Форум » Русско-японская война » Разовые справки, консультации. (продолжение) » Ответить
Разовые справки, консультации. (продолжение)
ркр065: Решил по аналогии с разделом ПМВ завести и здесь данную ветку. Естественно, что тут предлагается выяснять вопросы периода РЯВ плюс-минус пара-тройка лет. Начнем? :) Имеется рукописный документ, датированный летом 1902 года. Ревель. Прибытие германской эскадры. В Ревеле находятся корабли УАО. По смыслу фразы идет речь об обменен сигналов "между К...... и Мининым". С "Мининым" всё понятно, а вот со вторым... Вопрос - кто бы это мог быть? Название начинается на букву К. Всего 5-7 букв в указанном падеже. Вторая - возможно гласная (о, а, е), но не И. Следом идет буква с длинной нижней палкой: возможно Р, а возможно - вторая и эта палка - это У. Следом - возможно Л. Но, не факт. А может это вааще не корабль. Типа: "между Карлосом и Мининым". А Карлос - какой-нибудь береговой пост в Ревеле. Какие буду Ваши мнения и идеи? С ув., М.
Dirk: Dmitry_N пишет: Вопросы: В списке Вильгельма Карловича сын Григорий значится? Даты рождения и смерти совпадают? Жена (1873): Витгефт Елена Григорьевна, ур. Ивановская, дочь умершего майора. В авг. 1904 г. ей 51 год. Православная. Дети: Елена (26.11.1875 - ?). Жена корабельного инженера Ловягина. В 1954 - вдова, жила в Париже. Там же ее дочь Милица Романовна Пантелеева. Григорий (01.09.1877 - ?), Александр (28.07.1879-29.08.1965), капитан 2 ранга; Владимир (21.11.1884-04.04.1917), капитан 1 ранга.
Dmitry_N: Dirk Алексей, спасибо! Расхождение в месяце - в книге 1.08.1877, у Вас 1.09.1877 - легко объяснимо. Не факт, что надпись на кресте хорошо сохранилась, не факт, что в книге не допущена опечатка. Но факт, что такой сын был, что он захоронен рядом с Владимиром, и Вы можете проставить после даты рождения Григория и дату его кончины, а также чин - поручик 32 драгунского Чугуевского полка, † 7.01.1904. Очень все-таки интересно, отчего за несколько дней до начала РЯВ умирает 26-летний поручик Григорий Витгефт. Может быть, дуэль... И как все-таки смерть сына могла сказаться на душевном состоянии Вильгельма Карловича. Во время боя 28 июля он был довольно безразличен к своей собственной судьбе. Не повлияла ли на него преждевременная и недавняя кончина первенца?
Dirk: Очень может быть! Надо читать газеты.
Dmitry_N: Dirk пишет: Надо читать газеты Вот только какие газеты? К моменту смерти Григория Витгефта его полк стоял в г. Дубно Волынской губернии.
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Вот только какие газеты? «Правду», «Искру», «Голос рабочего»...
Al Pi: Посмотрите для начала по сводному каталогу дорев. газет на сайте РНБ: http://www.nlr.ru/rlin/svnewsp.php В самом Дубно, на 1904 г. газет, вроде бы, не было, но в губернии они конечно же издавались и какй-нибудь некролог, а если была дуэль или самоубийство - то и сообщение в разделе "хроника", они должны были напечатать. Каталог сводный и отражает наличие газет как в Публичке (РНБ), так и в Ленинке (РГБ). Если вы жительствуете в Москве, то Ленинка Вам, конечно, ближе. Кроме того, учитывая статус отца, сообщение могло появиться и в столичных газетах. А учитывая, что похоронен он был не по месту расквартирования своего полка, а в Александро-Невской лавре, то надо их смотреть обязательно: 1) должно быть объявление о том, что должна состояться панихида и погребение, 2) очень может быть, что умер он не в Дубно, а в СПб или его окрестностях.
Dmitry_N: Al Pi Спасибо! Нашел, что нужно смотреть ежедневную газету "Волынь" (в каталоге за 1904 год указан полный комплект). Не думаю, что кинусь сразу разыскивать эту газету, но по крайней мере - стало яснее, что смотреть
Dirk: А я думаю, что надо смотреть "Новое время"...
oigen999: Здравствуйте всем. Во первых строках хочу сказать огромное спасибо всем участникам форума за ту бесценную работу, которую вы все вместе делаете. Особенно приятно, что есть возможность ознакомиться с литературными источниками и фотоматериалами по РИФ хорошего качества если можно так выразиться из первых рук. Не знаю даже, где можно было бы почерпнуть такой объем интерсной информации, учитывая удаленность от столиц, музеев, архивов и ... морей. Некоторое время занимаюсь сбором информации по морским офицерам (строевых и по корпусам), медицинским и гражданским чинам морского ведомства, участвовавших в РЯВ. Пришел к выводу, что источники тырнета, находящиеся в открытом доступе, больше помочь ничем не могут (хотя вполне допускаю, что просто плохо искал). Среди постов на форуме временами мелькали странички из интересующих меня изданий (н. р. 1895 г., 1905 г.... )Поэтому хочу обратиться к мэтрам с просьбой, возможно и маненько нахальной. Не могли бы вы быть настолько любезными и поделиться от щедрот своих списками: -генералов, адмиралов штаб и обер-офицеров и тыр, и пыр, исключая списки за 1904, 1914 и 1916 гг.; -по корпусам (КМА, КФШ, КИМ, ККИ), исключая список за 1902 г. -медицинских чинов МВ, исключая списки за 1904, 1906 гг.; -гражданских чинов МВ, исключая списки за 1909, 1910 гг.; -расписание офицеров, исключая список 1904 г.; -списки по старшинству, исключая 1917 г. Буду безгранично признателен, если информация будет заброшена в ящик oigen999@mail.ru. Заранее спасибо.
Серж: oigen999 пишет: поделиться от щедрот своих списками А вы хорошо посмотрели темы на сайте? По-моему, здесь есть многое, из интересующего Вас. С уважением, Серж.
oigen999: Уважаемый Серж, вполне возможно, что я где - то что-то пропустил. Просто я не очень хорошо ориентируюсь в пространстве форума и то, что для Вас очевидно, для меня может не быть явным. Проще говоря, могу слона не заметить. Спасибо за совет. Попробую еще раз (а может и не раз) перелопатить форум вдоль и поперек. С уважением, oigen999.
aden13: oigen999 посмотрите здесь: http://sistematima.narod.ru/ Гляньте архивы за 2006-2008 гг. Там выложено очень многое из того, что Вы ищете, а также еще многое. Удачи
oigen999: Уважаемый aden13, спасибо за поддержку, но, возможно, я не совсем удачно выразился. Списки, которые я указал, у меня уже есть. Я потому и предложил их исключить из банка требуемой иинформации, что с ними мне уже приходилось работать, иначе откуда бы я знал об их существовании. То, что происходит на sistematima.narod.ru я стараюсь регулярно отслеживать. Именно с архивов 2006 - 2008 гг. по большому счету все и началось. Тем не менее, пройдусь более внимательно, может действительно что-то где-то пропустил. С уважением, oigen999.
Dmitry_N: Попробуйте поискать еще тут http://book-old.ru/Search/newest-first.html?searchphrase=all&searchword=%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA Это запрос к библиотеке старых книг с ключевым словом "Список" или http://book-old.ru/Search/newest-first.html?searchphrase=all&searchword=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 Это со словами "морского ведомства" Найдется немало интересного
oigen999: Да-а-а-а, подборка действительно впечатляющая. Не ожидал такого объема материалов. Есть над чем поработать. Приогромное спасибо. С уважением, oigen999.
oigen999: Уважаемые коллеги, может кто - нибудь подсказать, кто был старшим минным офицером на крейсере "Аврора" в 1903 г. и кто был шхипером, содержателем или комиссаром в это же время ?
ssergey x 100: oigen999 пишет: Уважаемые коллеги, может кто - нибудь подсказать, кто был старшим минным офицером на крейсере "Аврора" в 1903 г. и кто был шхипером, содержателем или комиссаром в это же время ? http://kortic.borda.ru/?1-10-120-00000181-000-0-0-1234734223 С Уважением !
oigen999: Уважаемый ssergey x 100, спасибо за подсказку. Совсем запамятовал, что эта страничка есть. С уважением, oigen999.
Алик: Как ни странно никак не могу узнать что стало с затонувшем крейсером 2 ранга Боярин, после войны. Подняли его японцы или нет?
oigen999: Прошу помощи. В "Летописи вйоны с Японией" есть фотка "группы офицеров с миноносцев, действовавших в японских водах 2 и 8 июня. Среди представленных офицеров есть мичман Баранов и инженер - механик Прутиков, без инициалов. Может быть кто-нибудь о них что - нибудь знает? И второй вопрос, на борту каких именно миноносцев служили указанные офицеры, а также присутствующий на фото мичман князь Чавчавадзе А. М.? Спасибо. С уважением, oigen999.
aden13: oigen999 пишет: на борту каких именно миноносцев служил ... присутствующий на фото мичман князь Чавчавадзе А. М.? С 07.09.1904 вахтенный начальник мин. № 203, с 04.11.1905 назначен командующим мин. № 202. oigen999 пишет: В "Летописи вйоны с Японией" есть фотка "группы офицеров с миноносцев, действовавших в японских водах 2 и 8 июня. Среди представленных офицеров есть мичман Баранов и инженер - механик Прутиков, без инициалов. Может быть кто-нибудь о них что - нибудь знает? Мичман Баранов - явно какая-то описка. В это время во флоте был только один мичман Баранов - Николай Николаевич, выпуска 1904 года, но служил на Александре III и погиб в Цусиме. Правильная фамилия механика - Крутиков, звали его Илья Ильич, он был судовым механиком 203-го.
Al Pi: Когда-то (в 1992 г.) делал кое-какие выписки по этой теме. Согласно рапорта Виноградского в набеге участвовали: миноносец № 203 командующий - адъютант Его Императорского величества великого князя генерал-адмирала, гвардейского экипажа капитан 2 ранга Илья Александрович Виноградский вахтенные начальники - мичман Эдгар Артурович Домбровский (временно на поход) и мичман Лев Петрович Муравьев; судовой механник - младший инженер-механник Крутиков; охотник - Владивостокской крепостной артиллерии подпоручик Ечиков; 27 нижних чинов; 3 нижних чина сухопутного ведомства при пулеметах. миноносец № 205 командующий - лейтенант Пелль; вахтенный начальник - лейтенант Пышнов, Яков Михайлович; судовой механник - младший инженер-механик Тюлев; 24 нижних чина, 3 нижних чина сухопутного ведомства при пулеметах. миноносец № 206 командующий - лейтенант Дмитрий Лаврентьевич Максимов; вахтенный начальник - мичман Толстопятов, Анатолий Михайлович; судовой механник - младший инженер-механик Величковский; 24 нижних чина, 3 нижних чина сухопутного ведомства при пулеметах.
oigen999: Уважаемые коллеги, спасибо вам всем огромное за предоставленную информацию. По поводу Баранова у меня сложилось такое же мнение. Про навраную буковку в фамилии я, честно говоря, не подумал. Про князя совсем не знал. Выложеннный список - просто образец для подражания. Еще раз спасибо. С уважением oigen999.
oigen999: Здравствуйте всем. У Великого князя Кирилла Владимировича на 1898 г. значится японский фамильный орден Астры. Это вольный перевод названия ордена Хризантемы или нет? Спасибо. С уважением, oigen999.
архивист: oigen999 пишет: на 1898 г. значится японский фамильный орден Астры. Где значится? Хризантему ему разрешили 6.5.1899, в 1898 вроде не было ничего, а фамильные значатся только олбденбургский и саксен-кобург-готский в 1892 и в 1893.
oigen999: Уважаемый архивист, никакой отсебячины. Взято из "Список личнаго состава судовъ флота, строевых и административныхъ учреждений морского въдомства" 1914 г. ВК Кирилл Владимирович отбыл из Порт - Артура на пароходе "Chine" 28.11.1898 г. в г. Сан - Франциско, по пути, возможно, заглянул на огонек к микадо. Прибыл в г. Санкт - Петербург 12.01.1899 г. Вполне возможно, что орден ему был повешан во время пребывания в Японии в 11. - 12.1898 г., а Высочаешее разрешение на его ношение появилось лишь в мае 1899 г. С уважением, oigen999.
архивист: oigen999 Значит Хризантема. У меня из послужного списка. Ведь Хризантемы в списке 1914 нет. Но 1898 получается опечатка - дата собственно награждения иностранными орденами в российских официальных документах не учитывалась, должна была указываться только дата высочайшего разрешения, до этого человек не считался награжденным.
oigen999: Здравствуйте всем. Не знаю, поднималась ли эта тема, но все - таки. Есть информация (список 1914 г.), что Ильин Николай Иванович был флагманским инженер - механиком штаба командующего отдельным отрядом судов, назначенных для охраны вод Уссурийского края в 1905 г. Подскажите пожалуйста, где дислоцировался штаб, какие офицеры входили в его состав и что за суда составляли отдельный отряд? Спасибо. С уважением, oigen999.
ABP_TOR: Дискуссия в ветке про 23 февраля заставила перечитать Черепанова "В боях рожденная", на с.7 обратил внимание на следующее: В нашем полку* 1-й ротой командовал морской офицер из запаса Сипягин. Высокого роста, в пенсне, он всегда был чисто выбрит и подчеркнуто вежлив. Любитель поболтать, Сипягин, однако, неохотно распространялся о том, как в бою под Цусимой во время русско-японской войны он попал в плен к японцам. самоуверенный и наглый Сипягин славился в полку как лгун и очковтиратель. Однажды он доложил начальству, что застава противника якобы выдвинулась на высотку в нейтральной полосе, между нашей передовой позицией и немецкой, и там закрепилась. Он тут же попросил разрешения выбит противника силами своей роты. Начальство согласилось и выделило в помощь роте два артиллерийских дивизиона. * 56-й Сибирский полк. Был ли такой среди цусимцев? Почему морской офицер оказался в пехоте?
ssergey x 100: Мичман (или прапорщик по морск. части) Я. Сипягин был на ББО "Адм. Ушаков", возм. он ?! С Уважением !
Dirk: Яков Васильевич Сипягин, юнкер флота (1903), мичман (07.02.1905). На "Ушакове" был младшим штурманом. Исключен из службы (12.11.1907). "О помиловании мичм. Я.Сипягина, уволенного по суду за растрату казенных денег", 1909 (РГАВМФ. Ф.407. Оп.1. Д.5025). То же, 1909 - 1910 - Д.5330. Данные Антона: Всемилостивейше повелено: взамен определенного ему судом наказания, за преступные деяния, предусмотренные 195 и 226 статьями Военно-Морского Устава о Наказаниях, исключить из службы без лишения чинов 12.11.1907 Всемилостивейше повелено: считать отставленным от службы 06.05.1909 Всемилостивейше повелено: считать уволенным от службы 18.04.1910 определен в службу в 56-й Сибирский стрелковый полк, с переименованием в поручики 15.07.1915
Dirk: ABP_TOR пишет: Любитель поболтать, Сипягин, однако, неохотно распространялся о том, как в бою под Цусимой во время русско-японской войны он попал в плен к японцам. Странно, "Ушаков" погиб честно, плен, конечно, людей не красит, но с "небогатавцами" Сипягина на одну доску не поставить.
ABP_TOR: ssergey x 100, Dirk Спасибо
Геоморфолог: В списках пленных с Ушакова(с рапорта Ивате)значится "сублейтенант" Сипягин Яков,23года.
ВЛАДИБОРЪ: С уважением, Вл.
ABP_TOR: Геоморфолог и ВЛАДИБОРЪ Короткое "плоское" упоминание в мемуарах становится благодаря общим усилиям "объемным". Всегда любопытно наблюдать за таким процессом. Здесь он еще без пенсне...
oigen999: Коллеги, не знаю было или инет это фото. Подскажите, кто сей бравый мичман и на борту какого корабля? Спасибо. С уважением, oigen999.
ркр065: oigen999 пишет: Подскажите, кто сей бравый мичман и на борту какого корабля? Мичмана вычислить трудно. Хотя, наверное, и не очень старались :) Что касается корабля, то на одной из оригинальных иллюстраций тех лет указано, что это крейсер "Урал". Хотя на других - подписано просто: вспомогательный крейсер (без названия". Объективно - на фотографии, скорее всего, действительно один из вспомогательных крейсеров. Радиостанция - системы "Слаби-Арко" немецкого производства.
oigen999: У Катаева в книге "Крейсерские операции РИФ" под этим фото надпись, гласящая, что мощная радиостанция "Уралу" не помогла. Точно не воспроизведу, но смысл такой. На фото явно не минный и радиотелеграфный офицер ВКР "Урал" лейтенант Евдокимов С. В. Евдокимов С. В. Далее говорится, что радистов катастрофически не хватало. Один офицер мог одновременно быть радиотелеграфистом на двух крейсерах. Судя по спискам, в составах кают - компаний специалистом минером-радиотелеграфистом был именно Евдокимов. Видимо на других крейсерах эту должность исполняли, может быть даже, вахтенные начальники мичмана или кто - то из штурманов. Попадалась ли кому-нибудь подобная информация в ПС или биографиях? Может кто-то видел такие специфические уши (мичманские, конечно)на другом фото пусть и не атрибутированном? Спасибо. С уважением, oigen999.
ssergey x 100: Прислали ..... Уважаемый Геоморфолог, а что для Вас полная атрибутация этого фото ?! У Вас есть основания (глядя на это фото) считать, что это не "Решительный" или что это не Чифу ?! Да, к сожалению, мы не можем назвать имя фотографа, марку фотоаппарата, имена китайцев на шампуньках, температуру воды у борта мин-ца и что стояло на камбузе в момент сьёмки этого фото. С Уважением !
ркр065: oigen999 пишет: У Катаева в книге "Крейсерские операции РИФ" под этим фото надпись, гласящая, что мощная радиостанция "Уралу" не помогла. А чем она должна была ему помочь?? :) На "Урале" было две радиостанции: обычная "судового типа" и мощная. Обе производства ф."Телефункен". На снимке видны элементы приемной части радиостанции, но, судя по некотором деталям, это обычная 100-мильная РСТ, установленная на ВКР в мае-июне 1904 г. Согласно рапорту А.С. Попова, который был тогда в Либаве, РСТ была передана в заведывание арт. офицеру..
