 4000 руб. в год, об этом 07.10.1911 было сообщено в Пенсионный отдел ГМШ. Сведений о положительном решении вопроса в деле нет.
ursus: Dirk Dirk пишет: Так, если интересно, из "закромов" Уважаемый Алексей, да Ваши "закрома" это просто - бесценные сокровища для исследователей :-) Глубочайшая признательность кортиканцев и пожелание успехов в научной и творческой деятельности. Спасибо - за Иванова, с уважением,.. "Вера и Верность!"
Юрген: Прохожий пишет: прежде артиллерийских офицеров не готовили. Имеется в виду только (и не более того) отсутствие специальный артиллерийских КЛАССОВ эрзацем которых был курс в УАО. С уважеинем Ю.
Прохожий: Прошу, прощения, уважаемый Юрген, но тот пост, на который я отреагировал, выглядит следующим образом: "До 1878 г. артиллерийских офицеров в русском флоте не готовило ни одно учебное заведение. Кандидатов на должности артиллерийских офицеров посылали в Учебно-артиллерийский отряд, где они и проходили курс - ознакомливались с материальной частью и отрабатывали организацию выполнения артиллерийских стрельб. В теорию артиллерийского дела флотские офицеры не вникали. Так как корабельная артиллерия постоянно усложнялась, то в Адмиралтейств-совете постановили открыть специальные учебные заведения для подготовки артиллерийских офицеров и комендоров флота". Очевидно, что видимый смысл, а только такой доступен обыкновенному человеку, коим я являюсь, этих высказываний в том, что прежде артиллерийских офицеров не готовили, а с 1878 г. стали готовить, причем именно в АОК. Но в истории сего заведения совершенно четко указывается, что основано оно для ознакомления офицеров с приборами Давыдова и не более того. Артиллерийские офицеры были до этого момента, выслуживались они в предыдущие десятилетия из чинов корпуса морской артиллерии, причем чины эти проходили после соответствующих артиллерийских заведений практику на учебном артиллерийском корабле. Помнится, таковым какое-то время был "Прохор", и лишь после Крымской войны, уж точно не знаю при каких обстоятельствах, сформировали отряд. Собственно АОК, как сказано, на должности артиллерийских офицеров, по крайней мере поначалу, не готовил, так что его наличие в том смысле, в каком сформулирован пост, значения, увы, не имело.
Georg G-L: Спасибо всем откликнувшимся!!!! Надеюсь на помощь по Сарнавскому!
Юрген: Уважаемый Прохожий, сия фраза взята из труда В. Доценко об военно-морском образовании в России, поскольку она вырвана из контекста, а речь шла именно о переподготовке уже действующих офицеров, как и хотел узнать уважаемый G-L, то для стороннего наблюдателя получилась неясность. Поскольку материал предназначался конкретному лицу, а он владел ситуацией и прекрасно все понял, то я не стал его детализировать. В дальнейшем буду учитывать, что форум весьма популярен и посещается не только участниками. Приношу извинения всем случайным посетителям, кого невольно ввел в заблуждение. С уважением Ю.
Georg G-L: Прошу господ офицеров простить юношеское нетерпение, но по Сарновскому нужно информация просто позарез!
