Форум » Русско-японская война » Алгоритм поиска информации по нижнему чину, служившему на Балтийском флоте в начале 20-го века? » Ответить
Алгоритм поиска информации по нижнему чину, служившему на Балтийском флоте в начале 20-го века?
GREAKLY: Я занимаюсь поиском информации по моему прадеду. В настоящий момент из различных источников (в основном - его личное дело 1915-21 г.г. с завода) удалось узнать что: - он был 1879 г.р. - крестьянин, старообрядец - родом из деревеньки в Могилевской губернии (уезд, волость и название деревни известны) - срок его службы исчислялся с 1901 года - во время Первой Мировой Войны он был ратником 1-го разряда МОРСКОГО ополчения (запись от апреля 1917 г.) - в вышеупомянутом личном деле также написано "моряк", но без каких-либо других деталей - на осень 1915 года имел жену и одного ребенка - в 1915-1921 г.г. он работал установщиком (видимо, тогда так назывался электромонтажник) в "Обществе Электрического Освещения 1886 г." (сегодняшнее "Ленэнерго") в СПб - болел инфлюэнцей в тяжелой форме в Обуховской больнице с 8-го по 17-е июня 1919 г. Все вышеописанное коррелирует с рассказами бабушки о том, что в свое время прадеда призвали на флот, где он долго служил, прежде чем в 1910-13 г.г. купить дом и землю под Питером и осесть здесь. Поэтому, со значительной долей вероятности, он был сверхсрочником. Но это уже предположение. "Железные" факты только те, что приведены выше. Вопрос: каков должен быть алгоритм поиска информации по такому человеку? Если твердо известно только то, что он был призван на службу в конце 1900 года и попал на Балтфлот. Ни экипаж, ни корабль при этом неизвестны. Существовало ли на тот момент на Балтфлоте какое-то централизованное место ("учебка", "карантин", и.т.д.), куда все новобранцы попадали в первую очередь и откуда через какое-то время уже распределялись по кораблям и экипажам флота? И, если да, то сохранились ли в РГА ВМФ архивы данного подразделения, особенно в части учета и распределения новобранцев? Заранее спасибо.
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 All
oigen999: GREAKLY пишет: Существовало ли на тот момент на Балтфлоте какое-то централизованное место ("учебка", "карантин", и.т.д.), куда все новобранцы попадали в первую очередь и откуда через какое-то время уже распределялись по кораблям и экипажам флота? http://lepassemilitaire.ru/otryad-novobrancev-1-j-minnoj-divizii-baltijskogo-flota-1911-1912-boris-arskij/ Просто в качестве информации для размышления. С уважением, oigen999.
GREAKLY: oigen999 пишет: http://lepassemilitaire.ru/otryad-novobrancev-1-j-minnoj-divizii-baltijskogo-flota-1911-1912-boris-arskij/ Просто в качестве информации для размышления. Прочитал. Спасибо. Но яснее не стало. В приведенной Вами ссылке описаны будни либавского отряда новобранцев. Сколько таких отрядов было на Балтике? Сохранились ли их архивы и, если да, то где? Могут ли в них быть записи о распределении новобранцев по кораблям и экипажам? И, если учесть, что прадед, предположительно, служил в Петербурге или в области, сколько здесь было подобных отрядов?
Dirk: Арский, увы, тут не при чём - уже совсем другое время. Никакого централизованного учёта мне не попадалось, только уже "алфавиты" по каждому экипажу отдельно, составленные по году призыва.
oigen999: Dirk пишет: Никакого централизованного учёта мне не попадалось Неужели по Балтийскому флоту в архиве не осталось даже следов подобной комиссии? Никогда не существовала или документы не дожили до наших дней? С уважением, oigen999.
GREAKLY: Dirk пишет: Никакого централизованного учёта мне не попадалось, только уже "алфавиты" по каждому экипажу отдельно, составленные по году призыва. Правильно ли я Вас понимаю, что если на Балтике не существовало такой же комиссии как вышеприведенная черноморская, то нужно будет просматривать данные по каждому экипажу? Сколько таким экипажей существовало на Бальфлоте и сколько из них базировались в Петербурге и окрестностях? Мог ли новобранец попасть напрямую на корабль, минуя экипаж? Где, обычно, происходидо принятие присяги и прохождение "курса молодого бойца"? И еще один момент. Мой прадед был 1879 года рождения. То есть, 21 год ему исполнился в 1900 году. И, соответственно, призвать его должны были осенью 1900 года. Однако, срок службы считался с 1901 года. По факту же, он мог попасть на флот как в конце 1900 г., так и в начале 1901 г. Вопрос: понадобится просматривать алфавиты за 1900 или 1901 г.г.?
ркр065: GREAKLY пишет: то нужно будет просматривать данные по каждому экипажу? Вы зря не прочитали внимательно ответ на Цусиме по УМО. Начинать поиск проще всего с этого варианта. Если версия с Минной школой - ложная, то это быстро выяснится. И тогда уже можете "погружаться" в экипажные дела. Т.е., проще всего начинать поиск с наименее трудоемкой и трудозатратной по времени версии.
Боярин: GREAKLY пишет: Вопрос: понадобится просматривать алфавиты за 1900 или 1901 г.г.? Если срок службы 1901, то просматривать надо алфавиты за 1901 г.
GREAKLY: ркр065 пишет: Вы зря не прочитали внимательно ответ на Цусиме по УМО. Начинать поиск проще всего с этого варианта. Если версия с Минной школой - ложная, то это быстро выяснится. И тогда уже можете "погружаться" в экипажные дела. Я ни в коем случае не отметаю версию про УМО. И естественно проверю ее в первую очередь. Но что делать, если я приеду в архив, и уже через 15 минут эта версия не подтвердится? По какому алгоритму искать информацию дальше (какую и где)? Поэтому я и задаю эти вопросы, чтобы сразу иметь наготове "план Б": Правильно ли я Вас понимаю, что если на Балтике не существовало такой же комиссии как вышеприведенная черноморская, то нужно будет просматривать данные по каждому экипажу? Сколько таких экипажей существовало на Бальфлоте и сколько из них базировались в Петербурге и окрестностях? Мог ли новобранец попасть напрямую на корабль, минуя экипаж? Где, обычно, происходидо принятие присяги и прохождение "курса молодого бойца"?
GREAKLY: Боярин пишет: Если срок службы 1901, то просматривать надо алфавиты за 1901 г. Даже если, гипотетически, он мог попать на флот уже в ноябре-декабре 1900 года?
ркр065: GREAKLY Чтобы не путаться с экипажами и другими "теоретическими" вопросами - посмотрите эту тему http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000229-000-0-0-1427410503 Вы пытаетесь противопоставить экипаж и корабль. Это ошибочный посыл. В рассматриваемый период все матросы и офицеры расписывались по экипажам (это береговая флотская административная "единица"). Команда корабля набиралась (комплектовалась) из числа моряков и офицеров того флотского экипажа, к которому был "приписан" этот корабль. При этом тот или иной матрос или офицер продолжал числится за своим флотским экипажем, а после окончания службы на корабле (например, после завершения кампании) возвращался в наличие своего экипажа. Если человек служил, то его "следы" должны остаться в делопроизводстве одного из ФЭ БФ. Но, как Вы видите, ФЭ было много. Чтобы отыскать человека, нужно смотреть документы всех ФЭ. А там - как повезет.
Боярин: GREAKLY пишет: Даже если, гипотетически, он мог попать на флот уже в ноябре-декабре 1900 года? Ещё раз. Люди, родившиеся во 2-й половине года, попадали под призыв в октябре-ноябре 1900 г. Родившиеся в начале года призывались в январе-феврале 1901 г. В обоих случаях срок службы считается с 1.01.1901
GREAKLY: Боярин пишет: Ещё раз. Люди, родившиеся во 2-й половине года, попадали под призыв в октябре-ноябре 1900 г. Родившиеся в начале года призывались в январе-феврале 1901 г. В обоих случаях срок службы считается с 1.01.1901 Простите, но все равно путаюсь. Допустим, мой прадед родился в начале 1897 года. Двадцать один год ему исполнился в начале 1900 года и, соответственно (если я Вас правильно понял), он был бы призван в феврале-марте 1900 года. В таком случае, с какого момента у него считался бы срок службы: с 1900 или 1901 г.г.? И в каком году он появился бы в списках соответствующего флотского экипажа? С другой стороны, в "заводском" деле моего прадеда записано, что срок его службы был с 1901 года. С учетом того, что он был 1879 г.р., означает ли это автоматически, что его день рождения был во второй половине года и на флот он ушел осенью? В противном случае (если бы его ДР был в первой половине года), его бы забрали еще весной и срок службы считался бы с 1900 года, так? Главный вопрос: обязательно ли совпадает год начала срока службы и год появления новобранца в списках экипажа? Допустим, моего прадеда забрали в октябре 1900 года. И хотя, формально, срок его службы считался только с 1901 года, мог ли он появиться в списках экипажа уже в ноябре-декабре 1900 года?
GREAKLY: ркр065 пишет: Чтобы не путаться с экипажами и другими "теоретическими" вопросами - посмотрите эту тему http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000229-000-0-0-1427410503 Вы пытаетесь противопоставить экипаж и корабль. Это ошибочный посыл. В рассматриваемый период все матросы и офицеры расписывались по экипажам (это береговая флотская административная "единица"). Команда корабля набиралась (комплектовалась) из числа моряков и офицеров того флотского экипажа, к которому был "приписан" этот корабль. При этом тот или иной матрос или офицер продолжал числится за своим флотским экипажем, а после окончания службы на корабле (например, после завершения кампании) возвращался в наличие своего экипажа. Если человек служил, то его "следы" должны остаться в делопроизводстве одного из ФЭ БФ. Но, как Вы видите, ФЭ было много. Чтобы отыскать человека, нужно смотреть документы всех ФЭ. А там - как повезет. Большое спасибо за ответ. Тему просмотрел. Правильно ли я понимаю, что на Балтике было 27 экипажей + гвардейский. Из них 1-й, 6-й, 9-й и 15-й находились в Либаве, гвардейский, 7-й, 8-й, 14-й, 18-й - в С.-Петербурге, а остальные - в Кронштадте. То есть, с учетом того, что прадед служил в СПБ или Кронтштадте мне нужно будет как минимум просмотреть алфавиты 24-х экипажей за 1900 и 1901 г.г?
GREAKLY: Так все-таки как на Балтике происходили прием и распределение новобранцев? На Черноморском флота существовала специальная комиссия (см. выше). Кроме того, в РГА ВМФ есть вот такой фонд: Ф. 1113. ВРЕМЕННЫЙ СБОРНЫЙ ПУНКТ В КРОНШТАДТЕ. Дел 4; 1907-1908,1910-1912 Оп. 1 Приказания по дежурству офицеров; списки прибываемых новобранцев; алфавитный список новобранцев сборного пункта. То есть, некий аналог черноморской комиссии существовал. Но данные почему-то есть только за 1907-1912 г.г. Означает ли это что документы за другие годы не сохранились или что до этого момента данные функции выполняло какое-то другое подразделение? И вот это: Ф. 933. 2-й БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ. С.-Петербург (1906-1918). Дел 1696; 1899-1918 Оп. 1 Приказы начальника отряда новобранцев и командира экипажа по строевой и хозяйственной части; циркуляры, смотровые отчеты по армии и флоту и по штабу Кронштадтского порта; переписка с Главным Морским штабом и с заведующим мобилизационной частью о мобилизации кондукторов и матросов; рапорты командиров судов об арестах офицеров и кондукторов; следственные дела; переписка по личному составу. Скажите, отряд новобранцев существовал в каждом экипаже или это было изобретение только 2-го?
Боярин: GREAKLY пишет: Допустим, мой прадед родился в начале 1897 года. Двадцать один год ему исполнился в начале 1900 года и, соответственно, он был бы призван в феврале-марте 1900 года. В таком случае, с какого момента у него считался бы срок службы: с 1900 или 1901 г.г.? И в каком году он появился бы в списках соответствующего флотского экипажа? С другой стороны, в "заводском" деле моего прадеда записано, что срок его службы был с 1901 года. С учетом того, что он был 1879 г.р., означает ли это автоматически, что его день рождения был во второй половине года и на флот он ушел осенью? В противном случае (если бы его ДР был в первой половине года), его бы забрали еще весной и срок службы считался бы с 1900 года, так? Главный вопрос: обязательно ли совпадает год начала срока службы и год появления новобранца в списках экипажа? Допустим, моего прадеда забрали в октябре 1900 года. И хотя, формально, срок его службы считался только с 1901 года, мог ли он появиться в списках экипажа уже в ноябре-декабре 1900 года? Я исхожу из того, что у Вас в документе написано срок службы 1901 г. Значит, призван он был либо осенью 1900, либо в начале 1901. В любом случае искать следует в алфавите по сроку службы. По 2-му вопросу могло быть по разному. забирали и в 22, и в 23. Конечно обязательно. "Зачислен новобранцем в такой-то флотский экипаж". Если забрали в октябре-ноябре, то зарегистрировали в каком-нибудь уездном воинском присутствии, время идёт, и регистрация во фл. экипаже уже в январе года призыва.
