Форум » Русско-японская война » Пленные РЯВ » Ответить
Пленные РЯВ
Viktor_Perm:
Andrebond: Продолжение темы матросы 1 статьи: ранены Петров, Семгин, Тимошин, Милентьев, Кот(Котов),Трунин, Скрипкин, Григорьев,Михайлов,Гулидов-Бунота, Попов, Девяшин, Сапрыгин, Лупачев, Цехоцкий, Полещук, Ландин, Соболев , Александрович.
Andrebond: Матросы 1 статьи : не награждены зово Петров, Хмелевский, Меньшиков, Денисов, Пацук, Семгин, Трунин, Масленников, Григорьев, Михайлов, Гулидов, Терентий Попов(ранен), Возняк, Аким Попов, Костецкий, Платонов, Девяшин, Савельев, Прасолов,Цехоцкий, Козлов Василий, Фролов, Корытин, Косяков, Кирилов, Матвейчук, Брозовский,Миленький.
Andrebond: Подведем предварительные итоги: из матросов 1 статьи помимо 4 степени получили и 3 (совместно) Кот(Котов) и Ландин( причем с заменой предыдущей 4 степени на повышенную 3, и награждение 4 степенью). В сети был рассказ родственников Котова, где он был ранен в руку и был комендором(прислуга орудия?). Терехин представлен к 4 степени дважды №179950 и 180 025(пресловутый человеческий фактор?)Матрос 1 статьи Отсохин Яков Иванович ,1904 года службы, Нижегородской губернии, зово 4 степени№179990 и матрос 2 статьи Осокин Яков Иванович 1904 года службы, Нижегородской губернии, был ранен и умер(однако успел получить и медаль в 1908 году) это одно лицо.
Andrebond: Якась гарна украинська дивчина,( ещё до событий 2014), на каком то форуме(найти не могу), говорила про своего предка по фамилии Цуркан( редкая фамилия), участника войны на крейсере Варяг. Просмотрел сотни , если не тысячи фамилий участников. Нашел только в команде Донского. Очередная семейная легенда!? Католик Иван Федорович все таки матрос 2 статьи, не первой. Ошибка.
adron1974: Вот статья неплохая из "Цейхгауза" про комендора с "Донского". Может пригодится кому.
masuly1: Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, имеются ли групповые фотографии команды "Адмирала Сенявина"?
Andrebond: По поводу происшествия с матросом 1 статьи Бологовым Иваном. У меня информация, что он скончался в ночь с 26 на 27 января 1905 на госпитальном Орле. Случайно был тяжело ранен матросом 2 статьи Кочиным. Молодой матрос ,был вестовым мичмана Погожева Д.Д.. Мичман поручил ему почистить свой револьвер, не удостоверившись, что в стволе уже стоял патрон. Тот случайно нажал на курок, произошел выстрел и, попал в голову Бологову. Погожев 22 февраля переведен на миноносец Бодрый. Взамен пришел мичман Гернет. Матрос 2 статьи Андрей Николаевич Качин Пермской губернии.Зово4 степени№179948. Он?
adron1974: Встретился мне намедни в архиве (РГА ВМФ) случайно список прибывших их японского плена членов команды "Донского", 1906 года. Список достаточно большой, пока еще не переписывал, но оставил почитать.
Andrebond: Очень хорошо! Андрей видел в ВГД список Орловцев(Что то около 23 фамилий), 61 фамилии с Владимира Мономаха и часть с Императора Николая 1. Отсюда вопросы: есть ещё фамилии,чины, судовые роли? Интересно сравнить к примеру комплектацию экипажем Дмитрия Донского с однотипным Владимиром Мономахом. И ещё - вы видимо записывали, откуда кто? Меня очень интересует кочегарный квартирмейстер 1 статьи Хохлачев Степан( у вас он под номером 545). Раз он в 20-30 е годы приезжал, к Ивану Бызову и Семену Луконину, значит жил где то рядом.Это сейчас сел в машинку и поехал.А тогда лошадка и ноги. Кстати и 70 и 80е добраться туда было ну очень непросто( отсутствовали дороги с твердым покрытием). Просто грунтовки. Которые после первого дождичка, становились противотанковым препятствием.
adron1974: Степан Хохлачев у меня без адреса. Почему-то "Николаевцы" по большей части без адресов. Нашел в архиве несколько списков "Николая" и все без адресов. То же самое с "Ушаковым". Пока поиск продолжаю, может найдется нормальный список, не хочется вычислять каждого через экипажный "талмуд" (список 17 флотского экипажа).
