Форум » Русско-японская война » Еще несколько персон из Артура (продолжение) » Ответить
Еще несколько персон из Артура (продолжение)
Dmitry_N: Давным-давно прислал мне приятель выписку из Списка офицерам по корпусам 1904 г. Выбирал он их, зная о моем интересе к Порт-Артуру, и руководствовался простым критерием - наличием слова "Порт-Артур" в занимаемой должности. Получилось у него немного Корпус корабельных инженеров. Свирский Ромуальд Ромуальдович. Родился 1.1.1861. В службе с 1881 г. Младший судостроитель (21.5.1901). И.д. главного корабельного инженера Порт-Артура с 29.4.1902. Орден Св. Станислава 3-й ст. (6.12.1897), медаль в память царствования Александра III, болгарский орден Св. Александра кавалерского креста (1902). Католик. Женат. Упоминается у Щенсновича в описании работ по снятию "Ретвизана" с мели Васильев Семен Иванович. Родился 21.10.1867. Окончил Николаевскую морскую академию (1894). В службе с 1886 г., в звании старшего помощника судостроителя за пребыванием в запасе с 22.3.1904. С 22.3.1904 старший помощник судостроителя Порт-Артура. Медаль в память царствования Александра III. Православный. Корпус инженер-механиков флота. Шилов Василий Николаевич. Родился 4.4.1864. Окончил курс в Минном классе (1885). В службе с 1881 г., офицером с 1884 г. Старший инженер-механик (1898), затем флагманский инженер-механик (17.5.1904). С 29.4.1902 главный инженер-механик Порт-Артура. Ордена Св. Станислава 2-й ст. (6.12.1903), Св. Анны 3-й ст. (1900); медаль в память царствования Александра III и светло-бронзовая медаль за Китай. Православный. Женат Корпус морской артиллерии. Трофимов Николай Трофимович. Родился 11.11.1853. Окончил курс Артиллерийского отряда. В службе с 1872 г., офицером с 1876 г. Подполковник (6.12.1901). Главный артиллерист Порт-Артура с 20.9.1902. Ордена Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 лет службы (1901), Св. Анны 3-й ст. (6.12.1898), Св. Станислава 3-й ст. (1895); медали: в память царствования Александра III и светло-бронзовая за Китай; иностранный орден Мекленбург-Шверинский Грифа 4-й ст. (1889). Православный. Женат, 3 детей. Можно ли узнать больше о дальнейшей судьбе этих персон? Про Трофимова и Шилова aden13 привел один из приказов в другой ветке
oigen999: Уважаемый, Dmitry_N, прошу Вашей помощи. Запрос пришел из Владивостока. Есть острый интерес по поводу биографий пехотного капитана Ивана Клюсса и бригадного врача 3-й Восточно-Сибирской стрелковой бригады Николаенко Федота Даниловича. По предоставленной коротенькой информации первый воевал в Порт - Артуре, возможно попал в плен. И все. Сам подобной информацией не обладаю. Не откажите в любезности, помогите... Заранее спасибо. С неизменным уважением, oigen999.
Dmitry_N: Федот Данилович Николаенко умер в Порт-Артуре в 1902 или 1903 году, точнее сказать не могу. Странно даже, что Вы меня о нем спрашиваете. Вы пишете, что запрос пришел из Владивостока. Примерно года полтора-два назад мы разговаривали о некоем враче Николаенко в Порт-Артуре и каких-то о нем мемуарах (при подробном рассмотрении обстоятельств - весьма недостоверных), которые базировались на наличии могилы врача Николаенко в Артуре (в Артуре был еще морской врач Николаенко, но речь о нем не идет). Могилы Ф.Д.Николаенко я, кстати, в Порт-Артуре не нашел. Так вот, мы разговаривали по почте с историком и краеведом из Приморья Владимиром Павловичем Хохловым. Владимир Павлович прислал мне "мемуар", (который был, в свою очередь, прислан ему) с просьбой рассмотреть персоны и обстоятельства. Мы вместе материал рассмотрели и по обстоятельствам описания пришли к выводу, что там множественные домыслы. Я не знаю, знаком ли Вам этот мемуар, но буквально на днях, когда в моем распоряжении появилась Памятная книжка Квантунской области (заказал в РНБ копию), и я ее подробно изучил, буквально на днях я написал Владимиру Павловичу в продолжение разговора годичной давности о смерти Ф.Д.Николаенко. И тут Вы спрашиваете... как-то все это связано? Про Клюсса - нет, он в Порт-Артуре не воевал. Сейчас поищу по нему информацию, но в Порт-Артуре на время осады такого точно не было.