Dirk: Экий Вы, братец, нетерпеливый!... из обер-оф. детей, урож. Херсонской губ. Воспитывался при родителях. В службу вступил в Черноморский экипаж 26.09.1872, переведен в 1-й Черноморский флотский ЕИВ генерал-адмирала экипаж 18.05.1873. Приказом генерал-адмирала произведен по экзамену в гардемарины (13.04.1875). За выслугу лет и по экзамену произведен в мичманы (30.08.1876). Плавал на корветах «Память Меркурия» (10.05–28.08.1873), «Львица» (22.05 – 20.08.1874), ШХ «Туапсе» (16.06 – 21.07.1875), ПХ «Тамань» (07.08.1875 – 03.09.1876, внутренне и заграничное), корвете «Сокол» (03.09.1876 – 13.04.1877, внутренне и заграничное), ПХ «Опыт» (4.08 – 19.09.1877, ЧМ и Дунай), ШХ «Утка» (19.09 – 07.10.1877, 20.10.1877 – 03.01.1878, Дунай), ПХ «Опыт» (03.01 – 31.06.1878, Дунай и ЧМ), корветах «Сокол» (09.08 – 12.09.1878, внутренне и заграничное), «Память Меркурия» (13 – 17.03.1879), ШХ «Лебедь» (17.06 – 22.09.1878, ЧМ и Дунай), ШХ «Дон» (31.09 – 20.11.1879), «Туапсе» (21.04 – 22.09.1880). Назначен командиром роты учебно-артиллерийского корвета «Воин» (30.03.1881); плавал на «Воне» 15.05 – 14.09.1881, 15.05 – 20.09.1882. Корвет «Память Меркурия» (22.05 – 16.11.1883, 02 – 07.04.1884, 26.05 – 09.10.1884). Окончил курс в учебно-артиллерийской команде ЧФ (26.03.1883). Плавал командиром мин. «Скумбрия» в учебно-минном отряде ЧМ (18.04 – 19.06.1885). Назначен командиром 8 роты 5-го ФЭ команды корвета «Вестник» (12.07.1885), командовал ротой до 22.11.1886, в плавании по БМ и за границей 30.06.1885 – 22.11.1886. На ФР «Владимир Мономах» на БМ и за границей (22.11.1886 – 26.06.1887). Переведен во 2-й Черноморский флотский ЕКВ герцога Эдинбургского экипаж (23.06.1887). Назначен временно командиром миноносца «Сухум» (14.09.1887), назначен командиром «Сухума» (13.03.1889). Плавал заведующим мин. № 87 (14.05 – 13.09.1888), на КЛ «Кубанец» (19.09 – 12.10.1888). Приказом и.д. главного командира флота и портов Черного и Каспийского морей № 111 объявлено, что С. слушал курс по минному делу и приобрел право на командование миноносцем (01.04.1889). Плавал заведующим минной баржей «Сокол» в составе минной школы ЧФ (03.05 – 03.09.1890). Сестра: Софья Симоновна Маркс (умерла в 1918 году в Москве и похоронена в Симоновском монастыре). Ее муж: Михаил Станиславович Маркс - главный бухгалтер фирмы Питоева вТбилиси. Жена: Мария Платоновна, ур. Кутузова, дочь купца. Дети: Агния (19.10.1889), Александр (13.07.1891).
Georg G-L: Я знал! Я верил! Вы лучший! Моя благодарность безгранична!!!!!
Georg G-L: Я так понял Сарнавский сдал экзамены экстерном? Или все-таки учился в Николаеве?
Dirk: Нет, в юнкерских классах в Николаеве не учился. Сам по себе, Божий одуванчик...
Georg G-L: Dirk пишет: Божий одуванчик Господь и генерал-адмирал ему видимо помогали. Спасибо!!!!
Georg G-L: ув. Dirk может в ваших закромах есть сведения о том на каких кораблях учебно-артиллерийского отряда служил Григорович в 1875-77 гг?
Georg G-L: И кстати Н. М. Иванов награждался орденами после 1906 г, когда получил Владимира 3-й степени с мечами?
Georg G-L: Остаются еще ряд вопросов: жена М. П. Васильева - кто? На каких кораблях служил Эбергард в 1879-1882 гг? Награжден ли Щенсович Владимиром 4-й степени и когда получил Анну 2-й степени? А. А. Дмитриев - когда произведен в лейтенанты, был ли в плену в Японии, орден Владимра 4-й степени зав 18 компаний? На ком женат? Зацаренный - был ли в плену? Успенский - дата смерти, жена? За сим вопросы по 1-й эскадре будут исчерпаны. Надеюсь на помощь!!!
архивист: Georg G-L пишет: А. А. Дмитриев - когда произведен в лейтенанты, 21.04.1891
Юрген: Georg G-L пишет: Где служил Эбергард в 1879-1882 гг? МУ окончил 16.4.78 с произв. в гард., 30.8.79 - в м-ны. Служил на БФ. В 1882-83 мл. штурм, оф. (с 23.5.83 - ст. флаг-оф. при команд, отрядом судов в Тихом океане к.-адм. Н.В. Копытове) на корвете «Скобелев» перешел на ДВ в состав ТОЭ. 1.1.84 произв. в л-ты. 7.6.84 вместе с Копы-товым возвратился в СПб.
