Форум » Гражданская война » Дети Интернационала. » Ответить
Дети Интернационала.
Автроилъ: Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная». «... Кто был никем, тот станет всем!"
ркр065: Автроилъ пишет: но уверен - до 1917 года на Российском флоте матросы выглядели несколько иначе. Ну, да - т.е. до 1917 года матросы были хорошими и выглядели иначе, а в 1917 году всех матросов взяли и заменили другими, плохими. Я тоже не силен в казуистике, но до тех пор, пока мы будем рассуждать о событиях 1917 года, как о каком-то "тунгусском метеорите", который прилетел к нам из космоса, а не о результате и следствии прежде всего глубинных внутренних причин и процессов, имевших место в Российском государстве, мы всегда будем в группе риска "желающих" повторно наступить на эти же "грабли". С уважением, М.
архивист: Автроилъ пишет: пугая петербургских обывателей метрами накрученных на себя пулеметных лент и арсеналом оружия за поясом. Встретил интересное описание, как раз подходящее. Лето 1918 г. Часовой у бывшего помещения ресторана "Стрельна на окраине Петровского парка (сейчас станция метро "Динамо"). "... в потертой на складках кожанной куртке. Она на груди полузастегнута - виднеется полосатая тельняшка. Лихо сдвинутая на затылок бескозырка без ленточек того и гляди сорвется с головы. Брюки клеш тщательно отутюжены, ботинки начищены до блеска. Вооружен наганом, из карманов куртки выглядывают гранаты. Грудь перекрещивают две пулеметные ленты. У ног пулемет "максим". Пестрота в обмундировании и вооружении для меня, военспеца, как соринка в глазу. Но любопытно... -Товарищ Басов, пулеметным лентам место в коробках. Для чего вы носите их на себе? Для воинской красоты или для устрашения? -Для красоты? Не приходило в голову. Для устрашения? Контры и этого бояться как огня! - Басов хлопнул рукой по бескозырке, нагану и расправил плечи... -Так для чего же? -Для удобства. Я и стреляю, и ленту подаю, и набиваю ее патронами. А коробка? Может, у других и есть.... А у нас и вовсе нет..." Духанов М.Н. В серце и в памяти. М.;Л.,1965. С.262 Цитирутся по: Дерябин А.И. Гражданская война в России 1917-1922: Красная Армия. М.,2000. С.8.\ С уважением, Олег.
Автроилъ: ркр065 пишет: Были хорошими и выглядели иначе Господи, ну, до чего же народ к словесной эквилибристике привык! Если я написал, что у нижних чинов до 1917 года вид был не звероподобный («выглядели иначе»), то именно это я и имел ввиду. И причины этого кроются в другом, только не в уже набившей оскомину нехватке сапог и возможности построения очередного «бесклассового» государства с приевшейся за годы советской власти уравниловкой. В свободное время "Бесов" Ф.М. Достоевского перечитайте, там найдёте объяснение многому - недаром же Ленин называл Достоевского «архипакостнейшим писателишкой». С уважением...
ABP_TOR: "Под влиянием неправильно понятой проповеди борьбы с буржуазией, которую ведут среди матросов идейные люди, все офицеры, несмотря на то что большинство из них фактически принадлежит к интеллигентному пролетариату, считаются буржуями, против которых надо бороться" Из резолюции общего собрания строевого офицерства состоявшегося в 20-х числах марта в Ревеле по инициативе начальника Воздушной дивизии Балтийского флота Дудорова и других офицеров близких к думскому Временному комитету. Автроилъ Насколько деятельность СМОР, а также группы Черкасского- Ренгартена, еще до февральских событий, соответствуют понятиям королевской чести?
Автроилъ: ABP_TOR пишет: Насколько деятельность СМОР, а также группы Черкасского- Ренгартена, еще до февральских событий, соответствуют понятиям королевской чести? Прошу меня извинить, но Вам прийдётся «расшифровать» суть вопроса. И, пожалуйста, отдельно про «королевскую честь» - тут я вообще ничего не понял. С уважением...