GREAKLY: Боярин пишет: Я исхожу из того, что у Вас в документе написано срок службы 1901 г. Значит, призван он был либо осенью 1900, либо в начале 1901. В любом случае искать следует в алфавите по сроку службы. Возможно глупый вопрос, но все-таки. Подскажите, является ли тот факт, что в прадедовом личном деле с завода написано "ср. сл. 1901", 100% подтверждением того, что он служил "фактически" или нет? Я имею в виду следующее: будучи 1879 г.р. он подлежал призыву во второй половине 1900 г. и срок службы пошел бы у него с 1901 года. Допустим, осенью 1900 г. он явился в уездное воинское присутствие, но не вытянул жребий. Соответственно, по факту, ни на какую службу он бы не пошел и числился бы в запасе. Через какое-то время он мог бы переехать в СПб и устроиться работать "гражданским" матросом. Тогда в 1911 г. он был бы исключен из списков запасников из-за предельного возраста, а в 1915 г. попал бы в морское ополчение. Все бьется. Просто я пытаюсь понять, означает ли запись в деле "ср. сл. 1901" то, что он действительно начал "фактически" (не в запасе) служить в 1901 году? Или это лишь показывает, что прадед (в современном понимании) был "1901 года призыва"?
GREAKLY: Боярин пишет: Конечно обязательно. "Зачислен новобранцем в такой-то флотский экипаж". Если забрали в октябре-ноябре, то зарегистрировали в каком-нибудь уездном воинском присутствии, время идёт, и регистрация во фл. экипаже уже в январе года призыва. Скажите, а алфавиты в экипажах составлялись раз в год или несколько раз?
Боярин: GREAKLY пишет: ср. сл. 1901 Срок службы -- официальный термин. Если новобранец пошёл в воинское присутствие, значит призван. Просто так никто никуда не ходит. Алфавитов составлялось несколько на год. Смотреть придётся все. Искомое, как правило, находится в конце последнего алфавита
Vva: Могу сказать только про архив Гв. Экипажа. На каждый призывной период - есть один том алфавита. Например: "Алфавит 1900-1901" в него попадают все призванные с осени - зимы и весны. Срок службы отсчитывается с нового года т.е. с 1901. (моего прадеда призвали в ноябре 1897, а срок службы пошел с 1 января 1898). В томе все призванные расположены в алфавитном порядке, вне зависимости от даты призыва.
GREAKLY: Боярин пишет: Срок службы -- официальный термин. Если новобранец пошёл в воинское присутствие, значит призван. Просто так никто никуда не ходит. Понял. Допустим, прадед осенью 1900 г. пришел в уездное воинское присутствие, вытянул жребий "НЕ служить", был зачислен в запас и ушел домой. Пробыл в запасе 10 лет, а затем в 1911 г. был снят с учета по достижению предельного возраста. При таком раскладе, может у него в "заводском" деле в 1915 г. появиться запись "ср. сл. 1901"?
Боярин: Нет. В воинском присутствии Ваш прадед мог вытянуть жребий либо в армию, либо на флот. С 01.01.1901 пошла его 6-летняя (как правило) действительная служба. Срок выхода в запас 01.01.1907
aden13: GREAKLY пишет: Правильно ли я понимаю, что на Балтике было 27 экипажей + гвардейский. Откуда Вы взяли 27??? В сентябре 1891 года было введено Положение об управлении морскими командами на берегу, в результате чего были сформированы 1-й - 18-й флотские экипажи, которые были сведены в 1-ю (1-й - 9-й экипажи) и 2-ю (10-й - 18-й экипажи) флотские дивизии. Осенью 1899 года были дополнительно сформированы 19-й и 20-й флотские экипажи, включенные во 2-ю флотскую дивизию, при этом 10-й экипаж был переведен в 1-ю флотскую дивизию. Помимо этого, существовали Ревельский флотский полуэкипаж и Свеаборгская отдельная флотская рота. Гвардейский экипаж существовал совершенно обособленно и в основном комплектовал команды Императорских яхт, а также нескольких военных кораблей. Призыв в него осуществлялся по особым правилам и требованиям.
ркр065: Боярин пишет: Срок службы -- официальный термин. Если новобранец пошёл в воинское присутствие, значит призван. Просто так никто никуда не ходит. С первым - согласен. Со вторым - нет. В воинское присутствие приходит призывник, т.е., человек, достигший призывного возраста, на основании выданного ему ранее свидетельства о приписке к призывному участку. В документе указано в каком году он подлежит исполнению воинской повинности. На основании этого документа он и прибывает в воинское присутствие (причем, именно на тот участок, к которому он был приписан, даже, если он выехал на работу или учебу в какой-нибудь другой город). Аналогичным образом прибывают лица, получившие ранее отсрочку. В документе об отсрочке также указывалось, когда они должны явиться к исполнению воинской повинности с учетом полученной отсрочки. Но, то, что призывник прибыл к исполнению, еще не означает автоматически, что он будет призван и станет новобранцем. В общем случае, число призывников, прибывших в этом году к исполнению воинской повинности, может оказаться больше числа требуемых в этот год с участка новобранцев
ркр065: GREAKLY пишет: При таком раскладе, может у него в "заводском" деле в 1915 г. появиться запись "ср. сл. 1901"? На сколько я понимаю - нет. Эта запись означает, что он был принят в службу, и срок службы ему начал исчисляться с 1901 года. Если нет службы, то и нет её исчисления. Т.е., эта запись не означает года, когда он должен был бы начать службу (типа, синоним возраста), а означает год, когда он её фактически начал. Для общей картины: Жеребьевка принятый повсеместно (в России и на континенте Западной Европы) способ определения, кто из подлежащих ежегодному призыву для выполнения воинской повинности должен поступить на действительную службу. Ни одно из современных государств, комплектующих армию на началах всеобщей воинской повинности, не проводит и не в состоянии проводить через ряды армии всю массу лиц, ежегодно достигающих призывного возраста. Чем продолжительнее сроки действительной службы, тем больший процент лиц, достигших призывного возраста, в ряды армии не поступает. У нас, при пятилетнем общем сроке службы, ежегодная потребность новобранцев лишь немногим превышает 1/3 часть всего контингента таких лиц, а за исключением физически неспособных к военной службе — составляет от 1/2 до 2/3. При прежней рекрутской повинности основным принципом поступления на службу служила очередь; жеребьевка применялась лишь в виде изъятия, по отношению к крестьянам государственным и удельным — и то не повсеместно, — к мещанам некоторых городов, посадов и местечек, к податным сословиям прибалтийских губерний и др. (ст. 796, т. IV Свода Законов, изд. 1857 г.). При современной воинской повинности, общеобязательной и личной, единственно справедливым средством выбора из числа лиц, подлежащих призыву и физически годных к службе, может быть жребий. По уставу о воинской повинности 1874 г., Ж. у нас в России подлежат все лица призывного возраста. Изъятия касаются следующих категорий: 1) священнослужителей православного и других христианских исповеданий и православных псаломщиков, совершенно освобождаемых от службы; 2) подлежащих назначению на службу без жребия; сюда относятся: а) невнесенные в призывные списки и не заявившие о том до дня вынимания жребия их сверстниками; б) изобличенные в обмане с целью уклониться от воинской повинности или с намерением воспользоваться не предоставленными им льготами, и в) членовредители; 3) вольноопределяющихся и тех из находящихся в учебных заведениях, которые заявили о желании отбывать повинность на правах вольноопределяющихся. До 1893 г. призывным возрастом считалось достижение к 1 января того года, когда призыв производится, 20 лет. С 1893 г. призывной возраст несколько повышен (Высочайше утвержденное мнение государственного совета, 19 января 1893 г.); требуется достижение к 1 октября года призыва 21 года. Таким образом, до 1893 года лица, родившиеся в период с 1 октября по 1 января, подлежали призыву, имея лишь 20 лет от роду; ныне же призываются только те, которые фактически имеют не менее 21 года. Ж. производится в воинских присутствиях (см.). Время Ж. также изменено законом 1893 г. По уставу, Ж. должна была производиться в период между 1 ноября и 15 декабря, а в Сибири — между 15 октября и 31 декабря. Законом 1893 г. установлен один период для всей России — от 15 октября по 15 ноября. Отступления, в случае ходатайства со стороны местных учреждений, могут быть допускаемы по взаимному соглашению министров внутренних дел и военного, но с тем, чтобы к 1 декабря призыв был везде окончен. Ввиду особого значения Ж., порядок вынимания жребия регламентирован законом до мельчайших подробностей. Билеты заготовляются по особо установленному образцу. Перед началом вынимания жребия председательствующий в присутствии поверяет число билетов, перемечает их и затем, под его наблюдением, билеты свертываются, перемешиваются и всыпаются в отдельный ящик или колесо, которые помещаются на видном месте. Призванным к жребию дозволяется, для перечета и перемешивания свернутых билетов перед высыпанием их в ящик или колесо, выбрать из среды себя доверенного. Засим подлежащие Ж. вызываются в той последовательности, в которой они внесены в призывные списки. Каждый вызванный должен, перед опущением руки в ящик или колесо, обнажить ее до локтя и показать присутствующим открытой. Кроме вызванного, никто к ящику или колесу прикасаться не должен. Вынув билет, он подает его председательствующему или одному из членов присутствия, которыми № билета вместе с его именем и № призывного списка прочитывается во всеуслышание. В то же время имя вынувшего жребий и № его по призывному списку вписываются в жеребьевый список (см.). Жребий вынимается каждым только один раз, а потому вынувший жребий исполняет повинность по доставшемуся ему номеру, хотя бы он вынул его, по какому-нибудь недоразумению, прежде своей очереди. За отсутствующих билеты вынимаются тем же порядком или родственниками их, или председателем присутствия, или членами городских управлений, или же волостными старшинами. От личной явки к выниманию жребия освобождаются: 1) получившие отсрочки по имущественному положению, или для окончания образования, или вследствие нахождения на службе по контракту на судах торгового флота; 2) пользующиеся льготой первого разряда; 3) поступившие до достижения призывного возраста в унтер-офицерский батальон и 4) переселенцы на Мурманский берег. Кроме того, законной причиной неявки может служить опасная или трудная болезнь и другие неодолимые препятствия, надлежащим порядком удостоверенные. Ж., по возможности, должна быть окончена в один день. Если же вынимание жребия в один день окончено не будет, то ящик или колесо опечатывается печатями всех членов присутствия и оставляется до следующего дня под охраной особой стражи. Описанный порядок распространяется на всю Россию; только в Финляндии действуют правила, несколько отличные. К.-К. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. Жеребьевый список список, составляемый при жеребьевке. Перед началом вынимания жребия, в первую графу его вносятся, в последовательном порядке, все номера по числу билетов, всыпанных в ящик или колесо, начиная с номера первого. По вынимании каждого билета, председатель воинского присутствия вписывает против первой графы имя, отчество и фамилию вынувшего и № его по призывному списку. Ж. список определяет очередь производства освидетельствования. По освидетельствовании лиц, подлежащих назначению на действительную службу без жребия, и затем лиц, получивших отсрочку при призыве предшествовавшего года, присутствие приступает к освидетельствованию по порядку жеребьевого списка. При этом лица, имеющие льготу по семейному положению, сначала пропускаются. Если не имеющих льготы окажется недостаточно, то подвергаются освидетельствованию, также в порядке жеребьевого списка, сперва льготные 3-го разряда, затем льготные 2-го разряда, до пополнения всего числа требуемых с участка новобранцев. Лица, объявляющие себя одержимыми какой-либо скрытой болезнью, и те, относительно которых является подозрение, что болезнь их произведена и поддерживается искусственно, отсылаются на испытание в лечебное заведение. Вместо всех таких лиц, а равно не явившихся по призыву и получивших отсрочку, принимаются вынувшие старшие номера, но лишь условно: если вследствие прекращения причин, препятствовавших приему лиц, вынувших меньшие номера, эти последние будут приняты на службу, то первые возвращаются из войск в обратном порядке Ж. списка. К.-К. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
yes_1: aden13 пишет: Откуда Вы взяли 27??? Коллега взял, вероятно, из Свода Морских Постановлений кн. 2 http://shot.qip.ru/00G9au-6yVu0psPu/ А вот откуда Вы взяли это aden13 пишет: В сентябре 1891 года непонятно, т.к. 04.02.1891 г. (объявлено по МВ 09.03.1891 г.) император повелел (с одобрением «Положения об управлении морскими командами на берегу», "... Положение ввести в действие, в течение 1891 г. по усмотрению Упр. ММ"): 1) распределение ныне формируемые экипажи по дивизиям след. порядком: экипажи с № 1 по № 9 зачислить в 1 дивизию, с № 10 по № 18 – во 2 дивизию и экипажи с № 28 по № 33 – в Черноморскую дивизию; 2) нижеследующие экипажи именовать: 1-й – 1-м флотским Его Императорским Высочества Генерал-Адмирала Константина Николаевича экипажем; 12-й – 12-м флотским Ее Величества Королевы Эллинов экипажем; 28-й – 28-м флотским Его Императорским Высочества Генерал-Адмирала Константина Николаевича экипажем; 29-й – 29-м флотским Его Королевского Высочества Герцога Эдинбургского экипажем. Все это можно найти либо в ПСЗРИ, либо в Указателе Правительственных учреждениях по МВ. Но по количеству сформированных флотских экипажей ув. aden13 прав - в рассматриваемый период было только 20. Ув. GREAKLY попробуйте в НСБ РГА ВМФ на Серебристом посмотреть циркуляры штаба ГК Кронштадтского порта за 1901 г., наиболее вероятно, Вы там найдете куда попал служить Ваш предок. С уважением
Боярин: Уважаемый GREAKLY так подробно расспрашивает, что я не уверен, что он знает, что означает НСБ -- научно-справочная библиотека
GREAKLY: ркр065 пишет: На сколько я понимаю - нет. Эта запись означает, что он был принят в службу, и срок службы ему начал исчисляться с 1901 года. Если нет службы, то и нет её исчисления. Т.е., эта запись не означает года, когда он должен был бы начать службу (типа, синоним возраста), а означает год, когда он её фактически начал. То есть, если он вытянул жребий "не служить" и был сразу же зачислен в запас, то в деле была бы запись "в запасе с 1901 г." (чтобы знать с какого момента началось исчисление его нахождения в запасе)?