Georg G-L: Ув. Юрген Ваша помощь как всегда во время! Как раз забивал в программу данные о чинопроизводстве. Юрген пишет: Служил на БФ. Это я знаю, а вот корабли???
Dirk: Может это Вам и не нужно, но мне стало интересно посмотреть на Бойсмана. Он таки православный. Крещен 26.02.1855 в церкви Рождества Св. Иоанна Предтечи в 1-м кадетском корпусе. Восприемники: Плаксин Василий Тимофеевич, наставник-наблюдатель 1-го кадетского корпуса, статский советник (дед?), и Линден Людмила Васильевна, жена Консатантина Линдена, полковника, состоявшего по л.-гв. 2-й артиллерийской бригаде, инспектора классов 1-го КК (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5763. Л. 2). отец: Бойсман Арсений Вильгельмович, в 1855 - шт.-капитан л.-гв. Волынского полка, прикомандированный к 1-му кадетскому корпусу. Лютеранин. В 1871 - отставной гвардии полковник, жил в Тифлисе; 1874 - то же. Мать: Агния Васильевна. Она 2-я жена Арсения. Православная. Но! В 1881 г. в прошении о приеме в МК Камилла - Агнесса, вдова коллежского советника, лютеранка. Жила в Тифлисе. Жена: Мария Васильевна. Видимо, дочь кронштадтского мещанина Василия Федоровича Космачева. Сын: Бойсман Владимир (06.04.1883 - 10.02.1930), МК (1901), генерал-майор армии. Крещен 14.05.1883 в Кронштадтском Андреевском соборе. Сын: Всеволод. Прошения матери о приеме в МК - 1893 и 1894 г. Поступил, но в летом 1899 по желанию матери переведен в Павловское военное училище (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 9450. Л. 1-4).
Прохожий: Юрген пишет: Уважаемый Прохожий, сия фраза взята из труда В. Доценко Уважаемый Юрген, очевидно, я не сумел достаточно ясно изложить свою мысль. Дело в том, что упомянутый мною ранее учебный артиллерийский корабль и занимался дополнительной подготовкой уже произведенных в офицеры чинов. Так. высочайше утвержденные 4 декабря 1852 года «Правила о образовании Кадровой команды Учебного Артиллерийского фрегата» гласят «На учебный артиллерийский фрегат командируются ежегодно, для обучения по очереди, из каждой дивизии чины в следующем составе: из каждого экипажа, при одном обер-офицере, по два унтер-офицера и 30-ти матросов сметливых, расторопных и, по возможности, грамотных». Впоследствии А.С. Кротков писал: «Корабль этот вначале предназначался только для приготовления комендоров. Посылавшиеся на него офицеры флота и корпуса морской артиллерии должны были лишь наглядно ознакомляться с принятым на учебном корабле порядком обучения орудийной прислуги, приемами заряжания и действия орудиями, командования батареями и т.п. Никаких правильных занятий с офицерами не было; никаким экзаменам при выходе с корабля они не подвергались, и одно двухлетнее пребывание их на учебном корабле считалось достаточным, чтобы исполнять затем на судах флота обязанности батарейных командиров и старших артиллерийских офицеров. При простоте прежней артиллерии и единообразии всей материальной части, при твердо установившихся с давних пор общих правилах действия артиллериею в бою такое подготовление специалистов вполне удовлетворяло цели». Далее он отмечал: «…Положением об учебных судах, высочайше утвержденным 15 мая 1867 года, было установлено оканчивающих курс на учебных судах офицеров подвергать экзамену, а правилами о занятиях на учебном корабле, объявленными при приказе Управляющего Морским Министерством 7 декабри 1868 года № 135, установлено, чтобы флотские и артиллерийские офицеры изучали на учебном корабле практическую часть артиллерийского дела и при выпуске экзаменовались из артиллерии по программам тех училищ, из которых они вышли, т.е. Морского и Технического, но никакой программы для практических занятий объявлено не было и никаких средств для обучения офицеров учебному кораблю не дано». Приказом генерал-адмирала от 7 марта 1870 г. вместо учебного артиллерийского корабля учрежден отряд. Таким образом, что бы ни подразумевать под "переподготовкой уже действующих офицеров", началась она раньше, чем указано у Доценко. Кстати, ориентироваться на таких компиляторов, как он или Широкорад, опасно, они нередко звонят в колокола, не посмотрев в святцы. Лучше брать информацию непосредственно из соответствующих источников.
