Форум » Гражданская война » Дети Интернационала. » Ответить

Дети Интернационала.

Автроилъ: Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная». «... Кто был никем, тот станет всем!"

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 5 All

wessel88: Вы думаете в Белой Армии не ходили босиком?

Автроилъ: Автроилъ пишет: Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная». А куда изображение пропало? Или так со всем форумом будет? Зачем тогда было огород городить? С уважением...

Автроилъ: wessel88 пишет: Вы думаете в Белой Армии не ходили босиком? Конешшно ходили, но такие уголовные рожи ещё поискать надо было, а тут рядами стоят. Для сравнения: Дроздовцы на отдыхе

Автроилъ: Кажется, привёденная ниже фотография на ту же тему. Но сначала обратимся к словарю В.И. Даля, из которого следует: Шканцы (шханцы) - часть верхней палубы корабля от грот- до бизань-мачты, считавшаяся в Российском Императорском флоте самым почётным местом на корабле (с правами присутственного), где при общем построении объявлялись Высочайшие повеления, проводились богослужения и где Морским уставом запрещалось курить и садиться. Надпись с обратной стороны фотографии: «Снималис на шканцах значит посередине корабля в рабочих рубашках от нечего делат. 1917 год, 17 июля». (Орфография сохранена).

Dmitry_N: Автроил, ну дык свобода ж, едрёныть... Вот, например, перед Александром Федоровичем тоже не особо вскакивают... а Александр Федорыч ручку тянет - приветствую, мол, защитников Свободы! А это еще ни белые и ни красные - просто русские А это полицейского повели... кокнут, скорее всего

Автроилъ: Большевисткие агитаторы матросы-балтийцы на Северо-Западном фронте.

Dmitry_N: Автроилъ пишет: от нечего делат Вот то-то и оно, что флот воссоздавали после РЯВ, а делать ему на Балтике было нечего. Все же, не считаете ли Вы ошибкой, (одним не самым важным), но фактором, приведшим к лихим для России последствиям, относительный перекос в распределении сил и средств после краха в РЯВ в пользу флота и в ущерб армии? Без претензий к истории - что случилось, то случилось, но все же - ужасающая нехватка снарядов в 1914 и 1915 году в армии и, в общем-то, бесцельные линейные силы на Балтике

Автроилъ: Dmitry_N пишет: бесцельные линейные силы на Балтике. А куда им ходить было, ежели Балтика минами была завалена, как суп клёцками (да и опять же - стратегический резерв)? Вот и маялись здоровенные мужики от безделья, забирались в «шхеры» корабля, пили ханжу и изучали прокламации (журнала «Playboy» тогда ёщё не существовало). С уважением...

Dmitry_N: Дак, вот и надо было ограничиться постройкой минных сил и не строить громадины, которым все равно ходу нет никуда. Если опасаемся войны с Германией, то линейный флот на Балтике вряд ли нужен - даже если он будет (что невероятно) сильнее немецкого, то немцы Балтику минами завалят, а если слабее - то мы сами завалим. Битвы главных сил не будет, а граница с Германией огромная - предпочтение нужно отдавать армии. А то, что в союзе у нас Франция, лелеявшая мечту рассчитаться за 1870 - это известно. а то, что кончается срок Берлинского трактата на Балканах и Балканы вспыхнут - это известно. Зачем линейный флот? Непонятно... да и опять же - стратегический резерв Стратегический резерв чего? Какие планы и стратегии предусматривали использование этого резерва? в каких случаях? Резерв-то получился, но только это резерв р-революции

ркр065: Автроилъ пишет: Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная». Автроилъ пишет: такие уголовные рожи ещё поискать надо было, а тут рядами стоят. Я все-таки думаю, что это несколько "тухлая" тема. Где-то среди этих "угловных рож" стояли и оба моих деда. И совершена "великая и бескровная" была, в том числе, и для меня - чтобы мог выучиться и стать человеком... А выучившись, я понял, надеюсь, главное - не надо доводить страну до революций. А уж тем более - до гражданских войн. С уважением, Михаил.

ркр065: Dmitry_N пишет: Без претензий к истории - что случилось, то случилось, но все же - ужасающая нехватка снарядов в 1914 и 1915 году в армии и, в общем-то, бесцельные линейные силы на Балтике Без претензий - что случилось, то случилось, но все-таки - не изучайте историю ПМВ по современным ТВ передачам . Dmitry_N пишет: Стратегический резерв чего? Какие планы и стратегии предусматривали использование этого резерва? в каких случаях? Так вроде все уже давно опубликовано. И планы, и стратегии. И наши, и германские.

Dmitry_N: ркр065 пишет: не изучайте историю ПМВ по современным ТВ передачам Меня вообще едва ли можно упрекнуть в пристрастии к телевизору и я никак на телевизор не ссылался. Тема необходимости линейного флота, его участия и реального вклада в результаты войн "эпохи канонерок" меня волновала и Вы, возможно, помните ветку на Цусиме "Морская ли страна Россия", в которой принимали участие. Все три военно-морских театра (Баренцево море пока не считаем - это, хоть и единственный открытый выход, но не театр в рассматриваемую эпоху, во всяком случае - мало значимый) - это бутылки с пробками у противника. Мои предпочтения сухопутные и потому я не знаю множества документов по флоту. Ежели планы и стратегии опубликованы, то не могли бы Вы вкратце изложить суть. Какова стратегия в строительстве Либавской базы флота? Какова стратегия в стоянии всю войну в финских шхерах? Вполне возможно, я признаю полную правоту этих планов. Понятно, что в военных флотах мира происходит серьезная модернизация, наступает эпоха дредноутов и России, как великой стране нельзя не иметь дредноутов (снарядов к полевым орудиям можно не иметь - этого никто не заметит, да и народу много - шапками закидаем - "русский паровой каток"). Я хочу понять что и зачем строилось, что и какую пользу принесло, что и какой вред нанесло. Постфактум, потому что ясно, что что "хотели, как лучше"...

Автроилъ: ркр065 пишет: Я все-таки думаю, что это несколько "тухлая" тема. А что есть темы, на которые наложены «табу»!? ркр065 пишет: И совершена "великая и бескровная" была, в том числе, и для меня - чтобы мог выучиться и стать человеком... Простите, но при всём моем искреннем уважении к Вам, должен сказать, что Вы, коллега, понимаете всё несколько однобоко. По Вашему выходит, что именно то, что в землю были зарыты миллионы людей, а значительная часть интеллектуального потенциала уехала (Сикорский, Юркевич, Вилькицкий... - имя им легион) благотворно сказалось на дальнейшем развитии страны. И ежели б не октябрьский переворот, то на просторах великого государства процветали бы некие доисторические формы правления, которые остановили бы его дальнейшее развитие (народишко-то был тупой, ни на что негодный - совсем скверный народ). И только, когда пришёл товарищ Сталин и добил оставшуюся часть представителей «другой» России, тогда враз у всех появилась возможность (в том числе и у Вас) «учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин», вождь «мирового пролетариата», незнающий с какой стороны подойти к слесарному верстаку. С уважением...

ABP_TOR: Автроилъ пишет: Простите, но при всём моем искреннем уважении к Вам, должен сказать, что Вы, коллега, понимаете всё несколько однобоко. По Вашему выходит, что именно то, что в землю были зарыты миллионы людей, а значительная часть интеллектуального потенциала уехала (Сикорский, Юркевич, Вилькицкий... - имя им легион) благотворно сказалось на дальнейшем развитии страны. И ежели б не октябрьский переворот, то на просторах великого государства процветали бы некие доисторические формы правления, которые остановили бы его дальнейшее развитие (народишко-то был тупой, ни на что негодный - совсем скверный народ). И только, когда пришёл товарищ Сталин и добил оставшуюся часть представителей «другой» России, тогда враз у всех появилась возможность (в том числе и у Вас) «учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин», вождь «мирового пролетариата», незнающий с какой стороны подойти к слесарному верстаку. Весьма "объективный и всеобъемлющий" а главное конструктивный подход... А Вам не приходило в голову почему босые люди идут воевать, наверное от хорошей жизни. ЗЫ. Не стал бы вмешиваться, если бы исходную иллюстрацию я когда-то не запостил в форуме 1920 год, предложив ее в качестве образца для реконструкторов РККА.:))

Автроилъ: ABP_TOR пишет: А Вам не приходило в голову почему босые люди идут воевать, наверное от хорошей жизни. Исключительно для того, чтобы отобрать у «буржуев» сапоги и поделить их между «сознательными товарищами». Об чём спор, халявой народ прельстили! Какие нравственные ценности могут быть у этих желторотых юнцов, ещё ничего в жизни непознавших, но уже научившихся убивать и готовых делать это повсеместно ради пресловутой «мировой революции». Вы почитайте, что Аркадий Гайдар писал о своей службе в ЧОНЕ. ABP_TOR пишет: Не стал бы вмешиваться, если бы исходную иллюстрацию я когда-то не запостил в форуме Что же касается фотографии, то ее прислал приятель, как иллюстрацию к своим соображениям. Я же не указал, что она моя или что-то вообще не так?