ркр065: oigen999 пишет: На фото явно не минный и радиотелеграфный офицер ВКР "Урал" лейтенант Евдокимов С. В. А откуда инфа, что Евдокимов был "радиотелеграфным" офицером "Урала"? Пишу по памяти, но расклад там был примерно такой: Евдокимов учился в МОК, когда там еще не было регулярного специального курса беспроволочной телеграфии, а А.С. Попов уже перешел в ЭТИ и, хотя лекционный курс по электротехнике в 1902 году он всё-таки вычитал, но свои опыты на базе МОК уже не проводил. После окончания МОК Евдокимов проходил службу, не имея в заведывании РСТ, и поэтому не успел до "Урала" приобрести практические навыки работы на РСТ. На "Урале" он был минным офицером, но к РСТ отношения не имел и интереса большого к этой теме не проявлял. Именно поэтому при установке аппаратуры пришлось искать другого заведывающего. А после установки мощной радиостанции этот вопрос обострился. Поэтому в составе 2ТОЭ на "Урал" сначала прикомандировали минного офицера с одного из крейсеров (кажется Ильина), а потом туда назначили второго минного офицера Чеглокова, который и был на "Урале" в Цусиме (вместе с Евдокимовым).
oigen999: А откуда инфа, что Евдокимов был "радиотелеграфным" офицером "Урала"? Уважаемый, ркр065, долго искал необходимую статью, наконец, нашел. http://www.mil.ru/viz-06-06-71-73.pdf Молодежный военно - исторический журнал № 6 за 2006 г. специальный аыпуск. Из неопубликованных рукописей. Воспоминания контр - адмирала С. В. Евдокимова. От Либавы до Цусимы. Цусимский бой. Занятное чтиво, Антиресные детали... С уважением, oigen999.
ВЛАДИБОРЪ: ркр065 пишет: Объективно - на фотографии, скорее всего, действительно один из вспомогательных крейсеров. Радиостанция - системы "Слаби-Арко" немецкого производства. ркр065 пишет: На "Урале" было две радиостанции: обычная "судового типа" и мощная. Обе производства ф."Телефункен". Уважаемый ркр065 значит это не "УРАЛ". Я правильно понял ? А на каких вспомогательных крейсерах стояли радиостанции "Слаби-Арко"? С уважением, Вл.
ркр065: ВЛАДИБОРЪ пишет: значит это не "УРАЛ". Я правильно понял ? Нет, неправильно :) Это может быть "Урал". Возможно Вы решили, что РСТ системы "Слаби-Арко" и РСТ ф."Телефункен" - это разные станции. Нет, это, в данном случае, одно и тоже. Просто в одном случае указан тип аппаратуры, а в другом - производитель. ВЛАДИБОРЪ пишет: на каких вспомогательных крейсерах стояли радиостанции "Слаби-Арко"? Вместе с "Уралом" их сразу установили на "Дон", "Терек" и "Кубань".
ркр065: oigen999 пишет: долго искал необходимую статью, наконец, нашел. Спасибо! В реальности такой должности и такого звания - радиотелеграфный офицер - в РИФ в то время не было. Это он специально поясняет для будущих читателей, которые могли уже и не знать, что организационно радиоаппаратура в русском флоте находилась в заведывании минных специалистов.
Olmalin: В первой части этой ветки на стр. 6 этой был вопрос о представителях семейства Лишиных. По результатам обсуждения Серж 25.02.09 г. писал: Лишин Федор Николаевич – 1901 года рождения. Русский дворянский род малороссийского происхождения, восходящий к средине XVII века. Род Лишиных внесен в VI часть родословной книги Черниговской и Херсонской губерний. Во ВСЮР и Русской Армии. Кадет Морского корпуса в Севастополе. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус. С 5 июля 1922 года - корабельный гардемарин. В эмиграции с марта 1923 года во Франции. Окончил университет. Умер в 1979 в Париже. Похоронен на кладбище Сен-Женевье-де-Буа, на могильной плите изображен Андреевский флаг. Сестра: Лишина Елена Николаевна (в замужестве - Жирова) – родилась 20 октября 1903 года. Умерла 9 февраля 1960 года. Захоронение на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа. Отец: Лишин Николай Степанович – родился в 1873 году. После окончания Николаевского инженерного училища был направлен в Севастопольскую крепостную минную роту. В 1904 г. добровольцем был переведен в Восточно-Сибирскую минную роту и заведовал в Мукдене, а затем в Харбине мастерской по изготовлению ручных гранат. Он изобрел ударную ручную гранату, которую в Манчжурской армии выпустили в количестве 98000 штук. В марте 1906 года Николай Степанович вернулся в Севастополь старшим офицером минной роты. После войны он успешно работал над изобретением новой системы минного замыкателя. Его жизнь трагически оборвалась в сентябре 1907 года. В 1908 г. за гранату «системы штабс-капитана Лишина» был посмертно удостоен премии Инженерного Комитета Главного Инженерного Управления. По сообщениям газет того времени: «Лишин Николай Степанович - ст. офицер севастопольской крепостной минной роты. 26.09.07 - пал от руки революционеров. 28.09.07 - скончался бывший капитан севастопольской крепостной саперной роты». Мать: Лишина Мария Карловна – 1878 года рождения. Умерла в 1966 году в Париже, захоронена вместе с сыном Федором, кладбище Сен-Женевье-де-Буа, на могильной плите изображен Андреевский флаг. http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000048-000-150-0 Недавно в метрической книге Севастопольской Петропавловской церкви (на Большой Морской) наткнулась на такую запись: № 120 Родился 18 мая, крещен 28 мая [1903 г.] Имя родившихся: Борис Родители: Штабс-Капитан Севастопольской Крепостной Минной роты Николай Стефанов Лишин и законная его жена Лидия Дмитриева, оба православный. Восприемники: Статский Советник Стефан Григорьев Лишин и жена Инженер-Подполковника Мара Эдуардовна Энберг и Севастопольской Крепостной Минной роты Михаил Димитриев Кондагури и жена Инженер-Капитана Глафира Васильева Третесская. Что-то Серж напутал с женами и детьми Н.С.Лишина...
VVK: В сборнике "С эскадрой Рожественского" обратил внимание, что в списке офицеров "Буйного" кроме командира и механика указано только двое офицеров: Вурм и Храбро-Василевский. По Спискам в заграничном плавании на "Буйном" в 1903-1905 находился мичман Алышевский Павел Викторович (МК-03), награжденный в 1906 св-бронзовой медалью в память РЯВ и 8.1.07 Анной 3ст с мечами и бантом. Исходя из этих данных, является ли Алышевский участником Цусимского сражения на "Буйном" и "Донском"?
Серж: Olmalin пишет: Что-то Серж напутал с женами и детьми Н.С.Лишина... Спасибо, Ольга! Существенная правка... Но сами знаете, у нас в прибалтики "бекасов нет...", вот и дал дрозда Исправляем... А воще с Лишиными в РИФ, как и с Бутаковыми... - уж очень их много С уважением, Серж.
aden13: VVK пишет: Исходя из этих данных, является ли Алышевский участником Цусимского сражения на "Буйном" и "Донском"? Да, безусловно. В сборнике пропуск
сергей Арцыбашев: В конце 2009 нашлась лента с бескозырки с надписью "Светлана". Передали люди, знавшие семью Льва Воронца, лейтенанта со "Светланы". Ленточка -гвардейская. Почему? Ведь 5флотский Е.И.В.Г.А.А.А. не был гвардейским? Заранее благодарен. Сергей Арцыбашев
Georg G-L: сергей Арцыбашев пишет: Ленточка -гвардейская в смысле георгиевская?
Геоморфолог: Ув.господа,не подскажите ли такую вещь - служил ли на кораблях ВОК летом 1904г г.Виноградский(см. визитную карточку),если да не мог ли он входить в досмотровую партию? Документы найдены среди яп.,посвященных ВОК,лето 1904г.
medik: Очень любопытный документ. О чем-то подобном когда-то уже было писано. Были случаи, когда визитки передавали на пароходы, идущие в Японию. Виноградский И.А в июне 1904 г. служил на миноносцах Сибирской флотилии, в июне же переведен на крейсер "Громобой". Был его старшим офицером. Участвовал в набеговых операциях миноносцев в качестве командира отряда миноносцев, а также в бою крейсеров 1 августа.
wind: medik пишет: в июне же переведен на крейсер "Громобой". Назначен 21.06.1904 г. вступил в должность 24.06.1904 г., до этого командовал миноносцем № 203. С уважением, В.
wind: Геоморфолог пишет: мог ли он входить в досмотровую партию? По своей должности, командир миноносца, старший офицер крейсера, не мог. С уважением, В.
Dmitry_N: Текст, действительно очень интересный. Уходящее рыцарство войны.
Геоморфолог: Dmitry_N пишет: Уходящее рыцарство войны. Если можно,поподробней Могу дополнить лишь следующее. Папка,в которую вложена визитка имеет 54листа,два я привел,еще на 2-х грубые примитивные схема,которые привязать в пространстве даже я не могу. Зато удалось установить интервал дат,когда составлялвсь папка,что бывает редко. Он очень узкий.Тоже редко 1904.06.19.-1904.06.24 В названии упоминается Окиносима - правда непонятно,имеется в виду префектура или острова.
Dmitry_N: Геоморфолог пишет: Если можно,поподробней Сам текст. Вероятно, имеется в виду обстрел побережья. Насколько я его прочитал - он означает следующее: "Его превосходительству губернатору Хакодате и (Jezo? I-d - не знаю, что имеется в виду) Очень сожалею, что по обстоятельствам войны был обязан сделать так много людей (тут нечетко - возможно, написано mans - что неверно, но это распространенная ошибка) несчастными. Надеюсь, Ваше Превосходительство поможет им (позаботится о них). С наилучшими пожеланиями и уважением. Илья (использована литера E - что-то типа Elia) Виноградский. Императорский русский флот. (последнее слово прочитать не могу)"
Геоморфолог: Dmitry_N пишет: Jezo? I-d На современных картах искать бесполезно(хотя есть г. Uzu г. на Хоккайдо) В те времена так иногда называли Хоккайдо Предоставим слово Бкокгаузу и Ефрону Сангарский пролив — между японск. о-вами Нипон и Иезо, соединяет Японское море с Великим океаном; судоходен по всему протяжению и у обоих берегов глубок; много хороших якорных стоянок, но нет мест, совершенно закрытых от ветров. Глубина в расстоянии 2 миль от берега 35 саж., а в 1 миле — 15; грунт — ракушка; преобладающее течение — западное; часто разветвляется на несколько отдельных струй, периодически меняющих свое направление; скорость течения в середине пролива — около 3 узлов. Оба берега гористы и покрыты лесом. На берегу острова Иезо в Сангарском проливе расположен город Хакодате — местопребывание русского консульства и порт, наиболее посещаемый нашими амурскими судами. Первая карта Сангарского пролива была составлена русским адмиралом Крузенштерном. [url=http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Сангарский_пролив]click here[/url]
Dmitry_N: В таком случае Id - означает Island
VVK: На ветке о погибших в русско-японскую войну нашел сведения о матросе 2 ст. Квантунского флотского экипажа Кузьме Курбатове. Располагает ли кто информацией об этом человеке. Интерес обусловлен тем, что моим дедом является Курбатов Иван Кузьмич (уж не сын ли).
oigen999: Коллеги, вопрос по гражданским специалистам "Варяга" на 1904 г. Комиссар Денисов Андрей Филимонович, Содержатель по шхиперской части Барсуков Дмитрий Сергеевич, Машинный содержатель Маркелов Федор Андреянович, А кто был артиллерийским или минно - артиллерийским содержателем? Был ли он вообще? И если был, то сучайно не Хижняков Антон Варфаламеевич? Серебряная медаль за бой при Чемульпо и светло - бронзовая за РЯВ у него есть. Хотелость бы установить, кем он был и где ("Варяг" или "Кореец"). Заранее спасибо. С уважением, oigen999.
Dmitry_N: http://school.net.ru/projects/varyag/spiski.html минно-артиллерийский содержатель, кондуктор Хижнякoв
oigen999: Уважаемый, Dmitry_N, спасибо огромное, именно то, что нужно. С уважением, oigen999.
oigen999: Младший судовой механик, поручик КИМ Твердюков И. Ф. Вахтенный офицер, прапорщик по морской части Спадовеки Э. А. Коллеги, есть по этим офицерам с крейсера "Жемчуг" хоть какая-нибудь информация. А то ведь даже фио полностью не знаю... Заранее спасибо. С уважением, oigen999.
ркр065: oigen999 пишет: Спадовеки Э. А. Эмануил Антонович Спадовеки род. 6 окт. 1876 г. римско-католич. из мещан Таврической губ. обучался в мореходном классе г. Керчь ВП за № 323 призван из запаса, как имеющий судов. диплом произведен в прапорщики по адм. по мор. части (2 авг. 1904). Цирк. ГМШ - в 8-й ФЭ 9 авг. 1904 г. назначен в плавание на Кр. II ранга "Жемчуг".
autoexpr: Dirk пишет: Странно, "Ушаков" погиб честно, плен, конечно, людей не красит, но с "небогатавцами" Сипягина на одну доску не поставить. Если можно поподробнее, что означает непоставить на одну доску?Спасибо. И может еще есть информация о Сипягине? Первый вопрос снимаю, простите, сам разобрался! А вот про Сипягина было бы очень интересно!Дело в том, что он был женат на дочери Козлинского Георгия, Елене.Заранее спасибо!
autoexpr: ABP_TOR пишет: Короткое "плоское" упоминание в мемуарах становится благодаря общим усилиям "объемным". Всегда любопытно наблюдать за таким процессом. Здесь он еще без пенсне.. А есть и другие фотографии Якова Сипягина? С уважением...Виктор
VVK: Просматривал Расписание по экипажам на 1904 год и обратил внимание: Готфрид Дорн одновременно числится флагманским артиллеристом в штабе Вирениуса (отряд, возвращающийся в Россию) и вахтенным офицером на "Ослябе". Нет ли здесь какого-то противоречия: флагманскому специалисту не доверяют заведование такой же специальностью на ЭБР
oigen999: Дык, штаб контр - адмирала А. А. Вирениуса на ЭБР "Ослябя" и распологался... С уважением, oigen999.
oigen999: А если серьезно: Вахтенный офицер Мичман Дорн Готфрид Рудольфович АОК 1910 г. вышел в заграничное плавание на ЭБР "Ослябя" на Дальний Восток с 25.07.1903 г. Комплект офицеров на борту - полный, вакансий нет, тем более артиллерийских офицеров. В Средиземном море (в ноябре 1903 г.) Вирениус собрал, наконец, отряд судов, идущих в ТО ("Осялябя", "Аврора", "Алмаз", миноносцы). Вполне возможно, что Дорн стал штабным не с самого начала плавания, а вошел в состав Штаба именно в это время. После возвращения в Россию 05.04.1904 г. отряд был расформирован, соответсвенно штаб тоже и Дорн вернуля к выполнению непосредственных обязанностей вахтенного офицера. Как - то так. ЭБР "Ослябя" Старший артиллерийский офицер Лейтенант Генке Сергей Эмилиевич 1903 - 14.05.1905 г. АОК 1901 г. Младший артиллерийский офицер Лейтенант Тундерман 4-й Константин Карлович 1904 - 14.05.1905 г. АОК 1902 г. С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: Как - то так. ЭБР "Ослябя" Старший артиллерийский офицер Лейтенант Генке Сергей Эмилиевич 1903 - 14.05.1905 г. АОК 1901 г. Младший артиллерийский офицер Лейтенант Тундерман 4-й Константин Карлович 1904 - 14.05.1905 г. АОК 1902 г. Судя по всему, Вами предлагается просто версия, поскольку мл. артиллеристами на "Ослябе" в том походе были Бачманов и Беркалов, а Тундерман был на "Ослябе" уже в эскадре Рожественского. Вакансия для Дорна на ЭБР, все-таки была, раз он числился вахтенным офицером. Бачманов на два года моложе Дорна по выпуску из МКК и также не имеет артиллерийского образования. Вроде, предпочтения быть не может. Дорн на "Ослябю" пришел с "Авроры", где был и.д. ревизора. Но насчет флагманского артиллериста в Расписании возможна опечатка, т.к. по Списку 1904 Дорн значится в 1903-1904 гг. в заграничном плавании мл. флаг-офицером штаба командующего отдельным отрядом судов, идущих в Тихий океан
oigen999: Уважаемый, VVK, как говорится - умыли... С Тундерманом, действительно лопухнулся. Хорошую Вы тему подняли. Но тогда история получается совсем интересная. Предлагаю попытаться разложить все по полкам... если сам не запутаюсь... Дисконт Ю. В. "...Вторая группа кораблей Вирениуса после выхода в первых днях марта из Порт-Саида рассредоточилась из-за сильного шторма, во время которого затонул миноносец № «221» (9 марта/25 февраля ст. с.)..." Вопрос № 1 Прибыл ли Бачманов в Средиземное море вахтенным начальником на борту миноносца № 221, был поднят в штормягу на ТР "Саратов", а затем перешел на ЭБР "Ослябя" младшим артиллеристом или с самого начала был в этой должности... По мне, выпуск МКК 1903 г. предполагает начало карьеры с чего - то мелко-сидящего... Возможно до 25.02 его на "Ослябя" и не было. Но это, всего лишь мнение и не более. Вопрос № 2 Если в списках офицеров ЭБР "Ослябя" очередность указана верно и Бачманов дейсвительно был мл. артиллерийстом с самого начала похода, то как, когда и где он попал на миноносец и где все это время был Беркалов, если " В 1895 г. окончил Кадетский корпус в Воронеже, офицер армии (1898). В 1905 г. окончил Артиллерийскую академию и переведен во флот штабс-капитаном по Адмиралтейству. С 1905 г. в Корпусе морской артиллерии, в 1905-1910 гг. член Комиссии морских артиллерийских опытов..." Получается - очень быстро отправили недоучку на потенциальный театр боевых действий... Возможно, ошибка - КМА с 1903 г. Вот тогда-а-а Бачманов мог быть ИО младшего артиллерийского офицера до момента прибытия Беркалова. С другой стороны, зачем Беркалов вообще был нужен, если место под присмотром... Это тоже на правах мнения. В списках экипажа "Авроры" "де-юре" Дорн не значится, а "де-факто" он - и.д. ревизора. Штаб мог быть собран не ранее объединения кораблей отряда в Джибути 31.01. И собран как-то странно: Дорн и Петров с "Авроры". И это при том, что большую часть похода Петров боролся с поломками в машинах... Откуда прибыл Энгельман - теряюсь в догадках...(может, кто поможет). К чему я это. Вирениус дожидался прихода "Авроры", чтобы из ее офицеров на 2/3 собрать штаб. Страннова-то как-то. Вопрос № 3 Получается, до этого момета штаба не было или в его составе был только Энгельман... Это только те вопросы, которые на поверхности. В качестве ответов одни предположения. Дорн. До какого-то числа вахтенный, после - штабист и обратно. Эх, числа и приказы бы сюда... А нету. Надеюсь, я Собравшихся не утомил, разобраться есть в чем. Присоединяйтесь, помозгуем, может документы нужные отыщутся... С уважением, oigen999.
