Форум » Русско-японская война » Разовые справки, консультации. (продолжение) » Ответить
Разовые справки, консультации. (продолжение)
ркр065: Решил по аналогии с разделом ПМВ завести и здесь данную ветку. Естественно, что тут предлагается выяснять вопросы периода РЯВ плюс-минус пара-тройка лет. Начнем? :) Имеется рукописный документ, датированный летом 1902 года. Ревель. Прибытие германской эскадры. В Ревеле находятся корабли УАО. По смыслу фразы идет речь об обменен сигналов "между К...... и Мининым". С "Мининым" всё понятно, а вот со вторым... Вопрос - кто бы это мог быть? Название начинается на букву К. Всего 5-7 букв в указанном падеже. Вторая - возможно гласная (о, а, е), но не И. Следом идет буква с длинной нижней палкой: возможно Р, а возможно - вторая и эта палка - это У. Следом - возможно Л. Но, не факт. А может это вааще не корабль. Типа: "между Карлосом и Мининым". А Карлос - какой-нибудь береговой пост в Ревеле. Какие буду Ваши мнения и идеи? С ув., М.
ркр065: Вельбот-067 пишет: Поэтому я, будучи любителем, осмелился задавать Вам эти вопросы в надежде получить аргументированные и содержательные ответы. Со своей стороны, я включился в дискуссию в надежде уточнить у Вас некоторые моменты после Вашего поста о радиоперехвате.
Вельбот-067: Вполне можно поговорить и о моей категоричности. Но не будем. Вы профессиональный исследователь, а я всего лишь любитель. Тем не менее, я успел заметить Ваш живой интерес к затронутой теме и позволю себе подождать момента, когда Вы опубликуете научную статью по этой проблеме, если, конечно, это входит в Ваши творческие планы. Форумное общение и обсуждения имеют более широкие рамки, нежели опубликованный материал, который уже нельзя изменить. С нетерпением буду ждать очередного промежуточного результата Вашей научной деятельности в виде статьи и буду искренне рад ознакомиться с высшей формой ее результатов в виде монографии. Вот тогда, если, конечно, осмелюсь, я позволю себе задать по тексту конкретные вопросы и получить в ответ конкретные ответы.
ркр065: Вельбот-067 пишет: Тем не менее, я успел заметить Ваш живой интерес к затронутой теме Данный сюжет попал в поле зрения давно. Все-таки, первый случай проведения радиодезинформации (если он, конечно, имел место в реале). Но, т.к. японские коллеги не смогли пока обнаружить у себя никаких "первоисточников" по этому радиоперехвату, то тема остается открытой. Буду рад прочитать по ней любые публикации других исследователей. Ведь историческая наука - дело коллективное. А монополии на темы и сюжеты ни у кого нет и быть не может. Если же и мы сумеем в чем-то помочь професиональным историкам - будет приятно
Вельбот-067: Скромность в повседневной жизни, а особенно в науке похвальное, но весьма редкое явление. Не думаю, что Вам стоит оценивать себя столь самоуничижительно и противопоставлять профессиональным историкам, ибо Вы сами таковым являетесь. С другой стороны, следует различать коллективный характер процесса научного познания в целом и деятельность отдельного ученого в рамках этого процесса, если, конечно, дело не касается коллективных работ в виде монографий или же проектов НИОКР. На мой скромный взгляд, историки работают индивидуально и в процессе работы над конкретной проблемой обращаются к трудам своих коллег как для ведения научной дискуссии, так и для уточнения собственных планов научной работы, дабы не повторять уже пройденного и/или уточнить и развить уже имеющиеся результаты. Поэтому буду с нетерпением ждать опубликованных результатов Ваших научных изысканий по упомянутой здесь проблеме с тем, чтобы в будущем, как уже говорилось выше, иметь возможность задать конкретные вопросы и получить на них конкретные ответы, так как те и другие будут уже иметь четко очерченные текстом Вашего научного труда границы.