ркр065: Автроилъ пишет: А что есть темы, на которые наложены «табу»!? Да упаси Бог Будет полным идиотизмом, посмотрев к/ф "Броненосец Потемкин", сразу же бежать и писать приказ о запрещении во флоте всяких мясных блюд для команды, полагая, что именно в них причина всех революций и мятежей. Дело все-таки не в самом мясном блюде, а чуточку в другом. Автроилъ пишет: По Вашему выходит, что именно то, что ... Перечитал еще раз свой пост. Не выходит... Как хотите, перчитывайте, но из моего поста все написанное Вами далее - не выходит. Речь же шла о том, что при таком упрощенном взгляде на события тех лет мы снова имеем шансы наломать дров и пережить в нашей стране еще одну революцию и гражданскую войну. А очень, очень бы не хотелось.

ркр065: Автроилъ пишет: Исключительно для того, чтобы отобрать у «буржуев» сапоги и поделить их между «сознательными товарищами». Об чём спор, халявой народ прельстили! Что ж, тогда Вы снова не поймете, почему в очередную революцию по ту сторону баррикад окажется операционная медсестра, вкалывавшая "от звонка до звонка", и получавшая за свой труд зарплату ниже прожиточного минимума, или офицер, отдежуривший сутки по части, и вместо отдыха дома, ехавший на ночное дежурство сторожем на какую-нибудь автостоянку, чтобы обеспечить минимально-достойное существование своей семьи. Наверное, их тоже кто-то "халявой прельстит".

ркр065: Dmitry_N пишет: Меня вообще едва ли можно упрекнуть в пристрастии к телевизору и я никак на телевизор не ссылался. Извините, просто на ум сразу пришла одна очень одиозная якобы документальная кина, показанная по ТВ, основная мысль которой и состояла в том, что главные виновники всех бед России в 1914-1917 гг. - большие морские начальники, затеявшие строительство "стальных монстров" и оставивших бедную армию без снарядов, почему она, родимая и проиграла войну. Что же касается существа Вашего вопроса, то его, конечно, возможно обсуждать, но, думаю, не в этой теме. Правда, и сам форум, как мне показалось, больше о людях, а не о тактике и стратегии. Хотя ...

ABP_TOR: Автроилъ пишет: Исключительно для того, чтобы отобрать у «буржуев» сапоги и поделить их между «сознательными товарищами». Об чём спор, халявой народ прельстили! Какие нравственные ценности могут быть у этих желторотых юнцов, ещё ничего в жизни непознавших, но уже научившихся убивать и готовых делать это повсеместно ради пресловутой «мировой революции». Даже так... Я мог бы запостить фото с гробами тринадцати растреляных рабочих Константиновского бутылочного завода. Движимые высокой идеей ясноглазые идеалисты с бронепоезда "Генерал Корнилов" расстреляли каждого десятого рабочего с завода, который на беду оказался вплотную стоящим к железной дороге. А причина проста, во время нападения партизан с соседей станции был убит комендант-полковник Зеленский. Выбор был идти в бой против партизанского полка под Дружковку или на рабочих отыграться... К чему это все пишу, среди растреляных был тринадцатилетний мальчишка Ваня Венцель, который добровольно заменил многодетного рабочего. Следуя Вашей логике он тоже хотел халявы... Гражданская война это не только журналы "Часовой", "Вестник первопоходника" и "Военная быль"... Я достаточно много занимался историей Гражданской войны, так сказать, на местном уровне (а у нас добровольцы, кстати "цветные", месились с местными партизанскими формированиями почти полгода, и не все было так красиво для белых как Туркул написал, некоторые станции переходили из рук в руки более 30 раз). Могу вполне определенно сказать - в зверстве и дикости все стороны находились на одном уровне, но у белых была одна особенность -демонстративнось и, если хотите, излишняя показушность в этом. Автроилъ пишет: Вы почитайте, что Аркадий Гайдар писал о своей службе в ЧОНЕ. А зачем мне Гайдар, если под рукой списки местных ЧОН, документы по организации, штаты и отчеты об операциях.

wind: ркр065 пишет: и оставивших бедную армию без снарядов, почему она, родимая и проиграла войну. Трудно сказать, но мне почему то кажется эти "стальные гробы" тоже внесли свой вклад, хоть и пассивный ... Немцы как мне кажется просто не "решились" :-)) нападать морем на Питер, кому охота имея за спиной Англию и Францию с их флотами, лезть в Финский залив и терять там корабли, тем более из истории известно, что потеря Россией столицы еще не означает окончание войны ... Ну а нехватка снарядов, так это же национальный спорт русских, вступать в войну совершенно неподготовленными :-(( . ABP_TOR пишет: К чему это все пишу, среди растреляных был тринадцатилетний мальчишка Ваня Венцель, который добровольно заменил многодетного рабочего. Следуя Вашей логике он тоже хотел халявы... Я не идиализирую не одну из сторон, жестокости хватала с обоих сторон, но вот вопрос, откуда мы сечас доподлино можем узнать истинную причинузасстрела этих рабочих ? Ведь с каждой стороны пиарили друг друга дай боже ... Так что теперь уж и концов врядли сыщишь ... А по поводу "халявы", то тут я думаю ув. Автроилъ все же перегнул палку ... Основная масса этих "без сапожных" ничего кроме пули в бою или от своих (или чужих) после боя получить не могла, те кто эту самую "халяву" имел и стремился к ней , в боевых действиях замечен не был ... С уважением, В.

Автроилъ: ркр065 пишет: Что ж, тогда Вы снова не поймете, почему в очередную революцию по ту сторону баррикад окажется операционная медсестра, вкалывавшая "от звонка до звонка", и получавшая за свой труд зарплату ниже прожиточного минимума, или офицер, отдежуривший сутки по части, и вместо отдыха дома, ехавший на ночное дежурство сторожем на какую-нибудь автостоянку, чтобы обеспечить минимально-достойное существование своей семьи. Наверное, их тоже кто-то "халявой прельстит". Мне, действительно непонятно, почему для всеобщего счастья надо было перебить треть народонаселения, раскассировав остальных по лагерям. И зря Вы, господа на Туркула ссылаетесь. Вы почитайте лучше Мельгунова, Бунина или Шмелева... А что белые зверствовали, так надо в их шкуру влезть, чтоб понять. В одночасье остаться без прошлого, без будущего, с иллюзорной возможностью существования в настоящем... Вы попробуте так пожить и вскоре поймёте, что такое настоящая классовая ненависть. В противном случае, я думаю, Wind не будет возражать, если мы тут ячейку ВКП(б) откроем - кворум налицо.

Автроилъ: ркр065 пишет: Перечитал еще раз свой пост. Не выходит... Ну, как же, простите, «не выходит», когда оно самое и есть. Для того, чтобы Вы смогли выучиться и человеком стать пришлось кому-то в дележе буржуйских сапог поучаствовать. Исходя из Ваших слов - альтернативы не было. С уважением...

архивист: wind пишет: эти "стальные гробы" тоже внесли свой вклад Склонен согласиться с уважаемым wind. Несколько перефразируя: военный (а тем более линейный) флот оказывает влияние на войну и на политику одним фактом своего существования. wind пишет: так это же национальный спорт русских, вступать в войну совершенно неподготовленными А вот здесь не могу согласиться. Готовились и не только на бумаге, но совершенно не представляли масштабов грядущей войны. Справедливости ради стоит сказать, что и в Германии и во Франции были те же самые проблемы, но кризис, там был преодален быстрее и не привел к таким тяжелым последствиям. Подробно об этот вопрос рассмотрен в исследовании генерала Головина. Последнее издание в Москве вышло под названием "Россия в Первой мировой войне".

ркр065: Автроилъ пишет: Вы попробуте так пожить и вскоре поймёте, что такое настоящая классовая ненависть. Что ж, от этой болезни есть только одно лекарство - построение безклассового общества А вообще, наш разговор напоминает известную сцену с беседой тов. Кольцова с мл. Львовым в "Адъютанте Его Превосх-ва", в конце которого звучит классическое: "...тогда снова кто-то сожжет Вашу усадьбу". Автроилъ пишет: Исходя из Ваших слов альтернативы не было. Могу еще раз повторить: альтернатива простая - не надо доводить страну до революций. Вот, собственно, и все .

Автроилъ: архивист пишет: оказывает влияние на войну и на политику одним фактом своего существования. Англичане называли этот фактор - «fleet in beeng». C уважением...

архивист: Автроилъ пишет: Англичане называли этот фактор - «fleet in beeng». Да, можно перевести на русский как "Флот - есть". Я поэтому и написал: архивист пишет: Несколько перефразируя

Автроилъ: Порождение октябрьского переворота. «Декольтированный» тип матроса, характерный для того периодв. Из тех, что назовут «красой и гордостью революции». Позже по ночам они будут вламываться с обысками в частные квартиры, пугая петербургских обывателей метрами накрученных на себя пулеметных лент и арсеналом оружия за поясом.