Боярин: adron1974 пишет: не хочется вычислять каждого через экипажный "талмуд" (список 17 флотского экипажа) А что так? Там всё очень легко. Если николаевец, то по низу каждой страницы так и написано размашистым почерком - Николай
Andrebond: Андрей если сможете посмотрите, пожалуйста. Я подозреваю , что он с ближайших деревень. Собирались они в деревне Грибовка, в доме брата Бызова. При царе местность называлась Казанская губерния, Спасский уезд, Юрткульская волость. Сейчас Ульяновская область, Старомайнский район, Матвеевское сельское поселение. Был он по национальности, не русский( вроде мордвина). При встрече больше отмалчивался, слушал.Центральным героем рассказов(про поход и бой) был конечно Иван Бызов, добавлял Луконин чего нибудь, Хохлачев больше молчал. Так мне рассказывал племянник Ивана Бызова.
Andrebond: Кстати какими экипажами комплектовались броненосцы береговой обороны? Я читал вроде костяк составил учебный артиллерийский отряд Балтийского флота, запасники и новобранцы 1905 года.
Andrebond: Кстати также неизвестны с каких местностей герои Чемульпо( как правило).Только убитые известны. Видимо благодаря приказам по Морскому ведомству. А это вдвойне затрудняет их индификацию в экипажах цусимских кораблей. По идее они в экипаже Дмитрия Донского должны быть.Может, попали, в виде некоторого количества, штрафованных матросов 2 статьи. Этих можно выявить годом службы.
Andrebond: Ну-с продолжим наше изыскание. Старший офицер в своем показании следственной комиссии, рассказал , что по прибытии из Красного моря и включения в состав 2 эскадры экипаж крейсера был пополнен некоторым количеством запасных и небольшим количеством матросов 2 статьи , разряда штрафованных. Особенно отметил как болезненного, запасника барабанщика Штырова, и как негодного тихого и горького пьяницу матроса 2 статьи Смагина.
Andrebond: Матросы 2 статьи: награждены 4 степенью - Голосов, Фришенфельд (ранен), Кулагин, Гришин, Глазунов, Кабардин (ранен), Харьковец, Аржубей, Задриенко, Зенкевич,Бохтовазин, Конев, Чепурнов (ранен), Касьянов, Третьяков, Байков, Векшин, Верхоглядов, Фомичев, Обухов, Радн, Терехов, Бычков, Клобук(Клабук), Козельский, Дмитриев, Токарев, Габзелильев( ранен), Веселов , Молокоедов, Матукевич, Клок(Клак-ранен).
Andrebond: Матрос 2 статьи Отсохин Яков (зово 4 степени№179990) все таки считаю, матрос 2 статьи Осокин Яков (ранен и награжден медалью) одно лицо. Погибли и умерли от ран Католик, Дебенкин, Меньшаков, Мишка, Войценщук, скончался Дарневич(Даркевич).
Andrebond: Награждены медалью Крылов, Голубев(ранен), Спагис(ранен),Камнычевский (ранен).Не награжден ничем Щербатюк. Не понятна ситуация с матросами Гостевым, Авдониным, Кидрен(ранен), Федотов , Сапко, Зеньковым,Дудка, Царевым, Овчинниковым,Коголь, Сюрип, Воткевич,Смагиным. Требуется дополнительно исследовать.
Andrebond: По показаниям старшего механика , перед уходом из Либавы на Дальний восток на крейсере было 45 машинистов и 80 кочегар, новобранцев было немного. Начнем с машинистов -6 машинных квартирмейстера 1 статьи, на 2 машины и 3 вахты-комплект, все награждены зово 4 степени, машинистов 1 статьи 21(награждены зово 4 степени 15 ), 2 статьи награжден зово 4 степени 1. Не награждены ничем 3. С учетом 10 минных машинистов, на крейсере действительно 45 человек. Однако это если не учитывать 8 трюмных. На 4 трюмных старшины 1 знак 3 степени(Штыхнов) и1 4 (Белешин), на 4 помощника 1 не награжден ничем(Денисов), остальные 4 степенью. К молодым специалистам можно отнести машинистов 2 статьи Гордеева и Желнина(1903 года службы).