GREAKLY: yes_1 пишет: Ув. GREAKLY попробуйте в НСБ РГА ВМФ на Серебристом посмотреть циркуляры штаба ГК Кронштадтского порта за 1901 г., наиболее вероятно, Вы там найдете куда попал служить Ваш предок. Большое спасибо за совет. Правильно ли я понимаю, что это можно сделать двумя способами: 1. Посмотреть выпуски газеты "Котлин" за конец 1900 г. и весь 1901 г. 2. Посмотреть следующую литературу: http://www.rusarchives.ru/guide/flot/5.shtml 173. Приказы начальника тыла, главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта. - Кронштадт; 1859-1916. Загл.: 1859-1861 гг. - Приказы главного командира Кронштадтского порта. 1862-1866 гг. - Приказы главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта. 1867-1871 гг. - Приказы исправляющего должность главного командира Кронштадтского порта. 01.04.1871 - 20.05.1904 г. - Приказы главного командира Кронштадтского порта [и Кронштадтского военного губернатора]. 21.05.1904 - 29.08.1904 г. - Приказы главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря и военного губернатора г. Кронштадта. 29.08.1904 г. - Приказы исполняющего должность главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта. 02.09.1904 г. - Приказы главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря. 1905-1906, 1908 гг. - Приказы главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря [и военного губернатора г. Кронштадта]. 1907-1909 гг. - Приказы капитана над Кронштадтским портом. 1909-1910 гг. - Приказы временно исполняющего должность главного командира и военного губернатора г. Кронштадта. 1910-1914 гг. - Приказы главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора [и начальника гарнизона] города Кронштадта. 24.08.1914-1916 гг. - Приказы начальника тыла, главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта. Имеются незначительные изменения в заглавии. Издание хронологическое, листовое. На каждом приказе - дата, номер, место издания; нумерация приказов - в пределах года. Сведения о личном составе, обучении, комплектации, снабжении, вооружении кораблей, приписке к экипажу; караульной службе, военно-судебных делах, сроках кампаний и др. Списки кораблей. 174. Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта на... [1862,1870-1872,1874-1885,1888-1892,1894-1916] год. - Кронштадт: 1862-1916. Загл.: 1862, 1870-1885 гг. - Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта. 1888-1916 гг. - Циркуляры штаба Кронштадтского порта. 1915-1916 гг. - Циркуляры штаба начальника тыла и Кронштадтского порта. N 75 за 1916 г. - Циркуляры штаба начальника тыла Балтийского флота и Кронштадтского порта. Издание хронологическое, листовое. Указаны дата, номер, место издания. Нумерация приказов - в пределах года. В 1862 и частично в 1870 г. на циркулярах имеется делопроизводственный штамп. Сведения о готовности кораблей к навигации, ледовой обстановке, снабжении, открытии памятников; стрельбах, лекциях. Приговоры Кронштадтского военно-морского суда. Караульные сводки, списки личного состава и др. 176. Извлечение из отчета Главного командира Кронштадтского порта за 1900 и 1901 годы. Ч. 1-2. - Кронштадт: тип. газеты "Котлин", 1904. - Ч. 1-IV, 79 с. Ч. 2-1, 200 с. Ч.1. Сведения о постройке Морского собора, церкви Сергия Радонежского, реорганизации учебных отрядов, выпуске специалистов; лекциях в Морском собрании; стрельбах, расквартировании личного состава, строительстве казарм, замене освещения, работе канатного завода, хлебопечении и др. вопросах. Статистические сведения (за 1898-1903 гг.). Ч.2. Сборник приказов и обязательных постановлений Главного командира и Кронштадтского военного губернатора и циркуляров штаба Кронштадтского порта. С января 1900 г. по январь 1904 г. Скажите, что делать, если окажется, что мой прадед служил в одном из экипажей, базировавшихся в Спб, а не в Кронштадте? Что является аналогом циркуляров штаба ГК Кронштадтского порта для СПб? Мне удалось найти вот это: http://www.rusarchives.ru/guide/flot/5.shtml 181. Приказы Главного командира С.-Петербургского порта. - СПб.: 1867 - 1894. Загл.: 1882 г. - Приказы командира С.-Петербургского порта. Имеются незначительные изменения в заглавии. Издание хронологическое, листовое. Сведения о судостроении, контрактах, перевозках, приписке кораблей к экипажам, личном составе, денежном содержании, назначении пенсий "за увечье", состоянии здоровья личного состава; происшествиях в порту и на море, составе военно-морского суда (N 270 - 1870). Списки награжденных, различных комиссий, в т.ч. по приему экзаменов в Морском кадетском корпусе. Приказ и инструкция о действиях флота при повышении уровня воды в Неве. Объявления документов государственного значения (о приведении войск к присяге имп. Александру III) Но, к сожалению, данные здесь только до 1894 года. В чьем подчинении после этого момента находились экипажи, базировавшиеся в СПб?
GREAKLY: yes_1 пишет: Но по количеству сформированных флотских экипажей ув. aden13 прав - в рассматриваемый период было только 20. Спасибо за пояснение. Я наивно думал, что если для Балтики зарезервированы номера с 1-го по 27-ой, то значит экипажей было двадцать семь. Правильно ли я понимаю, что если в циркулярах штаба ГК Кронштадского порта я ничего не найду и понадобится обратиться к экипажным алфавитам, то мне придется просматривать алфавиты шестнадцати экипажей (двадцать минус 1-й, 6-й, 9-й и 15-й, находившихся в Либаве, и гвардейский, в силу маловероятности попадания туда крестьянина)? Из этих шестнадцати, 7-й, 8-й, 14-й, 18-й базировались в С.-Петербурге, а остальные - в Кронштадте.
yes_1: GREAKLY пишет: если в циркулярах штаба ГК Кронштадского порта я ничего не найду В этих циркулярах (п. 174 выложенного Вами списка) Вы найдете распределение новобранцев почти по всем балтийским ФЭ, за исключением, пожалуй, одного - 8 ФЭ (пишу по памяти, м.б. был еще какой-нибудь) и Гвардейского, новобранцев в которые распределялись циркулярами ГМШ. В Либаву ФЭ переводились уже в РЯВ (кстати, №№ экипажей отчисленных от своих дивизий Вами приведены не совсем точно, в ПИАIII были 6, 9, 13, 15 и 17 ФЭ, которые на основании ст. 5 и 29 СМП кн. II 29.10.1905 г. были сведены в Сводный отряд). С уважением
GREAKLY: yes_1 пишет: В этих циркулярах (п. 174 выложенного Вами списка) Вы найдете распределение новобранцев почти по всем балтийским ФЭ, за исключением, пожалуй, одного - 8 ФЭ (пишу по памяти, м.б. был еще какой-нибудь) и Гвардейского, новобранцев в которые распределялись циркулярами ГМШ. В Либаву ФЭ переводились уже в РЯВ (кстати, №№ экипажей отчисленных от своих дивизий Вами приведены не совсем точно, в ПИАIII были 6, 9, 13, 15 и 17 ФЭ, которые на основании ст. 5 и 29 СМП кн. II 29.10.1905 г. были сведены в Сводный отряд). Про распределение экипажей я прочитал вот здесь: http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000229-000-0-0-1427410503 aden13 пишет: 1-й, 6-й, 9-й и 15-й ФЭ - порт Императора Александра III (Либава). гвардейский, 7-й, 8-й, 14-й, 18-й ФЭ - С.-Петербург. Остальные - Кронштадт Возможно, это зависит от конкретного года. Какие экипажи базировались в СПБ и Кронштадте в 1900-1901 г.г.? Или (если я Вас правильно понял), до РЯВ в Либаве не было вообще никаких экипажей?
yes_1: GREAKLY пишет: Про распределение экипажей я прочитал вот здесь: Там ув. aden13 ссылается на Приказ по флоту и Морскому ведомству № 288 от 4-го ноября 1906 года, я ссылаюсь на приказ по Морскому ведомству (ибо приказы по Флоту и Морскому ведомству были введены только в 03.1914 г.) № 233 от 29.10.1905 г., а для 1901 г. почти все флотские экипажи были в Кронштадте и 1 или 2 в СПб. За то время пока Вы копаетесь во всемирной паутине, взяли бы паспорт, съездили в Архив, люди там работают интеллегентные и добрые, всегда помогут и подскажут. А изучать историю экипажей для Вас смысла нет. С уважением
Боярин: yes_1 пишет: взяли бы паспорт, съездили в Архив, люди там работают интеллегентные и добрые, всегда помогут и подскажут. Кстати, истинная правда
GREAKLY: yes_1 пишет: Там ув. aden13 ссылается на Приказ по флоту и Морскому ведомству № 288 от 4-го ноября 1906 года, я ссылаюсь на приказ по Морскому ведомству (ибо приказы по Флоту и Морскому ведомству были введены только в 03.1914 г.) № 233 от 29.10.1905 г., а для 1901 г. почти все флотские экипажи были в Кронштадте и 1 или 2 в СПб. За то время пока Вы копаетесь во всемирной паутине, взяли бы паспорт, съездили в Архив, люди там работают интеллегентные и добрые, всегда помогут и подскажут. Я уже звонил туда. И люди там действительно добрые. Единственное, по мнению девушки Евгении из читального зала, новобранец сначала попадал на корабль, а затем - в экипаж. Из чего я заключил, что, лучше, сначала, на основании советов с этого форума, выработать четкую стратегию поиска, а уже потом ехать в архив. Опять же, дела там нужно заказывать чуть ли не за неделю. То есть, чтобы не ехать лишний раз, я бы сначала хотель сделать заказ. А для этого нужно понимать, что именно я ищу. Подскажите, вот этот источник: 174. Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта на... [1862,1870-1872,1874-1885,1888-1892,1894-1916] год. - Кронштадт: 1862-1916. Загл.: 1862, 1870-1885 гг. - Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта. 1888-1916 гг. - Циркуляры штаба Кронштадтского порта. 1915-1916 гг. - Циркуляры штаба начальника тыла и Кронштадтского порта. N 75 за 1916 г. - Циркуляры штаба начальника тыла Балтийского флота и Кронштадтского порта. Издание хронологическое, листовое. Указаны дата, номер, место издания. Нумерация приказов - в пределах года. В 1862 и частично в 1870 г. на циркулярах имеется делопроизводственный штамп. Сведения о готовности кораблей к навигации, ледовой обстановке, снабжении, открытии памятников; стрельбах, лекциях. Приговоры Кронштадтского военно-морского суда. Караульные сводки, списки личного состава и др. Это - некая книга, которую можно сразу же получить и просмотреть или ее тоже придется заказывать заранее? yes_1 пишет: А изучать историю экипажей для Вас смысла нет. Насколько я понял из данной темы, алгоритм поиска должен быть такой: 1. В РГИА ВМФ на Пионерской заказать вышеописанную публикацию № 174 и посмотреть там. 2. На цусимском форуме мне еще посоветовали посмотреть архивы Учебно-Минной школы (Ф.440) за 1901 г. Поскольку в 1915 году прадед работал электриком, со значительной долей вероятности он получил эту профессию во время службы на флоте (в деревне электричества не было). 3. Если ни там, ни там ничего найти не получится, то придется просматривать списки новобранцев за 1900-1901 г.г. экипаж за экипажем. Так ли следует действовать или я что-то упустил?
Боярин: 1. В РГА ВМФ 2. Вполне возможно. 3. Алфавиты за 1901. Ясно, что Вам надо бы искать среди экипажей, комплектовавших невоевавшие корабли. Но таких нет, в каждом алфавите нижние чины вперемешку, и воевавшие, и нет. В архиве можно найти только в том случае, если ищешь сам. Никакие девушки за Вас это не сделают. Открытие получается далеко не сразу. Возможно даже не в первый наезд. Мой Вам совет, если Вы решите приехать в архив на 3 дня, то приезжайте на 3+1 дня, чтобы находка состоялась не за 3 часа до поезда.
boxer: GREAKLY пишет: Я уже звонил туда. И люди там действительно добрые. Единственное, по мнению девушки Евгении из читального зала, новобранец сначала попадал на корабль, а затем - в экипаж Конечно сначала на корабль, я забыл , что Кронштадт на острове, а дамбы тогда еще небыло. Как еще в экипаж попадешь.