ркр065: Автроилъ пишет: Порождение октябрьского переворота. Да? А на вид ему лет 20 Значит второй половины 1890-х годов рождения. Т.е., все-таки - "порождение" Николаевской России?

ABP_TOR: Братишки из Автобронедивизиона Особого Назначения при СНК Украины

Автроилъ: ркр065 пишет: Т.е., все-таки - "порождение" Николаевской России? Простите, коллега, я в казуистике не силён, но уверен - до 1917 года на Российском флоте матросы выглядели несколько иначе. И, если можно, чуть подробнее о «Николаевской» России. Просветите на старости лет. С уважением...

ркр065: Автроилъ пишет: но уверен - до 1917 года на Российском флоте матросы выглядели несколько иначе. Ну, да - т.е. до 1917 года матросы были хорошими и выглядели иначе, а в 1917 году всех матросов взяли и заменили другими, плохими. Я тоже не силен в казуистике, но до тех пор, пока мы будем рассуждать о событиях 1917 года, как о каком-то "тунгусском метеорите", который прилетел к нам из космоса, а не о результате и следствии прежде всего глубинных внутренних причин и процессов, имевших место в Российском государстве, мы всегда будем в группе риска "желающих" повторно наступить на эти же "грабли". С уважением, М.

архивист: Автроилъ пишет: пугая петербургских обывателей метрами накрученных на себя пулеметных лент и арсеналом оружия за поясом. Встретил интересное описание, как раз подходящее. Лето 1918 г. Часовой у бывшего помещения ресторана "Стрельна на окраине Петровского парка (сейчас станция метро "Динамо"). "... в потертой на складках кожанной куртке. Она на груди полузастегнута - виднеется полосатая тельняшка. Лихо сдвинутая на затылок бескозырка без ленточек того и гляди сорвется с головы. Брюки клеш тщательно отутюжены, ботинки начищены до блеска. Вооружен наганом, из карманов куртки выглядывают гранаты. Грудь перекрещивают две пулеметные ленты. У ног пулемет "максим". Пестрота в обмундировании и вооружении для меня, военспеца, как соринка в глазу. Но любопытно... -Товарищ Басов, пулеметным лентам место в коробках. Для чего вы носите их на себе? Для воинской красоты или для устрашения? -Для красоты? Не приходило в голову. Для устрашения? Контры и этого бояться как огня! - Басов хлопнул рукой по бескозырке, нагану и расправил плечи... -Так для чего же? -Для удобства. Я и стреляю, и ленту подаю, и набиваю ее патронами. А коробка? Может, у других и есть.... А у нас и вовсе нет..." Духанов М.Н. В серце и в памяти. М.;Л.,1965. С.262 Цитирутся по: Дерябин А.И. Гражданская война в России 1917-1922: Красная Армия. М.,2000. С.8.\ С уважением, Олег.

Автроилъ: ркр065 пишет: Были хорошими и выглядели иначе Господи, ну, до чего же народ к словесной эквилибристике привык! Если я написал, что у нижних чинов до 1917 года вид был не звероподобный («выглядели иначе»), то именно это я и имел ввиду. И причины этого кроются в другом, только не в уже набившей оскомину нехватке сапог и возможности построения очередного «бесклассового» государства с приевшейся за годы советской власти уравниловкой. В свободное время "Бесов" Ф.М. Достоевского перечитайте, там найдёте объяснение многому - недаром же Ленин называл Достоевского «архипакостнейшим писателишкой». С уважением...

ABP_TOR: "Под влиянием неправильно понятой проповеди борьбы с буржуазией, которую ведут среди матросов идейные люди, все офицеры, несмотря на то что большинство из них фактически принадлежит к интеллигентному пролетариату, считаются буржуями, против которых надо бороться" Из резолюции общего собрания строевого офицерства состоявшегося в 20-х числах марта в Ревеле по инициативе начальника Воздушной дивизии Балтийского флота Дудорова и других офицеров близких к думскому Временному комитету. Автроилъ Насколько деятельность СМОР, а также группы Черкасского- Ренгартена, еще до февральских событий, соответствуют понятиям королевской чести?

Автроилъ: ABP_TOR пишет: Насколько деятельность СМОР, а также группы Черкасского- Ренгартена, еще до февральских событий, соответствуют понятиям королевской чести? Прошу меня извинить, но Вам прийдётся «расшифровать» суть вопроса. И, пожалуйста, отдельно про «королевскую честь» - тут я вообще ничего не понял. С уважением...

ABP_TOR: Автроилъ пишет: Прошу меня извинить, но Вам прийдётся «расшифровать» суть вопроса. И, пожалуйста, отдельно про «королевскую честь» - тут я вообще ничего не понял. Расшифровываю Вы затронули эту тему с вполне определенным намерением-(Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная»)-лягнуть красных, хотя прекрасно знаете что не Ленин сотоварищи заварил всю эту кашу, а блестяще использовал ситуацию, созданную другими Поскольку форум флотский, то и ограничимся флотом. В отличие от армии (где кадровые офицеры составляли в 1917 году 4-8% по разным оценкам) кадровый офицерский состав флота не понес значительных потерь. Офицеры Балтфлота составляли 70% от состава всего русского флота, и тем не менее Балтийский флот подвергся наибольшей революцинизации (то бишь разложению) из всех флотов. Т.е. офицерский состав БФ со своими задачами по работе с личным составом флота не справился (если армия может валить все на прапорщиков, то у флота такого оправдания нет). Более того в штабе БФ имелась группа старших офицеров которая занималась самым гнусным политиканством подвергая критике действия монарха, правительства и высшего командования армии и флота, фактически навязав смену командования флота и протолкнув своего ставленника адмирала Непенина. Вам должно быть известно, что заявил Непенин на совещании 2 марта, а когда командир 1-й бригады линкоров Бахирев сказал, "что он остается верен его величеству" ... Вы про матросов пивших ханжу и прокламации читавших написали, а про офицеров от безделья в заговорах участвовавших предпочитаете не вспоминать. Теперь о СМОР (расшифровываю- Союз Морских Офицеров Ревеля). Эта офицерская организация считается наиболее "реакционной" из возникших после февраля 1917 года. И что же эти с позволения сказать "р-р-реакционеры" (они же- интеллигентные пролетарии) пишут в своем программном документе "Декларации 24-го марта" "что всякий офицер, стремящийся изменить установленный строй, является врагом родины и не может оставаться в офицерской среде как вредный для дела элемент." Вот как по монархистам вместе с большевиками зарядили, в одночасье, как Вы там говорили,лишая будущего

красный: опять льют помои на красных -золотопогонные сволочи были намного хуже матросов того времени,иначе не выбили б этих уродов в17-18м те же матросы...читаешь вас и одна тупая ненависть к большевикам прослеживается...и обожествление офицерья- мерзавцев из чьей среды вышли палачи типа вирена и чухнина...на ,потемкине, им хорошо дали впрочем...

ДМЛ: зачем же Вы тогда пришли на этот форум?7 есть множество ресурсов, где кроме ругани в адрес русской армии и не знания собственной истории ничего нет. Вам видимо туда надо

Dmitry_N: красный На этом форуме изучают русскую историю, вспоминают людей, которым довелось жить в очень трудные для России годы. Людей, а не "сволочь" - и белых, и красных, на долю которых пришлось самое страшное - братоубийство. Трудно, конечно, отделить историю от идеологии, но в большинстве своем участники стараются избегать столь эмоциональных оценок, какие высказали Вы. Вы вправе иметь собственные убеждения и высказывать их, в том числе и на нашем форуме. Но лучше, если мы не будем пинать мертвых...

Автроилъ: красный пишет: читаешь вас и одна тупая ненависть к большевикам прослеживается... Подвело Вас классовое чутьё, коли к нам забрели... С увжением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Подвело Вас классовое чутьё, коли к нам забрели... Чувственные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок над теми ужасами, которые ее породили.

Klaus: Ох, господа, охх... Стараюсь не лезть на форум без особой необходимости, но тут зацепила дискуссия. Тягостное впечатление оставляют подобные вещи, хоть в сети. хоть на бумаге, хоть в пивной... Не бывает на войне, тем более гражданской, ни ангелов, ни демонов. Только граждане одной страны, насмерть вцепившиеся друг другу в глотку... Не буду примеры ни из семейных воспоминаний, ни из начала 90х (вот когда аукнулось, как страшно завоняло призраком той, гражданской!!) Только очень тяжело, что не умеем мы отдать ту войну её мертвецам... Аукнется ведь ещё и ещё. Ох, господа, охх...

lns: Автроилъ пишет: Для сравнения: А вот ещё «для сравнения». Белые. Колчаковцы Октябрь 1919 года. Похожи на красных. Не правда ли? :-) красный пишет: обожествление офицерья- мерзавцев из чьей среды вышли палачи типа вирена и чухнина...на ,потемкине, им хорошо дали впрочем... Можете почитать "Как я усмирителя Черноморского флота – адм. Чухнина". Помещено здесь. http://kortic.fastbb.ru/?1-5-0-00000066-000-0-0-1205332383 А относительно «Потёмкина» мне лично, например, интересует вопрос… Большинство из тех, кому там «хорошо дали впрочем», были офицерами или матросами?

