Форум » Русско-японская война » ГС РОКК Монголия » Ответить

ГС РОКК Монголия

Александр: Господа военные коллеги! Какие будут коррективы по персоналу сего судна? Госпитальное судно Российского Общества Красного Креста Монголия Врачи Кинаст Рудольф Рудольфович, коллежский советник Сумцев Михаил Павлович, врач Покровский Александр Валентинович, врач Ковалевский Владимир Павлович, врач Фейгельсон Михаил Семёнович, провизор Греков Фёдор Спиридонович, студент Императорской Военно-медицинской академии Григорьев Леонид Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии Громов Александр Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии Кедрин Борис Александрович, студент Императорской Военно-медицинской академии Коган Евгений Евгеньевич, студент Императорской Военно-медицинской академии Котов Михаил Михайлович, студент Императорской Военно-медицинской академии всем удачи и с наступающим

Ответов - 64, стр: 1 2 3 All

wind: Вспомнил одно место где можно посмотреть про награды. ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ ... В 6-й день декабря 1912 года. ... Порта Императора Александра III: ... врачу, коллежскому асессору Когану – орд. Св. Станислава 2-й степ. ... В 6-й день декабря 1914 года. ... Экспедиции для поисков старшего лейтенанта Седова: ... врачу, надворному советнику Когану – орд. Св. Анны 2-й степ. ... В 12-й день ноября 1915 года. ... За отлично-усердную службу и труды, понесенные в экспедиции для поисков лейтенанта Брусилова и геолога Русанова: ... Надворным советникам: ... младшему врачу 2-го Балтийского флотского экипажа, Когану – орд. Св. Владимира 4-й степ. Теперь действительно все. С уважением, В.

ВЛАДИБОРЪ: КОГАН Евгений Евгеньевич Ист. Бархатов и Функе С уважением, Вл.

Alchel: ВЛАДИБОРЪ пишет: Ист. Бархатов и Функе У них это - подпоручик Лофицкий. А Коган на этой же странице вверху - первый:


ВЛАДИБОРЪ: Alchel пишет: У них это - подпоручик Лофицкий. А Коган на этой же странице вверху - первый: Да, Вы правы, я ошибся. С уважением, Вл.

Dmitry_N: Александр пишет: Сумцев Михаил Павлович, врач Вопросу про персонал "Монголии" уже больше 5 лет, но только сейчас обратил внимание на затруднение. Дело такое. Существуют "Российские медицинские списки" - перечень врачей империи за разные годы с очень краткими биографическими сведениями. Рассматриваем списки: на 1904 год есть только один врач с такой фамилией Запись 1908 года повторена в Медицинских списках 1913 и 1916 гг., то есть М.П.Сумцов служил там и в войну. Его можно отыскать и в ПК Таврической губернии Известно, что "Приморская санатория" в войну была под патронатом ЕИВ Александры Федоровны. Некоторое время назад я разгадывал фотозагадку - на сайте Кирилла Финкельштейна есть фотографии военной (ПМВ) поры из жизни Евпаторийской санатории (Кирилл мне их прислал в хорошем разрешении, но пока показываю доступные в сети) Вот, например Это с сайта http://kfinkelshteyn.narod.ru/Evpatoria/hospital_8.htm Есть и другие фотографии. Мой интерес вызвал персонаж с артурским знаком [/URL] Если мы знаем, что М.П.Сумцов был на "Монголии", то это именно он. Но... На "Монголии" был и известный врач Сергей Романович Миротворцев. Вот, что он писал об отряде Красного Креста. "Наш отряд состоял из главного врача Р.Р.Киноста, двух врачей-терапевтов Владимира Павловича Сумцова и Александра Валентиновича Ковалевского, доктора Леонида Николаевича Покровского..." (С.Р.Миротворцев, Страницы жизни, Л. Медгиз, 1956, с. 25). Я думаю, что Сергей Романович допустил ошибку - имена врачей отряда он приводит, опираясь на отчет главноуправляющего РОКК по Квантуну (егермейстера И.П.Балашова), который цитирует на с. 47 (там врачи названы именно так). 1. Но в Медицинских списках Империи нет - Владимира Павловича Сумцова - нет и Александра Валентиновича Ковалевского, а есть Владимир Павлович Ковалевский - нет и Леонида Николаевича Покровского (существовал Леонид Иванович, но при этом неясно, был ли Леонид Иванович в Порт-Артуре) 2. Существует брошюра Б.А.Нахапетова "Медицинская помощь осажденным в Порт-Артуре" (М, "Спутник", 2005, 47 с), где в приложении перечислены порт-артурские врачи. Анализ списка показал, что в нем довольно много ошибок (см., например, статью "Кто Вы, N.S? Идентификация автора порт-артурского дневника" (Д.К.Николаев, С.А.Харитонов, Россия и АТР, 2011, №4, 149-155 http://www.riatr.ru/2011/4/149-155.pdf), где указана одна из ошибок Нахапетова, но есть и явные другие. 3. Поэтому я думаю, что у Миротворцева, Балашова, Нахапетова (надо перечитать еще дневник Баумгартен, он есть, но давно не перечитывал) доктор Сумцов назван Владимиром ошибочно. В книге Миротворцева есть фото (полиграфия там плохонькая) санитарной группы на "Монголии", принимавшей участие в походе 28 июля. Поскольку сама "Монголия" участия в бою не принимала, то назовем ее выход с эскадрой походом. Один из врачей в группе, по моему мнению, весьма походит на врача-артурца из "Евпаторийской санатории" брови, опущенные внешние уголки глаз, вообще общее строение лица и фасон растительности Но в Евпатории служил Михаил Павлович Сумцов, и Александр в первом посте темы так и называет врача с "Монголии". Но в то же время, допуская возможность ошибок мемуаристов, мы не можем запросто от них отмахнуться, а они называют врача Владимиром. Вопросов, собственно, два 1. Как полагаете, похож врач с "Монголии" на врача с артурским знаком и В4м из Евпатории с учетом разницы в возрасте в 10 лет? 2. Есть ли какие-нибудь документы по "Монголии", где бы врач назывался именно Михаилом Павловичем?