ркр065: Вельбот-067 пишет: профессиональным историкам, ибо Вы сами таковым являетесь. Если быть точным - являюсь действующим специалистом в области специальной радиоэлекроники Но, т.к. предметная область в современном её состоянии оставляет слишком много поводов для стрессов, которые в России "лечатся" исключительно традиционным способом, то, в качестве альтернативы пришлось найти некие отдушины. А высвободившиеся от некупленных "лекарств" средства оказалось возможным потратить,например, на копирование доков в архивах и прочие полезные дела. Так что, всё очень просто. Пока "простаиваем" - есть время для истории. Появляется реальная работа - история в "простое".
ркр065: ркр065 пишет: подполковнику флота (кап. 2 ранга ??) Тобаути было приказано сесть на данное судно 18 марта в Чемульпо и надзирать над сеансами связи". Не уверен, что точно воспроизвожу фамилию данного офицера. Но, примечательно, что в ноябре 1904 г. ММ направил этого офицера в Порт-Саид, для сбора информации о движении 2 и 3 ТОЭ. Судя по японским источникам, офицер прибыл в Порт-Саид 14 декабря. Одно из донесений (перевод без лит. обработки): Порт-Саид. От 24 марта. "23 марта госпитальное судно «Кастрома» вошло в порт. Это судно полностью соответствует требованиям, предъявляемым к госпитальным судам международным правом. Однако, наводит на серьезные размышления наличие на нем беспроволочного телеграфа. Позволю высказать предположение, что они , несомненно, пытаются использовать и госпитальное судно, как инструмент борьбы с врагом. Зачем оно специально идет само, отделившись от эскадры?". Предположить, что его просто не успели к сроку приготовить, и оно догоняло отряд - японский офицер не смог. Однако, не в этих ли донесениях надо искать корни столь подозрительного отношения японцев к госпитальным судам 2-й ТОЭ?
Вельбот-067: На "Костроме" я почтительно умолкаю. Если на "Хаймун" я натолкнулся случайно, то приведенное Вами донесение находится полностью вне пределов моей любительской компетенции. А Вы еще говорите, что занимаетесь историей во время "простоев". Это же серьезнейший труд! Перевод документов, оценка содержания, анализ и выводы. Благодарю за преподанный урок. Впредь буду скромнее в общении с профессиональными исследователями.
ркр065: Вельбот-067 пишет: Впредь буду скромнее в общении с профессиональными исследователями. Чем хорош "Кортик" - здесь можно спокойно общаться без регалий и "послужных списков", что позволяет вести разговор исключительно по-существу, а не переходить в область выяснения отношений - "кто круче". Во всяком случае, большинство наиболее интересных участников форума придерживаются этого стандарта поведения во всех темах. Что касается "скромности", то ведь вся прелесть обсуждения различных тем и сюжетов здесь - как раз и состоит в том, что можно получить самый неприятный и неожиданный вопрос от любого участника, и есть повод задуматься над поиском ответа. Любой участник имеет право высказать любое сомнение. А в нормальной науке - сомнения трактуются в пользу оппонента, а не в пользу автора версии. Сомнения - двигатель научного прогресса. Так что - спрашивайте, сомневайтесь. ...но и Вас могут спросить, и высказать сомнения по любой Вашей версии. Это нормально. Что же касается профессиональных исследователей, то читая их работы, безусловно важно самому для себя понимать - ху из ху. Например, выше Вы высказали определенное несогласие с какими-то взглядами на вопросы, касающиеся радио в РЯВ, с А.А. Глущенко (когда последовала у кого-то из участников обсуждения ссылка на его работы). Важно однако учитывать, что А.А, прежде всего профессиональный связист и бывший начальник кафедры связи ВМУРЭ им. Попова, а уж только потом дипломированный историк (он защитил докторскую по историческим наукам уже уволившись из рядов ВМФ). И именно поэтому его работы по истории радиосвязи более интересны и заслуживают более пристального внимания, чем у обычных историков. Это не значит, что с этими работами нельзя не соглашаться. Это лишь означает, что к ним надо более внимательно подойти, особенно в плане описания, анализа и оценок чисто связных вопросов. С ув., М.
