Бронепоезда и белые и красные...

Форум » Гражданская война » Бронепоезда и белые и красные... » Ответить

Бронепоезда и белые и красные...

wind: Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.

Ответов - 230, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ABP_TOR: В ветке про морских летчиков упоминались офицеры служившие на бронепоезде "Адмирал Непенин" К примеру aden13 написал АЛЕКСАНДРОВ Николай Аполлонович В Добровольческой армии, ВСЮР и Русской армии до эвакуации Крыма; на бронепоезде "АДМИРАЛ НЕПЕНИН". Тяжело ранен в бою 14.10.1918 у разъезда Базовая под Ставрополем. В журнале "Военная быль" №№95-114 в была опубликована работа А,А. Власова "О бронепоездах добровольческой армии ". В этой работе бронепоезда с таким названием вообще не упоминается. Есть там следующее В Екатеринодаре 11 августа 1918 года было начато формирование бронепоезда под названием Морская батарея №2 (впоследствии легкий бронепоезд "Дмитрий Донской"). Личный состав Морской батареи был сформирован преимущественно из морских офицеров и офицеров авиации. Командиром был назначен капитан 2 ранга Марков. По тексту далее Власов упоминает что Морскую батарею №2 именовали еще и Морским бронепоездом. В октябре 1918 года командиром стал старший лейтенант Макаров. 14 октября, в утреннем тумане, на разъезде Базный бронепоезд налетел на груду шпал и сошел с рельс. После боя состав был покинут командой. После выхода из десантного вагона был смертельно ранен старший лейтенант Макаров и убиты поспешившие к нему на помощь штабс-капитан Казанский и лейтенант Варгасов Во время оставления бронепоезда и отхода из 42 чинов команды было убито 18 чел. и ранено 5 чел. Кроме названных ранее офицеров были убиты: штабс-капитан кн. Шаховской мичман Завадовский мичман Хрущев прапорщик флота Поляков прапорщик флота Лысенко прапорщик флота Березовский военный летчик подпоручик Гаврилов. После формирования нового состава командиром стал старший лейтенант Бушен. Под его командованием бронепоезд провел последние бои в январе 1919 года на Северном Кавказе дойдя до Кизляра. Затем бронепоезд был переброшен в Донбасс уже под названием "Дмитрий Донской" где 5 марта под станцией Рутченково был убит разрывом орудия лейтенант Олтаржевский. 1 июля 1919 г. капитан 2 ранга Бушен вместе с морскими офицерами отбыл на Каспий.

Dirk: Воспоминания о службе на "Донском" см.: Бушен Б.Н. На бронепоезде "Дмитрий Донской" // Морской журнал. Т.XII. 1954. № 1. С.1 - 13. Обычно в литературе о моряках в Гражданскую войну указывается, что бронепоезд назывался "Адмирал Непенин", позднее "Дмитрий Донской". Его погибший командир - старший лейтенант Анатолий Дмитриевич Макаров 3-й

wind: По моим данным на бронепоезде "Адмирал Непенин" в том бою был еще Ст. лейт. Н.Р. Вирен и Мичман И.В.Новицкий , им удалось пробиться к своим после рокового боя . ABP_TOR пишет: Кроме названных ранее офицеров были убиты: Так же, погиб в том бою, Мичман Тунцевич Николай . С уважением, В.

ABP_TOR: А командир бронепоезда в приказах не упоминался? Навскидку могу сказать следующее 1)По морскому ведомству проходил бронепоезд кавторанга Феодосьева, но он после 14 марта был передан без вооружения армии. 2)Есть еще один вариант (судя по тому что БП имеет номер) Красные используя орудия канонерки "Монгол" в июне 1918 создали два бронепоезда №1 и №2 на базе полувагонов. Кажется на "Монголе" стояли 2 орудия 75/50. Потом они попали к белым.

Автроилъ: В период Гражданской войны почти на всех фронтах на стороне белых действовали разной степени защищённости блиндированные подвижные ж.-д. составы (бронепоезда), укомплектованные моряками военного флота. Может имеет смысл выделить эту ветку для сообщений обо всех таких известных формированиях? С уважением...