Dirk:
Автроилъ: Юрген пишет: цитата: Уважаемый Прохожий, сия фраза взята из труда В. Доценко... Где-то на форуме уже говорилось, что упоминание в приличном обществе фамилий некоторых профессоров от военно-морской истории можно считать «гаффом». С уважением...
wind: Georg G-L пишет: Награжден ли Щенсович Владимиром 4-й степени и когда получил Анну 2-й степени? Анна 2 (06.12.94), Вл 4 с бантом за 25 л. (22.09.97) С уважением, В.
wind: Georg G-L пишет: А. А. Дмитриев - ... орден Владимра 4-й степени зав 18 компаний? "В 22-й день сентября 1906 года. Согласно удостоению Кавалерской Думы. Орд. Св. Владимира 4-й степени: С бантом: ... За выслугу двадцати пяти лет в офицерских чинах и совершение восьми шестимесячных морских кампаний: ... командиру минного крейсера «Казарский», Дмитриеву 2-му" С уважением, В.
Georg G-L: Dirk пишет: Может это Вам и не нужно Очень даже нужно. Как писал здесь ув. Юрген подлинные документы - самое ценное! В общем Бойсман получается из дворян Вел. кн. Финляндского. Ув. wind, ув. архивист, ув. Dirk - огромное спасибо!!! Надеюсь на информацию и по остальным вопросам! ВЫ настоящие профи, а не те, о ком Прохожий пишет: они нередко звонят в колокола, не посмотрев в святцы
Юрген: Прохожий пишет: упомянутый мною ранее учебный артиллерийский корабль и занимался дополнительной подготовкой Именно это я и написал (до учреждения спец. арт. классов), только не так подробно, четко и логично. Спасибо за подробные разьяснения, думаю уважаемому C-L они будут весьма кстати. С уважением Ю.
Юрген: Автроилъ пишет: профессоров от военно-морской истории Доценко всего лишь кандидат исторических наук. А книга - официальный очерк по истории ВМА, где куча авторов, но ответсвенный за выпуск Ваш "любимец". С наилучшими пожеланиями Ю.
ursus: Georg G-L пишет: А полный послужной список Сарнавского у вас есть? Примите - скромный вклад, хотя и с опозданием С уважением и пожеланием успеха,.. "Вера и Верность!"
Прохожий: Уважаемый Юрген, когда обсуждались вопросы подводного плавания, вы писали: "Теперь, с вашего позволения, приведу отрывок из статьи Широкорада". Не могли бы вы дать выходные данные этой статьи.
Юрген: Прохожий пишет: выходные данные этой стать Отрывок (именно отрывок) скачал давно, посему не четко помню чей и откуда, но вроде нашел сноску. К Широкораду и Тарасу я отношусь весьма неоднозначно, но в данном случае к АРГУМЕНТАМ можно прислушаться, а эмоции оставим любителям падать на спину и сучить в воздухе ножками по любому поводу. Еще раз - я не поклонник Тараса, но вопрос в статье поднят интересный. http://www.comrades.h1.ru/html/kritika_02.html С уваженим Ю.