Автроилъ: красный пишет: опять льют помои на красных - золотопогонные сволочи ... Эк, оно, у Вас всё запущено...

alwin: Возвращаясь к первому посту в теме - вообще да, для торжества этой рати и была совершена революция. Потом эта рать научилась читать и писать, начала изучать в школах Пушкина с Лермонтовым, поступила в институты и начала строить космические корабли. Только революция Октябрьская, а не "великая и бескровная" - так называли Февральскую. И "декольте" у матросов вошло в моду после нее же, а не после октября.

Автроилъ: lns пишет: Белые. Колчаковцы Октябрь 1919 года. Вид у среднего какой-то уж больно «красноармейский». С уважением...

lns: Автроилъ пишет: Вид у среднего какой-то уж больно «красноармейский». Ну, я как-то по «рожам» (см. ниже) определять такое не умею… Но фото попадалось лично мне дважды (в 2008 г. в журнале «Родина») и было подписано оба раза, что это колчаковцы. В качестве первоисточника указывалась какая-то американская газета, название не помню. wessel88 пишет: Вы думаете в Белой Армии не ходили босиком? Автроилъ пишет: Конешшно ходили, но такие уголовные рожи ещё поискать надо было, а тут рядами стоят.

Автроилъ: Дело отнюдь не в «рожах» (это у Вас уже эмоции), а в обмундировании: покрой гимнастёрки и столь характерный головной убор на мой взгляд соответствуют совсем другому периоду. Как-то не встречал я нигде упоминаний о том, что колчаковцам пилотки выдавали. И смею Вам заметить, коллега, «какая-то» американская газета для меня ещё не аргумент. С уважением...

lns: Вы же признаёте, что иногда белые (как и красные) испытывали очень большие сложности с обеспечением обмундированием и т. п. Так что же удивительного в том, что иногда могли встречаться те, кто выглядел в этом отношении «нетипично»? Впрочем, Вы кажется утверждаете, что, вне зависимости от того к какой армии принадлежали эти люди, обмундирование вообще похоже на анахронизм («соответствуют совсем другому периоду») для октября 1919 г.? Но тогда следовало бы сказать не то, что «вид красноармейский», а, что не похоже на октябрь 1919 г.

Автроилъ: lns пишет: Но тогда следовало бы сказать... Ну, что можно ответить на подобные поучения? «Зря вы, господа, галоши не носите...» С уважением...

Лапоть: Автроилъ пишет: Как-то не встречал я нигде упоминаний о том, что колчаковцам пилотки выдавали. Было такое. И фотографии такие были - не единственная эта. Если нужны материалы по белым оборванцам - их более чем достаточно. Но не понимаю, что требуется доказать?

Автроилъ: А чего доказывать? Сказано было только то, что больно уж вид у служивого «красноармейский», ну прям, как у вышедшего из окружения в 1941-ом. И весь разговор. С уважением....

lns: Автроилъ пишет: «Зря вы, господа, галоши не носите...» Не знаю, как и понимать такой ответ. Вроде бы тогда, когда была сказана (не в реальной жизни, а в литературном произведении) эта фраза, человек в галошах не выглядел явно нетипично… Судя по всем ссылкам на источники, это Гражданская, а не Вторая мировая, т. е. никак не 1941 г. У меня вообще возникли подозрения, что Вы, ув. Авторилъ, начали весь этот диалог, чтобы побыстрее получить возможность создать юбилейный пост № 3000. Поздравлю с № 3000.

Автроилъ: lns пишет: Вы... начали весь этот диалог, чтобы побыстрее получить возможность создать юбилейный пост № 3000. Утверждение безосновательное. Зачем мне это надо? Выгода что ли какая или в словоблудии поупражняться? А ответил так потому, что уж больно Вам хотелось в очередной раз приписать мне нелюбовь к «восставшему пролетариату». На что я и привёл слова профессора Преображенского. С уважением...

Автроилъ: Фотография 1917 года. Ещё один, из воспетых советской историографией, «альбатросов революции». Перстни и часы скорее всего экспроприированы у буржуев, нож - свой. Последний, думается, использовался как весомый аргумент в диспутах с «врагами трудовоно народа».

volnoper: Из статьи С. Семанова "Кронштадтский мятеж 1921 года и русская революция". "Как раз накануне кронштадтского мятежа в газете "Красный Балтийский флот" появилось стихотворение некоего Н. Корнова "Иван-мор"... Был в пехоте водоносом, Теперь служит он матросом, Пол-аршинный носит клеш И твердит всегда: "Даешь!" А работать для него - Хуже нету ничего. Он с утра до ночи спит. Ночью к бабе он спешит. Лишь наутро придет он, Так сейчас же в телефон Сообщает милочке своей, Что скучает он по ней, Что погода очень ясна, Себя он чувствует прекрасно. И такую чушь несет, Что сам черт не разберет. Он живет у нас, как кот, Без нужды и без забот, Ну, братва, скажу я вам: Можно ль так работать нам? Ночь-по бабам, день в постели, Неужели в самом деле Будем здесь мы только спать, Рвать одежду, жирно жрать? Следи, братва, за лежнем строго: У нас на флоте таких много.

volnoper: Письма (будет более десяти) от детей интернационала т. Ленину в период 1917-1923 гг. Решил, что и стиль писем-эпоха и информация имеется, и даже может быть нужная. "От экипажа ледокола "Ленин" и рабочих Балтийского завода 4 февраля 1923 г. Москва, Кремль, Ленину Ледокол "Ленин" после тяжелых аварий, причиненных ему во время плавания под английским командованием, и полной технической запущенности отремонтированный соединенными усилиями рабочих Балтийского завода и судовым экипажем вышел 25 января на пробу в море. Сегодня, 4 февраля, ледокол "Ленин" возвращается в Петроград, ведя за собой от Ревеля пароходы "Герцен" и "Софья Перовская". Всего за время пробного испытания ледокол провел в Петроград шесть пароходов, вывел в море до Ревеля один, пройдя расстояние в 600 миль, покрытое тяжелым льдом, в 120 часов. Экипаж и рабочие Балтийского завода восхищены работой ледокола, шлют Вам горячий привет и гордятся тем, что корабль достоин носить славное имя великого вождя пролетариата. С вступлением "Ленина" в дело Петроград будет доступным для морских судов всю зиму. Экипаж ледокола "Ленин" и рабочие Балтийского завода" "От матроса Балтийского Военно-Морского флота Захарова 20 ноября 1917 г. Председатель Народных Комиссаров! Обращаюсь к Вам, как истинному защитнику идей революции, от группы матросов с просьбой возобновить производство матросов в офицеры, ибо таковые были и при буржуазном правительстве, а сейчас почему-то прекращены. Производство матросов в офицеры, представляемое командой и комитетами, достигнет той цели, что даст возможность побольше произвести во флот чисто революционных людей, а не буржуев. Надеемся, что Вы этот случай учтете и разрешите в положительном смысле. Матрос Балтийского флота Захаров"

volnoper: "От Балтийско-флотской по делам о выборах в Учредительное собрание комиссии 22 ноября 1917 г. Гражданину Владимиру Ильичу Ульянову (Ленину) Балтийско-флотская по делам о выборах в Учредительное собрание комиссия уведомляет, что Вы избраны от Балтийско-флотского округа членом Учредительного собрания, а потому просит Вас прибыть в г. Гельсингфорс на яхту "Полярная Звезда" за получением удостоверения, согласно стр. 130 Наказа к Положению о выборах в Учредительное собрание. Председатель Гребенщиков Секретарь-подпись* (подпись не разобрана)" "Резолюция общего собрания морского отряда при Народном Комиссариате по Морским делам 6 сентября 1918 г. Товарищу Ленину Преступная попытка издыхающей буржуазии загасить великий и светлый маяк мировой революции, товарища Ленина, к общей радости всего трудового народа, не удалась. Он жив и, по-прежнему указывая нам путь, крепко держит святое знамя социализма. Искренне желая здоровья своему дорогому учителю, мы, военные моряки, призванные на защиту Советской власти, заявляем всем изменникам пролетариата, что им не удастся разъединить нас с любимым вождем народа, который будет жить еще долгие годы на радость всем трудящихся и угнетенных братьев. Моряки! Всем по боевым местам! Да здравствует товарищ Ленин - неутомимый борец за счастье всемирной рабочей пролетарской революции! Да здравствует красный террор! Морской отряд при Народном комиссариате по морским делам"