Alchel: Ковалевский Владимир Павлович мл.судов.врач лекарь Монголия, Паллада св. Станислав 3 ст. с мечами (1904), св.Анны 2 ст. с мечами (1906), св. Станислава 2 ст. с мечами (1907), св.Владимир 4 ст. с мечами (1907) Коллеж.советник (1911). Расстрелян в 1917 г. Покровский Александр Валентинович лекарь Монголия Анна 2 ст мечи (1906), Станислав 3 ст мечи (1907) Надвор.советник (1911). У Миротворцева просто какая-то путаница с фамилиями и именами-отчествами - они попросту пересортировались.

Alchel: Сумцов, Михаил Павлович. Мочекислый инфаркт новорожденных: дис не степ.д-ра медицины / Михаил Павлович Сумцов. - СПб. : Тип.Штаба Отд.Корп.Жандармов, 1903. - 51,[1],51 c.,[1] л.ил. - (Серия доктор.дис.,допущ.к защите в Имп.Воен.-Мед.Акад.в 1903-1904 учеб.г. ; №29). - Б. ц. Судя по теме диссертации, он вполне мог быть не из Морского ведомства, а добровольцем.

Dmitry_N: Alchel Спасибо! Я так и думал, но нужно либо подтверждение по документам, либо (хотя бы) консолидированное мнение, что Владимир Павлович Сумцов - это ошибка "Мочекислый инфаркт новорожденных" - это, конечно..., но это не дает нам пока уверенности, что человек, написавший про новорожденных, поехал лечить раненых солдатиков в Артур от цынги и дизентерии

Alchel: У Миротворцева "Владимир Павлович" - это отчество оторванное от Ковалевского и прикрепленное к Сумцову. Так же как "Александр Валентинович" - припаенное к Ковалевскому от Покровского. Там или строчки у него посбивались или с памятью чего-то (очень похоже на сбой столбцов в таблице или журнале, разбитом на колонки). А "Леонидом Николаевичем" который приписан Покровскому на Монголии был студент ИВМА Григорьев. Поэтому искать смысла в фразе "Владимир Павлович Сумцов" - вообще не вижу смысла.