ABP_TOR: Автроилъ пишет: Прошу меня извинить, но Вам прийдётся «расшифровать» суть вопроса. И, пожалуйста, отдельно про «королевскую честь» - тут я вообще ничего не понял. Расшифровываю Вы затронули эту тему с вполне определенным намерением-(Для торжества этой «рати» и была совершена «великая и бескровная»)-лягнуть красных, хотя прекрасно знаете что не Ленин сотоварищи заварил всю эту кашу, а блестяще использовал ситуацию, созданную другими Поскольку форум флотский, то и ограничимся флотом. В отличие от армии (где кадровые офицеры составляли в 1917 году 4-8% по разным оценкам) кадровый офицерский состав флота не понес значительных потерь. Офицеры Балтфлота составляли 70% от состава всего русского флота, и тем не менее Балтийский флот подвергся наибольшей революцинизации (то бишь разложению) из всех флотов. Т.е. офицерский состав БФ со своими задачами по работе с личным составом флота не справился (если армия может валить все на прапорщиков, то у флота такого оправдания нет). Более того в штабе БФ имелась группа старших офицеров которая занималась самым гнусным политиканством подвергая критике действия монарха, правительства и высшего командования армии и флота, фактически навязав смену командования флота и протолкнув своего ставленника адмирала Непенина. Вам должно быть известно, что заявил Непенин на совещании 2 марта, а когда командир 1-й бригады линкоров Бахирев сказал, "что он остается верен его величеству" ... Вы про матросов пивших ханжу и прокламации читавших написали, а про офицеров от безделья в заговорах участвовавших предпочитаете не вспоминать. Теперь о СМОР (расшифровываю- Союз Морских Офицеров Ревеля). Эта офицерская организация считается наиболее "реакционной" из возникших после февраля 1917 года. И что же эти с позволения сказать "р-р-реакционеры" (они же- интеллигентные пролетарии) пишут в своем программном документе "Декларации 24-го марта" "что всякий офицер, стремящийся изменить установленный строй, является врагом родины и не может оставаться в офицерской среде как вредный для дела элемент." Вот как по монархистам вместе с большевиками зарядили, в одночасье, как Вы там говорили,лишая будущего
красный: опять льют помои на красных -золотопогонные сволочи были намного хуже матросов того времени,иначе не выбили б этих уродов в17-18м те же матросы...читаешь вас и одна тупая ненависть к большевикам прослеживается...и обожествление офицерья- мерзавцев из чьей среды вышли палачи типа вирена и чухнина...на ,потемкине, им хорошо дали впрочем...
ДМЛ: зачем же Вы тогда пришли на этот форум?7 есть множество ресурсов, где кроме ругани в адрес русской армии и не знания собственной истории ничего нет. Вам видимо туда надо
Dmitry_N: красный На этом форуме изучают русскую историю, вспоминают людей, которым довелось жить в очень трудные для России годы. Людей, а не "сволочь" - и белых, и красных, на долю которых пришлось самое страшное - братоубийство. Трудно, конечно, отделить историю от идеологии, но в большинстве своем участники стараются избегать столь эмоциональных оценок, какие высказали Вы. Вы вправе иметь собственные убеждения и высказывать их, в том числе и на нашем форуме. Но лучше, если мы не будем пинать мертвых...
Автроилъ: красный пишет: читаешь вас и одна тупая ненависть к большевикам прослеживается... Подвело Вас классовое чутьё, коли к нам забрели... С увжением...
Ad rem: Автроилъ пишет: Подвело Вас классовое чутьё, коли к нам забрели... Чувственные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок над теми ужасами, которые ее породили.