Лапоть: ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩАГО КРАСНЫМ ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ Рейд Севастопольский Мая 29 дня 1919 года № 110. Посетив сего дня территорию Морского Корпуса, дачу «Голландия» и дачу на хуторе № 42, я убедился в полной бесполезности для дела установленной там охраны зря расходуещей народные деньги. Так, на хуторе № 42, я сам, лично обнаружил с поличным одного из стражников с красной повязкой на рукаве с винтовкой в руках, расхищающаго, с пришедшей к нему на пост на помощь семьей, овощи народнаго огорода. Воровство часовым на посту охраняемаго им народнаго имущества всем законом карается самым безпощадным образом. Не помещая здесь имени этаго стражника, я приказываю ему самому немедленно же покинуть ряды охраны. Коменданту рейдов и порта приказываю теперь же снять портовую охрану с дачи «Голландия» и хутора № 42 за ея бесполезностью, передав охрану самим служащим, в Морском Корпусе пересмотреть весь личный состав охраны, уволить негодных, заменив их достойными. С замеченными в воровстве на посту в следующий раз будет поступлено иначе. – За Комфлота Тягин и Политком Н. Скачков

volnoper: "От рабочих, занятых подъемом затонувшего парохода "Батум" 12 марта 1923 г. Москва, Кремль, товарищу Ленину Мы, рабочие и руководители работ по подъему парохода "Батум" в Балаклавской бухте, считаем особым счастьем поздравить Вас, любимого вождя, с поднятием первого парохода в Черном и Азовском морях за время существования Советской республики. Желаем здоровья на благо Российской Советской республики. Рабочие по подъему парохода "Батум"" "От моряков Черноморского флота 20 ноября 1922 г. г. Севастополь Москва, товарищу Ленину Молодые моряки, комсостав и политработники Черноморского флотского экипажа на торжественном заседании 15 ноября, в день юбилея-двухлетия существования экипажа, шлют Совету Народных Комиссаров в Вашем лице свой искренний привет и торжественно обещают приступить к возрождению Рабоче-Крестьянского Красного Флота с новыми силами и энергией. Да здравствует вождь мировой революции товарищ Ленин! Да здравствует Совет Народных Комиссаров! Да здравствует возрождающийся Красный Флот! Председатель заседания Татаринов Секретарь Хмелинин"

volnoper: От команды ледокола "Ермак" 13 декабря 1922 г. Москва, Совнарком, Ленину Сегодня открывается впервые зимняя навигация Петроторгпорта выходом ледокола "Ермак", капитально отремонтированного петроградским Балтийским заводом. [Выходом в море] гиганта "Ермак", ведущего из Петрограда по морю 4 иностранных транспорта, Советская Россия впервые дерзнула осуществить двухсотлетнюю мечту России, сделать Петропорт доступным непрерывно в течении круглого года. Это историческая победа стала возможной только после революции, при Советской власти, давшей возможность трудовой России проявить всю таящуюся в ней социальную мощь, энергию и революционную смелость. Поздравляем с новой победой трудящихся России, сильно облегчающей ее экономическое положение и возвышающей престиж. Да здравствует первая республика трудящихся - непобедимая Советская Россия!"

Автроилъ: volnoper пишет: 13 декабря 1922 г. Москва, Совнарком, Ленину... Поражает, как быстро в них эта стилистика словоблудия въелась. «Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!»

volnoper: Автроилъ. Письма от работников суши еще круче - "1 января 1919 г. Мы орлы Чапаевского отряда, Восточного фронта, поздравляем Вас с Новым годом..." Из послания сотрудников петроградского ОГПУ в 1923 г. "...и с нетерпением ждем, когда ты вернешься руководить рабочим классом и его органами осуществления диктатуры пролетариата..." "От совещание морских лоцманов СССР 1923 г. Москва. Кремль. Владимиру Ильичу Ульянову (Ленину) Совещание морских лоцманов СССР шлет горячий привет дорогому вождю товарищу Ленину, как лоцману, проводящему судно узким и извилистым фарватером. Вы вывели Советскую республику из убийственной гражданской войны, из той громадной разрухи и дали направление, стремясь к мирной светлой жизни трудовых народов СССР. Поэтому совещание морских лоцманов СССР просит Вас принять звание почетного морского лоцмана, ждет Вашего выздоровления и надеется скоро увидеть Вас у руля управления пролетарской республики. Президиум"

volnoper: "От матросов Волжской военной флотилии г.Нижний Новгород 1сентября 1918 г. Москва, Кремль, Председателю Совнаркома товарищу Ленину и его супруге Мы матросы тяжелого дивизиона паровых катеров отряда Волжской военной флотилии и мобилизованные из запаса, находящегося в Нижнем Новгороде, собравшись 1 сентября на митинг и обсудив положение о предательском нападении на нашего славного вождя мирового пролетариата и социальной революции Владимира Ильича Ленина, глубоко возмущаясь и кипя огнем по отношению к гнусным убийцам, именующим себя социалистами и тем оскверняющим эту святую идею, клеймим несмываемым позором предателей социализма, так подло дерзнувших поднять свою гнусную руку на учителя социализма. Клянемся своей честью революционных моряков мстить предателям не из-за угла, как они, а в открытой революционной борьбе и до тех пор не сложим оружия, пока не сотрем с лица земли гнусных предателей и убийц, а Вам, любимый вождь беднейшего крестьянства и пролетариата, и Вашей супруге выражаем глубокое сочувствие и соболезнование по случаю тяжелой болезни, перенести которую выпало на Вашу долю за истерзанный и угнетенный пролетариат, избавляя его от когтей капитализма. Вы принесли свою жизнь в жертву его освобождению. Шлем горячий братский привет, надеясь на Ваше скорое выздоровление. Заявляем всему миру, что моряки сумеют еще раз постоять в борьбе за свободу пролетариата. По поручению моряков комиссар Колбин"

volnoper:

volnoper: Понятно, что не "Самсон". Еще одно доказательство, что внуки и правнуки детей Интернационала все меньше и меньше интересовались Интернационалом.

volnoper: "Днем судового праздника эскадренного миноносца "Карл Маркс" считать 28 июня, как день посещения эскадренного миноносца Предреввоенсовета т. Фрунзе и избрание его почетным рулевым э/м "Карл Маркс". Избрание Фрунзе почетным рулевым эсминца утверждено приказом РВС СССР №561 от 4 ноября 1925 г. Объявлено приказом по БФ приказом 614 от 29 ноября 1925 г. Еще б узнать полагалось ли жалование детям Фрунзе посылать.

Лапоть: volnoper пишет: Еще б узнать полагалось ли жалование детям Фрунзе посылать. Не полагалось. Почётным красноармейцам и почётным краснофлотцам жалование за почётные должности не платили.

volnoper: Лапоть. Спасибо.

volnoper:

volnoper: Немного о Немитце. Из книги воспоминаний "Крепи и славься в битвах веков, Красная Армия Большевиков!". мемуар Львова И. И. "Южный поход". "1919 год. Штабной салон-вагон 45-й Советской дивизии на станции Бурзула набит до отказа... -Здесь раздались голоса, - сказал начальник штаба А. В. Немитц, - что надо широко ознакомить рядовых бойцов с нашим тяжелым положением, в котором мы очутились. Мне кажется такой шаг был бы опрометчивым. Если до сознания красноармейцев дойдет, что находимся в полном окружении белогвардейцев, то психологический фактор может сыграть отрицательную роль. Воля к сопротивлению будет парализована. В этих условиях особое значение приобретает командование. Оно разрабатывает и руководит операциями, а войска являются исполнителями их воли. -С точки зрения классической военной доктрины, может быть, вы и правы. Но я в корне не согласен с таким определением роли армии, - резко ответил Якир..."