Andrebond: Продолжаем тему . В бою ранены машинисты Пискарев и Вислоухов. Среди кочегар 8 кочегарных квартирмейстеров награждены 4 степенью, 20 кочегар 1 статьи и 10 кочегар 2 статьи по 4 степени, 9 или 8 кочегар погибли или скончались от ран, 4 раненых. 23 кочегара не награждены зово , а 5 не награждены вообще ничем(по адрону 1974). Вообщем получается их на корабле 74 или 75. Неожиданно в среде их тяжелые потери. Входили в пожарный дивизион прапорщика Августовского? Который переносил снаряды и заряды к кормовым пушкам. И массово, погиб, в носовой части батарейной палубы.
adron1974: Проверяю список "Дончан" прибывших из плена. Первая нестыковка- в 1906 году прибыл из плена кавалер ЗОВО комендор Григорий Корнеев, который по моим данным умер. Получается, что умер уже в России?
Andrebond: Зово наградили май-лето 1907, не раньше августа -сентября 1908 медалью ,а,затем все умерли , каждый в свое время. Последние уже в 70-е. Жизнь награждаемого было условие для награждения. Я где-то читал,что, на каждый зово полагалась небольшая пенсия. После смерти кавалера знак изымался и пенсия прекращалась.
Andrebond: По поводу награждений медалью, может Андрей вы просто вынесете фото или сканы. А мы совместно, имея некоторую информацию распутаем или , честно скажем, не получается пока. Все таки примерно 4700 награждений на более 16 тысяч участников, чуть менее 30%, включая Кубань и Метеор. Их личный состав тоже море неизведанное.
adron1974: Награжденных медалью за поход меньше 4700. Их всего 4556 человек. Это я сам пересчитал, когда переводил этот ужасный приказ в Word. Писало приказ несколько полуграмотных писарей, один другого хлеще (разные почерка), как в мультфильме про кота Матроскина, где начинает письмо писать дядя Федор, а заканчивает Шарик. Нумерация несколько раз сбивается, некоторые номера пропускаются. Такое впечатление, что писали либо ночью, либо после тяжелой вахты))). Фамилии многие написаны неправильно, разобраться крайне тяжело. Могу, конечно, сбросить - пишите в личку эл. адрес.
Andrebond: 4700 примерно это 4556+офицеры(ну и лица к ним приравненные). По поводу почерков... Иной раз просматриваешь скажем На "Цусиме" скан вахтенного журнала корабля или судна, написанным вроде грамотным "Ваше благородием", и кроме его подписи практически понять ничего не можешь. Видимо уровень медалей и знаков, резко отличается. В первом случае полуграмотные писаря , пришедшие писать не исключено что с "бодуна", во втором случае чиновник, с подписью. И заверяет в приказе Адмирал. Хотя и втором случае полно бардака, одних не наградили, других забыли, третьих наградили дважды, четвертых пере наградили на повышенную степень, с отЪемом прежнего знака. Постоянно это вижу.
Andrebond: Да забыл почта an.bond67@yandex.ru
adron1974: Кстати, нашел кочегарного квартирмейстера с "Николая" Хохлачева. Степан Илларионович Хохлачев, призыв 1900 года. Казанская губерния, Спасский уезд, Юртеульской волости, деревня Мордовских. Холост.
Andrebond: Огромное спасибо Андрей! Вы настоящий друг! Значит Казанская губерния, Спасский уезд, Юрткульская волость. А деревня скорее всего Мордовские Юрткули. Вроде как и до сих пор существует. Понятна и его национальность. Там традиционно национальности жили отдельно в деревнях -русских, мордовских, татарских.
Andrebond: Почитал список медалистов За поход 2 ТОЭ. Возник вопрос , а медаль то имела номер, по аналогии со знаками? И ещё вопрос - а, если списки бронзовых медалей? Которые по идее , должны дать остальным участникам, в том числе и сдавшимся.
adron1974: Эта медаль без номера, плюс её еще выпускали частные мастера. Такая же история с медалью "Да вознесет вас Господь". Разобраться практически нереально.
полная версия страницы