GREAKLY: Боярин пишет: В архиве можно найти только в том случае, если ищешь сам. Никакие девушки за Вас это не сделают. Открытие получается далеко не сразу. Возможно даже не в первый наезд. Мой Вам совет, если Вы решите приехать в архив на 3 дня, то приезжайте на 3+1 дня, чтобы находка состоялась не за 3 часа до поезда. Я живу в СПб, так что с поездом проблемы не будет. Единственное, если я правильно понял, архив работает на выдачу дел только в пн, ср и птн. Во вт и чтв выдается только некая научно-техническая документация и картография. То есть, по факту, ходить туда можно только через день, так?
GREAKLY: Боярин пишет: 3. Алфавиты за 1901. Ясно, что Вам надо бы искать среди экипажей, комплектовавших невоевавшие корабли. Но таких нет, в каждом алфавите нижние чины вперемешку, и воевавшие, и нет. Я правильно понимаю, что "годовые" алфавиты хранятся поэкипажно? Или был какой-то "годовой" алфавит по всем нижним чинам флота? И чем все-таки является вышеупомянутый источник № 174 (Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта): книгой или делом? Иначе говоря, можно просто прийти в библиотеку и тут же получить его или требуется заказывать почти за неделю?
Боярин: Тогда в чём проблемы? За 31 руб до Пионерской и работать, работать, работать...
GREAKLY: В общем, отработал я версию с УМО. К сожалению, она не подтвердилась. Я просмотрел все документы по УМО за 1901-1902 г.г. (ф. 440, оп. 1, д.д. 157, 140, 144, 150, 154, 139, 138, 147, 142, 148). Фамилии предка там нет. Кроме того, я просмотрел все вышеупомянутые приказы и циркуляры по Кронштадтскому порту за конец 1900 и за 1901 г. Списков новобранцев там нет. Более того, фамилий нижних чинов в этих приказах минимум. В основном - офицеры. Как продолжить поиск? Если ли еще какие-либо варианты, кроме просмотра алфавитов ВСЕХ балтийских экипажей за 1901 год? И, если вариантов нет, к чему готовиться? Сколько по времени занимает просмотр алфавита одного экипажа за один год?
boxer: GREAKLY пишет: Сколько по времени занимает просмотр алфавита одного экипажа за один год? Сколько могло быть человек в экипаже одного ИЗВЕСТНОГО ВАМ года призыва -не более 400. Сколько фамилий в АЛФАВИТНОЙ книге на интересующие Вас год и букву -10-30. Правда книг ок.20. Но Вы уже имеете навык в работе. И не факт , что Ваш предок окажется в последней. Зато весь послужной список будет в Ваших руках. Так что вполне реально. ИМХО.
Боярин: GREAKLY пишет: ВСЕХ балтийских экипажей за 1901 год Свыше двух лет Вы потратили на отработку версии. Поиск по алфавитам отнимет гораздо меньше времени, так как Вы знаете, кого искать
GREAKLY: Боярин пишет: Свыше двух лет Вы потратили на отработку версии. Поиск по алфавитам отнимет гораздо меньше времени, так как Вы знаете, кого искать Два года я не мог дойти до архива. Он работает с 9 до 5, как и я. А когда прорвался, то версию отработал за два прихода по нескольку часов каждый. Кстати, получилось так быстро засчет того, что я на этом форуме все заранее выяснил. И когда просматривал дела, то уже четко понимал и что такое экипаж, и УМО, и принцип подготовки специалистов, и.т.д.
GREAKLY: boxer пишет: Сколько могло быть человек в экипаже одного ИЗВЕСТНОГО ВАМ года призыва -не более 400. Сколько фамилий в АЛФАВИТНОЙ книге на интересующие Вас год и букву -10-30. Правда книг ок.20. Но Вы уже имеете навык в работе. И не факт , что Ваш предок окажется в последней. Зато весь послужной список будет в Ваших руках. Так что вполне реально. ИМХО. Когда Вы говорите "ок. двадцать книг", Вы имеете в виду двадцать балтийских экипажей (плюс гвардейский)? Все ли эти 20 экипажей базировались в СПб и Кронштадте в начале 1901 года? Просто я смотрю, например, электронные описи по 11-му экипажу, и одно из дел 1901 года озаглавлено "Телеграммы Управления порта императора Александра III-го". То есть, в 1901 году он таки базировался в Либаве или нет?
GREAKLY: На генеалогическом форуме (vgd) для моей ситуации мне посоветовали чуть иной алгоритм поиска. Сначала, в документах уездного присутствия по воинской повинности или волостного правления попытаться найти прадеда в списках ратников оплочения 1-го разряда. Там, по идее, будет записано его место службы (номер экипажа). Как вы считаете, этот путь более простой (быстрый), чем просматривать 20 алфавитов за 1901 год или нет? Просто тут есть один нюанс. Прадед был 1879 года рождения. То есть, призвали его в конце 1900 года и срок службы пошел с 1-го января 1901 года. Это подтверждается записью от 1915 года в его заводском личном деле ("ср. сл. 1901 г."). На начало века срок службы на флоте был 7 лет действительной и 3 года в запасе. Однако, весной 1906 года он стал 5 и 5. То есть, в апреле 1906 года мой прадед, как я понимаю, был автоматически демобилизован с действительной службы и переведен в запас. Видимо, именно в этот момент он изъявил желание остаться на сверхсрочную (как бы сейчас сказали, стал контрактником). Вопрос: на какой срок, выражаясь современным языком, сверхсрочник подписывал контракт в 1906 в РИФ? Были ли какие-то стандартные сроки (скажем, в США - 4 года) или этот вопрос решался индивидуально? Просто я пытаюсь определить, когда у него мог закончиться этот конкракт, чтобы знать примерно, после какого момента упоминание о нем могло появиться в документах уездного присутствия по воинской повинности или волостного присутствия по его новому месту жительства. И еще один момент. По всем документам (в частности - УМО) я искал прадеда под известной мне фамилией. На сегодня, первое подтвержденное ее упоминание - в заводском деле от 1915 года. Однако, по другим ветвям моей семьи я столкнулся с тем, что в конце 19-го - начале 20-го века крестьяне по нескольку раз меняли фамилии. Скажем, один мой прадед менял фамилию два раза, а другой - три. И в течение пары десятков лет в разных документах (метрики, перепись, и.т.д.) мне попадалась то одна, то другая фамилия. Может ли здесь быть та же ситуация? Какова вероятность, что на флоте мой прадед служил под той же фамилией, что и в 1915 году? Я понимаю, что это - чистое гадание. Но все же, может кто-то сталкивался с подобной проблемой?
GREAKLY: Просмотрел электронную опись дел 1-го ФЭ. За 1900-1901 г.г есть десяток дел, где может находиться нужная мне информация: Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.225 - 1-го флотского Г.А.В.К.К.Н. экипажа о зачислении в экипаж новобранцев за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.240 - Дело о прибыли и убыли нижних чинов за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.242 - Приказы командира 1-го флотского Г.А.В.К.К.Н. экипажа за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.244 - Приказы командира 1-го флотского Г.А.В.К.К.Н. экипажа за 1900 год. (если прадед был зачислен, скажем, до конца декабря 1900 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.257 - О зачислении в экипаж новобранцев за 1901 год. (если прадед был зачислен, после 1-го января 1901 года) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.258 - Об обращении новобранцев в первобытное состояние за 1901 год. (что есть "первобытное состояние" ) Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.260 - Смотровой отчет за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.272 - Экипажные приказы 1-го флотского экипажа за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.273 - Послужные списки нижних чинов 1-го флотского экипажа за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.274 - Обстоятельные списки нижних чинов и офицеров за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.275 - Дело 1-го флотского экипажа о прибыли и убыли за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.276 - Приказы командира 1-го флотского экипажа по строевой части за 1901 год. Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.277 - Экипажные приказы за 1901 год В каких из этих дел, скорей всего, находятся требуемые мне алфавитные списки? Просто я посмотрел по другим экипажам по интересующему меня году, так часто нет ни приказов о зачислении новобранцев, ни о прибыли и убыли, ни послужных/обстоятельных списков. Только экипажные приказы и годовой отчет.
GREAKLY: Подскажите также, чем отличаются ф. 440 (МИННЫЙ ОФИЦЕРСКИЙ КЛАСС И ШКОЛА УЧЕБНОГО ОТРЯДА г.КРОНШТАДТ (1874-?)) от ф. 502 (УЧЕБНО-МИННЫЙ ОТРЯД БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА (1900-1917))? Я просмотрел документы за 1901-1902 г.г. ф.440 (о существовании 502-го не имел понятия). И там есть списки нижних чинов (поступивших, закончивших, отчисленных, и.т.д.). Но и в 502-м они, судя по описи, тоже есть. Это какой-то дубляж, или я что-то не понимаю?
Боярин: GREAKLY пишет: В каких из этих дел, скорей всего, находятся требуемые мне алфавитные списки? Среди перечисленного нет алфавитных списков.
GREAKLY: Я понимаю. По 1-му ФЭ на 1901 год они находятся в фонде 851, опись 1, дела 561-566 (основное - 564). Но там новобранцы и старослуащие перемешаны. Видимо, я не совсем верно задал вопрос. В каком из вышеприведенных фондов я с наибольшей вероятностью найду список именно новобранцев 1901 года?
Боярин: GREAKLY пишет: там новобранцы и старослуащие перемешаны. Кто это Вам сказал? В Алфавите на 1901 г. призванные в 1901 г., на 1902 г. - призванные в 1902 г. , и т.д.
GREAKLY: Боярин пишет: Кто это Вам сказал? В Алфавите на 1901 г. призванные в 1901 г., на 1902 г. - призванные в 1902 г. , и т.д. А если написано просто: "Нижние чины"? Там будут все или только призванные в этом году? Просто я изучил описи всех ФЭ БФ, чтобы определить, где искать информацию за 1901 год. И картина вырисовывается такая: 1ФЭ Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.561 Алфавитная книга нижних чинов. 1899-1903 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.562 Алфавитная книга нижних чинов. 1899-1903 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.563 Алфавитная книга нижних чинов. 1900-1901 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.564 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.565 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1903 Фонд 851, Опись 1, Ед.Хр.566 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1903 2ФЭ Фонд 1138, Опись 1, Ед.Хр.644 Нижн. чины. 1901-1901 Фонд 1138, Опись 1, Ед.Хр.645 Нижн. чины. 1901-1901 3ФЭ Фонд 984, Опись 1, Ед.Хр.433 Нижние чины. 1901-1901 4ФЭ Фонд 1141, Опись 1, Ед.Хр.322 Нижние чины. 1901-1901 Фонд 1141, Опись 1, Ед.Хр.323 Нижние чины. 1901-1901 5ФЭ Фонд 992, Опись 1, Ед.Хр.356 Нижние чины флотского экипажа. 1901-1901 Фонд 992, Опись 1, Ед.Хр.357 Нижние чины флотского экипажа. 1901-1903 6ФЭ Фонд 985, Опись 1, Ед.Хр.252 Нижние чины. 1901- Фонд 985, Опись 1, Ед.Хр.253 Нижние чины. 1901- 7ФЭ Фонд 998, Опись 1, Ед.Хр.961 Алфавитн. книга нижн. чин. 1901-1901 Фонд 998, Опись 1, Ед.Хр.962 Алфавитн. книга нижн. чин. 1901-1901 Фонд 998, Опись 1, Ед.Хр.964 Алфавитн. книга нижн. чин. 1901-1904 8ФЭ Фонд 1010, Опись 1, Ед.Хр.1656 Нижн. чин. 1901-1901 Фонд 1010, Опись 1, Ед.Хр.1657 Учебн. мин. отр. 1901-1901 Фонд 1010, Опись 1, Ед.Хр.1658 Нижн. чин. 1901-1901 9ФЭ Фонд 986, Опись 1, Ед.Хр.225 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 Фонд 986, Опись 1, Ед.Хр.226 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 10ФЭ Фонд 982, Опись 1, Ед.Хр.443 Алфавитная книга нижних чинов. 1901-1901 11ФЭ Фонд 983, Опись 1, Ед.Хр.397 Нижн. чин. 1901-1901 12ФЭ Фонд 1003, Опись 1, Ед.Хр.388 13 Нижн. чин. 1901-1901 13ФЭ Фонд 987, Опись 1, Ед.Хр.588 Алфавитная книга нижних чинов 13 фл. экипажа на 1901год. Фонд 987, Опись 1, Ед.Хр.589 Алфавитная книга нижних чинов 13 фл. экипажа на 1901год. Фонд 987, Опись 1, Ед.Хр.590 Алфавитная книга нижних чинов 13 фл. экипажа на 1901год. 14ФЭ Фонд 993, Опись 1, Ед.Хр.491 Нижние чины. 1901-1901 15ФЭ Фонд 1004, Опись 1, Ед.Хр.251 1 Нижн. чин. 1901-1901 16ФЭ Фонд 1005, Опись 1, Ед.Хр.361 Нижние чины. 1901-1902 Фонд 1005, Опись 1, Ед.Хр.362 Нижние чины. 1901-1901 Фонд 1005, Опись 1, Ед.Хр.363 Нижние чины. 1901-1901 ФЭ17 Фонд 1006, Опись 1, Ед.Хр.298 Нижние чины. 1901- Фонд 1006, Опись 1, Ед.Хр.299 Нижние чины. 1901- ФЭ18 Фонд 934, Опись 1, Ед.Хр.758 Нижние чины. 1901-1901 Фонд 934, Опись 1, Ед.Хр.759 Нижние чины. 1901-1901 ФЭ19 Фонд 974, Опись 1, Ед.Хр.312 Общ. срок 1901- Фонд 974, Опись 1, Ед.Хр.313 Сокращ. срок 1901-1903 ФЭ20 Фонд 994, Опись 1, Ед.Хр.270 На общ. прав. 1901-1901 Фонд 994, Опись 1, Ед.Хр.271 На общ. прав. 1901-1901 Не совсем понимаю, что значит "общ. срок" и "на общ. правах" вместо обычных алфавитов в 19-м и 20-м ФЭ. Это одно и то же? Или вместо них нужно смотреть приказы по зачислению новобранцев в соответствующие экипажи за 1901 год? Кроме того, в фонде 8ФЭ каким-то образом оказались документы Учебно-Минного отряда за 1901 год. Как думаете, там будет информация по ВСЕМ матросам, обучавшимся в УМО, или только по военнослужащим 8ФЭ, которые были туда откомандированы? Но в любом случае, книг получается не двадцать, а больше сорока. Плюс в некоторых экипажах есть еще "Списки машинной команды" за 1901 год. Их тоже просматривать или они дублируют алфавиты? Другими словами, если человек есть в списке машинной команды за определенный год, он будет в алфавите за этот же год или нет?