Klaus: Ох, господа, охх... Стараюсь не лезть на форум без особой необходимости, но тут зацепила дискуссия. Тягостное впечатление оставляют подобные вещи, хоть в сети. хоть на бумаге, хоть в пивной... Не бывает на войне, тем более гражданской, ни ангелов, ни демонов. Только граждане одной страны, насмерть вцепившиеся друг другу в глотку... Не буду примеры ни из семейных воспоминаний, ни из начала 90х (вот когда аукнулось, как страшно завоняло призраком той, гражданской!!) Только очень тяжело, что не умеем мы отдать ту войну её мертвецам... Аукнется ведь ещё и ещё. Ох, господа, охх...
lns: Автроилъ пишет: Для сравнения: А вот ещё «для сравнения». Белые. Колчаковцы Октябрь 1919 года. Похожи на красных. Не правда ли? :-) красный пишет: обожествление офицерья- мерзавцев из чьей среды вышли палачи типа вирена и чухнина...на ,потемкине, им хорошо дали впрочем... Можете почитать "Как я усмирителя Черноморского флота – адм. Чухнина". Помещено здесь. http://kortic.fastbb.ru/?1-5-0-00000066-000-0-0-1205332383 А относительно «Потёмкина» мне лично, например, интересует вопрос… Большинство из тех, кому там «хорошо дали впрочем», были офицерами или матросами?
Автроилъ: красный пишет: опять льют помои на красных - золотопогонные сволочи ... Эк, оно, у Вас всё запущено...
alwin: Возвращаясь к первому посту в теме - вообще да, для торжества этой рати и была совершена революция. Потом эта рать научилась читать и писать, начала изучать в школах Пушкина с Лермонтовым, поступила в институты и начала строить космические корабли. Только революция Октябрьская, а не "великая и бескровная" - так называли Февральскую. И "декольте" у матросов вошло в моду после нее же, а не после октября.
Автроилъ: lns пишет: Белые. Колчаковцы Октябрь 1919 года. Вид у среднего какой-то уж больно «красноармейский». С уважением...
lns: Автроилъ пишет: Вид у среднего какой-то уж больно «красноармейский». Ну, я как-то по «рожам» (см. ниже) определять такое не умею… Но фото попадалось лично мне дважды (в 2008 г. в журнале «Родина») и было подписано оба раза, что это колчаковцы. В качестве первоисточника указывалась какая-то американская газета, название не помню. wessel88 пишет: Вы думаете в Белой Армии не ходили босиком? Автроилъ пишет: Конешшно ходили, но такие уголовные рожи ещё поискать надо было, а тут рядами стоят.
Автроилъ: Дело отнюдь не в «рожах» (это у Вас уже эмоции), а в обмундировании: покрой гимнастёрки и столь характерный головной убор на мой взгляд соответствуют совсем другому периоду. Как-то не встречал я нигде упоминаний о том, что колчаковцам пилотки выдавали. И смею Вам заметить, коллега, «какая-то» американская газета для меня ещё не аргумент. С уважением...
lns: Вы же признаёте, что иногда белые (как и красные) испытывали очень большие сложности с обеспечением обмундированием и т. п. Так что же удивительного в том, что иногда могли встречаться те, кто выглядел в этом отношении «нетипично»? Впрочем, Вы кажется утверждаете, что, вне зависимости от того к какой армии принадлежали эти люди, обмундирование вообще похоже на анахронизм («соответствуют совсем другому периоду») для октября 1919 г.? Но тогда следовало бы сказать не то, что «вид красноармейский», а, что не похоже на октябрь 1919 г.
Автроилъ: lns пишет: Но тогда следовало бы сказать... Ну, что можно ответить на подобные поучения? «Зря вы, господа, галоши не носите...» С уважением...
Лапоть: Автроилъ пишет: Как-то не встречал я нигде упоминаний о том, что колчаковцам пилотки выдавали. Было такое. И фотографии такие были - не единственная эта. Если нужны материалы по белым оборванцам - их более чем достаточно. Но не понимаю, что требуется доказать?