Georg G-L: ursus пишет: Примите - скромный вклад, хотя и с опозданием Спасибо!!!! А что по остальным вопросам?
aden13: Georg G-L пишет: Зацаренный - был ли в плену? Дам Вам сразу весь циркуляр, думаю, ответит на многие вопросы: Циркуляр Главного Морского Штаба № 19 от 24-го января 1905 года. СПИСОК офицеров и прочих лиц, оставшихся в плену в Японии. Контр-адмирал Вирен; капитаны 1-го ранга: Василий Бойсман 1-й, Сарнавский, Успенский; капитаны 2-го ранга: Михаил Бубнов 2-й, Герасимов, Аполлон Дмитриев 2-й, Федор Иванов 6-й, Александр Киткин 1-й, Александр Колюбакин 2-й, Лутонин, Евгений Одинцов 2-й, Константин Ратьков 1-й, Владимир Сарычев 1-й, Скороходов, Иван Стеценко 2-й, Травлинский и Шельтинга; лейтенанты: Михаил Алеамбаров 1-й, Борисов, Василисин, Роман Вердеревский, Константин Гертнер 2-й, Михаил Давыдов 2-й, барон фон-Драхенфельс, Борис Давыдов 3-й, Зилов, Кованько, Любинский, Магнус, Сергей Небольсин 4-й, Непенин, Александр Нордман 1-й, Александр Павлинов 2-й, Николай Пелль 2-й, Иван Подъяпольский 3-й, Пущин, Пчельников, Развозов, Савинский, Александр Смирнов 3-й, Алексей Стеценко 3-й, Тимирев и Толбугин; мичманы: Дмитрий Андросов 2-й, Арбенев, Павел Барановский 2-й, Борис Безкровный 2-й, граф Бенкендорф, Бухе, Георгий Вильсон 1-й, Константин Вонлярлярский 2-й, князь Голицын, Георгий Греве, Дудкин, Дудоров, Рафаил Зотов 3-й, Георгий Иванов 17-й, Изенбек, Михаил Измайлов 2-й, Капгер, Катков, Круссер, Владимир Леонтьев 3-й, Константин Ломан 3-й, Борис Николаев 2-й, Нищенков, Оленев, Пилсудский, фон-Рейнгард, Ренгартен, Николай Саблин 3-й, Владимир Свиньин 2-й, Столица, Феншоу, барон Эрих Фитингоф 2-й, барон Александр Фитингоф 3-й и Шефнер; корпуса инженер-механиков флота: подполковники: Гредякин, Онищенко, Иван Петров 4-й и Сметанин; капитан Вейтко; штабс-капитаны: Дмитрий Александров 2-й и Витте; поручики: фон-Ахт, Беренс, Блауберг, Каменский, Козеровский, Копысов, Мурашев, Александр Попов 3-й, Селиверстов, Толмачев, Улановский и Михаил Шмидт 2-й; по адмиралтейству: капитан Белли; штабс-капитан Матусевич; чиновник Рыжов; волонтеры: Черепанов, Нельсон-Гирст, Глазер, Добржанский и капельмейстер Донаусов. Письменные сношения с пленными, по уведомлению контр-адмирала Григоровича, могут быть направляемы через французскую миссию в Токио.
Прохожий: Юрген пишет: в данном случае к АРГУМЕНТАМ можно прислушаться Разумеется, в данном случае аргументы вполне разумные и я точку зрения Широкорада, если это он, разделяю. Спасибо за подсказку адреса.
Georg G-L: ув. aden13 - спасибо! Вот бы еще и на оставшиеся вопросы ответы получить...
Georg G-L: Кстати жена Эссена - Мария Михайловна - урожденная Васильева или Линден?
Georg G-L: И тишина...
Georg G-L: Господа! Не дайте зачахнуть начатому делу! Жена М. П. Васильева - кто? На каких кораблях служил Эбергард в 1879-1882 гг? А. А. Дмитриев - На ком женат? Успенский - дата смерти, жена? Н. М. Иванов награждался орденами после 1906 г,
aden13: Georg G-L пишет: Успенский - дата смерти, жена? Н. М. Иванов награждался орденами после 1906 г, Дата смерти Успенского нигде никогда не проходила, если найдете - Н.М. Иванов после Владимира 3-й степ. с мечами орденами не награждался.
wind: Georg G-L пишет: Н. М. Иванов награждался орденами после 1906 г, Да, Станислав 1 ст. (06.12.1910). С уважением, В. ЗЫ По поводу жен, увы, я Вам не помошник :-(((.