Dmitry_N: Alchel Я с Вами согласен по сути, но не по форме. ЕСТЬ источники, где Сумцова называют В.П. http://omop.su/article/48/33892.html Миротворцев Нахапетов Все они базируются, видимо, на СДВИГЕ СТОЛБЦОВ. И есть рассуждения о сдвиге столбцов. Рассуждения ПРАВИЛЬНЫЕ, но я не имею документального подтверждения, что хотя бы ГДЕ-ТО Сумцова в печатном аутентичном источнике назвали Михаилом с упоминанием его присутствия в Артуре. Да, я уверен, что он МИХАИЛ, но кто-то, кроме нас с Вами, его так называл? Это вопрос перфекционизма. Я и парные портреты (без описания проблемы) жене показал, она говорит - ну одно лицо. Но сослаться на мнение жены, которое мне дороже тысяч других мнений, все-таки мало.... Я сразу и хочу заявить - я не спорю, я ищу подтверждения того, что и Вы, и я теперь знаем. Мне нужно, чтобы в документах по "Монголии" был назван МИХАИЛ. И вопрос по диссертации остается. Не указана степень доктора у М.П.Сумцова в медицинских списках. Не защитил? поехал в Артур вместо защиты?

Dmitry_N: Из дневника О.А. фон Баумгартен - сестры милосердия на "Монголии" "В осажденном Порт-Артуре". СПб, 1906 4 мая. "Вечером, с железнодорожной станции отсылают обратно десять санитаров, а требуют врача. Посылают акушера Сумцова" (с. 58) 5 мая "Доктор Сумцов еще вчера вечером уехал на санитарном поезде к Кинчжоу" (там же) Угу, акушер по мирной специальности... Вот он, "мочекислый инфаркт новорожденных" - тема диссертации М.П.Сумцова. Косвенное, но подтверждение.

александр л: Из Высочайшего приказа по гражданскому ведомству 22 июня 1906 № 57. "... По Российскому Обществу Красного Креста. За отличия, оказанные при осаде крепости Порт-Артур. Награждаются...орденом Св.Анны 2-й степени с мечами:неимеющий чина врач-ординатор плавучего лазарета общества "Монголия" МИХАИЛ СУМЦОВ..." Кажется, все ясно.

Dmitry_N: александр л Спасибо. Все встало на свои места. Сумцова звали Михаил Павлович, он был на "Монголии", на фотографии из книги Миротворцева, по всей вероятности, именно он. Пока нет ВП о Владимире 4 ст. с мечами, но, может, и найдется. Во всяком случае, у меня сомнений в идентификации врача из Евпатории нет. Кирилл Финкельштейн разрешил показывать фотографии из его коллекции без купюр. Вот еще одно изображение М.П.Сумцова в Евпатории, уже в чине статского советника.

Вячеслав: Здравствуйте, Дмитрий. Хотелось бы прояснить картину с судьбой студентов ИВМА, направленных на РЯВ. Мне известно о 9-ти, которые были командированы в феврале 1904 г. на ГС РОКК "Монголия". Это: Греков Фёдор Спиридонович, студент Императорской Военно-медицинской академии Григорьев Леонид Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии Громов Александр Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии Кедрин Борис Александрович, студент Императорской Военно-медицинской академии Коган Евгений Евгеньевич, студент Императорской Военно-медицинской академии Котов Михаил Михайлович, студент Императорской Военно-медицинской академии, а также Подсосов Алексей Викторович, Лютинский Валериан Валерьевич, Ванновский Виктор Андреевич. В списках морских врачей РГА ВМФ за 1911 и 1916 г. г. приведены сведения только по 5-м из них: Лютинском, Григорьеве, Кедрине, Когане и Ванновском. Известно, что Подсосов click here и Громов click here были переведены в полевые госпитали. Не могли ли перейти в армейское подчинение Греков и Котов? И что про них известно?.