Юрген: ркр065 пишет: то тема остается открытой. Анатолий Апполинаревич Глущенко обещал что-то там найти. Кстати в №5 "Галееи" выйдет его большая статья об организации радиосвязи на РИФ в первые 15 лет. Если Гайдук, что-нибудь не переставит. С уважением Ю.
Юрген: ркр065 пишет: Чем хорош "Кортик" - здесь можно спокойно общаться без регалий и "послужных списков", что позволяет вести разговор исключительно по-существу, а не переходить в область выяснения отношений - "кто круче". Увы, уже один молодой, но ранний появился, да еще и НИК какой себе взял - "Змей"
Геоморфолог: click here Уважаемыеи коллеги! А.Одайник на Цусиме задал вопрос по персоналиям. Там ему никто толком не ответил. По каким-то техническим причинам не может зайти сюда. По его просьбе переадресую небольшое обсуждение на Кортик. Если можете,помогите. С уважением В.А. Козачук
Александр III: Разыскиваю своего прадеда Шавилова Николая Степановича,по семейной легенде служил на крейсере Варяг,погиб в РЯВ,но в списке команды Варяга я его не нашёл,может быть на другом корабле служил?Имеется церковная табличка: "Шавилов Николай Степанов живот свой положившаго за Веру Царя и Отечество 1904-05г крейсеръ Варягъ.Помогите разыскать.
Dirk: Геоморфолог пишет: Уважаемыеи коллеги! А.Одайник на Цусиме задал вопрос по персоналиям. Там ему никто толком не ответил. По каким-то техническим причинам не может зайти сюда. По его просьбе переадресую небольшое обсуждение на Кортик. Если можете,помогите. С уважением В.А. Козачук Не совсем понятно, почему вопрос транслирован в теме, посвященной русско-японской войне... Вот "целый" вариант фотографии от Анатолия: Похоже, что правый матрос - действительно с "Донского". Но интересует левый...
Alchel: Собирая из общедоступных источников биографию лейтенанта Вырубова Александра Васильевича, вырисовывается следующая биография: Вырубов Александр Васильевич (17.03.1880–19.02.1919 Кисловодск), Учился в Пензенской гимназии и Петербургском морском корпусе (1900). Мичман (06.05.1900). Участвовал в Цусимском сражении. Лейтенант (06.05.1904). Вахтенный начальник на Крейсере 1-го ранга «Светлана». С 15.05.1905 в японском плену. Орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом [08.01.1907] за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года. Младший Флаг-офицер при Флаг-Капитане яхты «Штандарт»(1907). С 04.03.1907 по 05.05.1908 - делопроизводитель морской походной канцелярии его императорского величества. Старший лейтенант (06.12.1909). Полоцкий уездный предводитель дворянства. В 1908 году был направлен на лечение в Швейцарию. С 1910 года жил в Кисловодске. С 25.04.1911 — в запасе флота. Был расстрелян большевиками в 1919-м – без какого-либо обвинения, просто как дворянин и офицер. Был женат (30.04.1907) на фрейлине Анне Александровне Танеевой, приближенной к императорской семье и Распутину. Их брак был решен свыше. В то время Вырубов был молодым морским офицером и служил при штабе Николая II. Анне брак был нужен, чтобы стать фрейлиной. Незамужних девушек не брали на эту почетную должность при императорском дворце. Венчание прошло на редкость скромно в царскосельской часовне. Присутствовали царские особы и семья Вырубовых. Вместе молодые прожили недолго. Вскоре после свадьбы у него появились признаки тяжелого психического заболевания, был признан ненормальным, был помещен в лечебное заведение в Швейцарии, а А.