wind: ".... В 6-й день декабря 1910 года. Вице-адмиралам: членам Адмиралтейств-Совета: Рейценштейну и Щенсновичу – орд. Св. Анны 1-й степ.; контр-адмиралам: начальнику штаба Кронштадтского порта, Иванову; начальнику штаба начальника действующего флота Тихого океана, Грамматчикову; директору Морского корпуса, Русину, и командиру Императорской яхты «Полярная Звезда», князю Вяземскому – орд. Св. Станислава 1-й степ.;" С уважением, В.
aden13: aden13 пишет: Н.М. Иванов после Владимира 3-й степ. с мечами орденами не награждался. Черт возьми, пропустил!!!
Georg G-L: ув. aden13 ув. wind искренняя признательность и благодарность! wind пишет: По поводу жен, увы, я Вам не помошник А кто специализируется на женах? И на каких кораблях начинал службу Эбергард?
aden13: Georg G-L пишет: А кто специализируется на женах? Альфонсы...
Georg G-L: aden13 пишет: Альфонсы... Ну это не серьезно. Видимо эти вопросы остануться тайной. Завтра перейдем к 2-й эскадре.
volnoper: В адресной книге за 1917 г. жена - Успенская Раиса Николаевна.
Georg G-L: volnoper пишет: В адресной книге за 1917 г. жена - Успенская Раиса Николаевна. Спасибо! А когда умер Успенский?
Georg G-L: Ну что ж. Начинаем 2-ю эскадру. Игнациус Василий Васильевич. Когда получил св. Анну 3-й степени? Бухвостов Николай Михайлович Когда произведен в капитаны 2-го ранга? Серебренников Петр Иосифович Когда командовал "Гайдамаком" и "Корейцем"? Ордена после 1890 г?
Юрген: На всякий случай, здесь список офицеров 2-й ТОЭ, может пригодится http://rjw.narod.ru/people/spisok/spisok3.htm ИГНАЦИУС Василий Васильевич (21.6.1854-14.5.1905), кап. 1 р., ком. ЭБ «Князь Суворов», художник-маринист, уч. Цусимского сражения. Род. в СПб. в семье подпоруч. Дворянского полка 17-й арт. бригады. 16.9.71 пост, в МУ, 13.4.75 стал гард., 30.8.76 произв. в м-ны, В 1875 на фр. «Светлана» перешел в Среднз. море. В нояб.-дек. 1876 на том же кор-ле прибыл на Гамптонский рейд (Чесапикс¬кий зал., США), посетил Нью-Йорк, Норфолк и 23.7.77 на корв. «Аскольд» возвратился в Кронштадт. В 1878 окончил Минный оф. кл. 23.9.78 назн. минным оф. кл. «Разбойник» с прнко-манд. к Гв. Э. В 1879-81 на фр. «Светлана» плавал в Балт. море и за границей. 1.1,81 произв. в л-ты, В 1882-84 ком. м-цем «Ястреб», плавал в Фпнск. зал. В 1885-86 ком. м-ски «Курица» и вахт, нач. на имп. яхтах «Александрия» и «Держава» плавал в Балт, море и за границей, 8.3.86 назн. минным оф. имп. яхты «Держава». 17.9 команд, во Влад. на кл. «Вестник» в сост. ТОЭ, в 1888 возвратился и Кронштадт. 26.8.88 команд, в Париж сроком на 1 год для занятий живописью под рук. проф. АЛ. Боголюбова, 05.09.1889 - получил разрешение Великого Князя Алексея Александровича заниматься живописью в Императорской Академии Художеств с освобождением от ротных учений и занятий, а затем с освобождением от служебных обязанностей. В 1890 ком, м-цем «Луга», в сост. Практ. эск. плавал в Балт. море. 30.3.91 назн. ст. оф. КЛ «Смерч». В 1891-92 ком. этой КЛ и м скоп № 129.1.1.93 произв. в кап,2 р. В 1893-94 ком, м-ца «Взрыв» учебно-мин ного отряда 7.11.94 переведен на ТОЗ ст. оф. КР 1р. «Разбойник». С 24.11.93 ком. кор-ля. 21.3.96 зачисл. в минные оф. 1 разряда. 14.5 переведен на БФ ком. ББО «Ураган». 12.1.98 вновь пе¬реведен на ДВ ком. минного КР «Всад¬ник». 1.6.99 временно назн. ком. КЛ «Манджур», на кот. плавал во внутр. и заграничных водах в сост. ТОЭ. 21.11 переведен на БФ и назн, командовать м-сками и их командами в Кронштадте. 1.4.01 произв. в кап.1 р. 22.10 назн ком. 8-го ФЭ и ЭБ «Князь Суворов» 1.6.04 отчисл. от ком. 8-м ФЭ. В 1904-05 в сост. 2-й ТОЭ, ком. ЭБ, перешел на ДВ. Награжден орд.: Св. Стан. 2-й ст. (1897), Св. Влад. 4-й ст. с бантом (1898), Св. АН. 2-й ст. (1899), Св. Влал 3-й ст. (1904). Погиб в Цусимском сраженин вместе с броненосцем. Автор прекрасно выполненных литографий с изображениями кор-лей рус. флота.