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

Александр: "Не заросли еще петлицы от погон" Бдительное письмо в политотдел Заявление старшего писаря Астрахано-Каспийской военной флотилии М. К. Журавлева датируется, по, косвенным данным, июлем 1919 г. и написано в сложный период реорганизации, когда в связи с изменившейся стратегической обстановкой на Каспийском море происходило объединение Астрахано-Каспийской и Волжской флотилий под общим названием Волжско-Каспийской военной флотилии. Командующего флотилией С. Е. Сакса сменил на этом посту Ф. А. Раскольников, произошли другие передвижения комсостава, Язык, стиль, орфография, почти платоновские интонации публикуемого документа не нуждаются в комментарии, донося до нас живой голос эпохи, иллюстрируя страничку смутного и противоречивого периода истории России. В политотдел Астрахано-Каспийской военной флотилии Старшего писаря Штаба флотилии Михаила ЖУРАВЛЕВА ЗАЯВЛЕНИЕ Как коммунист, как безусловно ставший в ряды армии с начала революции для завоевания прав трудового народа и твердо сознающий цели борьбы данного момента все же наблюдая со стороны на все происходящее вокруг всех нас, стал совершенно в тупик и все происходящее для меня покрылось густым слоем осеннего тумана, хотя переживаем время лета. И вот дорогие Товарищи коммунисты стоящие у нас во главе и следящие за работой и поведением нас всех коммунистов, унизительно прошу Вас как застигнутого стихией в дали моря вывести на курс по которому я должен следовать в дальнейшем дабы не наскочить на мель и не потерпеть аварию. Наблюдаю у себя в штабе флотилии, которому подчинены все силы оперирующие на водах, как реки Волги так и берегов Каспийского моря следующее: начиная с Начальника штаба и кончая последним Помощником Начальника Распорядительной Части Штаба все офицеры бывшей старой армии при том Политиком Штаба Армейский кажется офицер, скажите Товарищи есть ли здесь хотя один человек рабочего класса? - нет. Знает ли хотя один человек коммунист их политику их намерения и чем они дышут? - нет. Да, ведь у них над дверями красуется надпись без доклада не входить. Контролирует ли их действия Тов. пролетариат, согласно заявления тов. ЛЕНИНА? - не знаю, но кажется что нет. Зачем это офицерство засело в Штаб и на те должности которыя могли бы выполнять наши Тов. коммунисты, наши кровные моряки? Неужели не найдется у нас Тов. матроса который мог бы занять должность Комиссара Штаба и который контролировал бы их? Неужели не найдется опытных канцеляристов, которые все как говорится зубы провели на канцелярии и могли бы свободно дать сто очков вперед любому крокодилу, занять должность Начальника Распорядительной Части, его Помощника и флаг-секретарей? - сколько угодно. Даже приведу факт. Был Помощником Начальника Распорядительной части тов. ЯРОСЛАВЦЕВ2, он сменен и удален со Штаба, а на его месте дали офицера, между тем, как Тов. ЯРОСЛАВЦЕВ безусловно мог бы исполнять должность не только Помощника но даже самаго Начальника Распорядительной Части, а тот же офицер если он cтoронник трудового народа пусть управляет боевым судном, а не сидит в тылу, а также и остальных можно я думаю разместить на соответствующий должности. Но, к сожалению если оставить одного двух трех бывших офицеров при Штабе то им будет скучно, и по всему видно, видно не хотиться им иметь дело с тружениками рабочими, им, так и снится своя семья, свой кружок, который они теперь уже сорганизовали в Штабе, и, теперь смело могут делиться своими убеждениями не имея помехи со стороны нашего брата. Да, товарищи мне кажется всем было известно заявление тов. ЛЕНИНА, который ясно и определенно всем заявил, что необходимо как можно быстрей выдвигать на ответственные посты своих Тов. знающих ту или другую специальность, дабы поменьше было подлой измены, и дабы сражающиеся на фронте знали кто сидит у нас в тылу и зная что там сидят их же товарищи которые зорко следят за всем происходящим быстрее рвались бы в бой и сокрушали бы гнусного врага посягающего на права трудового народа. Но тут, безусловно приходится призадуматься, да где же справедливость? за которую мы боремся. Когда вместо определения на должность нашего брата, на оборот выталкивают. Так позвольте же Товарищи, это мы видели при старом режиме, зачем вы его нам напоминаете, разве мы за это боремся? И вот, вступил в исполнение обязанностей Помощник начальника Распорядительной части Штаба бывший офицер ЗОТОВ3 вместо тов. ЯРОСЛАВЦЕВ А, который более других находится у нас на виду, и видим резко изменившуюся картину, приходят бывш. офицера откуда не знаю, садятся с ним рядом за стол и идет у них здравствуйте - здравия желаю, как живете что делаете и т. д. и т. п. Правду говорил тов. КИРПИЧЕНКО4 на прошлом собрании что нам надлежит строго следить за бывшими офицерами служащими у нас во флотилии, так как у них не заросли еще петлицы от погон, но говорил это он сущую правду, да только жаль что она осталась только словом, а дела не видно. Тов. КИРПИЧЕНКО выпустил еще из виду то, что они на виду у нас же умеют хорошо себя маскировать, под форму матросов или вольного гражданина, дабы не смотрели на него как на старорежимного. Возьмем к примеру Начальника Распорядительной части штаба Тов. КРЫЛОВА5 одел форму кочегара синюю тужурку давая приходящим к нему сто очков вперед, что вот мол перед Вами сидит мозолистая рука все время ковырявшая уголь в кочегарке, теперь на ответственном посту, и, если хорошенько присмотреться то таких примеров сколько угодно. Да, товарищи коммунисты мы можем хорошо и сознательно гибнуть на всех фронтах и постах за свою идею и мы в этом правы, нам безусловно отдастся справедливость и отдаете", но мы во многом ошибаемся и ошибки бывают на столь печальны и тяжелы, а мы все же на них смотрим сквозь пальцы и только скрипя зубами говорим ну ладно это будет наука на следующий раз и виновников не так то уж больно приследуем и не добиваемся, что с ними сделано как их разобрали дело и т. п. и смотриш показываются обратно те преступники, те изменники те же крокодилы но только в другой краске - чешуи. Я хочу привести второй пример. Я случайно узнал, что во время командования А. К. В. Флотилией САКСОМ6, и, во время его командировки в центр был оставлен им временно Командующий А. К. В. Ф. некто КРОНБЕРР, который выходил с миноносцами в море и встретившись с неприятельскими судами устроил явную измену (это можно видеть из дела его подсудности) и за подобный поступок следовало бы не только убрать с лица земли, но даже предать народной казни, т. е. пытке а он все же освобожден и сейчас жрет народный хлеб в Советской России и пользуется свободой наровне с другими и быть может не увидишь и как займет ту или другую должность. Нет Тов., это совершенно не допустимо, нужно затвердить себе раз навсегда или мы или они. Что бы шло все правильно я с своей стороны предложил бы следующее: как можно больше и во все закаулки наших тов. Коммунистов и при том более сознательных и деловых людей, т. е. во все учреждения, как сыскные так и судебный и что бы они не занимали там должности по разным перепискам и т. п. а самое главное разбирали бы все возникающие дела и решали бы по долгу гражданина Р. С. Ф. С. Р. тогда только может быть дело поставлено на должную высоту той идеи за которую мы боремся иначе все может рухнуть. Ведь факты неопровержимы, если что-либо проделал или за что либо попал наш Тов. под суд то уж песенка спета, немногие возвращаются обратно, попал туда крокодил смотришь освобожден. Ясно, как день, что там сидят его сторонники. Его сейчас же и на поруки и что хотите, а нашего брата уж дудки, сиди и не высовываясь. Вот еще я знаю одну лавочку проделанную в Губернском Уголовном Розыскном Отделении Рабоче-Крестьянской Охранной милиции. Прибыли с транспортом некоторые фронтовики Кубанцы, у которых торговцы мелких лавченок ПЕРСЫ заметили много денег и сдирая с них за все сторицею и все же не насытили свое лакомовое и обжорливое брюхо, а как я предполагаю сговорились с милиционерами, арестовали совершенно напрасно четырех кубанцев обвиняя их в ограблении якобы одного ПЕРСЮКА ночью в лавке и что же, бедные Кубанцы просидели недели по две если не больше под усиленной стражей и лишь благодаря другим знающим их и стоящим здесь на видных постах были выручены, а то наверное не сдобровать им, да еще кому, спрашивается. Защитникам Астраханскаго края. Нет, нет, Товарищи заявляю Вам, как коммунист и с большой уверенностью, что нам необходимо, не откладывая ни минуты надлежит очистить весь хлеб от сорных трав и насадить хорошие плоды иначе придет время, что основав хорошую паутину они в один прекрасный день задушат нас всех на местах здесь в тылу, и оставшимся опять будет наука и так будет продолжаться без-конечно пока нас всех таким образом не выдушат. Нет, как хотите это недопустимо, мы уже кажется хорошо прошли практику, зачем нам изучать теорию кажется свободно можем отличать добро от зла, а поэтому от слов ближе к делу. Да сгибнет же все проклятое предательство и да возсияет мозолистая рука нашего Товарища рабочего пролетариата, теснее окружим его и тогда будем уверены, что никакой дракон не пролезет к власти пролетариата и будет твориться одна лишь наша светая идея. Да здравствует справедливость и да сгинет кривда и предательство. Коммунист Михаил Журавлев РГАВМФ. Ф. Р-917. Оп. 1. Д. 102. Л. 29-30. Подлинник. Машинопись с авторской подписью. 1. Журавлев Михаил Кузьмич - в марте 1918 г. помощник заведующего канцелярией "Комиссии 9-ти" (по демобилизации и укомплектованию Черноморского флота по вольному найму) в Севастополе; в июне 1919г. числится старшим писарем распорядительного отдела штаба Астрахано-Каспийской военной флотилии. 2. Ярославцев Леонтий Александрович - в 1919 г. помощник начальника распорядительного отдела штаба АКВФ; на 1 августа 1919 г. помощник заведующего информационным отделом политотдела флотилии. 3. Зотов Борис Владимирович, 1898 года рождения, из дворян, воспитанник Морского кадетского корпуса. До Октябрьской революции мичман. На 1 августа 1919 г. помощник начальника распорядительного отдела штаба флотилии. 4. Кирпиченко (Карпиченок) Тимофей Антонович - в 1918 г. комиссар морского берегового батальона АКВФ, с 12 апреля 1919 г. - морской базы, с 25 июля сотрудник политотдела флотилии. 5. Крылов Владимир Николаевич, 1893 года рождения, из дворян, до Октябрьской революции мичман (из первого выпуска мичманов после Февральской революции); в июне 1919г. помощник начальника хозяйственного отдела штаба АКВФ по финансовой части, на 1 августа начальник распорядительного отдела флотилии. 6. Сакс Сергей Евгеньевич, 1889 года рождения, из дворян. До Октябрьской революции прапорщик по адмиралтейству. С 13 октября 1918 г. по июнь 1919 г. командующий АКВФ. 7. Кронберг Рудольф Карлович - с 25 ноября по 3 декабря 1918 г. врид командующего АКВФ, 2-10 декабря командовал отрядом судов, сопровождавшим десант в заливе Старотеречном. В августе-октябре 1919 г. комиссар 1-го дивизиона подводных лодок Балтийского флота.