Dmitry_N: Клюсс Иван Александрович Родился 13.05.1865, православный. Получил домашнее образование. В службу вступил 11.05.1885 (скорее всего – вольноопределяющимся в один из пехотных полков, вполне вероятно, что в 136 пехотный Таганрогский). Это довольно распространенная практика – поступить вольнопером, а полк потом командирует молодого человека в училище. Но, может быть, и не в этот полк поступил. Во всяком случае поступил он в Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище, окончил его (в 1889 г.) и произведен в подпоручики (старшинство с 24.01.1889) с назначением в 136 пехотный Таганрогский полк. Поручик (ст. 24.01.1893), штабс-капитан (ст. 6.05.1900), капитан (ст. 6.05.1901). Полк на 1903 год стоял в Елисаветграде Херсонской губернии. С началом Китайских событий (1900) резервные батальоны в Сибири были развернуты в полки (правда, вскоре опять свернуты), а с началом русско-японской войны опять были сформированы пехотные Сибирские полки. Вот в одном из них – 12 пехотном Сибирском Барнаульском и воевал И.А.Клюсс. Скорее всего – переведен туда из 136 полка в 1904 году (но это надо листать высочайшие приказы, что весьма трудоемко). Почему я так уверенно говорю о 12 пехотном Сибирском Барнаульском? А вот почему - Высочайший приказ 17 сентября 1904 г. Утверждается пожалование Командующим Маньчжурскою армиею орденов, за отличия в делах против японцев: … Св. Станислава 3-й степени с мечами н бантом : штабс-капитанам сибирских пехотных полков : … 12-го Барнаульского - Ивану Клюссу Высочайший приказ 5 ноября 1904 г.. Утверждается пожалование Командующим 1-ю Маньчжурскою армиею орденов, за отличия в делах против японцев: … Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом: 12-го Барнаульского - Александру Держирукову и Ивану Клюссу. Про пленение И.А.Клюсса сказать пока не могу, возможно, что и был в плену. Ложная версия об участии И.А.Клюсса в обороне Порт-Артура родилась, по-видимому, из того, что в общем списке Русской Императорской армии на 1.01.1909 (наиболее доступном из множества списков) И.А.Клюсс числится в артурском – 15 Восточно-Сибирском стрелковом полку. Но это полк уже восстановленный после войны. Там, наряду с действительными участниками обороны Артура, было много и переведенных офицеров. Это естественно. Артурского кадра просто не хватало для восстановления полка (за убылью из-за смерти или ранений), а полк геройский, с георгиевским знаменем. Квартирует в Чите. Короче говоря, перевели нашего И.А.Клюсса в Читу в артурский 15 ВССП (с 1910 года – 15 ССП) Ордена: С3мб (17.09.1904), А3мб (5.11.1904 – в этих двух случаях уже утверждение орденов Государем, а носить он их мог и раньше с момента пожалования командующим армией), А4 (1907), С2 (1910) Далее этого срока я его проследить не могу – материалов нет. В 1913 году в подполковники не вышел, в 1916 – нет его и в полковниках. На 1913 год по Расписанию сухопутных войск место квартирования 15 ССП - ст.Даурия, временно Сретенск Выжил ли И.А.Клюсс в ПМВ – не знаю. Но 15 ССП, начавший войну в ноябре 1914, понес тяжелые потери под Липками, Лодзью, да и потом… Вот, примерно так про Ивана Александровича Клюсса. А вот и картинка из списка капитанам армейской пехоты на 1.11.1911
Dmitry_N: Во как все переплетено Вчера получил вопрос от oigen999, ответил, а сегодня утром уже автор ЗАПРОСА из Владивостока все прочитал и мне написал. Оказывается именно этот И.А.Клюсс непосредственно (точнее, опосредовано, через сына) связан с основной темой нашего форума. Вот что мне написал Андрей Юрьевич Сидоров из Владивостока ... Его (И.А.Клюсса - Д.Н.) сын перешёл на сторону Советской власти - единственный из командиров судов Сибирской эскадры, в 1924г. привёл посыльное судно "Адмирал Завойко" из Шанхая в Советскую Россию. Не перестаю удивляться, как все связано, какая тонкая паутина всеобщности охватывает всех нас через прошлое (дай-то Бог, чтобы и через будущее) Петербург - Елисаветград - Барнаул - Манчжурия - Чита - Лодзь - Шанхай - Владивосток - Москва - все мы на "Кортике" из разных городов и весей... Нет, все же это удивительно...