VVK: Oigen999 То, что Бачманов служил и на 221 и на "Ослябе"- бесспорно, исходя из Списка и Расписания. Но после окончания Корпуса он на "Ослябе" сразу не был, иначе в Списке была бы запись о заграничном плавании на "Ослябе" в 1903, к примеру, у Генке такая запись имеется. Логически рассуждая, Бачманов оказался на "Ослябе" в 1904, как указано в Расписании, тем более, что там погибший 221 уже не значится. До 221 Бачманов мог быть где угодно, Храбро-Василевский (однокашник Бачманова), к примеру, до назначения на "Буйный" обретался в Ревеле. Беркалов переведен по адмиралтейству штабс-капитаном в 1903, а в 1905 зачислен в КМА. На "Ослябе" тогда были две должности мл. артиллеристов, как и на "Пересвете" с "Победой", так что Бачманов и Беркалов служили одновременно. Дорн исполнял должность ревизора на "Авроре" до перевода на "Ослябю" (или в штаб). Энгельман пришел к Вирениусу с "России" (согласно Списка был на ней в 1900-1903), 5 июля 1904 ушел в УМО БФ. Согласен с Вами, что все надо уточнять по приказам, но из глубинки к ним не дотянешься. С уважением
oigen999: Кое-что отрыл... К.Л. Козюренок СУДЬБА КОМАНДИРА ПОДЛОДКИ "ТЮЛЕНЬ" "...Касательно же "нервности" Бачманова можно предполагать, что не последнюю роль сыграли именно внешние обстоятельства, как мы бы теперь сказали - стрессы, обрушившиеся на молодого мичмана с первых месяцев офицерской карьеры. Ведь первый его корабль - миноносец № 221, затонул после аварии в Средиземном море во время похода с отрядом адмирала А.А. Вирениуса. После столь бесславного окончания первого дальнего плавания Бачманов попадает на "Ослябю" и второй поход завершается Цусимой, где броненосец гибнет снова первым..." Последняя фраза, честно говоря настораживает. Создается впечатление, что прибыл на ЭБР "Ослябя" не февралем или, скажем, мартом, а даже после 05.04.1905 г. До выхода в заграничное плавание Бачманов мог находиться в наличии родного 4-го флотского экипажа. Вполне нормальное явление... Пока не могу найти точное число выхода М № 221 на Дальний Восток... Не попадалась? С уважением, oigen999.
VVK: Нет, на "Ослябе" он, однозначно, с 1904, иначе как бы он попал в Расписание. Варианты: или сразу на Средиземном или на Балтике. Давайте займемся поисками информации по 221 О Бачманове была статья Алексеева в 12-м Гангуте, но, как я понял, период 1903-1905 гг. там освещен кратко. В своих записях, взятых в Сети, нашел отметку, что Бачманов был переведен с 221
aden13: VVK пишет: Храбро-Василевский (однокашник Бачманова), к примеру, до назначения на "Буйный" обретался в Ревеле. Небольшая поправка. Храбро-Васильевский никогда не служил в Ревеле, он был сразу распределен в 20-й ФЭ (из которого и комплектовался "Буйный"). Информация о его пребывании в Ревеле, судя по всему, Вами взята из книжки Г.К. Графа "Моряки", где в Ревельском полуэкипаже выведен автором мичман Х., а автор примечания В.Н. Фотуньянц с какого-то перепугу назвал его Храбро-Василевским. На самом деле в Ревельском полуэкипаже служил мичман Павел Николаевич Хижинский (МК 1902) и его-то и имеет в виду в своих воспоминаниях Г.К. Граф
oigen999: Бли-и-и-н, накосячил. Конечно же 05.04.1904 г., а не 1905 г. Прошу прощения, пальцы под вечер "кудрявые". С уважением, oigen999.
Барс: После окончания Морского корпуса П.С.Бачманов был вахтенным начальником МКР «Посадник» 05-06.1903, потом вахтенным начальником миноносца № 221 06.1903-02.1904 (в плавании из Б.м. в Средиземное море в отряде адмирала А.А.Вирениуса). После гибели миноносца №221 в Средиземном море от полученных во время шторма серьезных повреждений П.С.Бачманов был принят на пароход ДФ «Саратов» 25.02.1904. Вахтенный офицер ЭБР «Ослябя» 1.03.1904-14.05.1905. После гибели ЭБР «Ослябя» в Цусимском бою 14.05.1905 был спасен из воды и принят на ЭМ «Бравый». С уважением ...
oigen999: Уважаемый, Барс, Ваше дополнение выше всяческих похвал. В самое яблочко... С уважением, oigen999.
VVK: Осталось одно разночтение: по Расписанию Бачманов все-таки мл. артиллерист. Может, на поход 2 ТОЭ вторую должность МАО урезали, и Бачманова перевели вахтенным офицером ? А за Хижинского спасибо. Сам просмотрел, что Х-Василевский уже в 1903 был на "Буйном", следовательно, не мог сталкиваться с Графом в Ревеле
VVK: Интересует боевое расписание "Орла" в Цусиме. Ст. специалисты - в рубке, ревизор - в ЦП, Карпов - пожарный дивизион, 12дм башни Павлинов, Щербачев, 75мм Шупинский, Туманов, Сакеллари, Андреев-Калмыков, 6дм - Славинский, Гирс, Рюмин, Бубнов. Остаются две 6дм башни и два офицера - Ларионов и Модзалевский, но данных, что они командовали башнями у меня нет. Есть упоминание, что башнями командовали квартирмейстеры Панцырев и Расторгуев, но последний, вроде, был в башне у Щербачева. Был ли кто из офицеров на дальномере? Второй вопрос: почему Щербачеву, выпускнику 1904 г., доверили башню ГК, в то время как патентованные артиллеристы Гирс и Рюмин командовали 6дм башнями. Чем заведовали по боевому расписанию Бибиков и Титов до списания их с "Орла" ?
Georg G-L: VVK пишет: Ларионов В "Кортике" №5 стр. 57 написано что Ларионов был в рубке где два раза ранен и у дальномера
сергей виноградов: VVK пишет: Карпов - пожарный дивизион, Карпов формально командовал 47-мм артиллерией на кормовых мостиках, но до пробития сигнала "Отражение минной атаки" руководил действиями пожарных расчётов. Не вполне пока ясно, самостоятельно или по расоряжению командования... Герой - весь день в огне и ни одной царапины. Кто-нибудь знает о его судьбе в СССР в 20-30-е гг? VVK пишет: Остаются две 6дм башни и два офицера - Ларионов и Модзалевский, но данных, что они командовали башнями у меня нет. Есть упоминание, что башнями командовали квартирмейстеры Панцырев и Расторгуев, но последний, вроде, был в башне у Щербачева. Ларионов и Модзалевский не были в башнях. Левой средней командовал кондуктор Владимир Панцырев, правой средний - артиллерийский квартирмейстер Михаил Волжанин (повезло - сильно обгорел, но выжил). VVK пишет: Был ли кто из офицеров на дальномере? Нет. По два дальномерщика на прибор. VVK пишет: Второй вопрос: почему Щербачеву, выпускнику 1904 г., доверили башню ГК, в то время как патентованные артиллеристы Гирс и Рюмин командовали 6дм башнями. Оба были младшими артиллеристами и командовали группами, находясь в пристрелочных башнях. 12-дм башни были не так важны, поскольку при переходе на поражение после пристрелки (её осуществлял командир группы из своей 6-дм башни) получали все данные от своего грппового командира. Т.е. если работали левым бортом - 12-дм башни переходили под управление Славинского или Рюмина, если правым - то Гирса или Бубнова.
сергей виноградов: Уважаемые знатоки! Кто-нибудь подскажет инициалы лейтенанта Квашнина-Самарина (весной 1906 г. служил в ГМШ)? Спасибо заранее.
ssergey x 100: сергей виноградов пишет: Кто-нибудь подскажет инициалы лейтенанта Квашнина-Самарина Евдоким Николаевич.
Автроилъ: А что это у нас было, или даже не у нас?
сергей виноградов: Сергей х 100 Спасибо! Автроилъ пишет: А что это у нас было, или даже не у нас? Вся сцена похожа на подъём на борт выловленных после учебных пусков торпед. Корабль крупный - линкор или крейсер (два якоря по правому борту - становой и запасной, если не зеркало, конечно). Мешковатая фигура справа - возможно, представитель поставщика торпед. Две звёздочки в углу гюйса у матроса рядом - возможно, итальянец.
Автроилъ: сергей виноградов пишет: Две звёздочки в углу гюйса... А разве в каком-либо флоте было по две? Я склонен определять это как пятна (своего рода деффект). С уважением...
kronma: Автроилъ пишет: ...или даже не у нас? Не похоже, чтобы у нас. Ни "Гангуты", ни "Марии", ни "Рюрик" не подходят. Я бы предположил, что это линкор типа "Вирибус Унитис". Сравните: Кроме того, совпадают всякие мелочи: Форма подушек перед клюзовыми трубами; Запасной якорь взят на стопор сразу за скобу, без отрезка якорной цепи; На многих фото, как и здесь, отсутствует второй леер; Надпись на бескозырке не похожа на стандарты РИФ; и т.п. Всё это ИМХО, разумеется.
Автроилъ: kronma пишет: Не похоже, чтобы у нас. Я имел ввиду совсем другое. У нас на форуме. С уважением...
kronma: Автроилъ пишет: Я имел ввиду совсем другое. Спасибо, теперь понятно. Так с "Вирибусом" я угадал, как полагаете?
Боярин: Да угадали, угадали. С уважением Александр.
kronma: Боярин пишет: Да угадали, угадали. Эту фотографию я раньше не видел. Вы специально выложили скриншот вместе с этим идиотским комментарием? ИМХО, вполне хватило бы и нижнего поста.
Автроилъ: Не, господа, на "Цусиме" я эту фотографию не брал. Я там, вообще, раз в году бываю. Тем более, брать у них ещё что-то... Теперь о самом снимке. Невидно, что это высокобортный корабль. Да и для линкора калибр звеньев якорной цепи несколько маловат. Не находите? Но, впрочем, думаю у Вас были основания для того, чтобы предложить, сознаюсь, разочаровавшую меня версию. Почему-то считал, что это сфотографировано на кораблях ЧФ. С уважением...
Сумрак: Мне почему то кажется, что к этой фотографии имеет отношении Коллежский советник
kronma: Автроилъ пишет: Почему-то считал, что это сфотографировано на кораблях ЧФ. Увы, с двумя якорями по правому борту на ЧФ были только "Марии". Но это точно не они - на "Мариях" были типичные "двухяблочные" леерные стойки: другая форма палубных клюзов, другие вентиляторы... Опять же - эти характерные шлюпбалки. На линейных кораблях РИФ я ничего подобного не видел.
Автроилъ: Стало быть, фотография к русскому флоту никакого отношения не имеет? С уважением...
kronma: Автроилъ пишет: ...фотография к русскому флоту никакого отношения не имеет? Я могу это только предположить, с определённой долей вероятности.
VVK: сергей виноградов пишет: Оба были младшими артиллеристами и командовали группами, находясь в пристрелочных башнях. 12-дм башни были не так важны, поскольку при переходе на поражение после пристрелки (её осуществлял командир группы из своей 6-дм башни) получали все данные от своего грппового командира. Т.е. если работали левым бортом - 12-дм башни переходили под управление Славинского или Рюмина, если правым - то Гирса или Бубнова. А почему на "Бородино" мл. артиллеристы Фукс и Яковлев командовали 12дм башнями ? Другая организация ведения огня ?
сергей виноградов: VVK пишет: А почему на "Бородино" мл. артиллеристы Фукс и Яковлев командовали 12дм башнями ? Другая организация ведения огня ? В окончательном виде боевые расписания определялись уже на кораблях. Яковлев в кормовой башне "Бородино" - это из Ющина или есть другие свидетельства? (ДФД, кн. 3, вып. 2, с. 292). Если только из Ющина, то я бы пока несколько усомнился - единственный свидетель, носовой каземат... А наcчёт того, что М.Э. Фукс - в носовой 12-дм - это откуда, если не секрет?
oigen999: Для VVK/. Наша с Вами беседа по поводу "Ослябя" и штаба Вирениуса, похоже, может продолжиться... 1. Попался вот такой персонаж. У него оснований и прав быть флагартом или младшим артиллеристом на борту "Ослябя" было больше, чем у кого-то бы то ни было из всех выше перечисленных. К сожалению, по его судьбе, мне не удалось найти каких-либо точных дат на интересующий нас период. 2. Штатный офицерский состав миноносцев типа "Циклон" - 3 Миноносец № 221 Командир Лейтенант ? Вахтенный офицер Мичман Бачманов П. С. Вахтенный офицер Мичман Козакевич В. П. Судовой механик Мл. инж. мех. Яцук Н. А. Командир мне не известен... Яцук переведен на "Аврору". Бачманов и Козакевич - ОБА попали на "Ослябя в должности: вариант 1: мл. артиллериста и вахтенного офицера, вариант 2: оба - вахтенные офицеры. При этом у Козакевича (выпуск МКК 1901 г.) по идее, должен быть приоритет в назначении... При этом в Списках... его на "Ослябя" нет, а в Расписании... он есть. 3. Список исправлен по состоянию на 02.07.1904 г., расписание - на 02.01.1904 г. Короче, как в сказке - чем дальше, тем страшнее... С уважением, oigen999.
VVK: сергей виноградов пишет: Яковлев в кормовой башне "Бородино" - это из Ющина или есть другие свидетельства? (ДФД, кн. 3, вып. 2, с. 292). Если только из Ющина, то я бы пока несколько усомнился - единственный свидетель, носовой каземат... А наcчёт того, что М.Э. Фукс - в носовой 12-дм - это откуда, если не секрет? Ночью не спалось, стал перебирать артиллеристов и у Бунича наткнулся на информацию о Фуксе и Яковлеве. Не думаю, чтобы это была фантазия, все-таки, не субъективная оценка, а реальный факт
VVK: oigen999 пишет: Командир мне не известен. Дмитриев Владимир Евдокимович oigen999 пишет: У него оснований и прав быть флагартом или младшим артиллеристом на борту "Ослябя" было больше Судя по всему, Пржибытек к карьере не стремился. После "Осляби" он послужил на "Запорожце", а потом оказался мл. производителем работ в ГУКе. А насчет флаг-арта в штабе Вирениуса я больше склоняюсь к мысли, что такой должности не было, как и других флагманских специалистов, скорее всего, описка, речь идет фактически о флаг-офицере
oigen999: VVK пишет: Дмитриев Владимир Евдокимович Подозревал, что мог быть кавторанг, но руки до списка так и не дотянулись. Спасибо. VVK пишет: речь идет фактически о флаг-офицере Меня тоже как - то более привлекает данный вариант... С уважение, oigen999.
velbot-067: VVK пишет: Судя по всему, Пржибытек к карьере не стремился. Несколько деталей по его карьере: Уволен в отпуск, по болезни внутри Империи и за границу, на четыре месяца - 05.04.904, приказ Г-А № 71 Переведен в Черноморский флот - 21.02.905, приказ Г-А № 36 Уволен от службы 13.07.909, Выс. приказ № 918 Определен в службу 08.08.911, Выс. приказ № 1055 Мл. производитель работ артиллерийской чертежной МТК, с зачислением в береговой состав флота - 08.08.911, приказ по флоту и МВ № 242 Произв. работ, низшего оклада, артиллерийской чертежной ГУК - 12.11.911, приказ по флоту и МВ № 338 Произв. работ, высшего оклада артиллерийской чертежной ГУК - 19.05.912, приказ по флоту и МВ № 139 Мл. делопроизв., высшего оклада, ГУК - 02.04.916, приказ по флоту и МВ № 160
ркр065: VVK пишет: Может, на поход 2 ТОЭ вторую должность МАО урезали? ...или ввели третью :) В списке убитх на "Ослябе" числятся: Ст. Арт. Оф. кап. 2 ранга С.Э. Генке Мл. Арт. Оф. лейт. К.К. Тундерман 4-й Но... в показаниях лейт. П.А. Колокольцева (Колокольцова) он пишется как 3-й артиллерийский офицер. В бою был командиром 1-й группы (нос. 6-дм прав. борта).
oigen999: Уважаемый, pkp065, я уже наступил на примерно похожие грабли страницей раньше. Заруба была на временной промежуток июль/август 1903 г. - 05.04.1904 г. - время похода кораблей отряда Вирениуса на Дальний Восток. Там какая-то путаница с артиллеристами: в количестве, очередности, времени появления, причинах вступления/оставления должности и пр. Так что, ждем появления великого сенсэя с именными приказами. Пы.сы. Колокольцов же появился на "Ослябя" только в .04.1905 г. Уважаемый, velbot-067, спасибо за информацию по Пржибытеку. С уважением, oigen999.
ркр065: oigen999 пишет: Заруба была на временной промежуток июль/август 1903 г. - 05.04.1904 г. - время похода кораблей отряда Вирениуса на Дальний Восток. О чем была "заруба" - я понял. Просто та конкретная реплика касалась 2ТОЭ :) Кстати, а кем на ЭБР был тов. Горчаков - он вроде как командовал в бою 2-й группой.
VVK: ркр065 пишет: кем на ЭБР был тов. Горчаков У меня в базе Горчаков отмечен как вахтенный начальник, переведенный 2.11.04 с "Малайи". Колокольцов согласно списка в сборнике "С эскадрой адмирала Рожественского" указан в ряду артиллерийских офицеров
сергей виноградов: VVK пишет: стал перебирать артиллеристов и у Бунича наткнулся на информацию о Фуксе и Яковлеве. Не думаю, чтобы это была фантазия, все-таки, не субъективная оценка, а реальный факт Реальный факт, это видимо то, что И.Л. это действительно написал. При всём моём добром отношении к памяти Бунича и наших с ним встречах - это не источник. Ссылок нет, в архив не ходил, хотя жил в том же городе. Надо проверять. И.Л. пользовался в основном мемуарами (Семёнов, Вырубов, Политовский, Костенко) плюс отчасти официальные публикации - что-то из ДФД, Новиков, 6 и 7 тома Ист. Комиссии. Но в последних данных по распределению офицеров 1-го броненосного отряда по боевым постам (кроме "Орла" с некоторыми неточностями) нет.