volnoper: Био данного генерала из биосправочника "Комкоры" решил поместить сюда. К флоту он был причастен не долго, но был..., а карьера настоящего дитя Интернационала. Кобленц Григорий Михайлович "(16. 7. 1894 г., Константинополь, ныне г. Стамбул, Турция - 10.6.1991 г., Москва)" . Еврей. генерал-майор (1940). Участник ПМВ, в армии с 1914, указан только Румынский фронт, комроты и комбат, подпоручик. Красная Гвардия с декабря 1917. РККА с апреля 1918. С декабря 1917 - пом. командира красногвардейского отряда моряков ЧФ, с апреля 1918 - председатель комиссии по расформированию этого отряда. В ГВ в РККА на многих должностях-комроты, комбат, врид комполка, адъютант полка, инструктор повторный школы для б. унтер-офицеров и инструктор Всеобуча, комполка, начштбриг. и комбриг. Южный, Кавказ. фронты. Между ГВ и ВОВ на различных должностях в системе ВУЗ в том числе в цент. аппарате, затем в управление ПВО и академия Фрунзе с 1941 г. нач. факультета (2-го). На фронте не был. Командир 3-го корпуса ПВО (Горький), с 1945 ДВ начштаба Приамурской армии ПВО. До 1947 на ДВ в системе ПВО. С 1947 в отставке. Ленина (1), Кр. Зн. (2), От. В. 1 ст. (1). На его фото, еще молодого есть От. В., значит получил в период ВОВ. Получается, что орден который ему шел автоматом в 1985 г. не указан.

Лапоть: Александр пишет: Да, товарищи коммунисты мы можем хорошо и сознательно гибнуть на всех фронтах и постах Пролил слезу...

volnoper: Самый большой в мире дредноут "Вождь мировой революции - почетный слушатель Красного Военно-Морского училища. Общее собрание слушателей и комсостава Военно-Морского Училища Рабоче-Крестьянского Красного Флота постановило: избрать первым почетным слушателем В. М. У. лучшего командира величайшего в мире дредноута Р. С. Ф. С. Р. нашего дорого вождя Владимира Ильича Ленина." Принято 2 декабря 1922 г. Зачислен в третью роту спецкурса.

volnoper:

volnoper:

Серж: ЯРОСЛАВСКИЙ ГУБЕРНСКИЙ ПАРТСЕКРЕТАРЬ ВКП(б) Члена Партии ПОЛЯКОВ Александр Петрович, билет № 1027593, непосредственный участник подавления Ярославского восстания. Адрес: Г. Пенза, Бакунинская улица дом № 58 ...............Оно - вспоминает ................... Проехав квартала два, я был остановлен четырьями молодыми военными в виде юнкеров, державшими винтовки на изготовке, на груди которых красовались георг[иевские] ленты и банты. Я говорю им «в чем дело?», они в ответ — «слезай, узнаешь, в чем дело», ссадив меня с лошади, повели к караульному помещению, где один из провожатых обратился к одному военному, у которого на фуражке была тоже георг. лента, бант, сказав ему: «Господин капитан. Вот привели какого-то командира, который ведет на нас наступление». Капитан отдал распоряжение посадить меня вместе с ранее арестованными красноармейцами под арест. Я сразу соображал — нельзя ли бежать, но оказалось, что нас охраняют какие-то солдаты, и, побеседовав с арестованными красноармейцами, я стуком кулака в стену вызвал капитана и заявил ему: «Я являюсь Начальником полка пехоты, двух батарей артиллерии и эскадрона кавалерии» (последний прибыл тоже из Новгорода, и когда я повел наступление на склады, то командира эскадрона подчинил себе). Он заявил, что переговорит с господином Полковником, и минуты через три возвратился и спросил: «Вы что, бывший офицер?». Я ему отвечал «да». «За какую Вы стоите власть?» Я ему отвечаю: «Больше никакой не признаю, как только соввласть, и если Вы меня не освободите, сию же минуту мои части Вас сметут с лица земли». В это время моя рота уже открыла огонь по караульному помещению и красноармейцы кричали: «Дайте нам нашего командира». Тогда капитан говорит мне: «Дайте мне честное офицерское слово, что Вы со своим отрядом не пойдете в г. Ярославль, тогда мы Вас освободим», я ему отвечаю: «Даю», и он мне подал руку. После этого он ушел и сейчас же возвратился, сказав: «г. Полковник, ввиду того, что Вы дали честное слово офицера, что не пойдете в город, я приказал Вас освободить». Я, конечно, был разоружен и лошадь была отобрана. Заявив капитану, чтобы отдали мою лошадь и оружие, мне последние сейчас же выдали, а лошадь, говорит капитан, я сам сию минуту Вам приведу. Поднятием своей руки я наступление моей роты остановил, приказав комроты собрать комвзводов и отдельных командиров. В этот момент капитан подводит и передает мне лошадь. Взяв от него лошадь, я тут же сказал моему комсоставу, что это капитан, который арестовал меня, и приказал взять его. Один из комвзводов тут же уложил его выстрелом из нагана. После этого я отдал распоряжение роте немедленно захватить склады, а сам поехал на ст. Всполье, где делаю следующие распоряжения: посылаю одного члена на Карзиновскую фабрику узнать, какое положение на фабрике, и информировать рабочих о восстании, взвод высылаю для захвата и охраны моста через Волгу. ... ну и люди! Поэтому из них можно было делать только - гвозди...

Лапоть: Серж пишет: Поэтому из них можно было делать только - гвозди... Кажется, "Баллада о гвоздях" совсем про других людей писалась: Спокойно трубку докурил до конца, Спокойно улыбку стер с лица. "Команда, во фронт! Офицеры, вперед!" Сухими шагами командир идет. И слова равняются в полный рост: "С якоря в восемь. Курс - ост. У кого жена, брат - Пишите, мы не придем назад. Зато будет знатный кегельбан". И старший в ответ: "Есть, капитан!" А самый дерзкий и молодой Смотрел на солнце над водой. "Не все ли равно,- сказал он,- где? Еще спокойней лежать в воде". Адмиральским ушам простукал рассвет: "Приказ исполнен. Спасенных нет". Гвозди б делать из этих людей: Крепче б не было в мире гвоздей.

nickupr: Подскажите какой знак у матроса !

ABP_TOR: nickupr http://forum-su.com/topic109504.html http://cwar.holdgold.ru/page.php?id=99 Красноармейский нагрудный знак иногда именуемый командирским, из-за того что чаще встречались у краскомов. Накладного якоря внизу вроде бы нет, может сделаете сам знак с большим разрешением?

Автроилъ: Матрос со знаком РККА (РККФ).

Автроилъ: Из старой песни времён Гражданской войны: «...Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону» («В последний раз спрашиваю, кто топор под компас положил?») Анатолий Григорьевич Железняко́в, более известный как Матрос Железня́к (20.04.1895 — 26.07.1919), автор знаменитой фразы «Караул устал!».

volnoper:

АЗАРД: “Пламенный борец за советскую власть” – матрос Анатолий Григорьевич Железняков, 1916 год. Его брат Виктор Григорьевич Железняков, курсант, 1922 год. С уважением, МК

volnoper:

volnoper:

Юрген: Линкор "Петропавловск" сразу после подавления Кронштадтского мятежа. Что меня удивило - уж больно "детки" разновозрастные. С уважением Ю.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: Из брошюры - О. А. Удальцов. "Иван Назукин". Воениздат. М. 1953. Серия - "Моряки - Герои Гражданской войны". В ПМВ 1914-1917 - рулевой на "Судаке"

volnoper:

volnoper:

volnoper:

Алик: Господа, попались мне две брошурки выпущеные советом рабочих , солдатских и крестьянских депутатов. Год 1917. Оригиналы разумеется. Вот на днях прочту, если что-то интересное , выложим. С уважением , Алик.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: A.В. Богданов. Моряки-балтийцы в 1917 г. М. 1955.

volnoper:

volnoper:

volnoper: Продолжение следует. Октябрь на фронте. Воспоминания. М. 1967.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

Серж: volnoper

volnoper: Oктябрь на фронте М. 1967.

kerbyol: Уважаемый volnoper Спасибо за интересный материал. Сопоставление этих статей с некоторым статьями "Морских записок" (например МЗ 1961 г. № 54, стр,41-80) позволяет оценить как должно быть трудно быть настоящим Историком. С уважением

volnoper:

volnoper:

Автроилъ: 1917 год. Жертвы произвола кронштадтских адмиралов («братва» или «братки»?).

velbot-067: Автроилъ пишет: «братва» или «братки»? Наверное братва, это сейчас братки.