Dmitry_N: Dmitry_N пишет: Возможно ли, что речь идет именно о Василии Васильевиче? см. выше Высочайший приказ Да, бывает, что злые шутки играют с нами, казалось бы, очевидные и простые ходы. Казалось бы... какой еще Верещагин? Кто приходит в голову? А поди ж ты... Обвинительный акт по делу Стесселя (цит. по "Русско-японская война. Взгляд побежденных. с 657) Невзирая на происходивший конский набор, войска продолжали забирать подводы для работ и тем способствовали туземцам уклоняться от него. Были случаи, когда от поставки лошадей в войска освобождал сам генерал-лейтенант Стессель, так, например, это было допущено в отношении пары лошадей купца Верещагина. Спрошенный при следствии в качестве обвиняемого генерал-адъютант Стессель, не признавая себя виновным в бездействии власти относительно увеличения и улучшения средств питания гарнизона, объяснил, что реквизиции приказано было производить задолго до Кинчжоуского боя и часть их была уже выполнена, но гражданский комиссар подполковник Вершинин сделал ему, обвиняемому, представление произвести реквизицию не ранее 15 мая, дабы не обездоливать китайцев и дать им возможность окончить полевые работы, на что он и согласился. Но события шли, и 13 мая была взята кинчжоуская позиция; севернее ее делать реквизиции было уже нельзя, а южнее делались и позже. Лошади принимались комиссией; никаких лошадей купцу Верещагину он, генерал-лейтенант Стессель, не освобождал. ЗОВО 4 ст. 174953 Верещагин Дмитрий - Пароход "Дальний", купец. Всемилостивейше пожалован в 11 день февраля 1908 г. за участие в делах против неприятеля при обороне крепости Порт-Артур Лилье "Дневник осады Порт-Артура" 30 мая ... Сегодня же убита шестью пулями из револьвера очень красивая, полная жизни, некая мадам Верещагина. Убийца — отчим, дворянин Яков Осипович Гвоздевич. Причины убийства довольны загадочны. ЗОВО 3 ст. 27083 Верещагин Михаил - крейсер 1 ранга "Паллада", десантный отряд, хозяин трюмных отсеков 1 статьи. За отличия, оказанные им во время военных действий с Японией 2 октября 1904. он же ЗОВО 4 ст. 92351 - За отличие, оказанное во время военных действий с Японией 27 января 1904 г. при обороне крепости Порт-Артур Много в Артуре Верещагиных... Но как-то прапорщика не находится... Антон мне позвонил, сказал, что версия про Василия Васильевича несостоятельна. Ну ладно, будем думать... во всяком случае все равно стоит покумекать, включать ли прапорщика запаса Верещагина в список офицерского состава защитников Артура.
aden13: Dmitry_N Дим, глянул у себя про Василия Васильевича. Он закончил Морское училище в 1860 году с производством в гардемарины. Был ли произведен в мичманы - сказать не готов, у меня почему-то не указано. Но даже если вышел в отставку гардемарином, а не мичманом, то 1) вряд ли он состоял на учете по Квантунской области (он там и был то вроде первый раз в жизни), 2) если бы его производили, то скорее всего в какой-то морской чин, и 3) ему было уже 62 года - какой призыв, он уже давно прошел все сроки призыва.