Боярин: Судя по Вашим словам, Ваш прадед был минёром/гальванёром, так что "Список машинной команды" Вам не судьба увидеть. Далее, из длинного перечня экипажей следует в первую очередь посмотреть экипажи № 2, 4, 11 -- крупные корабли, не участвовавшие в Русско-японской войне.
GREAKLY: Судя по Вашим словам, Ваш прадед был минёром/гальванёром, так что "Список машинной команды" Вам не судьба увидеть. Не совсем так. На сегодня фактически известно только то, что прадед попал на флот в 1901 году из глухой белорусской деревни. В 1911-12 годах он ушел со сверхсрочной службы, построил дом под Петербургом и стал крестьянствовать. А осенью 1915 он пришел в ЛенЭнерго и сразу стал работать электриком (читай, уже имел навык). Поэтому было предположение, что электрику он выучил во время службы во флоте, окончив УМО. Однако, его фамилии в списках УМО я пока не нашел. Поэтому, на сегодня, эта версия не подтвердилась. Кстати, насколько я понял из данной темы, в УМО готовили минеров и минных машинистов. Однако, в приказах/циркулярах начальника кронштадтского порта я встречал также приказы о выпуске гальванеров и электроосветителей. Их тоже готовили в УМО или где-то еще? Если пока отложить версию про электрику, нужно ли просматривать списки машинных команд или все новобранцы будут в общих алфавитах нижних чинов соответствующего года? Далее, из длинного перечня экипажей следует в первую очередь посмотреть экипажи № 2, 4, 11 -- крупные корабли, не участвовавшие в Русско-японской войне. Спасибо за совет. С них и начну. Единственное, добью сначала УМО. Этот 502-ой фонд совпадающий с 440-м не дает мне покоя. Да еще и в 8ФЭ тоже есть документы УМО за 1901 год. Как можно было так бумаги складывать
GREAKLY: Все-таки меня очень беспокоит один момент. Известно точно, что срок службы прадеда пошел в 1901 году. Соответственно, призвали его осенью 1900 года. Если он был зачислен в экипаж, скажем, в декабре 1900 года, его точно нужно искать в алфавитах 1901-го, а не 1900-го?
boxer: GREAKLY пишет: Их тоже готовили в УМО или где-то еще Их готовили в УАО.
Боярин: GREAKLY пишет: Известно точно, что срок службы прадеда пошел в 1901 году. Соответственно, призвали его осенью 1900 года. Если он был зачислен в экипаж, скажем, в декабре 1900 года, его точно нужно искать в алфавитах 1901-го, а не 1900-го? Если его день рождения вторая половина года, то призовут осенью 1900 г., если начало года, то в начале 1901 г. В обоих случаях исчисление срока службы с 1 января 1901 г. И смотреть следует алфавиты за 1901 г. Точно можно сказать, в УМО новобранцы не попадают, ищите алфавиты, в случае удачи найдёте всю информацию по первобытному состоянию и службе
GREAKLY: Их готовили в УАО. То есть, электрике он мог выучиться и в УАО?? Жаль, что никто не подсказал мне этого раньше. Теперь нужно будет изучать еще и 480-ый фонд. А где готовили электроосветителей? В УАО я нашел ссылки только на комендоров, гальванеров и артиллерийских квартирмействеров? Точно можно сказать, в УМО новобранцы не попадают, ищите алфавиты Как?? В этой же теме ранее писали, что УМО - это наименее трудозатратная версия. Правда, теперь к нему добавился еще и УАО. Но это все равно проще, чем просматривать все экипажи. А когда новобранцы попадали в УМО/УАО? Через сколько месяцев/лет службы?
GREAKLY: Посмотрел сегодня дела 502-го фонда (УМО) и 851-го (1-ый ФЭ). Что касается ф.502, то там практически то же самое, что и в ф. 440. Непонятно, почему документы УМО оказались разделены на два фонда. Единственное, в 440-м больше документов по самому учебному процессу, а в 502-м - больше по хоз. администрированию. Соответственно, списков и фамилий больше в 440-м. Хотя, если человек служил в УМО, а не обучался там, он скорей найдется в 502-м фонде, а не в 440-м. Например, в 502-м фонде в деле о новобранцах обнаружился список всех новобранцев УМО за 1901 год. Всего их было 116 человек. Причем, судя по тому, что в том же деле находятся листы с текстом присяги, новобранцы приняли ее именно в УМО, а не где-то еще. То есть, кое-какие новобранцы попадали-таки напрямую в УМО!
GREAKLY: Что касается 1ФЭ, то выяснилось, что на 1901 год он находился уже в Либаве, вместе, как минимум, с 6ФЭ и 15ФЭ. То есть, они были переведены туда значительно раньше РЯВ. И еще выяснилось, что новобранцы направлялись не только в экипажи, но и сразу напрямую на корабли. В частности, в документах 1ФЭ нашлось письмо из канцелярии начальника либавского порта следующего содержания (сохранена оригинальная орфография): ... Командиру 1ФЭ Завтра 13-го февраля с.г. в 10 утра командир порта будет присутствовать при распределении новобранцев по экипажам и в команды броненосцев береговой обороны "Адмирал Сенявин" и "Адмирал Ушаков", прибывших 11 февраля с.г. в количестве 120 человек. Поэтому, просим прибыть с адьютантом, ..... и.т.д. Получается, что на какие-то корабли новобранцы попадали, минуя экипажи? Это было какое-то исключение или нормальная практика?
oigen999: GREAKLY пишет: на какие-то корабли новобранцы попадали, минуя экипажи Примерчик: «...В 1900 г. на кораблях Учебно-артиллерийского отряда было проведено 2364 урока стрельбы, в том числе 1084 на ходу. С 5 по 7 сентября ученики были проэкзаменованы <...> Вечером 7 сентября учеников «Адмирала Ушакова» и «Адмирала Сенявина» отправили на крейсере «Азия» в Кронштадт. На следующий день оба броненосца вышли из Ревеля и 9 сентября благополучно прибыли в Либаву, где вскоре окончили кампанию и поступили в вооруженный резерв...» Как это выглядело: «...17 октября 1898 г. «Адмирал Ушаков» вышел из Кронштадта в Либаву и, прибыв туда 19 октября, через шесть дней поступил в вооруженный резерв. На корабле зимовали 9 офицеров, 2 содержателя офицерского звания, 4 кондуктора и 143 унтер-офицера и матроса. Остальную команду поселили в береговой казарме...» «...В Либаве К. М. Андреев (командир «Ушакова») рассчитывал на спокойную стоянку до весны в портовом канале...» Что новобранцам делать на борту до начала кампании? С чего вы решили, что распределение в команды происходит не на берегу? В письме разве говорится, что новобранцев выстроят на палубе, а потом будут расписывать по ротам? С уважением, oigen999.
GREAKLY: oigen999 пишет: Что новобранцам делать на борту до начала кампании? С чего вы решили, что распределение в команды происходит не на берегу? В письме разве говорится, что новобранцев выстроят на палубе, а потом будут расписывать по ротам? Мы с вами говорим о разных вещах. Естественно, распределение по экипажам и кораблям (!) происходило на берегу (в ПИАIII). И, естественно, до распределения новобранци жили в казармах одного из экипажей (1-го, 6-го или 15-го). И само распределение, скорей всего, происходило на плацу перед казармой того экипажа, где временно жили новобранцы. Вопрос в другом. Ранее в этой теме мне писали, что: ркр065 пишет: В рассматриваемый период все матросы и офицеры расписывались по экипажам (это береговая флотская административная "единица"). Команда корабля набиралась (комплектовалась) из числа моряков и офицеров того флотского экипажа, к которому был "приписан" этот корабль. При этом тот или иной матрос или офицер продолжал числится за своим флотским экипажем, а после окончания службы на корабле (например, после завершения кампании) возвращался в наличие своего экипажа. А из письма следует, что новобранец мог сразу оказаться на корабле, и в соответствующий экипаж попал бы в лучшем случае осенью, после окончания кампании. А если бы он остался зимовать на этом корабле, то в экипаж он не попал бы и до следующего года.
oigen999: GREAKLY пишет: из письма следует Ни разу не следует. В письме лишь говорится о том, что из всех судов 1-го ФЭ завтра, 13 февраля, будут комлектоваться команды ББО и только. Командир порта поприсутствует при канцелярской процедуре. До апреля месяца матросики будут изучать азбучную флотскую примудрость и только с началом кампании попадут на борт. С уважением, oigen999.
GREAKLY: oigen999 пишет: Ни разу не следует. В письме лишь говорится о том, что из всех судов 1-го ФЭ завтра, 13 февраля, будут комлектоваться команды ББО и только. Командир порта поприсутствует при канцелярской процедуре. До апреля месяца матросики будут изучать азбучную флотскую примудрость и только с началом кампании попадут на борт. ББО "Адмирал Сенявин" и "Адмирал Ушаков" не относились к 1ФЭ. Кроме того, в письме написано о распределении новобранцев по экипажАМ (то есть, не только в 1-ый, но также и в 6-ой и 15-ый) И в команды ББО. Более того, письмо написано как раз командиром порта, который, формально, будет руководить этой процедурой. А командира 1ФЭ (равно как и командиров других ФЭ) просят на ней поприсутствовать. Простой вопрос: в какой(ие) ФЭ были зачислены новобранцы, распределенные 13-го февраля 1901 года в команды ББО "Адмирал Сенявин" и "Адмирал Ушаков"?
boxer: Уважаемый коллега ! Вы два года бьетесь над вопросом. А не проще озадачить профи - Архив ? С деньгами проблемы или процесс поиска сам по себе интересен и познавателен для расширения кругозора? Хотя если у Вас даже с фамилией нет 100% ясности , тогда конечно ....проблемотично. С другой стороны - по линии сверхсрочных и кондукторов не пытались искать? Их все же меньше.