VVK: Куда-то пропал пост по "Донскому". Суть вопроса: 15.11.04 с крейсера на "Камчатку" переведен Страдецкий, 16-17.11.04 списаны в Россию Веселаго, Селитренников и Варзар, 15.2.05 переведен на "Орел" Рюмин, в марте на "Бодрый" Погожев. Чуть ли не половина строевых офицеров. Кто и с каких кораблей их заместил?
VVK: сергей виноградов пишет: Реальный факт, это видимо то, что И.Л. это действительно написал Интересно, что по другим ЭБР Бунич подобной раскладки не приводит, только по "Бородино". Если сомневаться в написанном, то недостоверной следует считать и информацию об обстоятельствах гибели офицеров, находившихся в боевой рубке "Бородино", поскольку прямых очевидцев этого не осталось. Можно сомневаться в обстоятельствах гибели Фукса (обезглавлен колпаком башни), кто это видел ? Но какой смысл придумывать, что в носовой башне был именно он?
velbot-067: VVK пишет: в марте на "Бодрый" Погожев А с "Бодрого" на "Донского" был переведен мичман А.Ф. фон-Гернет. Замена произошла 22 февраля 1905 г.
сергей виноградов: VVK Два раза пытался ответить – слетает текст. Ну да ладно – «we shall over come»… Давайте для чистоты дискуссии определимся с текстами И.Л. Бунича – это: «Игорь Бунич. В огне войн и переворотов. Ростов-на-Дону, 1995». Не так ли? Далее, повествование И.Л. это всё же публицистика, а не историческое исследование. Разница известна – историк выявляет документальные факты, сопоставляет их, анализирует, приходит к аргументированному мнению. Факты подкрепляются ссылками. Привлекаются также мемуары, воспоминания, письма, как источники в большей мере субъективные, а значит вторичные. Бунич в архивы не ходил, брал то, что было под рукой, отсюда источниковая база чрезвычайно узкая, надёжность фактуры условна. Для его работы это было неважно, поскольку И.Л. создавал не научное исследование, а историческое повествование, в котором неточности не опровергают общего замысла. Да и в отношении использованных фактов заметна очень большая, мягко говоря, вольность – Ющин показывает, что «про некоторых офицеров знаю, кто где был – мичман Таранецкий в 6дм кормовой башне, мичман Жалкевич в батарее». Бунич говорит (с. 74) про то, что ещё действовали «3 6дм башни правого борта, огнём которых управляли мичманы Транецкий [вместо Таранецкий] и Жалкевич». Вот так – на 3 башни двое командующих, причём один из них ещё и в батарее (и к тому же нет свидетельств, в башне какого именно борта был Таранецкий). Далее (с. 75) «командование кораблём принял лейтенант Матковский». Это откуда – методом исключений, поскольку все прочие (по старшинству) уже выбыли из строя? Откуда известно, что уже не выбыл также и Матковский (у Ющина о нём ни слова)? Ещё место: «в 14:49 [точность!] в боевую рубку попали сразу 2 снаряда: 12дм и 6дм…» (с. 71) Почему два? Ющин со слов «комендора носовой башни» передаёт, что «японский 6дм снаряд влетел в боевую рубку и разорвался ней». Вы внимательно сравните главу «Человек, возвращённый могилой» из «Цусимы» и сразу будет видно, что И.Л. в свой текст вставлял куски из Новикова-Прибоя размером в полстраницы-страница – без каких либо ссылок и кавычек – просто как свои. Но он не заморачивался, поскольку – публицист, историк же такой подход себе позволить не может. VVK пишет: Интересно, что по другим ЭБР Бунич подобной раскладки не приводит, только по "Бородино" А где её взять? «Александр» - сами понимаете, об «Орле» он вроде бы писать не стал – по крайней мере, мне неизвестно. «Суворов» - там трёх офицеров к башням можно привязать (одного с вариантом). VVK пишет: Если сомневаться в написанном, то недостоверной следует считать и информацию об обстоятельствах гибели офицеров, находившихся в боевой рубке "Бородино", поскольку прямых очевидцев этого не осталось. Не осталось. Только Ющин – с чужих слов. Не согласен, что «недостоверной» - скорее «условно достоверной». VVK пишет: Можно сомневаться в обстоятельствах гибели Фукса (обезглавлен колпаком башни), кто это видел ? Только те, кто не выжил. Сведения – со слов внешних наблюдателей, хорошо видевших отрыв колпака. Был ли там в это время командир башни – Фукс (или не Фукс)? VVK пишет: Но какой смысл придумывать, что в носовой башне был именно он? Зная покойного Игоря Львовича – да запросто: в боевых расписаниях он не разбирался, мог и так рассуждать (не придумать, а скорее додумать) - раз Ющин пишет, что в кормовой 12дм сидел один младший артиллерист, значит – в носовой был обязан сидеть второй. Ваше, конечно, дело, как отбирать факты. Но ставить на одну доску документы и, скажем так, текст Бунича – это всё равно что в хорошем ресторане к ужину поставить на стол ещё и тарелку с пирожками из Макдональдса. С уважением
VVK: сергей виноградов пишет: значит – в носовой был обязан сидеть второй. Покойному в голову, естественно, не залезешь, но о боевом расписании "Орла" И.Л. в определенной степени осведомлен все-таки был, т.е. знал, что в башнях ГК "Орла" мл. артиллеристов не было. Возникла идея поиска: из офицеров "Бородино" остался в живых Шрамченко, может, у него есть воспоминания о службе на "Бородино" и своих сослуживцах до направления его на разбирательство с Гуллем. Вторая нитка: "Бородино" тоже палил по рыбакам, возможно, есть где-то рапорта офицеров об обстоятельствах инцидента, из которых можно определить, кто из чего стрелял.
aden13: VVK пишет: Остаются две 6дм башни и два офицера - Ларионов и Модзалевский, но данных, что они командовали башнями у меня нет. Извините, что отвечаю с запозданием, но в связи с открытием дачного сезона некоторые вещи периодически пропускаю. Ларионов и Модзалевский по определению не могли командовать башнями, т.к. Ларионов был младшим штурманом, и, как здесь уже указано, находился по расписанию в боевой рубке, а Модзалевский был младшим минным офицером, и находился по расписанию у подводных минных аппаратов. Ревизор лейтенант Бурнашев находился в центральном посту. Встречный вопрос: а где по расписанию должны были находится списанные в походе мичман Бибиков и прапорщик Титов?
сергей виноградов: VVK пишет: о боевом расписании "Орла" И.Л. в определенной степени осведомлен все-таки был, т.е. знал, что в башнях ГК "Орла" мл. артиллеристов не было. Да, конечно, вполне мог знать - в ДФД этих свидетельств сколько хочешь. Но вот счёл ли нужным задаться вопросом: почему так, а не иначе? VVK пишет: Возникла идея поиска: из офицеров "Бородино" остался в живых Шрамченко, может, у него есть воспоминания о службе на "Бородино" и своих сослуживцах до направления его на разбирательство с Гуллем. Вторая нитка: "Бородино" тоже палил по рыбакам, возможно, есть где-то рапорта офицеров об обстоятельствах инцидента, из которых можно определить, кто из чего стрелял. Вы совершенно правы. Также рассуждаю и я. Посмотрите ветку "Личный состав 1-го броненосного отряда" здесь на РЯВ, в самом начале. Надо смотреть документы по Гулльскому инциденту - я имею в виду показания Эллиса с "Александра" и Шрамченко с "Бородино". К сожалению, это не сейчас.
Геоморфолог: сергей виноградов пишет: Эллиса с "Александра" и Шрамченко с "Бородино". К сожалению, это не сейчас. Материалы по тГулльскому инценденту из. яп. архивов. Большинство на французском и английском языках.Шрамченко и Эллис поминаются часто.Может что и по теме. click here click here http://jpe.ru/1/max/050510/0gxdweqftj.jpg
autoexpr:
autoexpr:
Боярин: Возвращаясь к определению.
Алик: VVK пишет: Можно сомневаться в обстоятельствах гибели Фукса (обезглавлен колпаком башни), кто это видел ? Костенко первый заявил это, но фамилии не называл, а определил образно как командир башни. Наверное все это от Ющина, ведь больше не откуда + немного фантазии.
сергей виноградов: Алик пишет: Костенко первый заявил это, но фамилии не называл, а определил образно как командир башни. Если при сносе колпака командира 12-дм башни пострадал человек, находившийся в нём, то это мог быть или 1) командир башни, либо 2) артиллейрийский кондуктор или квартирмейстер, заступивший на его место после выхода из строя командира, примерно как в кормовой башне "Орла" на место Щербачёва после его ранения заступил кондуктор Расторгуев. Алик пишет: Наверное все это от Ющина, ведь больше не откуда У Ющина этого нет. Алик пишет: + немного фантазии. Вот в этом всё дело
Алик: сергей виноградов пишет: У Ющина этого нет. В публикациях может и нет, но Костенко лично встречался с Ющиным в плену, в Японии. Может поговорили на тему.
сергей виноградов: Ну Вы же понимаете - чудес не бывает. Алик пишет: В публикациях может и нет, но Костенко лично встречался с Ющиным в плену, в Японии. Может поговорили на тему. Говорить могли о чём угодно - сдедов-то нет. Я с 1992 г. работал с личным архивом В.П. Костенко - ни в одной рукописи ничего обнадёживающего. То есть тот материал, что в "На Орле" - это видимо всё, что есть, и то со слов свидетеля непрямого.
Алик: сергей виноградов пишет: То есть тот материал, что в "На Орле" - это видимо всё, что есть, Доброго дня! Интересно, а как с памятью у Костенко? Вроде он точно и последовательно повествует даже детали. Но кое что и не сходится. Вот например Новиков пишет что после пленения "Орла" он перешел на "Асахи". А Костенко пишет что Новиков остался на Орле и они даже вместе спали. Когда Костенко спал с Новиковым на токарном станке "Орла", тот оказывается в это время на "Асахи" пил ликер , который стырил с братишками из офицерской кладовой. Все это конечно шуточки, но дело в том что "Цусима" Новикова вышла раньше чем "На Орле в Цусиму" Костенко. И Костенко разумеется читал творение Новикова. И при этом творя сам поместил Новикова на "Орел". Лично я больше верю Костенко, почему - это очень долгий анализ, не для этой темы.
Georg G-L: Господа, помогите пожалуйста. Известно что-нибудь о прпапорщике по механической части Медведеве со "Светланы"?
aden13: Georg G-L Жор, а не было на "Светлане" прапорщика Медведева... Да и во всем флоте не было такого прапорщика...
сергей виноградов: Алик пишет: Костенко пишет что Новиков остался на Орле Да, Ваша правда, любопытное наблюдение. Алик пишет: Костенко спал с Новиковым на токарном станке "Орла", Посмотрите повнимательнее - на столе токарного станка Костенко спал с 14 на 15-е; с 15 на 16-е, после сдачи, он спал "на уцелевшем диване" в адмиральской столовой. В принципе, это не так трудно проверить - на чём прибыл Новиков в Майдзуру - на "Орле" или на "Асахи". Я постараюсь. Алик пишет: "Цусима" Новикова вышла раньше чем "На Орле в Цусиму" Костенко. И Костенко разумеется читал творение Новикова. И при этом творя сам поместил Новикова на "Орел". Обе книги - совершенно самостоятельные произведения. Давно доказано, что Новиков пользовался материалами Костенко, для Костенко же в противном не было нужды. Когда Костенко в конце 1928 "замели" и осудили по делу "Судотреста", все (и он сам тоже) решили, что с ним кончено. Его записки жена передала Новикову, и он их испоьзовал для своей "Цусимы", местами целыми кусками. На эту тему есть диссертация Осыковой. Но жизнь сновы улыбноулась, осенью 1930 Костенко перевели в Ленинград, где он днём проектировал верви в присутствии, а после работы его отвозили на ночёвку в Кресты. Это длилось почти год, пока в августе 1931 г. Костенко полностью не освободили. Вот после этого-то они вновь встретились с Новиковым, о чём говорили, неясно, но только дружба их осталась.
Georg G-L: aden13 пишет: прапорщика Медведева... Напутал я - Михайлов, который по Вырубову спасся на иконе Николая Чудотворца?
Georg G-L: Georg G-L пишет: Михайлов Видимо Дмитрий Филиппович. Род. 25.10.1881. Православный. В чине 30.08.1904. Что-нибудь про него еще известно?
Алик: сергей виноградов пишет: Посмотрите повнимательнее - на столе токарного станка Костенко спал с 14 на 15-е; с 15 на 16-е, после сдачи, он спал "на уцелевшем диване" в адмиральской столовой. Вы меня так озадачили , что я не поверил собственной памяти и нашел пыльную книгу в шкафу и стал сверять. 15 мая. " Японцы увезли старшего офицера Шведе, старшего механика Парфенова, Румса, Сакеллари и Модзалевского, которых поместили на броненосце "Асахи".Половина команды тоже была переведена на этот броненосец. Всех раненых офицеров , механиков врвчей, и ревизора оставили на " Орле". ....... После всех мероприятий "Орел " остался один с японским десантом на борту под конвоем миноносца..... Под вечер я перебрался в адмиральскую столовую, откуда был выход на ют, и устроился там на уцелевшем диване. Новиков принес мне из шхиперской мой чемодан , а из разбитой каюты - уцелевшее пальто и мы устроились вместе с ним..... Да Вы правы в детали, что на токарном станке Костенко ночевал с 14 на 15, но главное что с 15 на 16 он ночевал на диване адмиральской столовой с Новиковым, на броненосце "Орел". Новиков не тот матрос которого Костенко мог с кем-то спутать. Осталось проверить, на каком корабле прибыл Новиков в Японию.
aden13: Georg G-L пишет: Дмитрий Филиппович... Что-нибудь про него еще известно? Определен в службу из ополчения. 31.08.1904 зачислен в 7-й ФЭ. 10.07.1906 зачислен в запас флота по Архангельскому уезду (о как! ищи его у себя). 08.01.1907 произведен за отличие в Цусимском бою 14-го и 15-го мая 1905 года в подпоручики по адмиралтейству, с оставлением в запасе флота. 04.06.1907 определен в службу. 05.06.1907 зачислен в 7-й ФЭ. 18.06.1907 переведен в Сибирский ФЭ. 12.05.1908 произведен в поручики по адмиралтейству. Судовой механик РКЛ "Вихрь" Амурской речной флотилии. 06.12.1912 произведен в штабс-капитаны по адмиралтейству. 30.07.1915 произведен в капитаны по адмиралтейству. По Волкову: оставался на Дальнем Востоке, подполковник. В 1922 году остался во Владивостоке. Попробуй глянуть его в "Мемориале" Награды: А4снзх (08.01.1907); А3мб (05.02.1907); С3 (06.12.1911);
Georg G-L: aden13 пишет: по Архангельскому уезду Бог шельму метит... А что по прапорщику Иванову из воспоминаний Евдокимова с "Урала"? О том, который обвешался иконками перед потоплением...
сергей виноградов: Алик пишет: Новиков не тот матрос которого Костенко мог с кем-то спутать. Осталось проверить, на каком корабле прибыл Новиков в Японию. сергей виноградов пишет: В принципе, это не так трудно проверить - на чём прибыл Новиков в Майдзуру - на "Орле" или на "Асахи". Я постараюсь. Ну, вот. Я же обещаю - я постараюсь.
aden13: Georg G-L пишет: А что по прапорщику Иванову из воспоминаний Евдокимова с "Урала"? О том, который обвешался иконками перед потоплением... Иванов Николай Георгиевич (род. 01.11.1877) Православный. Поступил в службу охотником. ВП № 567 от 06.09.1904 произведен в прапорщики по механической части. Младший судовой механик ЭБР "Орел". Приказом командующего 2-й эскадрой Тихого океана от 17-го января 1905 года, за № 49, переведен на крейсер II ранга «Урал». 01.01.1906 зачислен в запас флота по Петербургскому уезду. 22.07.1914 определен в службу (ст. 19.03.1913). В Списке 1916 года он на стр. 861
Georg G-L: Антон! Спасибо!
punina: Интересует любая информация о том, что делал князь Александр Львович Урусов на РЯВ. Известно, что вестовым офицером прорывался в Порт-Артур и обратно и что вроде как Анну 3-й степени за это получил. Хотелось бы прояснить этот факт, а также узнать другие подробности его пребывания на фронте. Заранее спасибо!
oigen999: Коллеги, прошу прощения за возможный повтор вопроса. Интересен граф Беннигсен Леонтий Павлович - вахтенный офицер ЭБР "Бородино". В тех немногих списках (н.-р. список офицеров и некомбатантов состава российского флота, погибших в 1904 - 1905 гг.), где встречалось его имя, он указывается как поручик или как бывший поручик Лейб - гвардии гусарского полка. Есть хоть какие - то детали его биографии и точная дата(или хотя бы месяц) его перевода во флот и звание? Вряд ли он щеголял ментиком и шпорами до 14.05.1905 г... Заранее спасибо. С уважением, oigen999.
Dirk: А кто сказал, что он переводился во флот?
oigen999: Уважаемый, Dirk, насколько мне известно, процедура перевода офицеров во флот по экзамену из других родов войск было явлением обычным и с точки зрения документальных формальностей вполне четко отработанным. Н.-р. Энден 1-й фон Борис Михайлович. Выпускник артиллерийского училища. Подпоручик 6-й артиллерийской бригады. Переведен во флот мичманом 28.04.1903 г. Учитывая вышесказанное и принимая во внимание Ваше замечание, возникает предположение о существовании неких веских обстоятельств, помешавших проведению этой накатанной процедуры применительно к Беннигсен Л. П. Ощущается легкий привкус исключительности ситуации. Любопытно узнать, как можно прослужить на корабле 9 месяцев и не быть переведенным во флот в чине хотя бы прапорщика. Являлось ли подобное положение вещей нормой и как это отражалось в документах. Ну и, на конец, какую форму он все-таки носил? Не откажите в любезности, помогите разобраться. С уважением, oigen999.
ssergey x 100: oigen999 пишет: Любопытно узнать, как можно прослужить на корабле 9 месяцев и не быть переведенным во флот в чине хотя бы прапорщика Поручик Лейб-гвардии Гусарского полка Беннигсен Л. П. насколько я помню был волонтером- добровольцем. oigen999 пишет: Ну и, на конец, какую форму он все-таки носил? Как правило сухопутные офицеры служившие на кораблях носили форму своих частей ! С Уважением !