Alchel: Вячеслав Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог с Дмитрием, но просто есть под рукой вот такая информация - возможно, что она Вам будет полезна: Ванновский Виктор Андреевич - 07.02.1907 г. удостоен звания лекаря с отличием. Диплом получен 31 августа 1907 г. Коллеж.асессор(25.08.1909). Прогрессировала полученная им после отравления газами во время боя в Желтом море болезнь легких и гортани. Умер 30.10.1912 г. Похоронен на Севастопольском городском кладбище. Греков Федор Спиридонович - Лекарь (1907). На 1909 г. мл.врач войсковой больницы ст. Шелопугинская Забайкальской губернии. Григорьев Леонид Николаевич - Лекарь (1907). На 1909 г. вольнопрактикующий врач в Санкт-Петербурге. На 1916 г. - коллеж.асессор, Гор.школа врачей г. Петроград. Остался в СССР. Врач детский и внутренних болезней в г. Ленинграде на 1924 г. Громов Александр Николаевич - Лекарь (1907). На 1909 г. - мл.врач 14-й арт.бригады г. Кишинев. Надвор.советник, мл. врач 14 арт.бригады г. Петроград на 1916 г. Остался в СССР. Воен.врач Ленинградского округа. Главный врач госпиталя ВВС Балтийского флота после 1924 г. Умер осенью 1927 года. Кедрин Б.А. – надвор.советник. На 1909 г. – мл.врач 66 пех.полка п. Холм Люблинской губернии. Коган Е.Е. - Коллежский асессор (04.06.1909), Надворный советник (04.06.1913), Коллежский советник в отставке (1917). Остался в СССР. Пропал без вести в блокадном Ленинграде в 1942 г. Котов М.М. – В 1909-1916 г.г. мл.врач 30 Восточно-Сибирского пехот.полка г. Красноярск Енисейской губернии. Подсосов А.В. – По возвращению с РЯВ был осужден за торговлю нелегальной литературой. В 1907 г. окончил Военно-медицинскую академию. На 1909 г. – врач в санитарном поезде в Брест-Литовске Гродненской губернии. Затем служил в в Харбине (Манчжурия). В Первую мировую войну мобилизован и служил в Енанге, на Мурманском побережье, в ста километрах от гирла Белого моря. На 1916 г. – врач, завед. Сосьвинького завода Верхотурского уезда Пермской губернии. В годы Гражданской войны работал в екатеринбургской Комиссии социального обеспечения, когда же город заняли войска адмирала Колчака, оказался под арестом по обвинению в сотрудничестве с большевиками.Следствие закончилось ничем, и Подсосов был освобожден и мобилизовали в армию. Отправлен на фронт. С белогвардейцами Подсосов дошел до Уфы, где его свалил сыпной тиф. Во время отступления больного Подсосова везли до Омска, где он и был оставлен. На 1924 г. работал санитар.и детский врач, заведующим Дорздравом Пермской ж/д. г. Екатеринбург. Организатор детского санатория на Седьмой Версте, студенческой поликлиники, детского изолятора. Работал главным врачом Свердловской железной дороги. Создал Общество помощи больным детям. Его стараниями создано 70 детских площадок в городе и детская экскурсионная база в Хосте, куда курсировал специальный поезд из Свердловска. Писатель-фантаст. Умер в 1956 году. Лютынский В.В. – Лекарь (1908). На 1909 г. – мл.врач 16 улан.полка Ур. Царские колодцы Сигнахского уезда Тифлиской губернии.С марта 1910 г. мл. ординатор Севастопольского военно-морского госпиталя. В 1-ю мировую войну ст. врач «Императрица Екатерина Великая». С июля 1917 г. ст. помощник зав. эвакуационным отделом при Штабе начальника Тыла флота, а с октября 1917 г. на той же должности при Штабе командующего Транспортной флотилией, старший врач Черноморского флотского экипажа. В феврале 1918 г. назначен помощником санитарного инспектора Севастопольского порта. В конце 1918 г. назначен гл. врачом Севастопольского военно-морского госпиталя. В 1919-1920 г.г. в белом Черноморском флоте, с июня 1919 г. мл., затем ст.ординатор госпиталя. До 1920 г. заведующий медицинской частью штаба генерала Врангеля. С 27.11.1920 г. работал заведующим отделением в Институте физических методов лечения г. Севастополь Крымской республики. Умер в Севастополе.

Вячеслав: Спасибо, Alchel. Теперь понятно, почему их не было в архиве ВМФ. Хорошо бы еще уточнить награды Грекова, Котова и Подсосова за оборону Порт-Артура. Морские врачи и Громов были награждены орденами Станислава и Анны 3 ст. с мечами, медалями в память РЯВ и Красного креста. Дополнительно Григорьев и Коган получили серебряные медали за храбрость на Георгиевской ленте, а Кедрин и Ванновский ЗОВО. У Лютинского не отмечено наград, только памятные медали к 300-летию дома Романовых и к 200-летию победы при Гангуте.

Dmitry_N: Прилагаю выдержки из медицинских списков на 1908,1914 и 1916 год. Отсутствие персоны в списках с высокой вероятностью означает смерть ранее 1914 года (Ванновский, Греков). Список 1916 малоинформативен, поскольку он либо повторяет довоенную должность, либо не указывает никакой. Собственно, Alchel уже практически все рассказал, небольшие дополнения по Грекову и Кедрину. И годы рождения. структура записи такая - после имени две цифры (напр. 80 -год рождения -1880), затем год получения звания лекаря, должность С наградами надо разбираться отдельно. Подумаю, как...