aden13: Georg G-L пишет: Бухвостов Николай Михайлович Когда произведен в капитаны 2-го ранга? 06.12.1894 Georg G-L пишет: Серебренников Петр Иосифович Когда командовал "Гайдамаком" и "Корейцем"? Ордена после 1890 г? командир Гайдамака с 13.06.1896 до 19.05.1897 командир Корейца с 19.05.1897 до 06.12.1898 Св. Станислава 2-й степ. (1892) Св. Владимира 4-й степ. с бантом за 20 кампаний (22.09.1895) Св. Анны 2-й степ. (06.12.1895) Св. Владимира 3-й степ. (06.12.1901)
Georg G-L: Ув. aden13 - ваша помощь как всегда - бесценна!!! Стал просматривать записи по Серебренникову обнаружил пробелы. Когда произведен в кап 2-го ранга и в кап. 1-го ранга? Где служил с 1898 г до назначения на "Бородино"?
wind: Georg G-L пишет: Когда произведен в кап 2-го ранга и в кап. 1-го ранга? 21.04.1890 г. - Содержание Капитан-Лейтенанта по цензу. 21.04.1891 г. - Капитан 2 ранга. 18.04.1899 г. - Капитан 1 ранга за отличие по службе. Georg G-L пишет: Где служил с 1898 г до назначения на "Бородино"? 06.12.1898-09.12.1898 г. - Командир бр. берег. обороны "Вещун". 29.03.1899-18.04.1899 г. - Командир бр. берег. обороны "Стрелец". 27.03.1900-09.09.1902 г. - Командир крейсера I ранга "Россия". 06.12.1902-25.10.1904 г. - Командир 18-го флотского экипажа. 06.12.1902-14.05.1905 г. - Командир эск. броненосца "Бородино". С уважением, В.
Georg G-L: Ув. wind примите заверения в почтении и благодарность.
Georg G-L: Юнг Николай Викторович Кто родители? Когда командовал "Гц. Эдинбургским"??? Ордена после 1899 г?
Georg G-L: Бэр Владимир Иосифович Когда был военно-морским агентом во Франции? Ордена после 1901 г.?
wind: Georg G-L пишет: Бэр Владимир Иосифович Когда был военно-морским агентом во Франции? Может я чего пропустил ? А разве он был агентом ? Georg G-L пишет: Ордена после 1901 г.? Владимир 3 (06.12.1904). Китайский Двойного Дракона 2 ст. 3 разр. (1902), Французски знак Officier de Instruction publique (1903). С уважением, В.
wind: Georg G-L пишет: Юнг Николай Викторович ... Ордена после 1899 г? Владимир 3 (06.12.1904). Французский Почетного Легиона офицерского креста (1902). Georg G-L пишет: Когда командовал "Гц. Эдинбургским"??? А откуда у Вас данные что он сим пароплавом командовал ? С уважением, В.