Dmitry_N: Антон, если набрать в гугле или яндексе слова "прапорщик Верещагин", то выпадет довольно много Например: " В 1860 году Верещагин был выпущен из корпуса и произведен в гардемарины флота. Открывалась блестящая карьера морского офицера. Но уже в Морском корпусе у Верещагина все больше крепло стремление стать художником. А любовь к рисованию развивалась у него с детских лет. С 1858 года он стал два-три раза в неделю посещать занятия в рисовальной школе петербургского Общества поощрения художников, где проявил большие способности. Окончив корпус, Верещагин твердо решил оставить морскую службу и поступить в Академию художеств. Подобные намерения встретили, казалось бы, непреодолимые трудности. Во-первых, военно-морское ведомство никак не хотело расстаться с наиболее способным, лучшим выпускником Морского корпуса. А, во-вторых, родители Верещагина решительно восстали против желания сына покинуть службу на флоте и стать художником. Мать считала занятия живописью унизительными для представителя старого дворянского рода, а отец отказал сыну в какой-либо материальной помощи, если он оставит карьеру морского офицера и поступит в Академию художеств. Вопреки воле родителей, Верещагин все же вышел в отставку и в 1860 году стал студентом петербургской Академии художеств." " В это время развернулись активные военные действия русской армии против бухарского эмирата за присоединение Средней Азии к России. Военные события влекли и интересовали Верещагина не со стороны стратегии или тактики сражений, а как общественно-политическое явление, в условиях которого живет, трудится, борется, страдает или торжествует народ каждой из сражающихся сторон. Никаких заранее сложившихся мнений и представлений о войне, никаких антимилитаристских убеждений в это время у художника еще не было. Приглашенный К. П. Кауфманом, генерал-губернатором Туркестана и командующим русскими войсками в Средней Азии, состоять при нем в чине прапорщика, Верещагин отправился в августе 1867 года в Ташкент и Самарканд. " http://cher.net.ru/post_1224544019.html Поскольку уже становится ясно, что в Артуре было на удивление много Верещагиных, то речь в Высочайшем приказе, скорее всего - не о художнике. Но согласись, некоторая оторопь берет. читаешь - прапор по Квантунской области Верещагин, 10 марта 1904 года... что первым на ум приходит? Вот и мне то же самое пришло... потом уж поднял свою базу по обывателям, а там этих Верещагиных.... Но прапора-то нет. Куда девался? Сын этого купца-судовладельца? Тогда где он? или сам купец? Тогда зачем ему Государь самолично ЗОВО на грудь нацепил? Про ВП запамятовал?.. в общем, тут неразбериха какая-то прослеживается. Может, это все-таки купец имелся в виду? сословие-то, вроде от воинской повинности освобождено было, но он ведь мог потом в купцы выйти, а до этого служил, до унтера дослужился, вот его и в прапоры произвели по военному-то времени. А когда до наград дошло, то его степенство и попросил - дескать, Егорий-то получше будет, Ваше Величество - виднее, чем Анна 4 на саблю, которой и нет-то у него. Да и была бы - не ходить же ему c саблей-то... А крест, он завсегда на груди... Честный, солдатский... Сразу в купеццком обчестве уважение и для негоции польза. Нельзя ли мне, мол, Егория-то, Ваше Величие? Ну какой из меня прапорщик? Благородие.. Смех один.. Мы люди степенные, порядок завсегда понимам... Ну, Государь его заново в унтеры разжаловал и ЗОВО на грудь. Пока не понятно, в общем.
oigen999: Уважаемый, Dmitry_N, спасибо Вам огромное за понимание и содействие С уважением, oigen999.
архивист: Dmitry_N пишет: вроде от воинской повинности освобождено было Дима, воинская повинность давно уже всеобщая была.
Dmitry_N: архивист пишет: Дима, воинская повинность давно уже всеобщая была. Олег, я написал "вроде" - лень было проверяться. Наверняка ты прав. Но вопроса о прапоре это не сильно снимает. Мог ли иметься в виду купец? Если да - причем тут ЗОВО?
