Форум » Русско-японская война » Разовые справки, консультации. (продолжение) » Ответить
Разовые справки, консультации. (продолжение)
ркр065: Решил по аналогии с разделом ПМВ завести и здесь данную ветку. Естественно, что тут предлагается выяснять вопросы периода РЯВ плюс-минус пара-тройка лет. Начнем? :) Имеется рукописный документ, датированный летом 1902 года. Ревель. Прибытие германской эскадры. В Ревеле находятся корабли УАО. По смыслу фразы идет речь об обменен сигналов "между К...... и Мининым". С "Мининым" всё понятно, а вот со вторым... Вопрос - кто бы это мог быть? Название начинается на букву К. Всего 5-7 букв в указанном падеже. Вторая - возможно гласная (о, а, е), но не И. Следом идет буква с длинной нижней палкой: возможно Р, а возможно - вторая и эта палка - это У. Следом - возможно Л. Но, не факт. А может это вааще не корабль. Типа: "между Карлосом и Мининым". А Карлос - какой-нибудь береговой пост в Ревеле. Какие буду Ваши мнения и идеи? С ув., М.
velbot-067: Действительно просматриваются
oigen999: Честно говоря, я себе погоны прапорщика представлял несколько иначе... Странно все это...
velbot-067: Может быть здесь лучше видно?
oigen999: Видимо, "удачный" дефект фото. Уважаемый , velbot-067, спасибо за уточнение. Однако ж и качество у Вашего фото - обзавидуешься... С уважением, oigen999.
oigen999: Коллеги, по агентурным данным в "Кортике" № 5 есть статья, посвященная роду Ларионовых. Есть надежда, что там есть малая толика информации про Леонида Васильевича. МОжет кто-нибудь от щедрот поделиться и выложить статью здесь? Заранее благодарен. С уважением, oigen999.
oigen999: Коллеги, кто-нибудь знает как протекала служба Константина Леопольдовича Шведе после войны и когда он ушел в отставку? С уважением, oigen999.
сергей виноградов: Ойген 999 Спасибо за портрет К.Л. - не видел такого. Встречный вопрос - датировка изображения; также, читается ряд наград иностранных государств - не поможет ли кто определить, каких именно?
medik: сергей виноградов пишет: не видел такого Интересное фото, здесь у Шведе генеральские эполеты. сергей виноградов пишет: читается ряд наград иностранных государств Итальянский орден Короны IV степени и французский орден Почетного Легиона
oigen999: сергей виноградов пишет: датировка изображения По дате точно не скажу, вилка большая. Даты производства его в каперанги и далее у меня нет Где-то рубеж 10-х годов и до весны 1913 г., т.к. 300 лет ДР у него еще нет. На январь 1914 г. он в списках уже не значится... С уважением, oigen999.
medik: Интересно, когда К.Л. Шведе дали орден Владимира 4 ст., орден Почетного Легиона и генеральские эполеты?
Сергей: По Шведе если будет интересно: 11.10.1902 г. Всемилостивейше разрешено принять и носить пожалованный Итальянский орден Корны офицерского креста. 8.01.1907 г. произведён в капитаны 1-го ранга с увольнением от службы. С уважением Сергей.
Georg G-L: Сергей пишет: с увольнением от службы. Заведующим отделом леса и топлива Адмиралтейского судостроительного завода (1909). Инспектор лечебных заведений для раненых воинов (1914).
VVK: У Арбузова в "Наварине" приведен список офицеров ЭБР на 4.6.1902 г., подозрительно короткий по сравнению с более ранними или поздними списками, нет ни одного, кто занимал бы должности вахтенного офицера. Вопрос: кто занимал эти должности? Кто командовал УС "Комсомолец" в 1924: Владимир или Константин Вонлярлярский ? Засухин с "Корейца" назначен ст. офицером на "Петропавловск" 12.1.04 г. Почему не вступил в должность ? Мельников в "Цесаревиче": боевая рубка имела высоту 1,52 м. Не маловато ?
