Форум » Русско-японская война » Русско-японская война. (продолжение) » Ответить
Русско-японская война. (продолжение)
Автроилъ: Манифест об объявлении войны Японии (27 января 1904 года).
velbot-067: Юрген Уже было, больше года назад, вот здесь - http://kortic.borda.ru/?1-11-60-00000063-000-0-0-1219063923
Юрген: velbot-067 пишет: было, больше года назад Я на форуме всего год...
tb13: Господа, существуют ли списки по Св.Георгию 4-й степени для нижних чинов и матросов?
Dmitry_N: tb13 Да, существуют. Вы ведь на Цусиме спрашивали. Есть книга со списком кавалеров
Dmitry_N: Продается во Франции, всего-то за 6 евр Меня всего больше интересует рукописный автограф "Мою дорогую Муску целую крепко. Твой Роберт" Баян... Роберт... Подумалось - а не автограф ли это Вирена?.. Правда, причем тут Муска? Жену Вирена звали Надеждой... Ну, мало ли Мусок на свете? Да и жен как только ни называют... Есть ли возможность посмотреть почерк Вирена? Похож ли этот автограф на его руку?
Автроилъ: Французская почтовая карточка на тему Русско-японской войны.
Dmitry_N: Помню, что несколько лет назад уважаемый Автроилъ размещал фотографию, снятую с Золотой горы на Старый город Порт-Артура. Там были корабли в Восточном бассейне, но меня интересуют не они, а вид на город, где совершенно четко виден Андреевский флаг над дворцом Наместника. Шарился по своему компьютеру и по форуму. Не могу ее найти. Где она была? В открытках и фото? В железном разделе? в Порт-Артурском? Помогите найти, а то меня Алик спросил, где была Этажерка. Место-то я знаю (нас там китайские чекисты повязали), но мне нужно документальное подтверждение. Где-то в недрах моего компьютера оно лежит, но никак не находится
ssergey x 100: LIFE о РВЯ ( довольно много картинок) http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=f45a3d3a6a89708c
Georg G-L: Dmitry_N пишет: причем тут Муска? Жену Вирена звали Надеждой.. Жену А. Ф. Стеммана звали Вера Михайловна, а в письмах он ее именует "мышуней", а себя "Ми"... так что все возможно
Алик: Dmitry_N пишет: виден Андреевский флаг над дворцом Наместника Dmitry_N пишет: нас там китайские чекисты повязали Уважаемый Дмитрий, нашел вот фотографию -Разрушеный дворец наместника Алексеева- , если все правильно то как его можно было востановить?
Dmitry_N: А я так понял, что его и не восстанавливали. То здание, возле которого нас арестовали - было наверняка русским, но толком-то мне здание разглядеть не удалось. Там заборы, флигелечки, будочки. Уже потом в фотоальбоме по Артуру я это здание увидел - это не дворец Наместника, но это рядом. Вот потому и пытаюсь найти вид города с флагом над дворцом Алексеева. Там будет видно точно, где дворец и где Этажерка. Но что-то шарю по форуму и не нахожу. а точно было.
Алик: Dmitry_N пишет: То здание, возле которого нас арестовали - было наверняка русским, но толком-то мне здание разглядеть не удалось Может этот дом, который числится под названием -Резиденция командующего в Порт-Артуре- Вот разве что у наместника помимо дворца был его и штаб отдельно?(на Стесселев домик не похож, там веранды большие)
Алик: Дмитрий, вот тут вроде как этажерка должна просматриваться, но как-то и не видать. Фото немного расплывает объекты при увеличении, а так никак не найду. Разве что за доком на пригорке, но толком не видать. Эх Порт-Артур, побывать бы там в 1904. А так без бутылки не разберешь.
Dmitry_N: Алик, у меня есть большой китайский фотоальбом об Артуре. Сейчас просто нет времени сканировать. Я нашел этот дом в альбоме, чуть позже покажу. Главное - никак не могу найти (а здесь на форуме она точно была) фотографию, где со стороны восточного бассейна (точнее, со склонов Золотой горы через "Ковш") вид на Старый город. Там совершенно точно локализуется дворец Наместника по Андреевскому флагу над ним. Этажерка, как было показано в теме "Вернулся из артура" перед его фасадом. Нужно найти фото с видом города и флагом и место локализуется с точностью до сотни метров.
medik: Dmitry_N Вы не эту фотографию имели в виду? Вроде, тут виден дом наместника с флагом. Когда-то на форуме ее выкладывал ув. Ad rem
ВЛАДИБОРЪ: Дима, посмотри НИВУ № 6 1904 стр. 113 С уважением, Вл.