GREAKLY: boxer пишет: Уважаемый коллега ! Вы два года бьетесь над вопросом. Над вопросом я бьюсь не два года, а всего несколько месяцев. Просто с того момента, как я изначально всем этим заинтересовался, многое в жизни поменялось. И почти два года было просто не до того. А сейчас все устаканилось, и я вернулся к этому вопросу. boxer пишет: А не проще озадачить профи - Архив ? С деньгами проблемы или процесс поиска сам по себе интересен и познавателен для расширения кругозора? Я изначально думал обратиться к работникам архива, но было очень мало исходных данных. Все, что мне точно известно, это ФИО (надеюсь, прадед его не менял), год призыва и, вроде бы как, флот (Балтика). То есть, единственный реальный вариант - просматривать алфавиты почти всех ФЭ за соответствующий год. Как мне объяснили: Боярин пишет: В архиве можно найти только в том случае, если ищешь сам. Никакие девушки за Вас это не сделают. Вот я и ковыряюсь потихоньку. И, опять же, интересно. Все вопросы, которые я задал в этой теме (типа, "кто такой гальванер", "что такое ФЭ", "как он связан с кораблем", и.т.д.), я задал бы и в том случае, если бы кто-нибудь за меня нашел информацию. boxer пишет: С другой стороны - по линии сверхсрочных и кондукторов не пытались искать? Их все же меньше. Книги кондукторов в ЦВМБ за 1895-1914 годы я все просмотрел. Прадеда там нет. Соответственно, он, скорей всего, был каким-нибудь старшим гальванером (минером, минным машинистом, и.т.д.). Неужели, по такого рода сверхсрочникам существует какая-то отдельная база (список, книга,и.т.д.), с помощью которой легче искать?
oigen999: Матросской мемуаристики не так много, но есть несколько отрывков, которые помогут составит некоротое представление, когда и как новобранец попадал в экипаж, на корабль или в учебные отряды по специальности. ВременнАя вилка между отрывками почти 10 лет, если что-то в порядках менялась, то не все и не по всем статьям. «...Ранним утром мы тронулись в путь... Зимний путь еще не установился и ... крестьянские лощаденки с трудом тащили ... деревенские телеги ... по кочковатой замерзшей дороге. На рассвете следующего дня новобранцы ... потянулись на сборный пункт. ...Под командой унтер-офицеров новобранцы двинулись на вокзал... ...До вокзала было около четырех верст и мы пришли туда, когда было уже темно... ...Поезд двигался медленно и только через двое суток, ранним утром, прибыл в Петербург... ...Новобранцы быстро освободили «телячьи» вагоны... - Живо строиться по четыре, - скомандовал сердитый голос. Неумело построились в походную колонну. - Шагом марш! Новобранцы направились к выходу из вокзала... ...С Невского мы свернули в другую улицу и подошли к громадному зданию «проходящих казарм». Это был распределительный пункт новобранцев, призванных для пополнения воинских частей Петербургского гарнизона... ...Определенного срока пребывания в проходящих казармах не существовало... В казармы ежедневно приходили военные люди... ставили мелом на деревенских полушубках новобранцев номера или названия частей и с отобранной партией уходили... ...Через несколько дней на моем пальтишке вывели мелом 18... Объявили, что мы зачислены в восемнадцатый флотский экипаж, приказали собираться и выходить... ... только к вечеру была закончена разбивка по ротам... ...Рота была для нас гимнастическим залом, классной комнатой, спальней, столовой, местом отдыха и прогулки. Словом, всем, чем угодно, так как молодых матросов до принятия присяги за ворота экипажа не выпускали... ...нас учили, как нужно величать многочисленное начальство и кому какую отдавать честь... ...В марте начались строевые занятия... По команде «шагом марш» ходили сначала отделениями, а потом взводами, полуротами и ротами... ...Присягу принимали в апреле... Прибыл экипажный командир... С полным безразличием повторяли мы слова клятвы, а потом целовали уголок знамени и крест... Вернулись мы в роты матросами второй статьи... Мы получили право выходить за ворота экипажа. Других прав матросу не полагалось по уставу... ...Меня зачислили в команду строящегося крейсера «Олег»...»
oigen999: «Петроград. Крюковские казармы. Собранные с различных концов царской России в мрачную, неприветливую казарму, новобранцы украдкой пытаются заговаривать друг с другом... ...За десять дней обитатели Крюковских казарм привыкают к своему новому положению... ...Наступает день разбивки. Является комиссия. Громовая команда: — Встать! Смирно! Не шевелись! Лейтенант в сопровождении кондукторов и врача обходит новобранцев и опрашивает, чем занимался до службы, грамотен или нет, где жил, был ли под судом и если был, — за что. Дошла очередь и до меня. Отвечаю. — Окончил четырехклассное городское училище, жил в Новоалександровске Ковенской губернии, в Риге, Либаве. Председатель комиссии прерывает: — Во Второй Балтийский. По росту годился бы в гвардейский экипаж, но... В документах у меня значилось: «Рижское полицейское управление... Политически неблагонадежен». ...На следующий день группа новобранцев с котомками за плечами и с сундучками в руках под командой унтер-офицера направилась в Кронштадт во Второй Балтийский экипаж... ...Серое, промозглое утро. 1-я рота Второго Балтийского экипажа, одевшись в первосрочное обмундирование, в строю во дворе ожидает ротного командира... Быстрыми шагами, стройный, красивый, с вечной улыбкой на лице, подходил ротный фон Либгард... Поздоровался и стал объяснять роте, что сегодня — торжественный день, день присяги... ...Церемония кончилась. Все как-то по-праздничному повеселели. Но, конечно, не потому, что дали богу клятву, почему теперь еще строже будут наказывать, а потому, что теперь можно хотя бы изредка вырваться из казармы и пойти в город... ... Пятое марта. После предварительной репетиции на плацу в Царском Селе, где «изволили» сделать смотр адмирал Зиллоти и остаться недовольным 1-й ротой, ротный фон Либгард был мрачен и суров... В 10 часов утра все четыре батальона выступили на смотр. Наша рота была первой вызвана для смотра. По окончании строевых занятий продефилировали церемониальным маршем мимо царя, повернув голову вправо до отказа. После смотра получили по белой булке и снова — в обратный путь, в Кронштадт... ...Кончились строевые занятия и царский смотр. Новая забота и тревога: на какой корабль спишут? Хорошо бы попасть на «Николаев». Там, говорят, лучше, чем на «Двине». Не повезло... Шагаем на «Двину»...
oigen999: «В морозные декабрьские дни 1912 года нас, новобранцев, неторопливо везли по железной дороге в Петербург.... ...Привели нас к Крюковским казармам, в которых размещался 2-й Балтийский флотский экипаж. Открылись железные ворота, и мы оказались во дворе <...> Еле дождались, пока в помещение впустили... тут же начался медосмотр. <...> К счастью, врачи никакого изъяна не обнаружили. С облегчением я вздохнул, услышав звонкий голос фельдфебеля: — Стройся! Он повел нас в казарму, за каждым закрепил койку и рундук.<...> ...Начался отбор кандидатов для прохождения службы в Кронштадте. В число пятидесяти избранных попал и я... ...До Ораниенбаума мы ехали поездом, а оттуда пробирались на ледоколе «Заря».... ...Недалеко от пристани тянулась чугунная ограда на кирпичном фундаменте. Большие ворота с черной дугообразной аркой и надписью «1-й Балтийский флотский экипаж» разделяли ограду на две части. А за ней, по краям широкого ровного двора, — трехэтажные казармы, в которых нам предстояло жить... ...На первых порах занятия проводились по отделениям... ...Мы приступили к изучению флотских чинов. Длинная иерархическая лестница, начиная от самого царя и кончая нашим унтером, никак не укладывалась в голове. Зубрили до отупения... ...Строевые занятия проходили во дворе. Построение, соблюдение равнения, повороты на месте и на ходу делали с каким-то напряжением, боялись ошибиться... ...Строевые занятия продолжались, но уже в составе взвода и роты. Наконец на плац вывели батальон... ...День принятия присяги выдался пасмурным, но настроение новобранцев было праздничное. Мы были в новеньком обмундировании, в бескозырках с репсовыми ленточками. В манеж прошли парадным шагом, где все одиннадцать рот построились в каре. К месту церемонии прибыли начальники в парадных мундирах, священники... После молебна нам начали читать присягу, и тысячи матросов повторяли ее слово в слово. А на следующий день мы начали готовиться к ... царскому смотру... В сопровождении свиты царь обошел колонны флотского экипажа, поздоровался с матросами... Мы прокричали «ура», затем прошли церемониальным маршем и выполнили гимнастические упражнения. На этом и закончился царский смотр... ...Наиболее грамотных матросов начали определять в школы, готовящие специалистов. Кронштадт был богат ими — артиллерийская, минная, водолазная, подводного плавания, рулевых, сигнальщиков... Я попал в учебный артиллерийский отряд, где готовили гальванеров (артэлектриков). Он находился в здании около Морского собора. Будущих гальванеров разделили на группы с учетом общеобразовательной подготовки. Учебный план предусматривал следующие предметы: арифметика, грамматика, электротехника. ...Весной 1913 года объявили: рота гальванеров продолжит занятия на корабле во время плавания. Но прежде надо было привести в порядок транспорт «Рига» — большое однотрубное судно. Дней десять мы чистили трюмы, драили палубы, мыли каюты, подкрашивали борта и палубные надстройки. Установили двухъярусные койки и оборудовали каюты для классных занятий. Наконец поселились на судне... ...На рассвете, бросив якорь, «Рига» стала на Ревельском рейде... ...Для дальнейшего прохождения практики гальванеров перевели на линейный корабль «Император Павел I»... После общего ознакомления с кораблем, продолжавшегося два дня, мы приступили к более детальному изучению электроприборов корабельной артиллерии... ...В июне 1913 года нас вернули на «Ригу»... ...21 августа 1913 года. «Рига», нагруженная продовольствием, углем и пресной водой, замыкает походный ордер... (Поход до Бреста и обратно). 26 сентября «Рига» бросила якорь в Кронштадтской гавани... ...«Рига» ошвартовалась к стенке причала на зимовку. Мы провели последний аврал — засыпали угольные ямы — и стали ходить на занятия в отряд гальванеров... ... Гальванеров перевели на крейсер «Диана», стоявший на ремонте. ...Наступил март (1914 г.)... «Диана» готовилась к плаванию. А мы, ученики-гальванеры, забрали свои пожитки, распрощались с матросами и перебрались на берег. ...Отгремели пасхальные салюты (06.04.1914 г.), и настало долгожданное время — мы сдали экзамены, получили назначения. Нас выстроили в большом зале и прочитали приказ... Одних матросов направили на Черное, других — на Каспийское море. Тридцать четыре гальванера, в том числе и меня, отправили в Петербург проходить службу на строящихся линкорах... ...25 апреля в пять часов вечера на колесном пароходе «Русь» оставляем Кронштадт... ...В Крюковских казармах нас построили в шеренги. Тех, что стояли в первой, назначили на линкор «Севастополь», а во второй — на линкор «Гангут»... ...Я попал на «Гангут». «Севастопольцев» куда-то отвели, а мы остались в казармах... ...Проходит день, другой, но о линкоре «Гангут» никто не упоминает. Мы решили, что о нас просто забыли. Именно в эти дни на Кронштадтский рейд прибыли заграничные гости... Пожаловал в гости и президент Франции Пуанкаре (20.07.1914 г.) ...За нами прибыл гальванерный унтер-офицер... Мы тут же отправились на Галерный остров, где у стенки канала стоял «Гангут».
Боярин: Волзможно ли давать ссылки, откуда взяты цитаты?
oigen999: Боярин пишет: откуда взяты цитаты На морском распутии. Магдалинский А. В. Из недр царского флота к Великому Октябрю. Дыбенко П. Е. Я - матрос Гангута. Иванов Д. И. С уважением, oigen999.
Боярин: Спасибо!
GREAKLY: НАШЕЛ !!!!!!!! Изначально (сразу после призыва) прадед попал в Сибирский ФЭ. Но чуть больше чем через полгода был переведен в 3-ий ФЭ. Практически все пять лет он прослужил на крейсере "Громобой". Был награжден светло-бронзовой медалью за РЯВ. Версия с УМО/УАО не подтвердилась. Подскажите, пожалуйста: 1. Где базировался 3-ий ФЭ? В СПБ или во Владивостоке? В сети о нем почему-то нет никакой информации. Если в алфавите записано, что прадед с августа 1901 по апрель 1906 служил на "Громобое" (который практически все это время базировался на Тихом океане), то получается, что в самом экипаже он толком ни разу не был (если тот находился в СПб)? Где же тогда жили зимой матросы 3-го ФЭ, находившиеся во Владивостоке? В казармах Сибирского ФЭ (про который в сети практически тоже нет информации) или где-то еще? 2. В алфавите прадед записан как православный. На самом деле он был старовером. Это просто ошибка писаря или на флоте велась какая-то борьба со старообрядчеством? 3. В том же алфавите у других матросов, служивших на "Громобое" в РЯВ, записано, что они принимали участие в отражении минной атаки 18-го июня 1904 года и в бою 1-го августа. У моего прадеда этой записи нет. Означает ли это, что он по каким-то причинам в этих событиях участия не принимал? Или это просто лень писаря? И если с боем 1.8.04 все понятно, то что за минная атака 18.6.04? В сети о ней нет упоминания, кроме нескольких наградных листов. Но и в них тоже нет никаких деталей. 4. В поисках деталей о службе прадеда имеет ли смысл просматривать дела (приказы, и.т.д.) 3-го ФЭ (ф.984) или стоит состредоточиться на фонде "Громобоя"(ф.815)? Где, обычно, хранятся вахтенные журналы? В фонде конкретного корабля или есть какая-то отдельная коллекция? Cтоит ли также просматривать дела Сибирского ФЭ (ф.1200), в котором прадед провел первые семь месяцев службы? 5. Имелись ли на Дальнем Востоке некие аналоги УМО/УАО для призванных на базировавшиеся там корабли? Или все специалисты присылались только из СПб? 6. Главный вопрос: где искать информацию о сверхсрочной службе прадеда в 1906(7)-1911(12) г.г? В алфавите записано, что он был уволен в запас флота 21-го апреля 1906 года. И никакой ссылки на продолжение службы нет. Я так понимаю, что, уйдя в запас, он уехал в деревню, провел там какое-то время, а затем вернулся обратно на флот. Существуют ли какие-то годовые поэкипажные алфавиты сверхсрочников (аналогичные алфавитам нижних чинов, которые я только что просмотрел)? Какова вероятность того, что при поступлении на сверхсрочную после некоего перерыва мой прадед был направлен в тот же ФЭ/корабль, где он служил до этого срочную службу? В архиве мне посоветовали посмотреть ф.989 (Балтийская учетная канцелярия). Там действительно есть и алфавиты сверхсрочников, и их послужные списки, и.т.д. Но все документы начинаются с 1908-1909 годов. А мой прадед поступил на сверхсрочную в 1906-1907 г.г. Существовал ли на тот момент какой-то аналог этой Балтканцелярии, где могла отложиться о нем какая-то информация? Огромное спасибо за помощь.