VVK: В Списках 1904 г. указано: Шведе ст. офицер "Орла" с 17.9.01, последнее плавание 1903 г. Кербер ст. офицер "Славы" с 1.1.02, последнее плавание 1902 г. Ведерников ст. офицер "Бородино" с 17.9.01 последнее плавание 1903 г. На каких кораблях и в какой должности находились они в последнем плавании ?
oigen999: VVK пишет: кто занимал эти должности? На стр. 69 указанного Вами источника в таблице значится, что 22 апреля 1902 г. "Наварин" прибыл в Либаву с Дальнего Востока. По хорошему, экипажу положен отдых. Какая-то часть офицеров в отпуске. Кроме того, предполагался ремонт по механизмам и котлам с вытекающим отсюда возможным сокращением наличного состава. Когда корабль в ремонте - денажков платят меньше, чем когда корабль в плавании, опять же ценз выплавать надо. VVK пишет: Почему не вступил в должность "5 января 1904 года (все даты — по старому стилю) канонерская лодка “Кореец” прибыла в качестве стационара (то есть для постоянного нахождения) в порт Чемульпо, сменив канонерку “Гиляк” ушедшую в Порт-Артур с депешами русского посланника в Сеуле Павлова." А потом война началась - не успел С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: Какая-то часть офицеров в отпуске Какой-то странноватый отпуск: только мл. специалисты и вахтенные офицеры и на время летней кампании. А в июле "Наварин" бросает якорь в Либаве, где проводится традиционный смотр. Отсутствующие вернулись или пополнили комплект за счет новеньких ?oigen999 пишет: А потом война началась - не успел До "а потом" еще две недели, а связь с Артуром еще не прервана.
VVK: Просмотрел Список 1904 г., из которого следует, что в заграничном плавании на "Наварине" в 1902 г. кроме офицеров, перечисленных Арбузовым в таблице, находился только Заозерский. Выходит, что в Россию "Наварин" возвращался уже с солидным некомплектом офицеров ? Вариант: в экипаж входилиофицеры, ушедшие до 1904 со службы, но это менее вероятно.
oigen999: VVK пишет: только мл. специалисты и вахтенные офицеры Было бы гораздо более странным проводить небольшой ремонт, упомянутый в книге, без старших специалистов. Кстати, по их персонам тоже не все так просто как кажется. Н-р, Михаил Коронатович Бахирев уже на 01.06.1902 г. значится старшим штурманским офицером КР 2-го ранга "Джигит". Это, конечно, не означает, что де факто его 4-го числа уже не было на борту "Наварина", но некоторые сомнения уже возникают. "...посетив средиземноморские порты, а также Либаву и Ревель "Адмирал Корнилов" вместе с другими судами (отряда Чухнина) 05.05.1902 г. бросил якорь на Большом Кронштадтском рейде...Через четыре дня (09.05.1902 г.) "Адмирала Корнилова" вместе с "Навариным" и "Дмитрием Донским" посетил с высочайшим смотром император" Николай 2". Взято "Морская компания" Крейсер "Адмирал Корнилов" № 10 2007 г. стр. 57. "В мае (20 числа кстати) "Наварин", вместе с другими кораблями, принял участие в военно - морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Лубе" Взято "ЭБР Гангут и Наварин" Стапель № 4 2007 г. стр. Получается, если не на 20.05.1902 г., то на 09 экипаж должен был выглядеть представительно. А вот потом и мог начаться долгожданный отпуск. Вряд ли он продолжался до самого июльского высочайшего смотра (26.07.1902 г.) - календарный месяц или чуть более того - вполне даже. Потом УАО. Успел ли "Наварин принять участие в стрельбах 1902 г., под занавес кампании - мне не известно. Состояние машин ставят такую вероятность под сомнение. Перспектива зимовки в Либаве врядли прибавлял экипажу радужных настроений. Предполагаю отпуск с последующим переводом на другое место службы. VVK пишет: уже с солидным некомплектом офицеров А как нести вахты в загранке без вахтенных офицеров? VVK пишет: а связь с Артуром еще не прервана. Чтож, предлагаю восстановить краткую хронологию: 29.12.1903 г. КР "Варяг" прибыл в порт "Чемульпо". 