Автроилъ: А чего доказывать? Сказано было только то, что больно уж вид у служивого «красноармейский», ну прям, как у вышедшего из окружения в 1941-ом. И весь разговор. С уважением....
lns: Автроилъ пишет: «Зря вы, господа, галоши не носите...» Не знаю, как и понимать такой ответ. Вроде бы тогда, когда была сказана (не в реальной жизни, а в литературном произведении) эта фраза, человек в галошах не выглядел явно нетипично… Судя по всем ссылкам на источники, это Гражданская, а не Вторая мировая, т. е. никак не 1941 г. У меня вообще возникли подозрения, что Вы, ув. Авторилъ, начали весь этот диалог, чтобы побыстрее получить возможность создать юбилейный пост № 3000. Поздравлю с № 3000.
Автроилъ: lns пишет: Вы... начали весь этот диалог, чтобы побыстрее получить возможность создать юбилейный пост № 3000. Утверждение безосновательное. Зачем мне это надо? Выгода что ли какая или в словоблудии поупражняться? А ответил так потому, что уж больно Вам хотелось в очередной раз приписать мне нелюбовь к «восставшему пролетариату». На что я и привёл слова профессора Преображенского. С уважением...
Автроилъ: Фотография 1917 года. Ещё один, из воспетых советской историографией, «альбатросов революции». Перстни и часы скорее всего экспроприированы у буржуев, нож - свой. Последний, думается, использовался как весомый аргумент в диспутах с «врагами трудовоно народа».
volnoper: Из статьи С. Семанова "Кронштадтский мятеж 1921 года и русская революция". "Как раз накануне кронштадтского мятежа в газете "Красный Балтийский флот" появилось стихотворение некоего Н. Корнова "Иван-мор"... Был в пехоте водоносом, Теперь служит он матросом, Пол-аршинный носит клеш И твердит всегда: "Даешь!" А работать для него - Хуже нету ничего. Он с утра до ночи спит. Ночью к бабе он спешит. Лишь наутро придет он, Так сейчас же в телефон Сообщает милочке своей, Что скучает он по ней, Что погода очень ясна, Себя он чувствует прекрасно. И такую чушь несет, Что сам черт не разберет. Он живет у нас, как кот, Без нужды и без забот, Ну, братва, скажу я вам: Можно ль так работать нам? Ночь-по бабам, день в постели, Неужели в самом деле Будем здесь мы только спать, Рвать одежду, жирно жрать? Следи, братва, за лежнем строго: У нас на флоте таких много.
volnoper: Письма (будет более десяти) от детей интернационала т. Ленину в период 1917-1923 гг. Решил, что и стиль писем-эпоха и информация имеется, и даже может быть нужная. "От экипажа ледокола "Ленин" и рабочих Балтийского завода 4 февраля 1923 г. Москва, Кремль, Ленину Ледокол "Ленин" после тяжелых аварий, причиненных ему во время плавания под английским командованием, и полной технической запущенности отремонтированный соединенными усилиями рабочих Балтийского завода и судовым экипажем вышел 25 января на пробу в море. Сегодня, 4 февраля, ледокол "Ленин" возвращается в Петроград, ведя за собой от Ревеля пароходы "Герцен" и "Софья Перовская". Всего за время пробного испытания ледокол провел в Петроград шесть пароходов, вывел в море до Ревеля один, пройдя расстояние в 600 миль, покрытое тяжелым льдом, в 120 часов. Экипаж и рабочие Балтийского завода восхищены работой ледокола, шлют Вам горячий привет и гордятся тем, что корабль достоин носить славное имя великого вождя пролетариата. С вступлением "Ленина" в дело Петроград будет доступным для морских судов всю зиму. Экипаж ледокола "Ленин" и рабочие Балтийского завода" "От матроса Балтийского Военно-Морского флота Захарова 20 ноября 1917 г. Председатель Народных Комиссаров! Обращаюсь к Вам, как истинному защитнику идей революции, от группы матросов с просьбой возобновить производство матросов в офицеры, ибо таковые были и при буржуазном правительстве, а сейчас почему-то прекращены. Производство матросов в офицеры, представляемое командой и комитетами, достигнет той цели, что даст возможность побольше произвести во флот чисто революционных людей, а не буржуев. Надеемся, что Вы этот случай учтете и разрешите в положительном смысле. Матрос Балтийского флота Захаров"