А. Вырубова получила развод. Повторно женат на Марии Александровне Киреевой (умерла в Лозанне, Швейцария 05.02.1936). Дети: Мария(1912) и Ольга (1916). Но на одном из форумов дата смерти ставилась под сомнение. Выдвигалась версия, что Вырубов умер в СССР до 1967 года. Версия основывалась на списке сотрудников журнала, работающих в 1952-67 г.г., опубликованные в журнале «Военная Быль», 1967. № 85. С.40. Я сделал запрос в редакцию журнала и позавчера 20.02.2013 г. получил вот какой ответ: "...В журнале о нем ничего нет, кроме упоминаний фамилии в контексте событий русско-японской войны. Но есть одна статья, которую написал Вырубов А.В. Скорее всего, произошло недоразумение и Вырубов автоматически попал в список сотрудников после публикации в журнале этой статьи за его подписью. Статья всего одна и могла быть написана до 1919 г. Посвящена Цусимскому сражению, называется “Гибель «Светланы»” — ВБ № 49 ИЮЛЬ 1961 Г., с.33. Источник статьи не указан; рядом с фамилией автора в другом месте стоит + Статья взята отсюда: Лейтенант ВЫРУБОВ — Как погибла “Светлана”. Разсказ участника боя лейт. А. В. Вырубова. 30 стр. Три фотографии. Изд. Париж 1930. Если бы А.Вырубов действительно лично сотрудничал с журналом, обязательно был бы опубликован его некролог. Но этого нет. Это значит, что он скончался до 1952. Согласно “Списку сотрудников”, это произошло в России. Т.о., нет никакого видимого противоречия с официальной биографией. Один или два раза в журнале упомянут актер Александр Александрович Вырубов, участник Торжественного Собрания, посвященного памяти Великого Князя Константина Константиновича, по случаю сороковой годовщины его кончины...". Думаю, что дата смерти 19.02.1919 года Кисловодск все-таки верная. Но есть еще немало нюансов и все они связаны с мемуарами его бывшей жены - фрейлины Вырубовой А.А. А именно: 1) По ее словам нервные срывы у А.В. Вырубова начались после женитьбы на фоне душевных травм полученных им после взрыва на "Петропавловске" Якобы он один из немногих оставшихся в живых офицеров этого корабля после известного случая. Но ведь нигде нет упоминаний о лейтенанте Вырубове на "Петропавловске" да и в живых осталось не столько много офицеров, чтобы его могли пропустить. 2) Очень противоречивы версии о его болезни - Вырубова пишет о его тяжелом наследственном психическом заболевании, а где-то тут на форуме я вообще встречал версию об импотенции и сексуальном извращении Вырубова. Из всего сказанного и основываясь на других источниках, могу выдвинуть следующую версию - Брак А.В. Вырубова и А.А. Вырубовой был фиктивным. Цель - получение должности фрейлины. Прожили они вместе не более года. Жили по всей видимости отдельно и вряд ли душа в душу - отсюда и плохое знание биографии мужа - что-то слышала о взрыве корабля (возможно о "Светлане"), а выдала его за "Петропавловск" (тем более что мемуары она писала уже лет через 15 после событий). А громкие истории о о ужасных заболеваниях Вырубова были специально сочинены, дабы небогоугодное по тем временам дело (развод) не очернило ближайшую подругу императрицы. Мол, девушка не виновата - муж такой психический, да еще и садист попался. Думаю вряд ли он был безнадежно болен, если после развода еще 2 года был на службе и в конце 1909 года получил звание ст.лейтенанта, да потом еще и занимал должность предводителя дворянства Полоцкого уезда. Хотелось бы узнать ваше мнение?
Dirk: Очень может быть... Не помню, ставил ли я на форуме аттестации на Вырубова за 1900 - 1909 гг.? Они не блестящие, но никаких душевных болезней, тяжелого характера и т.п. там не упоминается.