Боярин: Поздравляю! Ну вот, искомое попалось в начале длинного перечня флотских экипажей. И ни на какой Балтике Ваш прадед не служил, соответственно отменяется и неучастие в войне. Если послужной список у Вас на руках, то значит в нём имеются и отметки о присвоении званий и специальностей. 3-й ф.э. базировался на ГРОМОБОЕ, НАХИМОВЕ, АМУРЕ и т.д. по убывающей. Зимой матросы 3-го ф.э. жили на крейсере. В алфавите не только Ваш прадед записан Православным, но и многие другие. Как заявил новобранец о своём вероисповедании, так писарь и записал. К борьбе с раскольничеством это не имеет никакого отношения. Если новобранец настаивал на своём раскольничестве, то так и писали - раскольник, женат по расколу, жена и дочь (сын) раскольницы/ки. О встрече с японцами 18.06.1904 - вкратце - вышли в Цусимский пролив, встретились с Камимурой развернулись и пошли восвояси полным ходом, вечерело и япы отстали, атаку япских миноносцев, оказавшихся на пути, отразили артогнём, подробнее см. книгу Пахомова Н.А. Крейсер 1 ранга РЮРИКЪ. СПб, 2014 Вахтенные журналы ГРОМОБОЯ хранятся в фонде 870, о Вашем прадеде в них ни слова. Обучение на месте велось, например корабли ходили в учебные плавания с учениками строевыми квартирмейстерами, но минёры, комендоры присылались из Балтики. Ваш прадед обучения не проходил, подробности см. в его послужном листе. По сверхсрочной не знаю, возможно Вам следует воспользоваться советом заведующей читальным залом.
GREAKLY: Боярин пишет: Поздравляю! Ну вот, искомое попалось в начале длинного перечня флотских экипажей. И ни на какой Балтике Ваш прадед не служил, соответственно отменяется и неучастие в войне. Если послужной список у Вас на руках, то значит в нём имеются и отметки о присвоении званий и специальностей. Что касается Балтики, то он там все-таки служил, но уже на сверхсрочной. 3-й ф.э. базировался на ГРОМОБОЕ, НАХИМОВЕ, АМУРЕ и т.д. по убывающей. Зимой матросы 3-го ф.э. жили на крейсере. В алфавите не только Ваш прадед записан Православным, но и многие другие. Как заявил новобранец о своём вероисповедании, так писарь и записал. К борьбе с раскольничеством это не имеет никакого отношения. Если новобранец настаивал на своём раскольничестве, то так и писали - раскольник, женат по расколу, жена и дочь (сын) раскольницы/ки. О встрече с японцами 18.06.1904 - вкратце - вышли в Цусимский пролив, встретились с Камимурой развернулись и пошли восвояси полным ходом, вечерело и япы отстали, атаку япских миноносцев, оказавшихся на пути, отразили артогнём, подробнее см. книгу Пахомова Н.А. Крейсер 1 ранга РЮРИКЪ. СПб, 2014 Вахтенные журналы ГРОМОБОЯ хранятся в фонде 870, о Вашем прадеде в них ни слова. Обучение на месте велось, например корабли ходили в учебные плавания с учениками строевыми квартирмейстерами, но минёры, комендоры присылались из Балтики. Ваш прадед обучения не проходил, подробности см. в его послужном листе. По сверхсрочной не знаю, возможно Вам следует воспользоваться советом заведующей читальным залом. Искомое попалось не совсем в начале, так как я сначала просмотрел экипажи не участвовавшие в РЯВ. В дедовом послужном списке есть только звания. Специальности нет. Просто "матрос 2-ой (а затем - 1-ой) статьи". Но ведь к 1МВ он должен был где-то выучить электричество? До прихода на флот он даже грамоты не знал. Мог он попасть в УМО/УАО уже будучи сверхсрочником? Были ли в СПб/Кронштадте у 3-го ФЭ свои казармы? Когда "Громобой" перебазировался на Балтику в марте 1906 года, где стали жить его матросы? Если у прадеда в послужном списке не записано ни про дело 18.6.04, ни про бой 1.8.04 (а у его сослуживцев эта запись есть), означает ли это, что он не участвовал в данных событиях (болел, был откоммандирован, и.т.д.)? Как это проверить? Почему Вы думаете, что я не найду никакой информации о нем в вахтенном журнале? Мне казалось, что там писалось о перемещениях личного состава. Как Вы думаете, где больше шансов найти информацию о нем: в делах 3-го ФЭ (ф.984) или в фонде "Громобоя"(ф.815)? И стоит ли также просматривать дела Сибирского ФЭ (ф.1200), в котором прадед провел первые семь месяцев службы?
Боярин: Если у матроса записано, что он весь период войны находился на ГРОМОБОЕ и имеется светло-бронзовая медаль, значит, в бою он участвовал. Что написано у него в графе участие в боях с неприятелем? Ничего? Или "В боях не участвовал"? Это две разные вещи. Крейсер вернулся в Кронштадт и старослужащих распустили по деревням, флота нет, нет и команд. Вахтенный журнал, тот, что с осколком в первой обложке, я смотрел, перечисляются нижние чины, убитые в бою 1 августа, про остальные перемещения не заметил. Попробуйте, может что найдёте. В Сибирский флотский экипаж попадают все новобранцы, предназначенные к зачислению на суда эскадры Тихого океана, т.е. предназначенные к зачислению в разные флотские экипажи. Что-то типа курса молодого бойца. Смотрите, всё, что Вам покажется интересным. Здесь никаких советов я дать уже не могу.
GREAKLY: Если у матроса записано, что он весь период войны находился на ГРОМОБОЕ и имеется светло-бронзовая медаль, значит, в бою он участвовал. Что написано у него в графе участие в боях с неприятелем? Ничего? Или "В боях не участвовал"? Это две разные вещи. У него в этой графе не написано ничего. Но у всех остальных "громобойцев" из этого алфавита и про отражение минной атаки, и про бой 1-го августа все написано. Понятно, что чтобы получить светло-бронзовую медаль нужно было участвовать в одном или нескольких сражениях против японцев. Кроме двух вышеописанных, "Громобой" еще в каких-то боях участвовал? И считались ли захваты и потопления торговых судов противника как сражение (в вопросе получения вышеописанной медали)?
Боярин: А больше не было боевых столкновений, все остальные походы против купцов/транспортов. И столкновение 18 июня это тоже в ходе похода за транспортами
GREAKLY: Крейсер вернулся в Кронштадт и старослужащих распустили по деревням, флота нет, нет и команд. Вахтенный журнал, тот, что с осколком в первой обложке, я смотрел, перечисляются нижние чины, убитые в бою 1 августа, про остальные перемещения не заметил. Попробуйте, может что найдёте. В Сибирский флотский экипаж попадают все новобранцы, предназначенные к зачислению на суда эскадры Тихого океана, т.е. предназначенные к зачислению в разные флотские экипажи. Что-то типа курса молодого бойца. Смотрите, всё, что Вам покажется интересным. Я просто пытаюсь понять, как построить дальнейший поиск информации о его СРОЧНОЙ службе в 1901-1906 г.г. Насколько я понимаю, можно будет попытаться найти обстоятельный (где именно он служил на "Громобое" (выражаясь современным языком, какая БЧ)) и арматурный (какое имущество ему было выдано) списки. К сожалению (или к счастью) никаких серьезных проступков он не совершал. Поэтому дела из экипажного суда против него нет. Если покопаться в экипажном делопроизводстве, то, возможно, получится найти записи о его отлучках, болезнях, и.т.д. Если он свидетельствовал в экипажном суде по какому-то делу, то можно найти его показания. И.т.д. Непонятно только, где это все искать: в делах экипажа или корабля? Понятно, что можно попытаться просмотреть и то, и то, но уж больно большой объем получается. С кораблем проще: там за каждый год только журнал приказов и исходящий журнал (не совсем понимаю, что это). И еще за 1905 г. почему то "исторический журнал". Плюс, разумеется, вахтенный журнал. А в экипаже все гораздо более детально: есть отдельные дела и об отлучках, и о дисциплинарных взысканиях, и.т.д. Но зато объем информации, которую нужно просмотреть, гораздо больше (там документы по всем кораблям экипажа, а не только по "Громобою"). Вот я и пытаюсь разобраться, с какой стороны лучше подступиться. Где больше шансов найти какую-либо информацию о прадеде? Насколько я понял, 3-ий ФЭ Балтийского (!) флота был достаточно "виртуален": своих казарм не было, суда базировались на Дальнем Востоке, матросы из учебки (Сибирского ФЭ) направлялись прямо на корабли, где и жили все время (включая зиму), не возвращаясь в экипаж. Тем не менее, документов в экипажном фонде немеряно. Я вот не понимаю: допустим, загуляли и подрались два матроса с "Громобоя" во Владивостоке. Их забрала полиция и доставила на корабль. Как об этом инциденте узнавали в экипаже, чтобы сделать запись в соответствующей книге? И где физически находилась экипажная канцелярия, где велась вся эта писанина? Не в СПб же?
GREAKLY: Что касается сверхсрочной службы, то с этим, видимо, будет проще. После 1908-1909 годов всю канцеляристику сосредоточили в Балтийской учетной канцелярии (ф. 989). В сети я наткнулся на биографию человека, очень похожую на прадедову. Так там прямо в тексте даны ссылки на фонды и дела, где искать информацию по сверхсрочникам: http://www.rusalbom.ru/photo/default/1016
Боярин: Насколько я понимаю, Ваша задача найти подтверждение участию Вашего прадеда в бою 1 августа? Поищите обстоятельный список на период боя, там будет не подробнее, чем в послужном списке, т.е. тот же матрос 1 статьи (тогда не было БЧ), но Вы будете уверены, что искомый человек в наличии на корабле. Посмотрите в фонде корабля -- то, что прощё. Исторический журнал приказом адмирала обязали вести на каждом корабле отряда, вот и вели. Это беллетристика, типа Егорьева "Операции Владивостокских крейсеров" Командир большого корабля одновременно иногда бывает и командиром флотского экипажа, значит и экипажная канцелярия по логике у него под боком -- на корабле.
GREAKLY: Насколько я понимаю, Ваша задача найти подтверждение участию Вашего прадеда в бою 1 августа? И да, и нет. Я пытаюсь найти любую информацию о службе прадеда. Бои лета 1904 года были, безусловно, одним из самых ярких ее эпизодов. Поэтому мне важно было бы обнаружить подтверждение его в них участия. Скажите, в том вахтенном журнале, о котором Вы говорили, есть список раненых в бою 1-го августа или только убитых? Но кроме вышеописанных боев меня интересует и любая другая информация о прохождении им службы. Отлучки, болезни, поощрения, взыскания, и.т.д. Если на тот момент не существовало БЧ (в современном их понимании), то как определить, где именно на корабле служил мой прадед? Если бы он был комендором, гальванером, минным машинистом, кочегаром, и.т.д., то это было бы более-менее понятно. А в остальных случаях? Существовал ли какой-то документ (или что-то в этом роде) о распределении матросов по обязанностям или боевым постам? Допустим, приходил матрос на корабль. И ему говорили, что он будет служить дальнометристом (или трюмным, или баталером, и.т.д.). Это как-то документально фиксировалось (в момент назначения или впоследствии)?
GREAKLY: Командир большого корабля одновременно иногда бывает и командиром флотского экипажа, значит и экипажная канцелярия по логике у него под боком -- на корабле. Вы уверены? А если этот корабль по нескольку месяцев находится в плавании? Как в этот момент функционирует канцелярия? Ведь все это время матросы и офицеры переводятся на другие корабли экипажа, новобранцы приходят, дрова заказываются, и.т.д. Если канцелярия отсутствовала по несколько месяцев, как это все фиксировалось?
GREAKLY: Мне еще один момент непонятен. Прадеда призвали 18-го октября 1900 года. А в Сибирский ФЭ он был зачислен 30-го января 1901 года. Почему такой большой разрыв в три с половиной месяца? Понятно, что нужно было добраться на другой конец страны. Но не столько же. Ведь и Транссиб уже по большей части функционировал. Или призывник сначала попадал в СПб, а уже там получал назначение в Сибирский ФЭ и только тогда ехал во Владивосток? Как выяснилось, день рождения у прадеда был в апреле, а призвали его почему-то в октябре. Хотя должны были весной. С чем могла быть связана такая задержка?