Alchel: Dmitry_N Я думаю, что нужно найти приказы о награждении за 19.09.1905 г. и 22.07.1906 г. - по крайней мере у троих из вышеперечисленных - эти даты повторяются при награждении. Кстати сказать, в Летописи РЯВ - я эти приказы, увы, не нашел.

Dmitry_N: Alchel Именно так, но нужно обратиться за помощью к александру л, поскольку это приказы по гражданскому ведомству (по РОКК). Александр ими располагает. Впрочем, он их мне присылал, надо посмотреть. Вот вырезка, касающаяся студентов, спасибо Александру Л, это из "Правительственного вестника"

Вячеслав: Dmitry_N пишет: Вот вырезка, касающаяся студентов, спасибо Александру Л, это из "Правительственного вестника" Спасибо. Добавились награды Грекову, Подсосову и Лютынскому, а также Мельдеру и Кузнецову. Пока нет Котова. Известен ли полный список студентов ИВМА, направленных в Порт-Артур?

Dmitry_N: Вячеслав Согласно работе Б.А.Нахапетова "Медицинская помощь осажденным в Порт-Артуре" М, 2005 список выглядит так: но сами видите - работа не без огрехов. Про Штуцера информации много, ее легко найти в сети.

Вячеслав: Dmitry_N Спасибо. Опять же, здесь нет Котова. И непонятно, кто из ИВМА

Dmitry_N: Вячеслав пишет: И непонятно, кто из ИВМА кабы было все понятно, что бы нам-то оставалось делать? В приказе о наградах перечислены студенты ИВМА, Архангельский - не точно, но судя по всему - ИМУ, Горловский А.Д. - сказать трудно, вряд ли ИВМА, больше похоже на университет, но какой? Служил то под Мурманом, то в Фергане, то на Харьковщине. Иванов И.А. - тоже неясно, наверное, не ИВМА, служил на Амурской ж.д. Щеглов и Штуцер - из ИМУ А не мог Котов уехать еще до начала осады? Это решается с помощью его послужного в РГВИА. Любопытно, что в "Новом крае" во время осады публиковалась реклама услуг врача, которого в городе уже не было. Видимо, оплачена была реклама. Сам врач уехал, а объявления продолжали печатать.

Вячеслав: Котов был в списках персонала Монголии, которые составлены после мая 1904г.\ Т. е. его перевод на армейское довольствие мог быть с июня.

Вячеслав: В 1909 г. Коган Е.Е. составил отчет по работе врачебно-санитарного персонала ГС Монголия. Привожу преамбулу к нему. Отчет Когана Е.Е. 25 апреля 1909 г. 1-й санитарный отряд Красного креста был сформирован в Петербурге для обслуживания плавучего госпиталя «Монголия». Отряд выехал из Санкт-Петербурга 1 февраля и прибыл в Порт-Артур 27 февраля 1904 г. Состав отряда: Старший врач Четыре мл. врача Девять студентов 4 курса ИВМА Одиннадцать сестер милосердия Три фельдшера Провизор Пятьдесят санитаров. Отряд снабжен инструментом, аптекой и перевязочным материалом для 300 больных на 6 месяцев

Вячеслав: Докладная записка Кинаста Ястребову И. В. click here Краткий очерк Когана Е. Е. о деятельности санитарного отряда на Монголии click here click here click here

Dmitry_N: Вячеслав, спасибо! Но просьба - перезалейте документы, убрав галочку "уменьшить размер до 640" - почти нечитабельно. Там на qip стоит по умолчанию галка. Либо воспользоваться сервисом http://ifotki.info/ , где нет такого по умолчанию.

Вячеслав: Dmitry_N пишет: Вячеслав, спасибо! Но просьба - перезалейте документы, убрав галочку "уменьшить размер до 640" - почти нечитабельно. Исправил.

Dmitry_N: Вячеслав Спасибо! Теперь хорошо... что тут сказать? особо и нечего... Приехали, трудились. что там после 28 июля - вообще загадка. Много было работы и мало, по Когану не видно. Как пошла мясорубка на Высокой - все на берег...

Dmitry_N: с Котовым все решилось - не было его в Артуре в осаде.



полная версия страницы