Юрген: По суху, аки по морю... С уважением Ю.

ABP_TOR: Вот такая топичная открытка попалась

Юрген: Еще несколько детишков.... С уважением Ю.

Юрген: Кронштадт 1917 г. С уважением Ю.

Автроилъ: Давайте не будем репродуцировать «почтовые марки» (имею ввиду размер фотографии), хотя картинка, иллюстрирующая события лета 1917-ого была бы здесь вполне уместна. Модератор.

Юрген: Автроилъ пишет: картинка, иллюстрирующая события лета 1917-ого была бы здесь вполне уместна. Всегда пожалуйста... С уважением Ю,

Автроилъ: Позвольте-с, но на нижнем фото отнюдь не 1917 год.

Юрген: Автроилъ пишет: отнюдь не 1917 год. Виноват, спутал фото С уважением Ю.

Сумрак: А это их немецкие камрады - демонстрация 10 ноября 1918 г.

Гайдукъ: 23 ноября 1919г. Новое оружіе. Пленные красноармейцы показываютъ, что начальство имъ давало „для храбрости" кокаинъ въ хлебе. Поевъ такой хлебъ, имъ было „все ни почемъ !"

Ros: Уважаеые Форумчане, прошу прояснить вопрос с отрядом матросов направленных в январе 1919 г в Могилевскую губернию. Известно следующее: Для того, чтобы быстрее занять территорию Могилевской губернии, освобождаемую немецкими в/частями, после окончания Великой Войны 1918 г, в Гомель из Петрограда был направлен отряд матросов. Это был первый отряд Красной армии, вошедший в Гомель 14 января 1919 г. Приказ о направлении матросов был отдан, с самого верха, т.е. Лениным или Троцким. Может быть, кто-то встречал упоминание о таком факте. Интересуют любые сведения, имеющие отношения к данному отряду.

Юрген:

Сумрак: Подпись на открытке звучит приблизительно так: "Первые заступающие на вахту под красным флагом. Вильгельмсхафен, 7 ноября 1918 г." Как говорится, не прошло и года.... Прошу прощения, если боян, не нашел источника, откуда скачал.

Автроилъ: Сумрак пишет: Как говорится, не прошло и года.... То была только репетиция. Опять же - Европа. Орднунг и всё такое... Гляньте какое единообразие в униформе. Смею думать, что и в мыслях подобное единообразие присутствовало. Расхристаность - это уже свойственно было другому «менталитету»...

Юрген: Похороны «прислужника царского режима», погибшего от рук революционных матросов в Кронштадте. Редкое фото, потому что случай редкий: хоронят с воинскими почестями, на похоронах присутствуют и матросы. Пока их революционные товарищи поглощены митингованием для выражения презрения к свергнутой тирании и демонстрации поддержки Временному правительству, выборами судового комитета, активным участием в рабочих манифестациях в Петрограде и другими важными революционными делами.

АВЩ: РСФСР, 1919 год. фотография матроса , ФИО неизвестны К сожалению, кроме слова «школа» на ленте больше ничего разобрать не удалось. с уважением, АВЩ

Автроилъ: Юрген пишет: ...на похоронах присутствуют и матросы. Пока их революционные товарищи поглощены митингованием... Так-то, оно так, но вызывает некоторое (скажем) недоумение то, что богобоязненные братишки на похоронах остались в форменных фуражках. Маялись люди от безделья - отсюда, кто на митинг, кто на похороны. С уважением...

АВЩ: Участники подавления Кронштадского мятежа. 1921 год. Из собрания ЦГАКФФД Санкт-Петербурга. ... с уважением, АВЩ

Юрген: Март 1917 г. - революционный патруль, что интересно посмотрите сколько господ-иженерОв в нем участвуют...

ркр065: Юрген пишет: революционный патруль, что интересно посмотрите сколько господ-иженерОв в нем участвуют... Это ещё не инженерА )) Это студенты. СПб городская милиция. А сам сюжет в оригинале назывался "Переодетых жандармов ведут", или что-то типа того.

ркр065: Юрген Из рабочего варианта одной небольшой статьи на тему "полиции-милиции": (Окончательный вариант был опубликован в прошлом годе в ж. "Филокартия") Как известно, одним из первых решений Временного правительства, пришедшего к власти после Февральской революции 1917 г., стало упразднение Охранных отделений и Отдельного корпуса жандармов (включая и железнодорожную жандармскую полицию). Весь личный состав корпуса жандармов подлежал постановке на воинский учет и отправке в армию. Развитие ситуации на местах требовало, однако, проведения более серьезных преобразований. Органы правопорядка самодержавной России исчерпали лимит доверия значительной части населения. Своеобразной иллюстрацией наиболее радикальных настроений в обществе в те дни может служить известная открытка «Расправа с «Фараонами» (изд. Н.Ю. Резникова). Не дожидаясь реформы института полиции, на местах начинают самостоятельно создавать новые органы обеспечения правопорядка. Уже 4 марта для поддержания порядка в Петрограде была образована городская народная милиция. Параллельно начинают формироваться подразделения рабочей милиции. Аналогичным образом развиваются события в Москве и в ряде других городов. В этой обстановке Временное правительство в целях централизации руководства органами правопорядка на местах, а также для сохранения хоть какого-то влияния на происходящие процессы, спешно рассматривает вопрос об упразднении Департамента полиции, вместо которого в составе Министерства внутренних дел учреждается «Временное управление по делам общественной полиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан» (в июне 1917 г. переименовано в «Главное управление по делам милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан»). Буквально с первых шагов по созданию органов милиции остро встала проблема выделения милиционеров своим внешним видом среди других вооруженных людей, которыми в 1917 году были полны улицы российских городов. Милиционер, несущий службу на улицах города, должен быть заметен и легко узнаваем. Поэтому в качестве наружного отличия милиционеров в Петрограде вводится белая нарукавная повязка с красными буквами «Г.М.» (городская милиция) и номером (соответствующим имеющемуся у каждого милиционера удостоверению). Номер наносился в правом нижнем поле повязки и скреплялся печатью. Повязка стала основным отличительным знаком милиции и в других городах. Так, например, в г. Кронштадте была введена повязка белого цвета с красными буквами «К.Г.М.» (Кронштадтская городская милиция) и номером на ней. Отличительным знаком московского милиционера служила повязка красного цвета с гербом г. Москвы. В качестве знаков различия для продовольственной милиции устанавливалась белая повязка с буквами «С.П.М.». В условиях третьего года войны, когда практически всё дееспособное мужское население было уже в армии, наиболее востребованной категорией граждан при формировании «народной милиции» стали студенты высших учебных заведений. В городах, где не было ВУЗов (как, например, в упомянутом выше Кронштадте), среди милиционеров можно было видеть учеников старших классов гимназий и реальных училищ. Образ «народного милиционера» быстро нашел свое отражение в сюжетах почтовых карточек (Ил. 3, 4). Отметим, однако, что, несмотря на всю иронию, вложенную художниками в изображения своих персонажей, авторы рисунков достаточно точно воспроизвели детали «экипировки» и знаков отличия новых стражей порядка. Судьбу прежних – городовых, околоточных и других чинов полиции – окончательно решили на первом Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов, где была принята специальная резолюция "О жандармах и полицейских". Бывшие полицейские и жандармы подлежали отправке на фронт "с ближайшими маршевыми ротами". При этом они не имели права занимать в армии командные должности, а в их документах должно было быть обязательно указано место прежней службы. Весьма скоро, правда, в городах и уездах подкорректировали кадровую политику центра, отработав, что называется, «задний ход». Многие из уволенных полицейских были снова приняты на службу. Для этого всего лишь требовалось, чтобы бывший полицейский чин или жандарм дал письменное обещание следующего содержания: «Даю сию подписку в том, что я признаю новое правительство, обязуюсь повиноваться ему и беспрекословно исполнять все его распоряжения». В апреле 1917 г. Временное правительство, следуя в русле политического процесса на местах, приняло, наконец, решение об учреждении милиции. Одновременно было утверждено Временное положение о милиции, официально опубликованное 17 апреля. Этим документом, в частности, вводилась должность начальника милиции, право назначения и увольнения которого делегировалось городским и уездным земским управам.

Юрген: Ув. ркр065, спасибо за информацию, очень интересно. ркр065 пишет: Это ещё не инженерА Вроде у студентов был белый околыш и кант на фуражке. Вот второй слева, чуть в глубине, студент, а тот что в кожанке, ну не берусь судить....

Lot: Автроилъ пишет: но такие уголовные рожи ещё поискать надо было КрасавЕц. Ну и "подвиги" соответствующие. Автроилъ пишет: Для сравнения:



полная версия страницы