архивист: Дело, скорее всего было так. Некий унтер-офицер Верещагин отслуживший срочную службу в 124-м пехотном Воронежском уволился в 1903 г. в запас, предварительно сдав экзамен на чин прапорщика запаса и уехал жительствовать в Квантунскую область. Очень много шансов, что был из вольноопределяющихся (они такой экзамен сдавали обязательно, если не хотели в военные или юнкерские училища. Потом соответственно ВП подоспел. Версия о сыне судовладельца очень неплоха: в армию сын купца пойдет вольноопределяющимся, а в офицеры не пойдет, т.к. обеспеченный и бизнес надо продолжать.
архивист: Dmitry_N пишет: Если да - причем тут ЗОВО? Не при чем. Не положено никак прапорщику запаса. Это полноценный офицер. Да и вряд ли только-только дембельнувшийся уже числился бы самостоятельным купцом. Сын купца - это да.
Dmitry_N: Олег, тогда он остается у нас под вопросом. Никаких упоминаний о прапоре Верещагине в Артуре нет. Мог ли он быть произведен с зачислением по Квантунской области, а при этом находиться где-нить... Ну в Харькове (124 полк там стоял до войны). И потому мы ничего про него и не слыхали?
архивист: Свободно. Он при увольнении указал постоянное место жительства. Там был и зачислен в мобилизационные списки ВП. Но в 1904 г. его там вполне могло и не быть. Ни в январе, ни в мае. Коммерческие дела, отдыхать уехал за границу. Что угодно.
Dmitry_N: Ну тогда ладно... Во всяком случае - несколько неожиданно было увидеть столько Верещагиных в Артуре, правда?
архивист: Это, кстати, да. Хотя, исключая художника, это все может быть одна семья.
Dmitry_N: Вот и я сначала обмишурился - и дата подходит, и область. Ну, думаю, а вдруг формально как-то произвели... Я как раз к тому и говорю, что простые ходы бывают обманчивы. Не приведи Господь, прочитают эту ветку, да и впишут, что художник был произведен в прапора - поначалу-то это первое, что приходит в голову. И мадам Верещагину зачем-то убили... какой-то Гвоздевич. Он у меня давно в базе обывателей, в поле "чин" написано "убийца"
aden13: Dmitry_N пишет: Он у меня ... в базе обывателей, в поле "чин" написано "убийца" Звучит... о))))
Евгений: Дмитрий, ну посмотрите хоть в "Красную книгу"! Там Верещагин в списке числится прапорщиком. Правда, в самом приказе о награждении - прапорщиком по армии. Сильно сомневаюсь, что в этот чин его произвёл Кацфман. То - дело Государево!
Dmitry_N: Евгений Честно сказать - я недопонял. Можете назвать страницу Красной книги, где все это написано? Я листал-листал книгу и обнаружил лишь на 440 странице прапорщика и подпоручика Верещагиных, но это же ПМВ, а у нас речь идет либо о Туркестане, либо об Артуре. или Вы что-то другое имеете в виду?
Евгений: Книги в данный момент под руками нет, но, если мне не изменяет склероз, из награждённых орденом Св.Георгия 4-й степени в 1868 г. Верещагин один.