Georg G-L: Оттуда, откуда и про агентство Бэра, с сайта одного. Бэр сдал "Варяг" 1.03.1903. Назначен на "Ослябю" 17.04.1904. Где год был? По Юнгу: он пришел на "Орел" с "Верного"? А почему Новиков-Прибой пишет что с "Генерал-адмирала"?
wind: Georg G-L пишет: А почему Новиков-Прибой пишет что с "Генерал-адмирала"? Ну наверно потому что: 1899-05.03.1901 г. - Командир учебного судна "Верный". 21.05.1901-26.05.1903г. - Заведующий Учебной командой строевых квартирмейстеров. 20.09.1902-19.04.1904 г. - Командир крейсера I ранга "Генерал-Адмирал". 19.04.1904-15.05.1905 г. - Командир эск. броненосца "Орел". С уважением, В.
wind: Georg G-L пишет: Бэра, с сайта одного. Бэр сдал "Варяг" 1.03.1903. Назначен на "Ослябю" 17.04.1904. Где год был? Служил понятное дело ;-)) 06.12.1903-26.01.1904 г. - Командир 17-го флотского экипажа. 26.01-17.05.1904- Командир 5-го флотского Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала Алексея Александровича экипажа. Ну а по поводу "Осляби" то вот: "ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ ... № 545. Царское Село, 17-го мая 1904 года. ... Назначаются: капитаны 1-го ранга: командир эскадренного броненосца «Ослябя», Михеев – командиром 5-го флотского Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала Алексея Александровича экипажа; командир 5-го флотского Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала Алексея Александровича экипажа, Бэр 1-й – командиром эскадренного броненосца «Ослябя»." С уважением, В.
wind: Приказы по Морскому ведомству пока не разобраны :-((, но я думаю там мог быть (а скорее всего и есть ;-) ) приказ об отпуске, т.к. по закону того времени, за заграничное плавание, предоставляли отпуск, в зависимости от протяженности плавания, от 2-х и более месяцев. Вот и считайте, в марте сдал крейсер, получил отпуск месяца 4-ре, за заграничное плавание, затем взял еще отпуск по болезни. А там и опять на службу ;-)). А вот еще один приказец ;-): "ПРИКАЗЫ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛА ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ ... № 131. 14-го июля 1903 года. ... Увольняются в отпуск: ... капитан 1-го ранга Бэр 1-й ... по болезни, внутри Империи и за границу, на два месяца; " С уважением, В.
wind: Georg G-L пишет: Оттуда, откуда и про агентство Бэра, с сайта одного. Ястно, наверно очередной "спец" ;-)), свои "откровения" разместил на сайте ;-))) ... Тада в топку и агенство и командование "Эдинбургским". Не было этого. С уважением, В.
wind: Понял откуда "уши растут" ;-)) по агенство. Это брат Бэра, Феликс Иосифович Бэр 2-й был - Морским агентом во Франции (1891-1895). С уважением, В.
Georg G-L: Ув. wind огромное спасибо!!!
Georg G-L: Статья двигается быстрее чем я думал!!! Кстати Рожжественский оформил как-нибудь документально "сломавшуюся шлюпбалку" - назначение Бэра командующим 2-го броненосного обряда? Фитингоф Бруно Александрович Родители??? Где служил после старшего офицерства на "Маньчжуре" и до назначения на "Самоед" а 1887-1891 гг? Ордена после 1895 г.
wind: Georg G-L пишет: Где служил после старшего офицерства на "Маньчжуре" и до назначения на "Самоед" а 1887-1891 гг? Не совсем понял Ваш вопрос :-(( Ведь БАФ был: Старшим офицером кан. лодки "Манджур" (1887-1890) и Командиром транспорта "Самоед" (1890-1892) Georg G-L пишет: Ордена после 1895 г. Владимир 3 (06.12.1901), Подарок с вензельным изображением Высочайшего Имени (06.12.1904). Персидский Льва и Солнца 2 ст. (1896), Прусский Красного Орла 2 ст. (1902). С уважением, В.
Georg G-L: Озеров Михаил (Мануйл) Васильевич Родители??? Когда вышел в отставку? Когда умер? Кто жена?
полная версия страницы