уралец: Alchel Уважаемый коллега что быть фрейлиной при Императорском Дворе, наоборот НЕ нужно выходить замуж(Fraulein-барышня,девица. нем.) Анна Александровна Танеева была пожалована во фрейлины в январе 1903 г. и наоборот,после замужества не занимала никакого официального положения. Ей хотели создать придворную должность, но императрица заявила,что может иметь приятельницу без официального звания. Так что мотив брака прост:"бабское счастье" иметь семью и детей. К чести цусимца Вырубова не стал притворяться... С Ув. у.
уралец: Вдогонку: по-слухам мемуары Вырубовой сочинил "красный граф" Толстой. Но это дело литературоведов. С Ув. у.
Alchel: уралец Из воспоминаний Вырубовой А.А. : "...В семейном кругу часто говорили о том, что мне пора выйти замуж, но никто из молодежи, которая бывала у нас, не пленял моего воображения. Среди других часто бывал у нас морской офицер Александр Вырубов. В декабре он сделал мне предложение письмом из деревни, которое меня сильно взволновало и смутило. Приехав в Петербург, он стал ежедневно бывать у нас и терзал меня, умоляя скорее дать ему согласие. За одним из завтраков в феврале 1907 года, когда он пришел сказать, что нашел себе службу, меня поздравили его невестой. Затем был бал, на котором была объявлена наша помолвка... ...Свадьба моя была 30 апреля 1907 года в церкви Большого Царскосельского Дворца. Я не спала всю ночь и встала утром с тяжелым чувством на душе. Весь этот день прошел как сон... ...Подымаясь по лестнице, Государь обернулся и, вероятно, заметил мое грустное выражение, улыбнулся, глазами показывая на небо... ...Во время венчания я чувствовала себя чужой возле своего жениха. В Золотой дворцовой церкви было немного народу. Гостей звали, кажется, лишь по выбору Их Величеств... ...Прощаясь, Императрица, по обыкновению, тихонько передала мне письмо, полное ласки и добрых советов насчет моей будущей жизни. Каким ангелом она казалась мне в тот день, и тяжело было с ней расстаться...
Alchel: Нашел еще одну пикантную информацию: "Летом 1917 т. Вырубова настояла на том, чтобы было проведено ее гинекологическое освидетельствование. Столь необычная просьба заключенной связана с расхожими обвинениями в том, что она сожительствовала с Григорием Распутиным. Обследование установило, что Вырубова девственница..." - это уже не ее воспоминания. Вот уж поистине "бабское счастье" иметь семью и детей. А о "несостоятельности" Вырубова А.В. говорит его вторая женитьба - Дети: Мария(1912) и Ольга (1916). Про фрейлин я действительно был не прав. Именно фрейлинами должны были быть незамужние девушки. Но брак был навязан сверху и был фиктивным - в этом я почти уверен, а судьба молодого офицера поломана и оболгана.
уралец: Alchel Коллега, вы находитесь под влиянием версий Валентина Саввича, Бог ними с АФ. и АА. Мы с вами chandelle не держали. Если хотите,перенесем ее в топик "Невеста для лейтенанта", а то она что-то заглохла после Коломейцева и Рихтера. Будем здесь иметь возможность использовать глубокие познания Нашего Старшего флагмана о РЯВ. С Ув.у
уралец: Dirk Ваше Высокопревосходительство,льщу надеждой что вы не оставите без внимания мой вопрос. А.Б.Широкорад в кн."Падение Порт-Артура"(М.,2003,АСТ) на стр.242 бросает тяжкое обвинение в трусости командиру мин-ца "Внушительный" лейтенанту М.С. Подушкину. Александр Борисович вообще отличается ,предлагая из нашего далека альтернативные варианты событий РЯВ. Как Вы лично и коллеги оцениваете действия лейтенанта Подушкина 12 февраля 1904г. Вызывает сомнения перечень наград ,полученных "трусом" за оборону Артура. Можно ли поподробнее узнать о нем, что-есть? С Ув.у.