Dmitry_N: ВЛАДИБОРЪ пишет: Дима, посмотри НИВУ № 6 1904 стр. 113 Володя, отдельно дворец с флагом есть много где. Спасибо, что напомнил мне и про 113 стр. Но я искал фото, где Дворец в окружении других построек, чтобы локализовать место Дворца и, следовательно, и Этажерки, которую мы тут с Аликом ищем. medik Большое спасибо! Я, собственно имел в виду не совсем это фото, но это тоже превосходно подойдет. На нем прекрасно видно расположение Дворца, а Этажерка была перед его фасадом. Именно в этом районе мы и шарились, пока нас не загребли чекисты Алик Рассматривать лучше большое фото из поста medik'a я лишь показал стрелочкой - где смотреть А в том, что это именно дворец Наместника - сомневаться не приходится А это выдержки из моих изысканий Этажерки (из ветки "Вернулся из Артура") ___ Вернемся к вопросу об Этажерке. Вы помните, наверное, что есть китайская открытка с надписью Порт-Артур, Эспланада. Тогда мы заспорили, могла ли быть Этажерка рядом с какими-то трубами. Через некоторое время Дирк осчастливил нас фото Этажерки Вообще-то, если присмотреться, то понимаешь, что это одна и та же Этажерка, просто снятая с противоположных ракурсов. И число ступеней, и относительная высота «этажей» совпадают. Так что, я все же думаю, что это одно и то же место. Но где же это место? На предыдущей фотографии Этажерка снята на фоне здания. И это здание - Дворец Наместника. ____ теперь еще раз рассмотрим эти фотографии Отсюда в общем - это небольшой пятачок, окруженный какими-то пакгаузами. Получается, что так
Алик: Вот еще одна открытка, пруд и довольно большой. Чудеса, да и только. Может это во дворе дворца? Dmitry_N пишет: в общем - это небольшой пятачок, окруженный какими-то пакгаузами. Получается, что так Место то в общем правильное, вот только эти пакгаузы смущают. На открытке (с маркой) этажерка, эти пакгаузы вроде выше этажерки, и вот эта китайская беседка присутствует только там, а в другом снимке я ее не нахожу.
Dmitry_N: Алик, надо уточнить у наших любителей кораблей, каким годом они датируют снимок выше (где мы обсуждали локализацию дворца). Вполне можно допустить, что это (я не знаю, просто вариант), скажем 1902 год, где эти пакгаузы есть. Затем могли их и снести, чтобы создать парковую зону. Они могли сгореть и т.д. Это тот же вид, с той же юго-западной стороны, а не со стороны двора. Мы ведь видим, что Дворец неравнобокий, галерея от входа распространяется вправо. Если бы это был снимок с противоположной стороны, то галерея была бы влево. Так что, я думаю - что мы видим просто разные стадии благоустройства Артура. Или же... вот тут отмечено желтеньким изображенный выше прудик - это вот тут - в купе деревьев (где желтенько) или же - вот тут Видите? прудик смещен на картинке выше смещен по отношению ко входу в сторону галереи Беседка и строения с трубами - это открытка японского периода. что-то построили, в том числе и беседку. собственно идентичность Этажерки с этой Эспланадой можно устоновить лишь по числу "этажей" и их относительной высоте. Дворец был разрушен, стало быть - снимать в сторону дворца было не фотогенично (что там построили?), поэтому сняли наоборот - со стороны бывшего Дворца.
Алик: Вот не этажерочная ли беседка просматривается?
Алик: Раньше не обращал внимание. Этажерка практически сразу за сухим доком начинается. Вот видно немного скамейки. У кого еще что по этажерке есть? Хоть кусочек? Интересно а 1945-55 годах этажерка существовала?
Dmitry_N: Да, очень похоже, что та же самая беседка. Наверняка она.
Алик: Кстати этажерка удобное место для шпионов. Сиди себе с барышней на лавочке, да фиксируй как идет ремонт кораблей, чем занимаются, как продвигается. Фотографируй на здоровье.
Автроилъ: Алик пишет: Фотографируй на здоровье... Кого, барышень?
Dmitry_N: Алик Приглядевшись внимательнее к той большой фотографии с кораблями, я пришел к выводу, что первоначально мы не совсем правильно оценили размеры и местоположение Этажерки. Тут большую роль играет фокусное расстояние объектива. На этой фотографии дворец Наместника кажется дальше от берега, чем он есть на самом деле. Посмотрим еще раз Все тут есть: и та самая труба, и та самая беседка и домик, который виден на фото с затопленным кораблем
Алик: Dmitry_N пишет: Тут большую роль играет фокусное расстояние объектива. Да очень играет. Я вот прикидывая, от пруда до дворца метров 150-200, а от китайской беседки до дворца не меньше 300 метров. Но в то-же время когда смотришь на другие фотографии, там совсем по другому кажется. Я вот стал определять ранние и поздние фотографии по деревьям которые растут по мере лет на этажерке. Кстати нашел в записках одного офицера по Порт-Артуру в 1945 году. Он пишет что Этажерка это Николаевский бульвар, но называемый портартурцами этажеркой. Первое с чего начали благоустройство Артура в 1945, это стали расчищать этажерку. Вообще смотрю дворец Алексеева обнесен стеной и этажерка как-бы плавно переходит в сад дворца, но пускали ли туда всех?
Dmitry_N: Алик В общем, надо заново ехать. Поехали?
Алик: Да Дмитрий, надо ехать еще раз. Только переодется китайцем, чтобы не сидеть в чекистких застенках. Я роста высокого и китайцем не вышел. А там я так понял самое опасное место во всем Артуре. Ведь рядом док и строят секретную подводную лодку. Может этажерку и ликвидировали чтобы не шпионили с нее, но хоть что-то должно остаться. Дорого мне вот так взять и поехать, да еще во время кризиса. А что если на велосипедах. Вот один уважаемый "портартурец" поехал туда запросто на велосипеде. И где только не был. И никто на велосипедиста внимания не обращал.
ssergey x 100: 1900-01 г
Dmitry_N: ssergey x 100 КЛАСС! Домик с трубой уже есть, а Дворца и Этажерки еще нет. Вот очень возможно, что именно этот домик я и фотографировал через ограду, не заметив субмарину.
полная версия страницы