volnoper: "От Балтийско-флотской по делам о выборах в Учредительное собрание комиссии 22 ноября 1917 г. Гражданину Владимиру Ильичу Ульянову (Ленину) Балтийско-флотская по делам о выборах в Учредительное собрание комиссия уведомляет, что Вы избраны от Балтийско-флотского округа членом Учредительного собрания, а потому просит Вас прибыть в г. Гельсингфорс на яхту "Полярная Звезда" за получением удостоверения, согласно стр. 130 Наказа к Положению о выборах в Учредительное собрание. Председатель Гребенщиков Секретарь-подпись* (подпись не разобрана)" "Резолюция общего собрания морского отряда при Народном Комиссариате по Морским делам 6 сентября 1918 г. Товарищу Ленину Преступная попытка издыхающей буржуазии загасить великий и светлый маяк мировой революции, товарища Ленина, к общей радости всего трудового народа, не удалась. Он жив и, по-прежнему указывая нам путь, крепко держит святое знамя социализма. Искренне желая здоровья своему дорогому учителю, мы, военные моряки, призванные на защиту Советской власти, заявляем всем изменникам пролетариата, что им не удастся разъединить нас с любимым вождем народа, который будет жить еще долгие годы на радость всем трудящихся и угнетенных братьев. Моряки! Всем по боевым местам! Да здравствует товарищ Ленин - неутомимый борец за счастье всемирной рабочей пролетарской революции! Да здравствует красный террор! Морской отряд при Народном комиссариате по морским делам"
Лапоть: ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩАГО КРАСНЫМ ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ Рейд Севастопольский Мая 29 дня 1919 года № 110. Посетив сего дня территорию Морского Корпуса, дачу «Голландия» и дачу на хуторе № 42, я убедился в полной бесполезности для дела установленной там охраны зря расходуещей народные деньги. Так, на хуторе № 42, я сам, лично обнаружил с поличным одного из стражников с красной повязкой на рукаве с винтовкой в руках, расхищающаго, с пришедшей к нему на пост на помощь семьей, овощи народнаго огорода. Воровство часовым на посту охраняемаго им народнаго имущества всем законом карается самым безпощадным образом. Не помещая здесь имени этаго стражника, я приказываю ему самому немедленно же покинуть ряды охраны. Коменданту рейдов и порта приказываю теперь же снять портовую охрану с дачи «Голландия» и хутора № 42 за ея бесполезностью, передав охрану самим служащим, в Морском Корпусе пересмотреть весь личный состав охраны, уволить негодных, заменив их достойными. С замеченными в воровстве на посту в следующий раз будет поступлено иначе. – За Комфлота Тягин и Политком Н. Скачков
volnoper: "От рабочих, занятых подъемом затонувшего парохода "Батум" 12 марта 1923 г. Москва, Кремль, товарищу Ленину Мы, рабочие и руководители работ по подъему парохода "Батум" в Балаклавской бухте, считаем особым счастьем поздравить Вас, любимого вождя, с поднятием первого парохода в Черном и Азовском морях за время существования Советской республики. Желаем здоровья на благо Российской Советской республики. Рабочие по подъему парохода "Батум"" "От моряков Черноморского флота 20 ноября 1922 г. г. Севастополь Москва, товарищу Ленину Молодые моряки, комсостав и политработники Черноморского флотского экипажа на торжественном заседании 15 ноября, в день юбилея-двухлетия существования экипажа, шлют Совету Народных Комиссаров в Вашем лице свой искренний привет и торжественно обещают приступить к возрождению Рабоче-Крестьянского Красного Флота с новыми силами и энергией. Да здравствует вождь мировой революции товарищ Ленин! Да здравствует Совет Народных Комиссаров! Да здравствует возрождающийся Красный Флот! Председатель заседания Татаринов Секретарь Хмелинин"
полная версия страницы