Dirk: Вы совершенно правы в том, что переходы из армии во флот имели место, но, обычно, сперва желающий некоторое время плавал на кораблях чтобы, во-первых, приобрести некоторый опыт, а во-вторых, понять, нужно ли ему это или нет. В данном случае можно сделать два предположения: а) "пробное" плавание затянулось, б) Беннигсен, возможно, и не собирался переводить во флот, желая просто таким образом принять участие в боевых действиях.
Georg G-L: Dirk пишет: желая просто таким образом принять участие в боевых действиях. тогда непонятно почему в Маньчжурию не поехал... там судя по воспоминаниям Игнатьева не хватало грамотных кавалерийских офицеров...
Seascout: Уважаемые форумчане! Просматривая на днях книгу Б.Л. Тагеева "Бой и гибель славного "Рюрика" (СПб: Издательство ЛеКо, 2010), обратил внимание на следующий фрагмент воспоминаний старшего штурманского офицера крейсера М.С. Салова (стр. 10): "... Теперь, управляя крейсером, я голосом отдавал приказания на палубу. Затем они передавались на ют, а оттуда волонтёром на правах прапорщика В. Ярмерштедтом через шахту - в рулевое отделение...". Может ли кто - нибудь разъяснить, что за чин носил указанный В. Ярмерштедт?
Автроилъ: Seascout пишет: что за чин носил указанный В. Ярмерштедт? У Вас же уже указано - волонтёр (доброволец) на правах прапорщика по мор. части. Офицерские погоны получал в случае сдачи соответствующего экзамена, или после награждения каким-нибудь знаком за боевые отличия.
Seascout: Уважаемый Автроилъ, спасибо за ответ. Если я правильно понял, формулировка "на правах прапорщика" означает лишь возможность для данного военнослужащего стать по прошествии определённого времени офицером. А как официально называлась эта категория личного состава, "волонтёр на правах..." или иначе?
oigen999: КР "Светлана" Прапорщик по морской части Свербеев Николай Дмитриевич Коллеги, мне кажется или я правда вижу две звезды вдоль просвета? С уважением, oigen999
velbot-067: Действительно просматриваются
oigen999: Честно говоря, я себе погоны прапорщика представлял несколько иначе... Странно все это...
velbot-067: Может быть здесь лучше видно?
oigen999: Видимо, "удачный" дефект фото. Уважаемый , velbot-067, спасибо за уточнение. Однако ж и качество у Вашего фото - обзавидуешься... С уважением, oigen999.
oigen999: Коллеги, по агентурным данным в "Кортике" № 5 есть статья, посвященная роду Ларионовых. Есть надежда, что там есть малая толика информации про Леонида Васильевича. МОжет кто-нибудь от щедрот поделиться и выложить статью здесь? Заранее благодарен. С уважением, oigen999.
oigen999: Коллеги, кто-нибудь знает как протекала служба Константина Леопольдовича Шведе после войны и когда он ушел в отставку? С уважением, oigen999.
сергей виноградов: Ойген 999 Спасибо за портрет К.Л. - не видел такого. Встречный вопрос - датировка изображения; также, читается ряд наград иностранных государств - не поможет ли кто определить, каких именно?
medik: сергей виноградов пишет: не видел такого Интересное фото, здесь у Шведе генеральские эполеты. сергей виноградов пишет: читается ряд наград иностранных государств Итальянский орден Короны IV степени и французский орден Почетного Легиона
oigen999: сергей виноградов пишет: датировка изображения По дате точно не скажу, вилка большая. Даты производства его в каперанги и далее у меня нет Где-то рубеж 10-х годов и до весны 1913 г., т.к. 300 лет ДР у него еще нет. На январь 1914 г. он в списках уже не значится... С уважением, oigen999.
medik: Интересно, когда К.Л. Шведе дали орден Владимира 4 ст., орден Почетного Легиона и генеральские эполеты?
Сергей: По Шведе если будет интересно: 11.10.1902 г. Всемилостивейше разрешено принять и носить пожалованный Итальянский орден Корны офицерского креста. 8.01.1907 г. произведён в капитаны 1-го ранга с увольнением от службы. С уважением Сергей.
Georg G-L: Сергей пишет: с увольнением от службы. Заведующим отделом леса и топлива Адмиралтейского судостроительного завода (1909). Инспектор лечебных заведений для раненых воинов (1914).
VVK: У Арбузова в "Наварине" приведен список офицеров ЭБР на 4.6.1902 г., подозрительно короткий по сравнению с более ранними или поздними списками, нет ни одного, кто занимал бы должности вахтенного офицера. Вопрос: кто занимал эти должности? Кто командовал УС "Комсомолец" в 1924: Владимир или Константин Вонлярлярский ? Засухин с "Корейца" назначен ст. офицером на "Петропавловск" 12.1.04 г. Почему не вступил в должность ? Мельников в "Цесаревиче": боевая рубка имела высоту 1,52 м. Не маловато ?
VVK: В Списках 1904 г. указано: Шведе ст. офицер "Орла" с 17.9.01, последнее плавание 1903 г. Кербер ст. офицер "Славы" с 1.1.02, последнее плавание 1902 г. Ведерников ст. офицер "Бородино" с 17.9.01 последнее плавание 1903 г. На каких кораблях и в какой должности находились они в последнем плавании ?
oigen999: VVK пишет: кто занимал эти должности? На стр. 69 указанного Вами источника в таблице значится, что 22 апреля 1902 г. "Наварин" прибыл в Либаву с Дальнего Востока. По хорошему, экипажу положен отдых. Какая-то часть офицеров в отпуске. Кроме того, предполагался ремонт по механизмам и котлам с вытекающим отсюда возможным сокращением наличного состава. Когда корабль в ремонте - денажков платят меньше, чем когда корабль в плавании, опять же ценз выплавать надо. VVK пишет: Почему не вступил в должность "5 января 1904 года (все даты — по старому стилю) канонерская лодка “Кореец” прибыла в качестве стационара (то есть для постоянного нахождения) в порт Чемульпо, сменив канонерку “Гиляк” ушедшую в Порт-Артур с депешами русского посланника в Сеуле Павлова." А потом война началась - не успел С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: Какая-то часть офицеров в отпуске Какой-то странноватый отпуск: только мл. специалисты и вахтенные офицеры и на время летней кампании. А в июле "Наварин" бросает якорь в Либаве, где проводится традиционный смотр. Отсутствующие вернулись или пополнили комплект за счет новеньких ?oigen999 пишет: А потом война началась - не успел До "а потом" еще две недели, а связь с Артуром еще не прервана.
VVK: Просмотрел Список 1904 г., из которого следует, что в заграничном плавании на "Наварине" в 1902 г. кроме офицеров, перечисленных Арбузовым в таблице, находился только Заозерский. Выходит, что в Россию "Наварин" возвращался уже с солидным некомплектом офицеров ? Вариант: в экипаж входилиофицеры, ушедшие до 1904 со службы, но это менее вероятно.
oigen999: VVK пишет: только мл. специалисты и вахтенные офицеры Было бы гораздо более странным проводить небольшой ремонт, упомянутый в книге, без старших специалистов. Кстати, по их персонам тоже не все так просто как кажется. Н-р, Михаил Коронатович Бахирев уже на 01.06.1902 г. значится старшим штурманским офицером КР 2-го ранга "Джигит". Это, конечно, не означает, что де факто его 4-го числа уже не было на борту "Наварина", но некоторые сомнения уже возникают. "...посетив средиземноморские порты, а также Либаву и Ревель "Адмирал Корнилов" вместе с другими судами (отряда Чухнина) 05.05.1902 г. бросил якорь на Большом Кронштадтском рейде...Через четыре дня (09.05.1902 г.) "Адмирала Корнилова" вместе с "Навариным" и "Дмитрием Донским" посетил с высочайшим смотром император" Николай 2". Взято "Морская компания" Крейсер "Адмирал Корнилов" № 10 2007 г. стр. 57. "В мае (20 числа кстати) "Наварин", вместе с другими кораблями, принял участие в военно - морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Лубе" Взято "ЭБР Гангут и Наварин" Стапель № 4 2007 г. стр. Получается, если не на 20.05.1902 г., то на 09 экипаж должен был выглядеть представительно. А вот потом и мог начаться долгожданный отпуск. Вряд ли он продолжался до самого июльского высочайшего смотра (26.07.1902 г.) - календарный месяц или чуть более того - вполне даже. Потом УАО. Успел ли "Наварин принять участие в стрельбах 1902 г., под занавес кампании - мне не известно. Состояние машин ставят такую вероятность под сомнение. Перспектива зимовки в Либаве врядли прибавлял экипажу радужных настроений. Предполагаю отпуск с последующим переводом на другое место службы. VVK пишет: уже с солидным некомплектом офицеров А как нести вахты в загранке без вахтенных офицеров? VVK пишет: а связь с Артуром еще не прервана. Чтож, предлагаю восстановить краткую хронологию: 29.12.1903 г. КР "Варяг" прибыл в порт "Чемульпо". 30.12.1903 г. Руднев получает от Павлова шифровку, что, по сведениям корейской стороны, 10 японских кораблей направляются в Чемульпо. 01.01.1904 г. с этим сообщением МКЛ "Гиляк" отправлен в Порт - Артур. 05.01.1904 г. В порт Чемульпо прибывает МКЛ "Кореец". Руднев выжидает три дня - японцев нет. 08.01.1904 г. Руднев отправляет МКЛ "Кореец" в бухту А-Сан выяснить, не высаживается ли там японский десант. 14.01.1904 г. Прервано телеграфное сообщение по линии Чемульпо - Порт - Артур ориентировочно 15.01.1904 г. Руднев отправляет в Порт - Артур П "Сунгари", уведомляя командование о подгогтовке японского десантирования в Чемульпо. (так у Мельникова) 15.01.1904 г. Руднев выезжает в Сеул для обсуждения сложившейся ситуации с посланником Павловым. 23.01.1904 г. Руднев узнает о разрыве дипломатических отношений. В сложившихся условиях МКЛ "Кореец" - единственный способ доставки информации в Порт - Артур и обратно. Беляев ждет возвращения Руднева из Сеула, т.к. являясь младшим стационером в паре, учитывая все более круто складывающееся положение - не в праве принять решение об уходе из порта. "...по возвращению из Сеула, мною предложено командиру мореходной канонерскй лодки "Кореец" приготовиться завтра к походу утром и по получении депеш посланника, испросить разрешения следовать по назначению." Подписано Капитан 1-го ранга Руднев. "Завтра" - 26.01.1904 г. А теперь поставьте себя на секундочку на место Руднева. Даже если каким-то образом приказ о назначении дошел бы до Чемульпо, зная все это, отправить Засухина в круиз в сторону нового места прохождения службы - абсурд. Поездом - тем более. Вот и не успел. С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: А как нести вахты в загранке без вахтенных офицеров? Поставим вопрос в такой редакции: кто занимал должности вахтенных офицеров и мл. специалистов на "Наварине" на момент прибытия ЭБР в Россию (одна кандидатуоа - Заозерский) ? oigen999 пишет: 14.01.1904 г. Прервано телеграфное сообщение по линии Чемульпо - Порт - Артур Получается, что "Сунгари" вернулся в Чемульпо уже после издания приказа по Засухину. Привез ли "Сунгари" этот приказ ? Если привез, то по логике должно быть предписание, кому вступить в должность ст. офицера "Корейца", и Засухин должен был сдавать дела назначенному офицеру. Да и Лодыгин должен был получить новое назначение. Но информации об этом я не встречал. Если приказ не был привезен на "Сунгари", то это очень соответствует российскому бардаку: приказ издан, но до исполнителей не доведен, и никому дела до этого нет.
VVK: oigen999 пишет: Бахирев уже на 01.06.1902 г. значится старшим штурманским офицером КР 2-го ранга "Джигит" Не думаю, что здесь имеются какие-то сложности. Дата приказа о назначении на должность и дата фактического вступления в должность, тем более при перемещении на Д.Восток, не совпадали. Бахирев шел на "Наварине" в Россию, было принято решение о возвращении его на Д. Восток и назначении на "Джигит", где М.К. зате и оказался.
oigen999: VVK пишет: одна кандидатуоа - Заозерский) 1. Пока не добудем состав "Наварина" перед его уходом с Дальнего Востока - так и будем гадать на кофейной гуще что да как. 2. Осенью 1902 г. предполагалась посылка на Дальний Восток отряда вновьпостроенных кораблей для усиления эскадры. Вполне возможно, что кроме мичманов выпуска 1902 г. в качестве вахтенных офицеров могли пойти и офицеры с "Наварина". Ищем... 3. Заозерский и кто-то еще. Занимаюсь поисками этих возможных "кого-то еще". VVK пишет: приказ по Засухину Тут тоже есть одна тонкость. Кем он был назначен на новую должность: Наместником, командующим эскадрой или приказ проходил по ведомству указанным числом. Тут есть принципиальная разница во времени: шел приказ из стольного Санкт - Петербурга или местная бюрократия бумажки перекладывала неторопясь? VVK пишет: Засухин должен был сдавать дела назначенному офицеру. По логике, П "Сунгари" должен бы был привезти не только приказ, но и нового старшего офицера. "Вахту сдал - вахту принял" - по другому никак. Раз нового нет - остаешься в прежней долности до его прибытия. VVK пишет: было принято решение о возвращении его на Д. Восток 1. Думается, решение было принято уже по прибытии "Наварина" в Либаву, а не во время пути. 2. Хотел только подчеркунуть, что к спискам тоже нужно относится с известной долей скепсиса. Мы не знаем, как было на самом деле. С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: Кем он был назначен на новую должность: Наместником, командующим эскадрой или приказ проходил по ведомству указанным числом Не "царское" дело - назначать ст. офицеров на корабли. Наместник и командующий эскадрой - принципиальной разницы нет, оба находятся в Артуре. Там и решался вопрос о подобных назначениях. oigen999 пишет: "Сунгари" должен бы был привезти не только приказ, но и нового старшего офицера Не обязательно, и.д. мог быть назначен любой подходящий офицер из числа находившихся в Чемульпо.
VVK: Прошу разъяснений знатоков по следующим вопросам. По Спискам 1904 лейтенант Анастасьев Глеб Викторович числится состоящим с февраля месяца в Сибирском экипаже и плавающим на судах эскадры Тихого океана. В Списке офицеров Сибирского экипажа, приведенном в Расписании, Анастасьев не значится. Первый вопрос: как такое могло получиться (расхождение в документах) ? Второй: на каких судах эскадры Тихого океана плавал Анастасьев в 1904 году ?
aden13: VVK Г.В. Анастасьев к началу войны состоял в запасе, служил на судах Добровольного флота. После начала войны прибыл в Шанхай, и соответственно - на Манджур. Определен в службу ВП от 16.02.1904, с 5-го февраля, и зачислен в Сибирский ФЭ. Всю войну провел на Манджуре.
VVK: aden13 пишет: Всю войну провел на Манджуре. В 1916 Анастасьев получил ст. лейтенанта, отстал от сверстников. Он что - после японской войны опять пребывал в запасе ? А где служил в ПМВ ?
aden13: В октябре 1905 г. уволен в отставку с производством в капитаны 2-го ранга. В июле 1916 г. определен в службу чином старшего лейтенанта с зачислением в береговой состав флота.
ркр065: VVK пишет: Первый вопрос: как такое могло получиться (расхождение в документах) Это нормально. Все эти "документы", а точнее - издания, являются вторичными источниками. Причин для таких нестыковок может быть масса. Начиная от различий в датах, на которые издавались эти книжки, и заканчивая более сложными. Поэтому при серьезных исследованиях данные источники рекомендуется использовать только для начального ориентирования в сюжете. Далее - надо смотреть приказы и циркуляры.
aden13: ркр065 пишет: Далее - надо смотреть приказы и циркуляры. И желательно не центральные (Генерал-Адмирал, МорМин, ГМШ), а на местном уровне (командующий флотом, эскадрой и т.д.)
Автроилъ: aden13 пишет: И желательно не центральные (Генерал-Адмирал, МорМин, ГМШ), а на местном уровне ... Антон более чем прав... Только «живые» бумаги.
oigen999: VVK пишет: У Арбузова в "Наварине" приведен список офицеров ЭБР на 4.6.1902 г., подозрительно короткий по сравнению с более ранними или поздними списками, нет ни одного, кто занимал бы должности вахтенного офицера. Вопрос: кто занимал эти должности? Список офицеров ЭБР "Наварин" на 01.06.1901 г. С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: Список офицеров ЭБР "Наварин" на 01.06.1901 г. Те, кто не указан в списке, приведенном Арбузовым, в 1902-1903гг. однозначно остались служить на судах эскадры Тихого океана (Ставраки "флажком" у мл. флагмана). Так что мало, что прояснилось. Кроме того, у Зилова указано, что в 1900-01 он служил на "Полтаве", а в 1901-02 - на "Разбойнике". Почему "Наварина" ему не записали ?
oigen999: VVK пишет: Так что мало, что прояснилось. Согласен только в том, что информация не дала 100% исчерпывающего ответа. Зато теперь известно, кто там точно был хотя бы на время летней кампании. VVK пишет: Почему "Наварина" ему не записали ? Как раз этот факт меня нисколько не удивляет. Мы же имеем дело не с послужным списком, где все с точностью до запятых, а со списком штаб - и обер офицеров, где "дыр" великое множество. Его служба на Наварине" могла быть очень непродолжительной - от нескольких недель до нескольких дней. И не "успела" попать в список. А с другой стороны, представленный список - штука беспристрастная и упрямая. Теперь известно, что он на "Наварине" точно был именно в это время. VVK пишет: однозначно остались служить на судах эскадры Тихого океана Вот в этом я не совсем уверен. Из всего списка меня привлекла персона Дьяченкова Ивана Валентиновича. На июль 1902 г. он значится офцером крейсера "Аврора" на момент его испытаний на Балтике. Кстати, ни "Наварина", ни "Авроры" по списку 1904 г. за ни не числится, а он вот он, спокойно служит Этот клочок информации не сильно противоречит моему первоначальному предположению об отпуске и переводе младших спецов на другие корабли. Он вполне мог вернуться с Дальнего Востка младшим штурманом "Наварина". Но, быть может, по его персоне у Вас есть иная информация на этот период. Поделитесь, буду признателен. С уважением, oige999.