EFK: ВЕРЕЩАГИН, Василий Васильевич; прапорщик; № 10251; 14 августа 1868 http://ru.wikipedia.org ВЕРЕЩАГИН Василий, прапорщик, за отличие. 14 августа 1868 Военный орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки. 1769-1920. – Москва, 2004. С.344 В 1867 г. К. П. Кауфман, генерал-губернатор Туркестана и командующий русскими войсками в Средней Азии, приглашает художника к себе на службу — тот должен состоять при генерале в чине прапорщика. В августе 1867 г. Верещагин отправляется в Ташкент и Самарканд. Участвовал в обороне осаждённого Самарканда, был ранен и получил Орден Святого Георгия 4-го класса "В воздаяние за отличие, оказанное во время обороны цитадели г. Самарканда, с 2 по 8 Июня 1868 года". С уважением,
serpgm: http://jpe.ru/1/max/250410/08rnnwmmoi.jpg (здесь фото - пока не научился как показывать) Требуется помощь. На фото (ориентировочно 1915г) Кустов Тимофей Прохорович уроженец села Подбужье, Хвастовичского района, Калужской области. Мне удалось выяснить: Он принимал активное участие в Русско-Японской войне 1904-1905 годов. Воевал в Квантунском укрепленном районе в составе 7 роты Квантунской артиллерии бомбардиром. Награды за отличия, оказанные в делах с японцами в Порт-Артуре в 1904 году был награжден (найдено в NETе в книге «Георгиевские кавалеры Русско-Японской войны 1904-1905 г»): Крест Святого Георгия 2-ой степени № 4276 (По словам внуки крест деду вручили за спасение знамени в японском плену.) Крест Святого Георгия 3-ей степени № 27522 Крест Святого Георгия 4-ой степени № 193133 Просьба: где можно найти уточненную информацию по наградам. Уточнить где располагалась и как была захвачена 7 рота Квантунской артиллерии. Есть ли информация о пленных. В книге Романовского уточняющей информации не было найдено. С уважением Сергей Пехтерев.
borisov: serpgm пишет: На фото (ориентировочно 1915г) Кустов Тимофей Прохорович Очень интересное фото. Фото георгиевских кавалеров много, но таких писем на обороте с просьбой "первому нахотчику" карточки в вещах убитого - передать семье.... И эта просьба фельдфебеля, прошедшего Порт-Артур и японский плен, дорогого стоит. Видимо он понимал, что ожидает Бакинцев при взятии Эрзерума. Может быть, кто-нибудь действительно знает, какую позицию занимала 7 рота крепостной артиллерии в Порт-Артуре? У Шварца и Романовского много статистической информации, фото, планов и карт, но дислокации рот крепостной артиллерии я тоже не нашел. Тогда можно было бы привязаться к событиям. Думаю, что награды даны за стрельбу и спасение знамени легенда, уж очень похожие записи за что награжден 2-ой, 3-ей и 4-ой степенями. А что можно сказать по остальным медалям? " Как была захвачена?" Пришел приказ и пошли в город сдаваться. Это есть у Романовского. Единственное, как распределялись команды по лагерям и городам в которых содержались пленные? Если по подразделениям, то можно посмотреть воспоминания А.Псянина - старшего фейерверкера крепостной артиллерии ( "Тяжелые картины прошлого" Михайловец ( журнал Михайловского арт. училища ) 1907г. №1, стр.14-16 и №2, стр.94-95 ) о пребывании в японском плену в июне-сентябре 1905.
ВЛАДИБОРЪ: БАСОВ Александр Матвеевич (26.06.1877 - 01.03.1917), МК 1897. Минный офицер эскадренного броненосца "СЕВАСТОПОЛЬ" С уважением, Вл.
Тритон: Возможно, защитник Порт-Артура: На 18/31.07.1909 г. Шхипер Императорской яхты "Полярная Звезда" подпоручик Овчинников, имеет знаки отличия Военного ордена 2, 3 и 4 степеней - ну за что он еще смог столько получить?
Dmitry_N: Тритон Алексей Овчинников - шкипер с "Новика". Условно его можно считать защитником Артура. Я, правда, моряков не на сухом фронте артурцами не шибко считаю, но он там был (Понимаю, что считаю неправильно, но вот считаю и все...) ЗОВО 2 № 2524 ЗОВО 3 № 8829 (почему-то назван Василием) ЗОВО 4 № 114334
denis: архивист пишет: Героиня, конечно, сомнительная. А почему сомнительная? Что о ней известно кроме, известного романа?
PSW: Увеличить
PSW: Защитник Порт-Артура, кавалер ордена Св. Георгия Победоносца Линдевальд Александр Карлович Увеличить Впоследствии полковник, галлиполиец. Умер 7 ноября 1938 в Стамбуле.
полная версия страницы