30.12.1903 г. Руднев получает от Павлова шифровку, что, по сведениям корейской стороны, 10 японских кораблей направляются в Чемульпо. 01.01.1904 г. с этим сообщением МКЛ "Гиляк" отправлен в Порт - Артур. 05.01.1904 г. В порт Чемульпо прибывает МКЛ "Кореец". Руднев выжидает три дня - японцев нет. 08.01.1904 г. Руднев отправляет МКЛ "Кореец" в бухту А-Сан выяснить, не высаживается ли там японский десант. 14.01.1904 г. Прервано телеграфное сообщение по линии Чемульпо - Порт - Артур ориентировочно 15.01.1904 г. Руднев отправляет в Порт - Артур П "Сунгари", уведомляя командование о подгогтовке японского десантирования в Чемульпо. (так у Мельникова) 15.01.1904 г. Руднев выезжает в Сеул для обсуждения сложившейся ситуации с посланником Павловым. 23.01.1904 г. Руднев узнает о разрыве дипломатических отношений. В сложившихся условиях МКЛ "Кореец" - единственный способ доставки информации в Порт - Артур и обратно. Беляев ждет возвращения Руднева из Сеула, т.к. являясь младшим стационером в паре, учитывая все более круто складывающееся положение - не в праве принять решение об уходе из порта. "...по возвращению из Сеула, мною предложено командиру мореходной канонерскй лодки "Кореец" приготовиться завтра к походу утром и по получении депеш посланника, испросить разрешения следовать по назначению." Подписано Капитан 1-го ранга Руднев. "Завтра" - 26.01.1904 г. А теперь поставьте себя на секундочку на место Руднева. Даже если каким-то образом приказ о назначении дошел бы до Чемульпо, зная все это, отправить Засухина в круиз в сторону нового места прохождения службы - абсурд. Поездом - тем более. Вот и не успел. С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: А как нести вахты в загранке без вахтенных офицеров? Поставим вопрос в такой редакции: кто занимал должности вахтенных офицеров и мл. специалистов на "Наварине" на момент прибытия ЭБР в Россию (одна кандидатуоа - Заозерский) ? oigen999 пишет: 14.01.1904 г. Прервано телеграфное сообщение по линии Чемульпо - Порт - Артур Получается, что "Сунгари" вернулся в Чемульпо уже после издания приказа по Засухину. Привез ли "Сунгари" этот приказ ? Если привез, то по логике должно быть предписание, кому вступить в должность ст. офицера "Корейца", и Засухин должен был сдавать дела назначенному офицеру. Да и Лодыгин должен был получить новое назначение. Но информации об этом я не встречал. Если приказ не был привезен на "Сунгари", то это очень соответствует российскому бардаку: приказ издан, но до исполнителей не доведен, и никому дела до этого нет.
VVK: oigen999 пишет: Бахирев уже на 01.06.1902 г. значится старшим штурманским офицером КР 2-го ранга "Джигит" Не думаю, что здесь имеются какие-то сложности. Дата приказа о назначении на должность и дата фактического вступления в должность, тем более при перемещении на Д.Восток, не совпадали. Бахирев шел на "Наварине" в Россию, было принято решение о возвращении его на Д. Восток и назначении на "Джигит", где М.К. зате и оказался.