Dirk: Виноват, каюсь, не читал я Широкорада...
ВЛАДИБОРЪ: Dirk пишет: Виноват, каюсь, не читал я Широкорада... А, я видел по TV. С увжением, Вл.
уралец: Это что шутка? Завтра вроде не 1 апреля...
уралец: Тиражом в 5000 экз. оболган офицер РИФ. Для меня это ясно. Подушкин это не Сарычев,погубивший крейсер за 3,5 млн.рублей и отделавшийся легким испугом. Ну не повел он миноносец на отряд из четырех крейсеров:"Читосе", "Такасаго","Касаги" и "Иосино" и удостоился чести получить через сто лет тяжкое обвинение:"...лейтенант М.С.Подушкин попросту струсил и направился в одну из ближайших бухт.Подушкин посадил миноносец на мель в Голубиной бухте." И сетования:"Только почему после стольких попаданий японских снарядов на "Внушительном" не оказалось ни одного убитого и ни одного раненого." Следуя логике Широкорада трусом можно обьявить любого,например кап.1 р. Грамматчикова. 5-го февраля "Аскольд" обнаружил у о-вов Blonde два японских крейсера и три миноносца и уклонился от боя. Современники Подушкина трусом не считали. Он и команда вернулись на миноносец и приступили к его спасению:потушили пожар( а на миноносцах французской постройки дерева в избытке) и начали заделку пробоин(в ледяной воде и темноте) Лишь отсутствие водоотливных средств и помощи из Артура послужили причиной затопления миноносца. Далее командир выхлопотал разрешение подымать миноносец и работы велись до начала мая,оставалось приступить к подьему,когда 13 мая пало Кинчжоу и адм. Витгефт приказал бросить все работы по подьему. Не знаю как вас, а меня коробит от такого:"Русские в течении последующих трех месяцев безрезультатно пытались поднять "Внушительный".В конце концов удалось снять с него лишь две 47-мм пушки Гочкиса." Опять ложь : РУССКИЕ, а не папуасы Мертвого моря сняли эти орудия еще 13 февраля с корабля по палубу погруженного в ледяную воду. Я хотел бы побольше знать об Михаиле Семеновиче Подушкине. С Ув.у.
ркр065: уралец пишет: Это что шутка? Я тоже, например, не читал Широкорада. И не считаю нужным. Есть сейчас масса книг и авторов, которых читать совершенно не обязательно. У детей это называется - "фтопку".
уралец: К моему сожалению книги других авторов в наши Палестины не доходят... Бунич, Широкорад, Доценко,Бешанов,Солонин и Резун. Вот такое ассорти в провинции.
уралец: Хотел уточнить офицерскиий состав миноносца "Внушительный" на 12.02.1904г.Командир-лейтенант Подушкин М.С.Вахтенный офицер- мичман Ордовский-Танаевский Конст. Д.(?) Судовой механик мл.инж.мех. Брунс 2 Р.Э. Кто был минным офицером? С Ув. у.
уралец: А информации нет!
aden13: Строевой рапорт командира ЭМ "Внушительный" от 18.01.1904 Список гг. адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, инженер-механиков, юнкеров, воспитанников и гражданских чиновников, состоявших на миноносце «Внушительный». По состоянию на 18.01.1904 (РГА ВМФ Ф. 467. Оп. 1. Д. 590. Л. 66об.). каких команд чины имена и фамилии какие занимают обязанности примечания 2-й ФЭ лейтенант Михаил Подушкин временно командующий 7-й ФЭ мичман Константин Ордовский-Танаевский вахтенный начальник 30-й ФЭ мичман Николай Королев минный офицер Квантунский ФЭ младший инженер-механик Роберт Брунс и.д. старшего судового механика
полная версия страницы