VVK: oigen999 пишет: меня привлекла персона Дьяченкова Надо проверить факт его учебы в Воздухоплавательном парке Военного ведомства, это как раз приходится примерно на 1902-03 гг. По списку "Авроры" два момента смущают. Ивков - прошел на "Сисое" китайскую кампанию, был ли у него резон уходить с броненосца, чтобы вернуться на него старшим офицером ? Зотов - он мичмана-то получил 6 мая 1902 с назначением в Квантунский экипаж, далее служил на судах эскадры Тихого океана. Чтобы свежеиспеченный мичман попал вахтенным начальником (а не ВО) на крейсер 1 ранга да вопреки назначению . . . Таинство есть
VVK: Располагает ли кто сведениями о Зворском Леониде Васильевиче применительно к таким этапам его службы. С должности ст. офицера "Всадника" переведен ст. офицером на "Полтаву" (явное повышение по службе). Не прошло и года - переведен ст. офицером на "Бобр" (явное понижение). Далее оказывается в должности ст. помощника директора маяков и лоций БМ. Вопрос: чем было обусловлено карьерное понижение Зворского ? В сети приводились сведения о том, что в 1903 Зворский состоял в должности помощника командира Сибирского флотского экипажа. Соответствет ли эта информация действительности с учетом того, что по Списку 1904 Зворский продолжает состоять в должности ст. помощника директора маяков и лоций (с 13.1.1903) ?
oigen999: VVK пишет: Ивков - прошел на "Сисое" китайскую кампанию, был ли у него резон уходить с броненосца, чтобы вернуться на него старшим офицером ? В положении о морском цензе от 25.02.1885 г. указано, что для получения чина капитана 2-го ранга нужно провести в общей сложности 98 месяцев во внутреннем и заграничном плавании. К сожалению, нет четкого разделения на определенное количество месяцев в каждом из случаев (хотя подозреваю, что где-то это все-таки написано). Очередность и продвижение соблюдалось неукоснительно. Дольше, чем это нужно для ценза, его бы на Дальнем Вотоке держать никто не стал. И есть подозрение, что начальство посчитало достаточным его пребывание в должности старшего артиллериста на судне 1-го ранга в заграничном плавании и перевело его на ту же должность на судно 1-го ранга, но уже во внутреннем плавании, чтобы дать следующему по списку сташинства офицеру возможность двигаться дальше по карьерной лестнице. А потом "Сисой" перевели на Балтику. У Ивкова на тот момент просто подошла очередь занять должность СО на корабле 1-го ранга. Это мог быть другой ЭБР, но вакансия открылась именно на "Сисое"... Случайность или судьба. Пы.сы. Внутренний голос подсказывает, что после САО на ЭБР ему бы светила должность СО КР 1-го ранга или ББО. Но все случилось как случилось... С уважением, oigen999.
oigen999: Коллеги, есть у кого - нибудь из списка лейтенантов и мичманнов за 1904 г. страницы с 482 по 485? Если не в тягость, может кто-нибудь поделиться? Заранее благодарен. С уважением, oigen999.
Vagabond: oigen999 пишет: из списка лейтенантов и мичманнов за 1904 г. страницы с 482 по 485 Вы имели ввиду это:
oigen999: Уважаемый, Vagabond, это именно те страницы, что были нужны. Спасибо Вам большое за помощь. С уважением, oigen999.
Сергей: VVK пишет: Располагает ли кто сведениями о Зворском Леониде Васильевиче Это была обычная практика, по видимому у Зворского не хватало плавательного ценза, а без ценза ни какого продвижения по службе. Вот и офицеры сознательно шли на перевод с крупного корабля, в данном случае с 1-го ранга на 2-й. Хотя "Полтава" в 1902 тоже плавала, переходы из порта Артур во Владивосток и обратно и в Нагасаки, но больше на якоре. По этому 1.01.1902 он был назначен ст. оф. КЛ "Бобр", а 24.02.1903 после отбытия ценза старшего офицера отчислен от должности. С уважением Сергей.
VVK: Сергей пишет: по видимому у Зворского не хватало плавательного ценза, а без ценза ни какого продвижения по службе. Не думаю, чтобы "Бобр" в 1902 плавал больше "Полтавы" и чтобы служба на нем была предпочтительнее для карьеры. К тому же служба на "Бобре" на карьере Зворского положительно не сказалась. Ценз он выплавал (12 месяцев в должности ст. офицера), но в командование судно второго ранга не получил, т.е. не выполнил ценза для получения чина капитана 1 ранга, и вообще оказался в стороне от корабельной палубы. Интересно, когда и по каким мотивам Зворский ушел со флота ?
velbot-067: VVK пишет: Интересно, когда и по каким мотивам Зворский ушел со флота ? ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 633. Петергоф, 26-го сентября 1905 года. ... Производится: в капитаны 1-го ранга: капитан 2-го ранга Зворский, с увольнением, на основании примечания к ст. 350, кн. VIII Свода Мор. Пост., издания 1898 года, от службы, с мундиром и пенсиею по положению. ...
Сергей: VVK пишет: Не думаю, чтобы "Бобр" в 1902 плавал больше "Полтавы" КЛ "Бобр", как правило была стационером в иностранном порту, а это заграничное плавание. Хотя вот: 24.02.1903 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 32 отчислен от должности ст. оф. КЛ «Бобр», на основании ст. 137, кн. VIII Св. М. П., изд. 1898 года. В следующий чин его не произвели(при отчислении при производстве идет другой номер статьи, по моему 128) значит остается ценз. С уважением Сергей.
VVK: Сергей пишет: В следующий чин его не произвели А его и не могли произвести в следующий чин, т.к. Зворский не командовал судном 2 ранга, а такое командование - одно из обязательных условий для производства в чин капитана 1 ранга
VVK: Штурман ВКР "Кубань" лейтенант Вернандер А.В. Его звали Алексей (Списки 1904) или Александр (показания на "Цусиме") ?
ВЛАДИБОРЪ: ВЕРНАНДЕР Алексей Викторович С уважением, Вл.
VVK: Ветка "Морской Петербург"породила два вопроса: 1. Когда и в связи с чем Блохин Константин Платонович был переведен по адмиралтейству ? 2. Бонди Игнатий указан мичманом 2 ФЭ, но еще в 1895 он получил лейтенанта, а после ссылки права состояния ему вернули только в 1903, в 1904 поступил во флот охотником, но не офицером. Так в 1901 он был мичманом, приписанным к экипажу, или как ?
aden13: VVK пишет: Когда и в связи с чем Блохин Константин Платонович был переведен по адмиралтейству ? А откуда Вы это взяли? VVK пишет: Бонди Игнатий ... в 1901 он был мичманом, приписанным к экипажу, или как ? В 1901 году И. Бонди отбывал каторгу
VVK: aden13 пишет: А откуда Вы это взяли? В справочнике указано - 1901 капитан по адмиралтейству, Морской кадетский корпус aden13 пишет: В 1901 году И. Бонди отбывал каторгу В 1895 нанес оскорбление действием командиру КР I р. «Память Меркурия» к. 1 р. В. Е. Дьяченкову, за что был приговорен судом к каторжным работам, замененным Николаем II в феврале 1896 ссылкой на жительство в Томскую губернию с лишением всех особенных прав и преимуществ. В 1898 был освобожден от ссылки, в 1903 ему возвратили права состояния, стали считать исключенным из службы с лишением чинов - скопировано с Форума
Рамзес: Мужики - может кто из спецов - парсональщиков подскажет ? На 1902 г. командиром парохода ВоенВеда Самсон базирующегося на Порт - Артур числится некий лейтенант Михаил Михайлович Кумани. Никто не подскажет (уж простите мою серость в вопросе) он флотский или армейский и нет ли дат когда командовал этим суденышком ? Конечно больше интересует пароход но пока инфы по нему крохи - может через командира удастся что нарыть ?
Dmitry_N: Рамзес Армейских лейтенантов не бывало (только генерал=лейтенанты, если только)
Рамзес: Спасибо Дмитрий - да товарищ - то тот а вот знание сие ничего в копилку не добавило. Так и остается пока пароходик в списке загадочно - неизвестных. Достоверно пока то что в 1901 - 1902 гг. русским был но ни даты постройки - ни размеров - ни дальнейшей судьбы. Ниче нетути - разве что в РЯВ с таким именем никого в Артуре не было. Ну чеж - как говорил классик раз точно такого с перламутровыми пуговицами нет значит бум искать.
Игнат: Здравствуйте.Помогите разобраться: нижегородские активисты чествуют память земляка участника РЯВ Кроткова Николая Васильевича (позднее кап.1 ранга).Однако ,у меня есть информация ,что КНВ родился в семье врача ВМФ Кроткова Василия Лаврентьевича ,проживавшего в Крондштате-Петергофе.Годы жизни совпадают,правда дата рождения не 01.04.1875 ,а 11.04.1875.Полные тезки или одно лицо?Какая связь с Нижним?
VVK: По Списку 1904 лейтенант Кротков 1-й Николай Васильевич родился 13 апреля 1875
velbot-067: И мои пять копеек: Кротков 1 Николай Васильевич В (896) М 1 (901) род. - 13.04.875 в сл. - 891 мичман - 15.09.894, ВП № 758 лейтенант - 18.04.899, ВП № 238 Зач. на оклад сод., опр. ст. 4, кн. XIII Св. Мор. Пост., изд. 1898 г. - ВП № 761, 22.04.907 Переименован в капитан-лейтенанты - 11.06.907, ВП № 775 капитан 2-го ранга - 06.12.909, ВП № 948 капитан 1-го ранга - 06.04.914, ВП № 1256 Правосл. В загр. плав. на: тр "Псезуапе" (897) эбр "Пересвет" (901-...) Командиром: эм "Расторопный" (28.04.912, пр. Мор. Вед-а № 119) заградителя "Ладога" (28.08.912, ВП № 1128) заградителя "Нарова" (27.08.915, ВП № 1465) Окончил Николаевскую морскую академию по 1-му разряду, военно-морской отдел (6.10.911, пр. Мор. Вед-а № 23) Окончил дополнительный курс военно-морского отдела (19.04.912, пр. Мор. Вед-а № 106) Награды: Ст3 - 06.12.903 Вл4 Х и б. - За отличия в делах против неприятеля под Порт-Артуром - 12.12.905 А3 Х и б. за проявленные мужество и самоотвержение во время осады крепости Порт-Артур- 01.08.905 Ст2 Х - а отличия, оказанные при осаде крепости Порт-Артур - 02.04.907 А2 - 06.12.913 Х к А2 - За отличия в делах против неприятеля - 23.03.915 Вл3 - За отличия в делах против неприятеля - 27.07.915 Подарок с вензелевым изображением Высочайшего Имени - За отличия в делах против неприятеля - 28.09.915
Dmitry_N: velbot-067 Леня, конечно супер, что все у тебя по Кроткову есть... но не все... вопрос-то был о том, какой он губернии уроженец. Раньше была доступна страница поиска по памятным книгам губерний, а сейчас что-то схлопнулась. Но Кротковы в Нижегородской губернии известны.
Игнат: Дата 11.04.75-в деле отца,но записи в нем очень небрежные.01 или 13 -это ,вероятно ,календарный сдвиг.М.Б. нижегородцы есть?Они поминают как земляка именно героя РЯВ=Кротков1(?),а какие еще есть?
Игнат: "Уроженец"-насколько буквально ? Кротков Василий Лаврентьевич(врач ВМФ)-" сын священника,получил воспитание в Императорском Морском Университете(?),назначен младшим врачом в 16 флотский экипаж в 1861 году."Но откуда он сам пока неясно .Однако сестра вышла замуж за священника и попала в Оренбургскую губернию.Возможно Нижний и при чем.
Dmitry_N: Игнат пишет: а какие еще есть? В списке 1916 есть еще лейтенант Владимир Аполлонович Кротков (род. 1.08.1884) Если задать в Гугле "Кротков Нижегородская губерния", то выпадет довольно много Кротковы были соседями Пушкина по Болдину По соседству с деревней Голицыных находилось владение С. С. Кроткова (село Кемля), а с его женой, урожденной Новосильцевой, Пушкин был хорошо знаком http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v83/v83-127-.htm Некий Михаил Васильевич Кротков, примерно ровесник Н.В.Кроткова был первым заведующим школой в селе Гагино. http://www.gaginschool.edusite.ru/p12aa1.html Школа открыта в 1882 г. по инициативе М.В.Кроткова. Я не утверждаю, что М.В.Кротков - брат Н.В.Кроткова, но интересно, в деле В.Л.Кроткова нет ли такого сына Михаила? Если допустить, что что к моменту открытия школы заведующему лет около 30 (уже нужно быть достаточно взрослым, чтобы выдвигать "инициативы"), то может ли он быть старшим братом Николая? Есть памятные книги Нижегородской губернии 1847 г. 1855 г. 1865 г. В отличие от более поздних, они не снабжены алфавитным указателем имен, поэтому нужно просматривать насквозь - если есть желание и время, можно поизучать, есть ли Кротковы в это время в губернии. Кстати, пришло в голову, что если морской врач В.Л.Кротков - сын священника, то скорее всего фамилия его звучит с ударением на первый слог - Крóтков, а не Кроткóв - от кротости, а не от крота (известно, что священники по окончании семинарии записывались под благозвучными фамилиями - Добросердов, Миловзоров и т.п.). Но это так - к слову. Проще всего, конечно, попросить Дирка - что там в послужном у Н.В.Кроткова 1-го записано (записано ли - "из дворян Нижегородской губернии" или нет) Помимо священников Кротковых (довольно много священников можно найти, в том числе причисленных к священномученикам) с этой фамилией, есть и дворяне Кротковы, о которых словарь дает такую справку Кротковы - русский дворянский род, испомещенный в 1624 г. и внесенный в VI части родословных книг Московской и Самарской губерний. Действительно, и посейчас есть имение Кротковых в селе Кротково Ульяновской области. http://valtsev.rusmissia.ru/detail/html/fotomine/KrotkovRod.htm http://www.esosedi.ru/onmap/krotkovo/8871597/index.html#lat=53778950&lng=48553562&z=13&v=2&mt=2 http://nasledie73.ulgov.ru/25/341/ Короче говоря - с одной стороны морской врач Кротков с сыном Николаем Васильевичем очень схожей даты рождения мог бы, наверное, определить ребенка в Морской корпус С другой стороны - все-таки в МК абы кого не принимали и родовитость играла существенную роль.
Игнат: Спасибо.Поиск по Кротковым проводил, действительно,фамилия встречается очень часто.У "нашего"КНВ братьев не было, и ,с большой долей вероятности, отец в МК сына определить мог - племянника (сына священника)определил в 1873г.За подсказки огромное спасибо!
aden13: VVK пишет: В справочнике указано - 1901 капитан по адмиралтейству, Морской кадетский корпус В каком справочнике? В 1895-1903 гг. К.П. Блохин действительно служил в МКК, но в чине лейтенанта и никогда по адмиралтейству не переводился. По Бонди: права состояния возвращены 08.12.1903, с тем, чтобы считать его исключенным из службы с лишением чинов. 08.11.1904 возвращены все утраченные по суду права состояния и чины, с определением в службу прежним чином лейтенанта. 09.01.1906 уволен от службы, по болезни, капитаном 2-го ранга, с мундиром. Так что в 1901 году никакого чина носить он не мог.
VVK: aden13 пишет: В каком справочнике? Морской Петербург, который выложен на форуме. Теперь, насколько мне видится, доверять в полной мере сведениям, изложенным в Морском Петербурге, нельзя
Grosbocman48: Господа! Есть ли у кого сведения о том, кто был священослужителем на броненосном крейсере "Россия" в пениод РЯВ? Буду вельми признателен за любые сведенья. Честь имею!
Dirk: Пожалуйста! О. Феодосий (Феодосий Филиппович Станкевич), всё время войны без перемен
oigen999: Grosbocman48 пишет: кто был священослужителем на броненосном крейсере "Россия" в пениод РЯВ Станкевич Р. М. Мельников Крейсер 1 ранга "Россия" Офицерский состав крейсера "Россиия" на 01.08.1904 г. стр. 29. С уважением, oigen999.
ВЛАДИБОРЪ: о. ФЕОДОСИЙ на кр. "РОССИЯ" (извините, что есть) С уважением, Вл.
aden13: Dirk пишет: О. Феодосий (Феодосий Филиппович Станкевич), всё время войны без перемен Добавлю. На 01.07.1903 кампанию на КР продолжает. Убыл 09.05.1906 на КР "Богатырь"
Grosbocman48: Благодарю, господа! Очень помогли. Честь имею!
Grosbocman48: Господа! Не поделится ли кто фотографиями, если такие существуют в наличии, командиров "России" — кап. 1 р. К.П. Арнаутова; кап. 1 р. В.А. Лилье; ком–ра "Громобоя" кап. 2 р. А.П. Угрюмова (Угримова) и ком–ра "Рюрика" кап. 1 р. Е.А. Трусова. Буду вельми признателен. Честь имею!
oigen999: Grosbocman48 пишет: кап. 1 р. В.А. Лилье; ... кап. 2 р. А.П. Угрюмова ... кап. 1 р. Е.А. Трусова. Где-то были на форуме, искать долго. Проще будет сделать вот так... Лилье. Угрюмов. Трусов. С уважением, oigen999.
Grosbocman48: Уважаемый oigen999, примите мою самую искреннюю благодарность. Честь имею!
oigen999: Попался таки... С уважением, oigen999.
Grosbocman48: Уважаемые, господа! Очень нужны сведенья по командному составу миноносцев №201, 202, 204, 208–211 ВОКа. Если есть у кого фотографии кап. 2 р. барона Ф.А. Раденга и кап. 2р. Вениамина Стаховича Егорова 1-го, поделитесь пожалуста, буду вельми признателен. Честь имею!
ВЛАДИБОРЪ: Grosbocman48 пишет: кап. 2 р. барона Ф.А. Раденга может быть барона РАДЕН Фердинад Владимирович (1863 - 1919) № 201 - лейтенант ЛОМАН Владимир Владимирович (1877 - 1931) № 203 - лейтенант ИГНАТЬЕВ Михаил Николаевич (1871 - 1931) № 205 - лейтенант ПЕЛЛЬ Александр Николаевич (1874 - поле 1933) № 206 - лейтенант МАКСИМОВ Дмитрий Лаврентьевич (1877- ?) № 209 - лейтенант ЛОМАН Анатолий Владимирович (1877 - 1919?) С уважение, Вл.
Grosbocman48: Благодарю, уважаемый ВЛАДИБОРЪ. Вы абсалютно правы, с РАДЕНОМ просто произошла описка, поторопился. За список командиров владивостокских миноносцев так же благодарен, есть возможность уточнить те данные, что имеются в наличии у меня . Но больше интересовали офицеры миноносцев. Честь имею!