oigen999: VVK пишет: одна кандидатуоа - Заозерский) 1. Пока не добудем состав "Наварина" перед его уходом с Дальнего Востока - так и будем гадать на кофейной гуще что да как. 2. Осенью 1902 г. предполагалась посылка на Дальний Восток отряда вновьпостроенных кораблей для усиления эскадры. Вполне возможно, что кроме мичманов выпуска 1902 г. в качестве вахтенных офицеров могли пойти и офицеры с "Наварина". Ищем... 3. Заозерский и кто-то еще. Занимаюсь поисками этих возможных "кого-то еще". VVK пишет: приказ по Засухину Тут тоже есть одна тонкость. Кем он был назначен на новую должность: Наместником, командующим эскадрой или приказ проходил по ведомству указанным числом. Тут есть принципиальная разница во времени: шел приказ из стольного Санкт - Петербурга или местная бюрократия бумажки перекладывала неторопясь? VVK пишет: Засухин должен был сдавать дела назначенному офицеру. По логике, П "Сунгари" должен бы был привезти не только приказ, но и нового старшего офицера. "Вахту сдал - вахту принял" - по другому никак. Раз нового нет - остаешься в прежней долности до его прибытия. VVK пишет: было принято решение о возвращении его на Д. Восток 1. Думается, решение было принято уже по прибытии "Наварина" в Либаву, а не во время пути. 2. Хотел только подчеркунуть, что к спискам тоже нужно относится с известной долей скепсиса. Мы не знаем, как было на самом деле. С уважением, oigen999.
VVK: oigen999 пишет: Кем он был назначен на новую должность: Наместником, командующим эскадрой или приказ проходил по ведомству указанным числом Не "царское" дело - назначать ст. офицеров на корабли. Наместник и командующий эскадрой - принципиальной разницы нет, оба находятся в Артуре. Там и решался вопрос о подобных назначениях. oigen999 пишет: "Сунгари" должен бы был привезти не только приказ, но и нового старшего офицера Не обязательно, и.д. мог быть назначен любой подходящий офицер из числа находившихся в Чемульпо.
VVK: Прошу разъяснений знатоков по следующим вопросам. По Спискам 1904 лейтенант Анастасьев Глеб Викторович числится состоящим с февраля месяца в Сибирском экипаже и плавающим на судах эскадры Тихого океана. В Списке офицеров Сибирского экипажа, приведенном в Расписании, Анастасьев не значится. Первый вопрос: как такое могло получиться (расхождение в документах) ? Второй: на каких судах эскадры Тихого океана плавал Анастасьев в 1904 году ?
aden13: VVK Г.В. Анастасьев к началу войны состоял в запасе, служил на судах Добровольного флота. После начала войны прибыл в Шанхай, и соответственно - на Манджур. Определен в службу ВП от 16.02.1904, с 5-го февраля, и зачислен в Сибирский ФЭ. Всю войну провел на Манджуре.
VVK: aden13 пишет: Всю войну провел на Манджуре. В 1916 Анастасьев получил ст. лейтенанта, отстал от сверстников. Он что - после японской войны опять пребывал в запасе ? А где служил в ПМВ ?
aden13: В октябре 1905 г. уволен в отставку с производством в капитаны 2-го ранга. В июле 1916 г. определен в службу чином старшего лейтенанта с зачислением в береговой состав флота.
ркр065: VVK пишет: Первый вопрос: как такое могло получиться (расхождение в документах) Это нормально. Все эти "документы", а точнее - издания, являются вторичными источниками. Причин для таких нестыковок может быть масса. Начиная от различий в датах, на которые издавались эти книжки, и заканчивая более сложными. Поэтому при серьезных исследованиях данные источники рекомендуется использовать только для начального ориентирования в сюжете. Далее - надо смотреть приказы и циркуляры.
aden13: ркр065 пишет: Далее - надо смотреть приказы и циркуляры. И желательно не центральные (Генерал-Адмирал, МорМин, ГМШ), а на местном уровне (командующий флотом, эскадрой и т.д.)
Автроилъ: aden13 пишет: И желательно не центральные (Генерал-Адмирал, МорМин, ГМШ), а на местном уровне ... Антон более чем прав... Только «живые» бумаги.
oigen999: VVK пишет: У Арбузова в "Наварине" приведен список офицеров ЭБР на 4.6.1902 г., подозрительно короткий по сравнению с более ранними или поздними списками, нет ни одного, кто занимал бы должности вахтенного офицера. Вопрос: кто занимал эти должности? Список офицеров ЭБР "Наварин" на 01.06.1901 г. С уважением, oigen999.
полная версия страницы