GREAKLY: Какие интересные дела есть в РГА ВМФ: Фонд 417, Опись 6, Ед.Хр.1370 Именной список офицеров и рядовых кр.Громобой',участвовавших в задержании и Потоплении иностранных судов. Сразу снимутся все вопросы, в каких делах участвовал прадед. Фонд 417, Опись 4, Ед.Хр.1091 О назначении комиссии по вопросу вознаграждения офицеров и команд крейсеров 'Громобой , 'Рюрик' и -Россия' за потопление японских транспортов 'Идзуми- Мару' и 'Хиташи-Мару' я так понимаю, это коррелирует вот с этим делом в фонде "Громобоя": Фонд 815, Опись 1, Ед.Хр.76 Требовательные ведомости на отпуск призовых денег офицерам и нижним чинам. и, наконец: Фонд 417, Опись 4, Ед.Хр.5735 Проект 'всеподданнейшего' доклада о награждении крейсеров 'Россия', 'Рюрик' и 'Громобой' серебряными сигнальными горнами С георгиевскими лентами за бой с японской эскадрой I авг.1904 г. Бой был проигран, "Рюрик" брошен и потоплен, остальные крейсера с трудом вернулись во Владивосток, но ... всем (включая потопленный "Рюрик") георгиевские горны в награду. Сильно!
Боярин: Ага, РЮРИКУ посмертно
Боярин: GREAKLY пишет: Существовал ли какой-то документ (или что-то в этом роде) о распределении матросов по обязанностям или боевым постам? Допустим, приходил матрос на корабль. И ему говорили, что он будет служить дальнометристом (или трюмным, или баталером, и.т.д.) Я такой документ не нашёл. Вам может быть стоит посмотреть наградные списки на представление к награде, там конкретно писали, где в бою находился представляемый человек. Среди прислуги орудия только один комендор - хозяин орудия, остальные - матросы, могут быть даже подручными комендора, но повторюсь, списка-распределениея по боевым постам мне не встречалось. В вахтенном журнале есть списки убитых и раненых, но у Вас в послужном формуляре отсутствует заключение медицинского освидетельствования, как и характерная формулировна "ранен не был"
GREAKLY: Я такой документ не нашёл. Вам может быть стоит посмотреть наградные списки на представление к награде, там конкретно писали, где в бою находился представляемый человек. Большое спасибо за совет. Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду документ из Фонда 469, Опись 1, Ед.Хр.163 "О представлении к награждению личного состава Отдельного отряда крейсеров, отличившегося в бою 1 августа 1904 г."? Но если мой прадед не был награжден за этот бой, Вы думаете там может быть какая-то информация о нем? В вахтенном журнале есть списки убитых и раненых, но у Вас в послужном формуляре отсутствует заключение медицинского освидетельствования, как и характерная формулировна "ранен не был" Прадед практически весь срок прослужил на "Громобое", однако в послужном списке нет информации ни об участии в боях, ни о неучастии. Видимо, писарь был ленив. Поэтому ранение я пока полностью не исключаю.
boxer: Не знаю нужно ли Вам это : на каждом корабле существовали расписания личного состава - главное-Боевое и ряд повседневных . Каждый нижний корабельный чин имел боевой номер ( существовал список фамилия- номер) , соответственно номеру определялся круг обязанностей , согласно корабельным расписаниям. По Боевому расписанию матрос 1-й-2-й ст. мог быть приписан к любой группе - управления кораблем, управления артиллерией, прислуге орудий или погребов и др. кроме машинной команды.
GREAKLY: boxer пишет: Не знаю нужно ли Вам это : на каждом корабле существовали расписания личного состава - главное-Боевое и ряд повседневных . Каждый нижний корабельный чин имел боевой номер ( существовал список фамилия- номер) , соответственно номеру определялся круг обязанностей , согласно корабельным расписаниям Большое спасибо. Где хранятся данные расписания? В каких фондах они Вам попадались?
Боярин: GREAKLY пишет: Где хранятся данные расписания? Существовали расписания нижних чинов по: Боевой тревоге, Водяной тревоге, Пожарной тревоге Но, повторюсь, таковые не встречал. Максимум, что видел, это расписание офицеров по всем этим тревогам. Поэтому заходил с другой стороны -- с наградных списков. Возможно, Ваш прадед представлялся к награде и будет написано, за что. А то, что не наградили это уже второй вопрос. GREAKLY пишет: 469, Опись 1, Ед.Хр.163 Попробуйте
GREAKLY: Боярин пишет: Существовали расписания нижних чинов по: Боевой тревоге, Водяной тревоге, Пожарной тревоге Но, повторюсь, таковые не встречал. Максимум, что видел, это расписание офицеров по всем этим тревогам. Скажите, ГДЕ Вы видели это расписание? В фонде конкретного корабля, экипажа или еще где-то?
Боярин: У каждого исследователя свои приоритеты, как по мне, то фонд конкретного корабля содержит ниочёмные документы. "Расписание гг. офицеров по тревогам и заведыванию частями мне попалось в фонде 650, и нигде больше. Но к нижним чинам это расписание не имеет никакого отношения. Можете попробовать ещё поискать в 417-5 Наградные дела нижних чинов. Насколько мне известно, Ваш прадед был награждён светло-бронзовой медалью
GREAKLY: А вот здесь могут быть расписания для нижних чинов? Фонд 650, Опись 1, Номер единицы хранения 318 - Типовые боевые и судовые расписания для броненосцев и крейсеров, 1900 Фонд 650, Опись 1, Номер единицы хранения 365 - Боевые и повседневные расписания для судов эскадры; планы учений и смотров; инструкции дежурному кораблю. Копии, 1901 Правда, годы не совсем те, что меня интересуют. А что касается наград, то кое-что есть и в 650-м фонде: Фонд 650, Опись 1, Номер единицы хранения 676 - О награждении рядового состава, 1904 И еще вот: Фонд 469, Опись 1, Номер единицы хранения 163 (№ делопр.: 142) - О представлении к награждению личного состава Отдельного отряда крейсеров, отличившегося в бою 1 августа 1904 г. Количество страниц: 75 И еще за довоенные годы: Фонд 650, Опись 1, Номер единицы хранения (текстовый) 417 - О награждении рядового состава судов эскадры за боевые отличия, 1901 Фонд 650, Опись 1, Номер единицы хранения (текстовый) 495 - О награждении рядового состава судов эскадры за боевые отличия, 1902 и.т.д. Что именно может быть в фонде 417-5 касательно светло-бронзовой медали прадеда? Просто списки или какие-то детали?
Боярин: Всё может быть, надо брать, смотреть
GREAKLY: Я тут задумался, а почему прадед, бывший ратником 1-го разряда, не был призван еще в июле 1914 года? Ведь всех ратников 1-го разряда переведенных из запаса (то есть, отслуживших срочную службу) призвали уже на пятый день войны. Впрочем, в РГА ВМФ большинство дел по морским ратникам датированы 1915 годом и позже. Неужели, морских ратников до 1915 года не призывали? Как осуществлялся призыв ратников морского ополчения во время ПМВ?
GREAKLY: Вчера еще раз работал в архиве. Пока ничего не нашел. В списках на получение призовых денег за потопление японских судов прадеда нет. Правда, там вообще мало нижних чинов. Максимум - квартирмейстеры. Вопрос: а нижним чинам в принципе полагались призовые деньги?
GREAKLY: Поскольку дискуссия из "поиск срочника" плавно переросла в "поиск сверхсрочника", то я создал новую тему: http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000115-000-0-0-1499559183 Впрочем, здесь я буду писать все вопросы, касающиеся "срочного" периода службы прадеда. Тем более. что на это время пришлось его участие в боевых действиях.
Боярин: Что же, за всё время работы в архиве Вам не встретилось ни одного обстоятельного списка команды ГРОМОБОЯ, скажем, на июль 1904 г.?
GREAKLY: За 1904-й еще нет. Пока нашел только за 1902-й и 1903-й годы. Так они оказались в фонде Владивостокского отряда крейсеров и 1-ой Тихоокеанской эскадры, совместно с другими кораблями.
Боярин: Ну да, это обычная практика
Ametyst: Нужна информация о 15 флотском экипаже Балтфлота. Период 1900-1905 гг. Поделитесь пожалуйста ссылками, если таковые имеются. Поскольку ничего о нем не знаю, поэтому интересно все - где были казармы, кто командиры, любые документы. Соврал что ничего не знаю. Знаю, что из этого экипажа комплектовались команды старых крейсеров 2 ТЭ - нашел ссылку.
oigen999: Ametyst пишет: интересно все До 1900 г. находился в г. Кронштадт, переведен в г. Либава. Командир экипажа капитан 1-го ранга Купреянов 1-й Александр Андреевич с 09.09.1902 г. С уважением, oigen999.
Ametyst: Благодарю. Сегодня получил выписку из алфавита нижних чинов 15 ФЭ, поэтому стало интересно. Почему то в выписке не указаны названия кораблей где служил комендор, указано - корабли Учебно-артиллерийского отряда плюс указано участие в Цусиме. По какому принципу тогда шло формирование того или иного экипажа корабля?
GREAKLY: В РГА ВМФ есть целый фонд (1004-ый) по 15-му флотскому экипажу: https://rgavmf.ru/fond/1004 Кроме того, скорей всего будет фонд и по тому кораблю(-лям), на котором служил Ваш предок. Если указана служба в учебно-артиллерийском отряде (УАО), то Вам также нужно будет посмотреть фонд 480: https://rgavmf.ru/fond/480 Думаю, что в случае с Вашим предком, после начала службы и зачисления в 15-ый ФЭ, он через несколько месяцев был послан учиться на комендора в УАО (выражаясь современным языком - в арт.учебку). Закончив курс он, видимо, остался служить в УАО в качестве постоянного состава (после окончания учебки не был направлен в войска, а остался служить в самой учебке). Причем, формально, все это время он числился в 15-м ФЭ. Информация о том, в какие годы на на каких судах он ходил будет в фонде УАО. А вот что касается Цусимы, то странно, что в послужном списке не записано, на каком корабле он там был. Вероятнее всего, корабль УАО, на котором он проходил службу, присоединили к второй эскадре. Задайте вопрос об этом на цусимском форуме. Я думаю, там сразу подскажут Вам название этого корабля. Словом, Вам повезло. Есть несколько источников (в основном - 1004-ый и 480-ый фонды), где содержится информация о Вашем прадеде. И этой информации будет много. Вплоть до его оценок на экзаменах по специальности.
Ametyst: Спасибо за конкретные номера источников в фондах. Мне тоже показалось странным, что отсутствует название корабля в выписке из алфавита. Хотя корабль, на котором он был в Цусиме, я знаю - Мономах. Дело в том что меня интересовало на каком корабле ДО Мономаха он служил. Ведь экипаж, насколько я знаю, формировался непосредственно перед походом, и не был сплаванным плюс, мне известно что предок именно в Цусиме был комендором носового 75 мм орудия, а эти пушки поставили на Мономах опять же только перед походом. Ну а в выписке никаких названий кораблей нет - только указано корабли УАО (то есть фонд УАО точно надо смотреть). Там же есть даты присвоения ему званий - матрос 2 статьи, 1-статьи, комендор. И еще там есть уже послецусимская фраза, которую не могу расшифровать толком - плохой почерк. Что то вроде "Согласно Выс. пов...объявл..непонятное слово, по Морскому Ведомств. от 29 сентября 1905 года за № 203 служб...далее неразборчиво". Определен на службу в 15 ФЭ кстати 18 ноября 1902 года.
GREAKLY: Выложите сюда хорошие сканы послужного списка. Если предок был на "Мономахе" в Цусиме, то попал в плен к японцам. Значит, об этом тоже будет информация. Кроме того, он должен был быть награжден как минимум двумя медалями: за РЯВ и за поход эскадры Рожественского.
УМО: GREAKLY пишет: Если предок был на "Мономахе" в Цусиме, то ... он должен был быть награжден как минимум двумя медалями: за РЯВ и за поход эскадры Рожественского. "Мономах" был в отряде Небогатова и шел Суэцким каналом. На личный состав этого отряда не распространялось награждение медалью, учрежденной «в память плавания вокруг Африки 2-й Тихоокеанской эскадры под командою Генерал-Адьютанта Рожественского, для ношения на груди офицерами нижними чинами, находившимися на судах, совершивших этот переход». Список судов, чины которых имели право на награждение медалью, был, в соответствии с предписанием Главного Морского Штаба от 7 апреля 1908 г., объявлен циркуляром Штаба Кронштадтского порта 25 апреля 1908 г. №1040: эскадренные броненосцы «Князь Суворов», «Бородино», «Император Александр III», «Орел», «Ослябя», броненосный крейсер «Адмирал Нахимов»; крейсера 1 ранга «Дмитрий Донской», «Аврора»; крейсера 2 ранга «Кубань», «Терек», «Урал»; транспорты «Анадырь», «Камчатка»; госпитальные суда «Орел» и «Корея».
Ametyst: За РЯВ есть, Крест Георгия тоже есть (по другим источникам знаю), за поход эскадры - нет. Сразу скажу, что его рапорт о Цусимском бое нашел, он есть на форуме. О плене тоже знаю. Может быть поможете прочитать запись "от 29 сентября 1905 года за № 20" - что это? о чем речь идет?
УМО: Ametyst пишет: Может быть поможете прочитать запись "от 29 сентября 1905 года за № 20" - что это? о чем речь идет? Согласно высочайшему повелению, объявленному в приказе по Морскому Ведомству от 29 сентября 1905 года за № 203, служба сокращена на один год. ПыСы Приказ касался всех нижних чинов 2-й ТОЭ, кроме кораблей сдавшихся в плен.
полная версия страницы