Автроилъ: Из разных источников: "Дмитрiй Донской" - лёгкий бронепоезд Вооружённых сил Юга России и Русской армии. Сформирован 11 августа 1918 года в Ектеринодаре из захваченных у красных бронеплощадок (арт. транспортёров) как Морская батарея №2. Один из первых бронепоездов Добровольческой армии. Первоначально был укомплектован морскими офицерами и в этот период имел неофициальное название «Морской бронепоезд "Адмиралъ Непенинъ"». Боевую деятельность начал в сентябре 1918-ого в сражении под Армавиром. В бою у разъезда Базовая под Ставрополем (14.10.1918) из сорока двух человек команды потерял убитыми восемнадцать и ранеными пять (из них десять были офицерами). С 14 февраля 1919 года получил наименование "Дмитрiй Донской" и при реорганизации переведен в состав 3-его бронепоездного дивизиона. Оставлен при эвакуации белых войск из Керчи. Из моряков бронепоездом командовали: капитан 2-ого ранга Марков Вячеслав Николаевич (с 11.08 - по начало октября 1918), старший лейтенант Макаров Анатолий Дмитриевич (с начала октября 1918 - по 14-е число того же месяца, когда был убит) и Бушен Борис Николаевич (!4.10.1918 - 19.08.1919). Вооружение: 1 - 102 мм, 4 - 75 мм, 1 - 47 мм и 8 пулемётов.

wind: ABP_TOR пишет: Красные используя орудия канонерки "Монгол" в июне 1918 создали два бронепоезда №1 и №2 Нашел тоже упоминание про эти бронепоезда: "... Против белогвардейцев успешно действовали два бронепоезда - "Номер первый" и "Номер второй". Укомплектованы они были моряками канонерской лодки "Монгол". Командиры бронепоездов - комендоры П.Г. Зенюк и С.И. Блошенко; начальник дивизиона бронесил амурцев - артиллерийский кондуктор Д.П. Блинов. В дивизион входила так же дрезина "Черепаха", командир - машинист канонерской лодки "Сибиряк" В. Бейко ..." Это из "Военные моряки в борьбе за власть Советов на Дальнем Востоке 1917-1922 г." (Документы и материалы). Владивосток Изд. Дальневосточного Университета 1989 г. Так что наверно действительно это этот бронепоезд . ABP_TOR пишет: А командир бронепоезда в приказах не упоминался? Увы поиск по базе пока не работает, так что незнаю :-((( , ту часть приказа которую упомянул была можно сказать "персональной" :-)), шло только назначение Старка . С уважением, В.

wind: Перенес сюда топик про бронепоезд "Адмирал Непенин", думаю так будет лучше . Если есть какие то возражения, высказывайте их здесь, после их рассмотрения я их снесу . С уважением, В.

ABP_TOR: wind пишет: Перенес сюда топик про бронепоезд "Адмирал Непенин", думаю так будет лучше . Если есть какие то возражения, высказывайте их здесь, после их рассмотрения я их снесу . Возражений нет с появлением общей ветки вполне логично Бронепоезд "Памяти Иванова" Заднепровской дивизии бронепоездов 2-й Украинской Советской Красной армии кадр из хроники, возможно у кого-нибудь есть в лучшем виде или весь ролик Командир бригады, затем дивизии бронепоездов Лепетенко Семен Михайлович 1899г.р. , в 1916 г . поступил в Севастопольскую школу юнг по окончании которой в июне 1917 г. назначен на эсминец "Лейтенант Шестаков". Несмотря на молодость среди заднепровцев (а это были еще те ребята) пользовался большил авторитетом. Иначе как по имени-отчеству в всвоих воспоминаниях они его не называют и очень уважительно о нем говорят.

Автроилъ: Из воспоминаний командира батареи 2-го легкого артдивизиона СЗДА полковника А.С. Гершельмана (описываемый эпизод относится по времени к концу июня 1919 года) "В Волосово большое оживление… Против платформы стоит только что созданный бронепоезд "Адмиралъ Эссенъ". Весь черный, с тремя орудиями и несколькими пулеметами, он производил внушительное и элегантное впечатление. Он был доморощенной конструкции, - броня на нем отсутствовала и была заменена песком, насыпанным между двумя стенками. Благодаря моему близкому знакомству со старшим лейтенантом Качаловым, мне удалось подробно осмотреть броневик. Впереди находилась платформа с рельсами и шпалами для починки пути; эта же платформа предохраняла поезд от фугасов, т.к. первая попадала и взрывала фугас. Дальше платформа с 3-х дюймовым орудием, поставленным на деревянный полукруг, за ней вагон с вышкой для мелкокалиберного морского орудия, внутри вагона картечница, перекатываемая, в зависимости от цели на правую или левую стороны, потом пулеметный вагон, паровоз, и в хвосте снова вагон с пулеметами. Большинство офицеров и команды были моряки, почему и терминология у них была морская: вагон для еды и жилья - кают-компания, наблюдательная вышка командира - боевая рубка, правая и левая стороны поезда - борты. Поезду было много работы по охране Волосово от красных бронепоездов, пытавшихся обстрелять станцию и подходивших со стороны Гатчино и по Мшинской ветке."