Al Pi: Grosbocman48 пишет: Очень нужны сведенья по командному составу миноносцев №201, 202, 204, 208–211 ВОКа На номерных миноносцах Сибирского флотского экипажа командиры довольно часто менялись. В 1904 г. только на № 203 их было 3 или 4. То же и с вахтенными офицерами и инженер-механиками. На некоторые походы назначались дополнительные офицеры. Поэтому для составления полного списка желательно смотреть вахтеные журналы миноносцев.
aden13: ВЛАДИБОРЪ пишет: № 203 - лейтенант ИГНАТЬЕВ Михаил Николаевич (1871 - 1931) 203-м в феврале-июне 1904 г. командовал л-т (с 20.05.1904 к2р) Илья Александрович Виноградский
aden13: Grosbocman48 СПИСОК ОФИЦЕРОВ ФЛОТА И КОРПУСОВ, СОСТОЯВШИХ НА МИНОНОСЦАХ ВЛАДИВОСТОКСКОГО ОТРЯДА ВО ВРЕМЯ КРЕЙСЕРСТВА У БЕРЕГОВ СЕВЕРНОЙ КОРЕИ В АПРЕЛЕ - МАЕ 1904 ГОДА МИНОНОСЕЦ № 203 командир Лейтенант И.А. Виноградский 1-й, с 17.05.1904 Лейтенант М.Н. Игнатьев 1-й вахтенный начальник Мичман Э.А. Домбровский 3-й вахтенный начальник Мичман Л.П. Муравьев 2-й судовой механик Младший инженер-механик И.И. Крутиков МИНОНОСЕЦ № 205 командир Лейтенант А.Н. Пелль 1-й вахтенный начальник Лейтенант Я.М. Пышнов 2-й судовой механик Младший инженер-механик С.Ф. Тюлев 2-й МИНОНОСЕЦ № 206 командир Лейтенант Д.Л. Максимов 5-й вахтенный начальник Мичман А.М. Толстопятов судовой механик Младший инженер-механик С.Д. Величковский МИНОНОСЕЦ № 211 командир Лейтенант В.В. Плонский вахтенный начальник Мичман К.Р. Пальмгрен судовой механик Младший инженер-механик А.Е. Кортович
Al Pi: aden13 пишет: МИНОНОСЕЦ № 203 командир Лейтенант И.А. Виноградский 1-й, с 17.05.1904 Лейтенант М.Н. Игнатьев 1-й Если верить приказам командира Владивостокского порта, то немного иначе: № 74 (29 января 1904 г.): «На компанию сего года назначаются: Командирами миноносцев: ... № 203 - капитан 2 ранга Зворский...» № 199 (11 марта 1904 г.): «Приказами командующего флотом в Тихом океане от 29 февраля ... за № 14, лейтенанты: Виноградский... назначаются в мое распоряжение и командующими миноносцами: первый № 203 вместо капитана 2 ранга Зворского...» № 285 (11 апреля 1904 г.): «Приказываю миноносцу № 203 сего числа начать компанию. Начальствующим отослать г.г. офицеров и нижних чинов на него назначенных.» № 531 (23 июня 1904 г.): «Приказом командующего флотом в Тихом океане от 21-го сего июня за № 98, капитан 2 ранга Виноградский назначен старшим офицером крейсера "Громобой".» № 541 (26 июня 1904 г.): «Лейтенант Климов, возвращается из командировки в мое распоряжение и назначается командующим миноносцем № 203 вместо капитана 2 ранга Виноградского, получившего другое назначение.» Выписки из приказов у меня были сделаны только до 20 июля 1904 г., так что командира могли нще несколько раз поменять. На других миноносцах тоже меняли. На № 209 за этот же период сминилось 4 комендира, 204 - 3 и на 208 - 2.
Grosbocman48: Милостливые государи, благодарю за неоценимую помощь оказанную мне. Да "свистопляска" с переназначением офицеров на корабли (особенно малые), в РИФ была не меньше, чем в нашем ВМФ, правильно говорят, что флотские традиции бессмертны. Честь имею!
Grosbocman48: Grosbocman48 пишет: № 541 (26 июня 1904 г.): «Лейтенант Климов, возвращается из командировки в мое распоряжение и назначается командующим миноносцем № 203 вместо капитана 2 ранга Виноградского, получившего другое назначение.» Уважаемый Al Pi, если не военная тайна, то о каком Климове идёт речь, я разыскал только Федора Дмитриевича, участника РЯВ, но в его послужном списке не слова о миноносце № 203. Помогите разобраться. Честь имею!
Евгений: В разделе о плаваниях тоже?
Сергей: Grosbocman48 пишет: о каком Климове идёт речь, я разыскал только Федора Дмитриевича Он и есть, после возвращения в Россию с экипажем "Варяга" и "Корейца". 20.05.1904 г. Приказом командующего флотом в Тихом океане № 35 назн. в распоряжение командира Владивостокского порта. 21.06.1904 г. Циркуляром ГМШ № 178 объявлено о состоявшемся приказе командующего флотом в Тихом океане от 20-го мая сего года № 35.
Grosbocman48: Благодарю, Сергей, Вы очень помогли мне, а то ни как концы с концами не мог свести. Честь имею!
Grosbocman48: Al Pi пишет: .. за № 14, лейтенанты: Виноградский... назначаются в мое распоряжение и командующими миноносцами: первый № 203 вместо капитана 2 ранга Зворского...» Господа, поделитесь сведениями по этому "таинственному" кап. 2 р. Зворскому, который мелькает, если не ошибаюсь, в сведеньях по ВОК, как Леонид Васильевич? Так же ищу сведения по командиру миноносца №203 Дмитриев 2–ой Аполлон Аполоновичу.
velbot-067: Grosbocman48 пишет: "таинственному" кап. 2 р. Зворскому род. - 27.02.859 в сл. - 877 гардемарин - 20.04.880 мичман - 881 лейтенант - 05.04.887, ВП № 336 содерж. кап. л-та по цензу - 06.12.897, ВП № 159 капитан 2-го ранга - 06.12.901, ВП № 382 капитан 1-го ранга, с увольнением, на основании примечания к ст. 350, кн. VIII Свода Мор. Пост., издания 1898 года, от службы, с мундиром и пенсиею по положению (26.09.905, ВП № 633) Правосл., вдов. Старшим офицером: мин. крейсера "Всадник" (05.06.900, ЕИВ ГА № 99 - 901) эбр "Полтава" (901) мор. кан. лод "Бобр" (902 - 903) Награды: Ст3 (894) Сер. О п. Царст. Имп. Алекс. III (896) Бр. О за труды по 1 пер. (897) Бр. О п. воен. соб. в Китае 1900-1901 г. (902) Вл 4 с бантом за 25 лет (22.09.905) Grosbocman48 пишет: Дмитриев 2–ой Аполлон Аполонович Ар (896) Ак (900) род. - 05.10.863 в сл. - 880 мичманом - 26.11.883 капитан 2-го ранга - 28.03.904 Православный, был женат, брак расторгнут, 2 детей. Командиром мин-ца "Боевой" (902-903) Ст. оф. мин.кр "Гайдамак" (903) ст. оф. эбр "Пересвет" (18.03.904) Награды: Сер. О п. Царст. Имп. Алекс. III (896) Бр. О за труды по 1 пер. (897) Сер. О п. Свящ. Корон. (898) А 3 (6.12.899) Ст 2 Х (14.03.904) Иностранные: мекл.-швер. Грифа 5 ст. (902)
VVK: velbot-067 пишет: Ст. оф. мин.кр "Гайдамак" (903) ст. оф. эбр "Пересвет" (18.03.904) ЕМНИП, до "Пересвета" Дмитриев около месяца командовал "Бураковым"
Al Pi: Grosbocman48 пишет: о каком Климове идёт речь, я разыскал только Федора Дмитриевича, участника РЯВ, но в его послужном списке не слова о миноносце № 203. Что Вы называете "послужным списком"? В подлинном послужном списке должны быть все назначения с номерами приказов. Надо полагать Вы имеете в виду сведения, которые печатались в списках лейтенантов и мичманов? Но сведения о службе в них фрагментарны. С должности командира миноносца № 203 Климова скоро сняли, но когда именно у меня выписки нет.
Сергей: По Климову: командующий ММ № 203 по 7.09.1904. 2.09.1904 г. Приказом командующего флотом в Тихом океане № 227 назн. в распоряжение командущего 1-й эскадрой, для назначения ст. шт. оф. на КР «Громобой».
velbot-067: VVK пишет: ЕМНИП, до "Пересвета" Дмитриев около месяца командовал "Бураковым" Был такой момент в его биографии: В период обороны Порт-Артура – с 01.01.1904 старший офицер ТР «Ангара», командир мин-сца «Лейтенант Бураков» (06.02 – 20.03), старший офицер ЭБР «Пересвет» (с 20.03). Легко отравлен газами при попадании снаряда 27.07, в бою 28.07 легко контужен. В сентябре 1904 находился на излечении в плавучем госпитале «Ангара». За участие в боевых действиях награжден орденом Св. Станислава 2-й ст. с мечами (14.03.1904) После сдачи крепости находился в японском плену. И еще один момент по Дмитриеву: Из воспоминаний великого князя Кирилла Владимировича, служившего с Дмитриевым на эбр «Пересвет» (1901 – 1902 гг.): «Дмитриев пел, я аккомпанировал ему на рояле. У этого добряка был великолепный голос» (Великий князь Кирилл Владимирович. Моя жизнь на службе России)
Сергей: Леонид, Дмитриев когда назначен ст. оф. "Пересвета", висят две даты 18.03 и 20.03.1904, может есть что-то официальное. С уважением Сергей.
velbot-067: Сергей По Дмитриеву, это из Списка 1905 года А вот цитата из Циркуляра Главного Морского штаба № 79. 28-го марта 1904 года. Главный Морской Штаб объявляет о следующих назначениях, состоявшихся приказами командующего флотом в Тихом океане: Назначены: капитаны 2-го ранга: фон-Эссен – временно командиром эскадренного броненосца «Севастополь»; Бубнов 2-й – заведующим 2-м отрядом миноносцев; Назаревский – командиром крейсера II ранга «Забияка»; Киткин 1-й – временно командиром крейсера II ранга «Разбойник»; Иванов 6-й – командиром минного транспорта «Амур»; фон-Шульц 1-й – временно командиром крейсера II ранга «Новик»; Римский-Корсаков 2-й – командиром миноносца «Беспощадный»; Дмитриев 2-й – старшим офицером эскадренного броненосца «Пересвет»; Иванов 8-й – старшим офицером мореходной канонерской лодки «Отважный»; Колюбакин 2-й – старшим офицером мореходной канонерской лодки «Бобр»; Гинтер и Погорельский – в распоряжение командира Владивостокского порта; Бернатович и Дефабр 1-й – в распоряжение командира порта Артур; Альбрихович и Ратьков 1-й – в распоряжение командира Квантунского флотского экипажа; Скорупо – в распоряжение начальника 4-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, генерал-лейтенанта Фок; лейтенанты: Скороходов – исправляющим должность старшего офицера эскадренного броненосца «Ретвизан»; Попов 2-й – старшим офицером крейсера I ранга «Баян»; Максимов 3-й – командиром миноносца «Бесшумный»; Азарьев 1-й – командиром миноносца «Бурный»; Лукин – командиром миноносца «Сторожевой»; Бахирев – командиром миноносца «Смелый»; Тырков 2-й – командиром миноносца «Разящий», и Михайлов 2-й – флаг-офицером начальника отряда крейсеров в Порт-Артуре. Я склоняюсь к 18.03.1904 года. Ни в Высочайших приказах, ни в приказах Генерал-Адмирала приказа о назначении Дмитриева 2-го нет. Может быть мэтры разрулят эту неясность?
Сергей: Леонид, спасибо.
ВЛАДИБОРЪ: Уважаемые друзья. Пожалуйста, подскажите имя и отчество капитана 2 ранга ПЕТРОВА - на 1904 г. заведующий станцией без проводного телеграфа на острове Русский, командира 3-й морской роты береговой обороны крепости. С уважением, Вл.
velbot-067: ВЛАДИБОРЪ Володя, вот он - Петров 6-й Николай Павлович
ВЛАДИБОРЪ: Лёня
Grosbocman48: Господа! Кто может разяснить, так какие же подразделения миноносцов входили в ВОК в перио РЯВ, т.к. в одном источнике пишут: звенья №1 и №2 (в частности на Цусимском форуме), во втором случаем— они именуются отрядами миноносцев №№11, 12. 13 (там же). И ещё существовали ли в период РЯВ такие должности на флоте — "командующий звеном миноносцев и командющий миноносца"? Честь имею!
Al Pi: Grosbocman48 пишет: так какие же подразделения миноносцов входили в ВОК в перио РЯВ Никакие. Миноносцы, миноноски, транспорты "Якут", "Тунгуз", Камчадал" и "Алеут", ледокол "Надежный" и портовые суда подчинялись не командиру Владивостокского отряда крейсеров, а командиру владивостокского порта. Grosbocman48 пишет: в одном источнике пишут: звенья №1 и №2 (в частности на Цусимском форуме), во втором случаем— они именуются отрядами миноносцев №№11, 12. 13 (там же). Кажется, в мае 1904 г. "заведующий миноносцами и их командами" капитан 2 ранга Раден разделил отряд на три отделения. Grosbocman48 пишет: существовали ли в период РЯВ такие должности на флоте — "командующий звеном миноносцев и командющий миноносца"? Не встречал.
Grosbocman48: Уважаемые господа, с Новым годом! Окажите помощь, разыскиваю фотографию кап. 2 р. Тундерман 1-й Павела Карловича, кто имеет поделитесь, буду вельми признателен. Честь имею
VVK: Может ли кто выложить биографическую справку на Корнильева Александра Александровича, умершего 20.4.1904 в Харбине. В моей базе пробел по этому офицеру: только годы жизни, упоминание о службе на "Забияке" в 1900 и о командовании "Решительным".
Сергей: Павел Лихачев на своем сайте составил биографическую справку на Корнилева+Болгурцев Б.Н. Морской биографический справочник Дальнего Востока России. Владивосток 1998 г., ну и я чуток добавил. Если есть дополнения я только За. КОРНИЛЬЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ(1864-1904) Родился: 21.08.1864 года в С-Петербурге, в семье подпоручика Корпуса флотских штурманов. Из обер-офицерских детей. Православный. 13.09.1878 г. Зачислен воспитанником в Морское училище. С 1.10.1881 г. в действительной службе. 15.09.1883 г. произведён в гардемарины. 28.05.1884 г. Окончил Морское училище. 1.10.1884 г. Гардемарин Приказом по Морскому ведомству № 196 после окончания курса Морского училища и по сдаче экзаменов по теории прдмета и практического плавания и экзамена после него произведён в мичманы 37-м по списку. 16.10.1884 г. Зачислен в 4-й флотский экипаж. 4.11-3.12.1886 г. Прослушал краткий курс по минному делу в Минном офицерском классе. 30.08.1887-25.08.1888 г. В переменном составе Морской Учебно-стрелковой команды. 1888 г. Окончил курс Морской Учебно-стрелковой команды. 14.01.1889 г. Приказом Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству № 2 переведен из Балтийского флота в Сибирский флотский экипаж. 15.02.1889 г. Отбыл к месту назначения. 20.04.1889 г. прибыл во Владивосток. 1.05.1889 г. назн. шт. оф. на шхуну «Тунгуз». 12.01.1890-18.04.1891 г. Заведующий оружием в составе Сибирского флотского экипажа. 26.02.1890 г. назн. вахт. нач. шхуны «Тунгуз». 1890 г. вахт. нач. шхуты «Алеут». 29.09.1890 г. назн. вахт. нач. КЛ «Бобр». Корнильев А.А. 30.08.1891 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 588 произведён лейтенанты, по линии, на основании положения, объявленного в приказе по морскому ведомству, от 14-го июля сего года, за № 79. 23.10.1891-30.04.1893 г. Заведующий оружием Сибирского флотского экипажа. 14.03.1892 г. назн. и. д. шт. оф. КЛ «Горностай». 27.05.1892 г. назн. производитель гидрографических работ в составе отдельной съёмки Тихого океана на кампанию 1892 г., с оставлением в прежней должности. 7.11.1892 г. назн. преподавателем школы рулевых, сигнальщиков и лоцманов. 27.02.1893 г. назн. ст. шт. оф. КЛ «Горностай». 8.06.1893 г. назн. производителем гидрографических работ в кампании 1893 г., с оставлением в должности шт. оф КЛ «Горностай». 6.09-5.10.1893 г. По окончанию кампании назн. на портовое судно «Силач». 2.11.1893 г. назн. заведующий оружием Сибирского флотского экипажа. 14.03.1894-20.03.1895 г. шт. оф. ТР «Алеут». 11.08-3.12.1894 г. Заведующий гимнастикой при экипаже с оставлением в прежней должности. 3.01.1895 г. назн. преподавателем школы рулевых и сигнальщиков. 21.03.1896 г. награждён серебрянной медалью в память царствования императора Александра III. 27.03.1896 г. назн. ст. шт. оф. КР «Забияка». 6.06.1896 г. Зачислен в штурманские офицеры 1- го разряда. 31.10.1898 г. Списан в наличие экипажа по окончании кампании. 1.11-18.11.1898 г. Временно и. д. ком. 1-й роты КР «Забияка». 7.11.1898 г. назн. членом экзаменационной комиссии учеников строевых квартирмейстеров. 9.11.1898 г. назн. заведующим по обучению новобранцев. 4.01.1899 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 224 уволен в отпуск по домашним обстоятельствам, внутри Империи и за границу, на 6 месяцев. 1899 г. вахт. нач. ЛД «Надёжный». 24.03.1899 г. назн. шт. оф. ТР «Ермак». Содержание (на 1899 год): жалование-900 рублей + столовые (500 руб.) + добавочные (150 руб., за службу в Приморской области). 1899 г. член временного военно-морского суда Владивостокского порта. 26.10.1899 г. назн. председателем экипажного суда. 1.04.1901 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 341 зачислен на оклад содержания, определённый ст. 4 кн. XIII Св. М. П., изд. 1898 г. 24.12.1901-1903 г. Приказом Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству № 217 назн. ком. ММ «Лейтенант Бураков». 1.01.1902 г. переведён в Квантунский флотский экипаж. 1902 г.награждён серебрянной медалью в память военных событий в Китае в 1900-1901 гг. 12.05.1903 г. назн. ком. ММ «Решительный». На 1903 и 1904 гг. в составе 3-го флотского экипажа. 12.01.1904 г. Приказом Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству № 5 переведён из Квантунского флотского экипажа в Балтийский флот, с отчислением от должности ком. ММ «Решительный». 1.02.1904 г. после тяжёлой контузии полученной в бою под Порт-Артуром, а также воспаления лёгких, списан с корабля и направлен для окончательного выздоровления в Россию(по др. д. командирован в Харбин, где заболев, скончался в госпитале Харбина). 28.03.1904 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 534 произведен в капитаны 2-го ранга по линии. 20.04.1904 г. скончался от туберкулёза в госпитале, в Харбине по пути в Россию. Похоронен на русском кладбище в Харбине. Включён в список погибших и умерших офицеров на театре военных действий. По решению советского правительства после победы над Японией на месте старого деревянного креста был поставлен памятник, увенчанный пятиконечной звездой и украшенный изображением спасательного круга с серпом и молотом. Вокруг постамента установлены четыре больших чёрных якоря, соединённых цепью. На мраморной доске сделана надпись: «Здесь похоронен капитан 2 ранга Александр Алексеевич Корнильев, командир миноносца «Решительный», участвовавший в первом бою с японским флотом под Порт-Артуром в 1904 году. Вечная память русскому воину, храбро сражавшемуся за честь и независимость нашей Родины». 19.04.1904 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 539 исключён из списков, умершим. Плаванья: корвет «Гиляк», капитан-лейтенант Гессен(28.05-21.08.1881), корвет «Боярин», капитан 1- го ранга Гренквист (25.05-28.08.1882), корвет «Варяг», капитан 1-го ранга Ермолаев(25.05-22.08.1883), корвет «Аскольд», капитан 1-го ранга Давыдов(5.06-25.09.1884), П/Х «Работник», капитан 2-го ранга Иванов (18.04-30.08.1886), на миноносках «№ 108», «№ 112» в течении кампании 1888 года, шхуна «Тунгуз», капитан 2-го ранга Греве(1.05-31.10.1889), шхуна «Алеут», капитан 2-го ранга Брандт(5.04-1.10.1890); КЛ «Бобр»(1890-1891), в заграничном плавании; КЛ «Горностай», капитан 2-го ранга Павловский(14.04-14.10.1892 -9.09.1893), ПС «Силач» (9.09-10.10.1893), ТР «Алеут», капитан 2-го ранга Подьяпольский(6.04-4.11.1894), там же капитан 2-го ранга Бойсман(19.04-19.08.1895), КР «Забияка», капитан 2-го ранга Лебедев(18.04.1896-1.01.1897), там же капитан 1-го ранга Лебедев и капитан 2- го ранга Ван-Дер-Шкруф(1.01.1897-1.01.1898), там же капитан 2-го ранга Ван-Дер-Шкруф и капитан 2- го ранга Комаров(1.01.1898-31.10.1899), в заграничном плавании на КР(1896-1899); ТР «Ермак»(1899), в заграничном плавании; КР «Забияка»(1899-1901), в заграничном плавании; ММ «Лейтенант Бураков(1901-1903), ММ «Решительный(1903-1904). Его именем назван мыс в заливе Стрелок. Семья: женат, 3 детей(1904).18.08.1890 г. вступил в законный брак с колпинской мещанкой Марией Андреевной. Дети: Ольга (29.01.1892), Александр (2.06.1895). По др. д. 3 детей 2 дочери и сын см. ниже. Недвижимости не имеет. Под следствием не был. Татьяна(18.08.1890-?). «Кортик», № 2 2004, стр. 39(РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 9.Д. 1975. Л. 4. об.; Д.4904. Л. 8 об.). (http://www.li-k.narod.ru/; Список лейтенантам и мичманам. (Исправлено по 2-е января.) - СПБ, 1904. - Часть 2 стр. 21-22; Болгурцев Б.Н. Морской биографический справочник Дальнего Востока России. Владивосток 1998 г.).