omitsch: Бронепоезда Туапсинки Неплохой материал о бронепоездах плюс фото здесь: http://tuapsinka.ajp.ru/armor_trains.html С ув.Omitsch

Тритон: А была еще Морская Тяжелая артиллерия, созданная в 1919 г. во Всевеликом Войске Донском, а затем организационно вошедшая в Речные Силы Юга России. Состояла из 18 батарей по 2 тяжелых (6", 8") орудий сведенных в 9 дивизионов (из них 2 буксируемых орудий и 1 учебный). Остальные - по сути теже бронепоезда, в которые часть батарей в начале 1920 г. в Крыму и превратилась, получив имена погибших бронепоездов. В управлении МТА в основном были морские офицеры, а вот в дивизионах их было сравнительно немного. При создании МТА предполагалось, что орудия будут действовать как на железной дороге так и на реках для чего транспортеры с орудиями должны были прямо по рельсам заезжать на баржи и крепиться там. На деле этого ни разу не произошло и батареи воевали только на железных дорогах.

Автроилъ: Тритон пишет: предполагалось, что орудия будут действовать как на железной дороге так и на реках Весьма любопытно! Спасибо за информацию! С уважением...

Parovoz: Тритон пишет: При создании МТА предполагалось, что орудия будут действовать как на железной дороге так и на реках для чего транспортеры с орудиями должны были прямо по рельсам заезжать на баржи и крепиться там. Интересно, как это должно было реализовываться технически? Возможно, в распоряжении моряков имелись железнодорожные паромы? Или баржи изначально имели рельсовые пути для транспортировки вагонов?

ABP_TOR: Тритон Откуда информация про 8 дм? Нм в справке М.Бугураева по Бронепоездам Донской армии (он четко пишет 6 дм пушке Кане), ни у Власова этого нет. Фамилиями офицеров возглавлявших управление МТА известны?