Сергей: Сергей пишет: 19.04.1904 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 539 исключён из списков, умершим. Что-то дал я маху, ещё живого исключил из списков. Может кто поможет.
ВЛАДИБОРЪ: КОРНИЛЬЕВ Александр Алексеевич С уважением, Вл.
VVK: Искренне благодарствую за представленную информацию
VVK: Указано- Корнильев находился в заграничном плавании на "Забияке" (1899-1901). Он что - после отпуска, "Надежного" и "Ермака" вернулся на "Забияку" ? Если да, то на какую должность и почему это возвращение в списке назначений не отмечено ?
ВЛАДИБОРЪ: Уважаемые друзья, ищу биографические данные на прапорщика флота - МОРОЗОВА Владимира Михайловича, участвовавшего в атаке японского миноносца в бухте Тахэ 21.10.1904 г. на минном катере № 2 с эбр. "РЕТВИЗАН" под командованием мичмана ДМИТРИЕВА Валериана Ивановича. С уважением, Вл.
ВЛАДИБОРЪ: Виноват. МОРОЗОВ Владимир Михайлович возможно зауряд-прапорщик. Упомянут так же в воспоминаниях Н.А. Третьякова и у Ларенко Страдные дни Порт-Артура.
VVK: Контр-адмирал Данилевский Александр Александрович. В Общем морском списке указано, что скончался в 1914. Не является ли это опиской, поскольку Данилевский А.А. числится в Списке 1916 и указано, что в 1915 награжден орденом Св. Станислава 1 ст. Контр-адмирал Паттон Николай Иванович. По Спискам 1904 числится награжденным орденами Св. Анны и Св. Станислава (оба 3й степени). В Списке 1916 записи об этом отсутствуют. Может, кому-то известно, по какой причине ?
velbot-067: VVK пишет: в 1915 награжден орденом Св. Станислава 1 ст. ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ В 22-й день марта 1915 года. За отлично-усердную службу и труды, вызванные обстоятельствами настоящей войны: ... председателю комиссии для наблюдения за постройкой кораблей в Черном море, Данилевскому – орд. Св. Станислава 1-й степ.; VVK пишет: По Спискам 1904 числится награжденным орденами Св. Анны и Св. Станислава (оба 3й степени). В Списке 1916 записи об этом отсутствуют. Может, кому-то известно, по какой причине ? Вот по этой причине: Ст 2 (15.05.906) А 2 (06.12.911) В Списке 1916 года указаны высшие степени орденов, а это само собой подразумевает, что у офицера есть младшие степени этих орденов.
Dirk: Последний орден - Св. Анны 1 ст. (06.12.1916). Зачислен в резерв чинов Морского министерства (23.06.1917). Уволен от службы приказом № 158 от 21.12.1917.
VVK: velbot-067 пишет: Данилевскому – орд. Св. Станислава 1-й степ Поскольку награждается не посмертно, значит, в Общем списке год смерти 1914 - ошибка ?
oigen999: Коллеги, три вопроса в одном. Кто-нибудь что-нибудь знает про отсутствующего в списке Алексеева 2-го (Если он вообще был)? Входящий в состав комиссии Алексеев Л. мог быть этим самым 2-м? Если да, то не он ли был первым старшим судовым механиком КР "Аскольд"? Заранее спасибо. С уважением, oigen999.
Dirk: VVK пишет: Поскольку награждается не посмертно, значит, в Общем списке год смерти 1914 - ошибка ? Конечно! Я же написал: Dirk пишет: Последний орден - Св. Анны 1 ст. (06.12.1916). Зачислен в резерв чинов Морского министерства (23.06.1917). Уволен от службы приказом № 158 от 21.12.1917.
Dirk: Если почитать Т. 14 ОМС, то выяснится, что Диков у нас до сих пор морской министр! Ужас!!!
ркр065: aden13 пишет: Определен в службу из ополчения. 31.08.1904 зачислен в 7-й ФЭ. 10.07.1906 зачислен в запас флота по Архангельскому уезду Возвращаясь к Михайлову. Вопрос к краеведам. Шансов мало, но всё-таки... Можно ли как-то установить, где жили Михайловы? Дело в том, что есть открытка, отправленная Михайлову в лагерь в/п Сендай (Япония) в сентябре 1905 года. Подписана: Брат Александр. На лицевой стороне вид Онеги, Средний проспект. Над одним из домов по улице - крестик и надпись, которая может быть прочтена как "нашъ".
ркр065: Вот картинка. Увеличить
ркр065: А это - дом с крестиком. Увеличить
С.И.: Dmitry_N Кротков Николай Васильевич, уроженец Петергофа. Родители Кротков В.Л.-моской врач, мать Кроткова Г.Х. Оба из Казани. У н.В. Кроткова три сестры. Екатерина Вас. замужем за А.П. Порадовским. Ее дочь Валерия была замужем за Б.Д.Коссаковским, о котором в 20-х годах сведения исчезают. Сын старшей сестры ст .лейт. РИА В.Р.Миклашевский скончался на юге Франции
С.И.: velbot-067
Игнат: Уважаемый С.И.! Пожалуйста,напишите мне "в личку" как с Вами связаться или зарегистрируйтесь.Действительно ,у Василия Лаврентьевича Кроткова были дочери.В его пенсионном деле указана Екатерина 09.08.1869 г.р. и Лидия 18.11.1873г.р..
С.И.: Игнат andreev-analyte@mail.ru
VVK: "Храм-памятник морякам" - умерший лейтенант Гедеонов с "Осляби" назван Александром Александровичем. Может, он не Александрович, а Алексеевич, как в Списке 1904 ?
wind: VVK пишет: как в Списке 1904 ? В Списке на 1895 г. он тоже Алексеевич. С уважением, В.
Dirk: А у Коргуева в списке выпускников Морского корпуса он вообще - "Иванович" В печатных - конечно "Алексеевич".
VVK: В Списке членов Комитета по сооруженю Храма в память моряков, погибших в русско-японскую войну, указано, что адмирал Ф.В. Дубасов с супругой и вдова адмирала Макарова на тот момент проживали в одном и том же доме в Петербурге - ул. Сергиевская,62. Обращаюсь к петербуржцам - как эта улица называется ныне и сохранился ли данный дом ?
Dirk: Да, это ныне улица Чайковского, дом тот же. Тут дело в жене Дубасова. Жена: Александра Сергеевна, ур. Сипягина (ум. 30.09.1928, Франция), дочь штабс-капитана. Ее брат Сипягин Д.С. (05.03.1853 - 02.04.1902) - министр внутренних дел, глава Отдельного корпуса жандармов (1899-1901). Погребена в Париже на кл. Батиньоль. Сообщения о смерти: Возрождение. 1928. 2 окт. № 1218; 3 окт. № 1219; 7 окт. № 1223; 7 нояб. № 1254. - - Незабытые могилы. Российское зарубежье: некрологи 1917 - 1997. Т.2. М., 1999. С. 432. С 1888 - владелица усадьбы Знаменское-Раёк Новотерского у. (Пяткин В.П. Господа офицеры Тверской земли. Именные списки 1627 - 1917: Биографический справочник. Вып. 1. Тверь, 2006. С. 48). В янв. 1904 г. приобрела дом: СПб., Сергиевская ул. Д. 62 (брат жил в д. 55). Квартиры сдавали, после смерти адмирала вдова там не жила. В 1915 г. - товарищ председателя Общества улучшения народного труда в память царя-освободителя Александра II (председатель - в.кн. Ольга Александровна). Дом продала по купчей крепости 08.03.1917 дворянину Николаю Павловичу Рузскому (Бройтман Л.И., Дубин А.С. Улица Чайковского. М., 2003. С. 537-543). Вдова Макарова с 1904 г. снимала у них квартиру кв. № 2 из десяти комнат (Бройтман Л.И., Дубин А.С. Улица Чайковского. М., 2003. С. 543). ОК?
VVK: Dirk пишет: ОК? Еще какой ! Жалко, когда учился в Ленинграде, не было такой возможности получать информацию. Старый режим, однако.
Геоморфолог: Добрый день! Не подскажете,служил ли в ВОК Владимир Иванович(?) Анисимов. Информация нужна в связи с упоминание его в своеобразном документе(ниже) Документ взят из Совершенно Секретной истории...,с папки посвященной ВОК. Изобилует ошибками,как в написании Имрек,так и в чертеже. Если они имели в виду Богатырь,то он имел три трубы,если какой то из других крейсеров,то они не имели башенной артилерии. Увеличить
medik: Геоморфолог пишет: служил ли в ВОК Владимир Иванович(?) Анисимов Титулярный советник В.И. Анисимов был шхипером крейсера "Рюрик". После боя крейсеров у Фузана и гибели "Рюрика" попал в плен.
Геоморфолог: Спасибо!
VVK: В Списке 1916 указано, что Шиллинг Бодо Георгиевич находился в чине мичмана с 1906 г. Но в 1903-1905 гг. он находился в заграничном плавании на миноносце № 222 и крейсере "Урал", награжден Станиславом 3 ст. с мечами и бантом в 1905, а по сборнику "С эскадрой адмирала Рожественского" значится на "Урале" мичманом. В списке 1904 занесен в раздел "мичманы" с указанием - офицер с 21.4.03. В каком же все-таки звании Шиллинг сражался на "Урале" ?
wind: VVK пишет: Шиллинг Бодо Георгиевич "ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 471. Царское Село, 21-го апреля 1903 года. Производятся: юнкера флота: барон Бодо Шиллинг ... – все три, по экзамену, в мичманы." С уважением, В.
wind: VVK пишет: мичмана с 1906 г. 06.12.1906 г. Бодо Шиллинг был произведен в лейтенанты. С уважением, В.
VVK: Благодарю, господин контр-адмирал !
VVK: По списку Сулиги флагманскими интендантами 2й ТОЭ указаны капитаны 2 ранга фон Витте и Полис. "Храм-памятник морякам" именует Полиса только прикомандированным к штабу, без указания должности. Мэйдзи называет флагманским интендантом эскадры Небогатова Шемиот-Гидзгайло, который в списке Сулиги вообще отсутствует. Вопросы: какую должность занимал Полис на 2й эскадре ? Кто был флагманским интендантом у Небогатова ? Если Шемиот, то куда он делся с эскадры ?
oigen999: VVK пишет: какую должность занимал Полис на 2й эскадре Очень немножечко, чайная ложечка... Командирован в Батавию с секретным поручением зимой 1904/05 гг. для организации наблюдения за деятельностью Японии в нейтральных странах с целью обеспечения безопасности похода 2-й эскадры флота ТО. Прибыл на эскадру на борту французского П «Эридан» 25.04.1905 г. Флагманский интендант походного Штаба Командующего 2-й эскадры флота ТО на борту ЭБР «Император Александр III». VVK пишет: Если Шемиот, то куда он делся с эскадры ? Флагманский интендант Штаба Начальника 1-го отдельного отряда судов приказом по Морскому ведомству от 10.01.1905 г., командующий отрядом транспортов на борту ТР «Курония». Отбыл вместе с транспортами в Шанхай 12.05.1905 г., где интернировался вместе с кораблями и командами. Отправлен в Россию из Чифу по болезни на борту г/с "Кострома". Считается возвратившимся в расположение флотского экипажа с прикомандированием к 18-му флотскому экипажу циркуляром ГМШ № 212 от 22.08.1905 г. С уважением, oigen999.
oigen999: Коллеги, подскажите пожалуйста, когда Сергей Сергеевич Вяземский был произведен в лейтенанты и капитаны 2 ранга? Спасибо. С уважением, oigen999.
velbot-067: лейтенантом - 06.12.894, ВП № 7 капитаном 2 ранга - 06.12.905, ВП № 651
VVK: oigen999 пишет: Отправлен в Россию из Чифу И как он вопреки правилам интернирования в военное время путешествовал по Китаю (из Шанхая в Чифу) ?
oigen999: Текс неполный, малость приврал Отправленные, по болезни, в Россию: из Чифу: Капитан 2-го ранга Балк 2-й, Лейтенант Вилькен 1-й, Лейтенант Дмитриев 8-й, из Владивостока: Капитан 2-го ранга Де-Ливрон 1-й, Лейтенант князь Путятин, (действительно прибыли во Владивосток из Манилы на борту "Костромы") ...возвратившегося из Шанхая ... капитана 2-го ранга Сергея Шемиот-Гидзгайло... (подробности путешествия Шанхай - Владивосток - мне не известны) Циркуляр Главного Морского Штаба № 212 от 22-го августа 1905 года. Во, теперь правильно. С уважением, oigen999.
VVK: Вопрос знатокам: мичман Алексей Нирод, погибший на "Варяге", был ли награжден посмертно за бой у Чемульпо ?
aden13: VVK Нет
VVK: Терентий Бриен-де-Ласси - по Списку 1904 мичман с 6.5.03. В Списке 1916 мичман с 1904 - опечатка ?
Сергей: VVK пишет: Терентий Бриен-де-Ласси 22.04.1907 г. произведён в лейтенаты. 12.11.1907 г. зачислен в запас флота. К сожалению № приказов не знаю. С уважением Сергей.
velbot-067: Сергей пишет: 22.04.1907 г. произведён в лейтенаты. - № 761 12.11.1907 г. зачислен в запас флота. № 798
Геоморфолог: http://fastpic.ru/view/19/2011/0402/3ec51abb04020b8cc6946476a902dcaa.jpg.html http://fastpic.ru/view/19/2011/0402/6dde6fe80ff0941b2322aeda1acb8c94.jpg.html Письмо вдовы лейт. Сергеева(Стерегущий) адм. Того,в ответ на письмо о смерти мужа в яп.госпитале. На французском. Может кто переведет.
VVK: velbot-067 пишет: 22.04.1907 г. произведён в лейтенаты. - № 761 12.11.1907 г. зачислен в запас флота. № 79 А мичмана он в каком году получил: в 1903 или 1904 ?
Сергей: Оۥ БРИЕН ДЕ-ЛАССИ ТЕРЕНТИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ(1885-1932) Родился: 18.04.1885 года. Римско-католического вероисповедания. 6.05.1903 г. Гардемарин Окончил Морской кадетский корпус 38-м по списку и Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 474 произведён по экзамену в мичманы.
VVK: Перковский Станислав Петрович - в Сети встретилась информация, что он в 1909 году был командующим ЭМ "Бравый" и "Безупречный". Насколько она достоверна с учетом, что а) в Списке 1916 о таком командовании не упоминается и б) в Сибирской флотилии в 1909 ЭМ "Безупречный" не было ?
VVK: Можно уточнить год смерти адмирала Бирилева, поскольку на ветке "календарь" в одном месте говорится, что он умер в 1915, в другом - в 1916 ?
Dirk: Бирилев - Умер в 8:30 6 февраля 1915 г. в Петрограде ( РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 1779. Л. 20). Исключен из списков умершим. - Пр. ЕИВ № 109, 16.02.1915.
Вельбот-067: Друзья! Я несколько раз слышал (в смысле читал) о подаренной сабле генералу Стесселю. Може кто-то знает подробности этой истории?
полная версия страницы