Тритон: ABP_TOR. Вы невнимательно прочитали сообщение. К бронепоездам Донской армии МТА не имела никакого отношения. Это совершенно разные формирования и подчинение у них было разное. Информация по МТА из разных фондов РГА ВМФ. В литературе о ней практически ничего не встречается. Даю более развернутую справку."Морская Тяжелая артиллерия (МТА) первоначально формировалась в составе 6 дивизионов, а затем была доведена до 9 дивизионов по 2 батареи в каждом дивизионе. Все дивизионы кроме 8-го дивизиона вооружены 6" морскими пушками, установленными на железнодорожных платформах, а 8-й дивизион вооружен 8" морскими пушками. 6-й дивизион был на тракторном ходу с буксируемыми орудиями, а 9-й дивизион был учебной частью. Остальные дивизионы были железнодорожными. Каждая батарея состояла из 2-х тяжелых морских орудий на железнодорожных платформах и, по сути, являлась тяжелым бронепоездом. Основным их отличием от бронепоездов было то, что дивизионы были приспособлены также для действия на реках. Это достигалось установкой орудий вместе с платформами на баржи и давало возможность усиливать по желанию ту или иную флотилию и использовать орудия не только на воде, но и на суше. Система креплений особыми расчалками орудийной платформы к барже, давало возможность вести огонь с воды, без перестановки орудия. Автором проекта орудийных площадок, по видимому, являлся поручик Корпуса Корабельных Инженеров Барков. Офицерский состав лишь в небольшой части состоял из флотских офицеров. Управление Инспектора МТА и 9-й дивизион дислоцировались в Таганроге. Инспектор (Начальник) капитан 1-го ранга Подгорный. 1-я батарея была готова 7 февраля 1919 г. На заводах в Таганроге, были созданы железнодорожные платформы, на которых были установлены дальнобойные шестидюймовые и восьмидюймовые орудия. Эти орудия также были привезены из Севастополя с соответствующим боевым запасом снарядов. Приказом по Донской военной флотилии за № 4 от 4 января 1919 года, на постройку платформ для установки орудий назначен Флагманский корабельный инженер поручик Барков, на оборудование подвижного состава для поездов инженер подпоручик Иванов, на ремонт паровозов капитан Чекалин. Приказом по Донской военной флотилии от 24 января 1919 года за № 24 п. 1 были, в основном, укомплектованы офицерским составом батареи 1-го и 2-го Морских тяжелых артиллерийских дивизионов. В последующие дни назначения продолжались как в эти так и в другие дивизионы. Список офицеров и командного состава Морской тяжелой артиллерии. Управление Инспектора Морской тяжелой артиллерии И.д. инспектора артиллерии капитан 2-го ранга Подгорный (пр. по Двф от 2.2.19 за № 33 п. 1) Флаг-капитан капитан 2-го ранга Гернет (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 1 с 5.1.19) старший лейтенант Перфильев (пр. по Двф от 21.2.19 за № 52 п. 1 с 12.2.19) Флагманский минный офицер Штаба МТА лейтенант Шестаков (пр. по Двф от 5.2.19 за № 36 п. 11 с 1.2.19) Флагманский инженер-механик капитан 2-го ранга Можжухин (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 11 с 5.1.19) Корпуса Корабельных Инженеров поручик Барков 9.19 Флагманский ревизор старший лейтенант Поляков (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 2 с 5.1.19) (пр. по Двф от 14.2.19 за № 45 п. 2 с 13.2.19) 1-й морской тяжелый артиллерийский дивизион Командир дивизиона капитан 2-го ранга Подгорный (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 2.2.19 за № 33 п. 1) подполковник Кушнарев (пр. по Двф от 2.2.19 за № 33 п. 1) Флагманский артиллерист лейтенант Кияшкин (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Флаг-Офицер подпоручик по Адмиралтейству Найденко (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Заведующий артиллерийским складом мичман Селиванов (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Помощник заведующего складом снарядов военный чиновник Коллежский регистратор Манохин (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 9 с 5.1.19) Комендант поезда инженер-механик старший лейтенант Дедов (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) мичман Алимов (пр. по Двф от 5.2.19 за № 36 п. 11 с 1.2.19) Врач дивизиона врач Романовский (пр. по Двф от 27.1.19 за № 27 п. 8 с 5.1.19) На месте машинного кондуктора мичман военного времени Захаров (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Пулеметчик сотник Высочин (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 11 с 5.1.19) Вольноопределяющийся 1-го разряда чиновник военного времени Дубенский (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 9 с 1.2.19) Доброволец чиновник военного времени Лосев (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 9) Доброволец чиновник военного времени Пашков (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 9) Доброволец чиновник военного времени Рикин (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 9) 1-я батарея Командир: старший лейтенант Максимович (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 27.1.19 за № 27 п. 1 пр № 24 отменен) капитан Яковлев (пр. по Двф от 27.1.19 за № 27 п. 1) Старший офицер поручик Баллион (пр. по Двф от 29.1.19 за № 29 п. 6) Младший офицер мичман Тригони (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Делопроизводитель подпоручик Остапенко (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) поручик Шаркевич (пр. по Двф от 29.1.19 за № 29 п. 6) 2-я батарея Командир капитан артиллерии Дружеловский (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Старший офицер лейтенант Чехов (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 11 с 5.1.19) Младший офицер мичман Эльманович (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Делопроизводитель мичман Юденич (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) 2-й морской тяжелый артиллерийский дивизион: Командир дивизиона полковник артиллерии Цицерон (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19 -12.2.19) Флагманский артиллерист старший лейтенант Колюбакин (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Флаг-Офицер лейтенант Цветков (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 30.1.19 за № 30 п.2) мичман Карбаниер (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 1 и от 30.1.19 за № 30 п. 2 с 5.1.19) Врач дивизиона врач Бурко (пр. по Двф от 27.1.19 за № 27 п. 8 с 5.1.19) Заведующий артиллерийским складом минно-артиллерийский содержатель Коллежский Ассестор Макаров (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) 3-я батарея Командир: старший лейтенант Россетр (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 1 приказ № 24 отменен) капитан Орлин (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 1 с 5.1.19) Старший офицер поручик артиллерии Орлов (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 12 с 5.1.19) лейтенант Гончаревский (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 11 с 5.1.19) Младший офицер прапорщик артиллерии Морозов (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) мичман Тыминский (пр. по Двф от 5.2.19 за № 36 п. 6 с 1.2.19) штабс-капитан Кладо (пр. по Двф от 9.2.19 за № 40 п. 2 с 1.2.19) Офицер (младший?) поручик Баллион (пр. по Двф от 25.1.19 за № 25 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 29.1.19 за № 28 п. 6) Артиллерийским кондуктором (на 24.1.19 – нет) 4-я батарея Командир капитан артиллерии Кочетов (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Старший офицер поручик артиллерии Ардамацкий (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 30.1.19 за № 30 п. 1) штабс-капитан Мартос (пр. по Двф от 27.1.19 за № 27 п. 8 с 5.1.19 и от 30.1.19 за № 30 п. 1) Младший офицер прапорщик артиллерии Крачкевич (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) Артиллерийский кондуктор артиллерийский кондуктор Карпух (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 30.1.19 за № 30 п. 8) артиллерийский кондуктор Томак (пр. по Двф от 27.1.19 за № 27 п. 8 с 5.1.19 и от 30.1.19 за № 30 п. 8) 3-й морской тяжелый артиллерийский дивизион: Вр.и.о. Командира подполковник Кушнарев (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 3 с 5.1.19) (пр. по Двф от 2.2.19 за № 33 п. 1) Флаг-офицер сотник Свицкий (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 2 с 5.1.19) корнет Ильенко (пр. по Двф от 6.2.19 за № 37 п. 5 с 1.2.19) Комендант поезда мичман военного времени Жибартович (пр. по Двф от 25.1.19 за № 25 п. 1 с 5.1.19) Пулеметный офицер прапорщик Устинович (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 11 с 5.1.19) Заведующий складом снарядов сотник Волошин (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 6 с 5.1.19) 5-я батарея Младший офицер прапорщик Головинов (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 11 с 5.1.19) 6-я батарея Делопроизводитель прапорщик Редько (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 7 с 5.1.19) 4-й морской тяжелый артиллерийский дивизион: (учебный?? - 11.2.19) Командир полковник Кириллов (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 11 с 5.1.19) Помощник Заведующего складом снарядов техник Ермаков (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 14 с 5.1.19) ??? прапорщик Рамбюр (пр. по Двф от 11.2.19 за № 42 п. 4 с 1.2.19 ком) 7-я батарея Командир старший лейтенант Елкин (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 4 с 5.1.19) (пр. по Двф от 15.2.19 за № 46 п. 1 с 1.2.19; № 32 п.4 отменен) Делопроизводитель мичман военного времени Хренников (пр. по Двф от 3.2.19 за № 34 п. 5 с 5.1.19) 5-й морской тяжелый артиллерийский дивизион: Комендант (поезда?) мичман военного времени Никулин (пр. по Двф от 25.1.19 за № 25 п. 1 с 5.1.19) Помощник Заведующего складом снарядов техник Коллежский Регистратор Ильин (пр. по Двф от 26.1.19 за № 26 п. 6 с 5.1.19) 6-й Морской тяжелый артиллерийский дивизион Комендант (поезда?) подпоручик Дроботов (пр. по Двф от 25.1 19 за № 25 п. 1 с 5.1.19) Помощник заведующего складом снарядов чиновник военного времени Вифляндцев (пр. по Двф от 24.1.19 за № 24 п. 3 с 5.1.19) 11-я батарея Младший офицер поручик Шаркевич (пр. по Двф от 25.1.19 за № 25 п. 1 с 5.1.19) (пр. по Двф от 29.1.19 за № 29 п. 6) 12-я батарея Делопроизводитель батареи корабельный техник Шумаков (пр. по Двф от 1.2.19 за № 32 п. 5 с 5.1.19) На 14.2.19 по временному штату МТА (ВВД) состояла из 6 дивизионов, то есть из 12 батарей по 2 тяжелых орудия в каждом. Временный Штат Морской Тяжелой Артиллерии (МТА) в составе шести дивизионов, то есть двенадцати батарей по 2 тяжелых орудия в каждом Управление инспектора Морской Тяжелой Артиллерии. а) офицеры: Инспектор артиллерии (контр-адмирал) 1 Флаг-капитан (капитан 1-го ранга) 1 Флагманский артиллерист (капитан 2-го ранга) 1 Флаг-офицер (старший лейтенант) 1 Флагманский ревизор (штаб-офицер) 1 б) военные чиновники: Делопроизводитель 1 в) строевые 5 г) нестроевые 20 д) Обоз. Походных кухонь 1 е) Автомобили 1 Начальник связи и заведующий подрывными партиями и радиотелеграфом. а) офицеры: Флагманский минный офицер (капитан 2-го ранга) 1 б) строевые 13 в) нестроевые 2 Заведующий вагонами-мастерскими и ремонтом артиллерии. а) офицеры: Флагманский инженер-механик (старший лейтенант) 1 б) нестроевые 8 Заведывание снабжением в Севастополе, Одессе и Николаеве а) офицеры: Штаб офицер для поручений 2 Обер-офицеры для поручений 2 б) строевые 36 в) нестроевые 14 г) артиллерия: орудий 2 телефонных двуколок 1 д) обоз (интендантский) походные кухни 1 Состав поезда для Управления Начальника артиллерии паровоз 1 вагонов 1-го и 2-го класса 2 вагонов 3-го класса 2 вагонов-кухонь 1 теплушка для радиостанции 1 товарных вагонов для лошадей 1 платформ 1 поездная бригада 12 Состав поезда для дивизиона (двух батарейного состава) паровозов 2 платформ с орудиями 4 вагонов со снарядами 4 санитарный вагон 1 вагонов 2-го класса 2 вагон-кухня 1 теплушек или вагонов 3-го класса 5 вагонов для лошадей 4 платформ для двуколок 1 платформы для технической мастерской 2 вагон-мастерская - 1 поездная бригада: офицер (комендант поезда) 1 железнодорожные служащие 19 ремонтная команда 3 Управление дивизиона а) офицеры: Командир дивизиона (капитан 1-го ранга) 1 Флагманский артиллерист (капитан 2-го ранга) 1 Флаг-офицер (лейтенант) 1 Офицер-пулеметчик (обер-офицер) 1 Ревизор (обер-офицер, может быть чиновник) 1 Заведующий складом снарядов (обер-офицер, может быть чиновник)1 б) военные чиновники: Врач 1 Помощник Заведующего складом снарядов 1 в) строевые 64 г) нестроевые 27 д) артиллерийское вооружение: пулеметы 4 е) обоз (артиллерийский) телефонные двуколки 2 ж) обоз (интендантский) походные кухни 1 санитарные двуколки 1 Батарея а) офицеры: Командир батареи (капитан 2-го ранга) 1 Старший офицер батареи (старший лейтенант) 1 Младший офицер батареи (лейтенант) 1 б) военные чиновники: Делопроизводитель 1 Когда состав МТА был увеличен до 9 дивизионов произошли некоторые изменения и в командном составе.

Автроилъ: Вы это специально? ...нет слов! С восхищением...

ABP_TOR: Тритон Благодарю за столь развернутый ответ. Информация весьма для меня интересная. Я очень внимательно прочитал Ваш предыдущий пост. М. Бугураев как раз половину своей короткой справки посвящает именно БМТА, так как в 1919 году Донская бронепоездная бригада генерал-майора Кондырина была разделена на два полка (по 7 бронепоездов в каждом). А в полк кроме бронепоездов входил дивизион из двух БМТА. Поясняю в чем вопрос для меня. 6 дм Кане вполне вписывается в обычный четырехосный полувагон (естественно с усилениями) 8-дм орудие требует уже специальной многоосной базы то бишь транспортера. Транспортеры специальной постройки в Росии были наперечет. 1) Две штуки под 10 дм (это Морская тяжелая жд батарея о которой я писал в разделе ПМВ) они есть у Амирханова в его работе по ЖДА. 2)И транспортеры для перевозки подлодок на Дальний Восток, их в ГВ приспособили под орудия. Правда был еще вариант с приспособлением дополнительной тележки под полувагон, чтобы получить шестиосную базу, но такие я видел на фото только с 6-ти дюймовками -это "Гроза" (фото есть в ЦМВМС) и "Атаман Чуркин"

Тритон: Parovoz. Конечно никаких железнодорожных паромов у казаков не было и осуществить это думали уже не на Дону, а на Днепре и Волге. Предполагалось использовать большие баржи (какие - нигде не встретил)сделав на них рельсовый путь. Естественно, для этого нужно было какое то время, но по расчетам, это получалось быстрее чем переставлять орудия и делать подкрепления. На Днепре, при формировании флотилии и вооружении болиндеров К-5 и К-7 пошли традиционным путем, но при этом, не найдя подходящей баржи, пришлось полуразобрать пароход. На Волге же это чучь чуть не произошло, но красные или угнали или буквально под носом у белых потопили подходящие баржи. Так эта необычная идея и осталась неосуществленной.

ABP_TOR: Тритон пишет: Информация по МТА из разных фондов РГА ВМФ. В литературе о ней практически ничего не встречается. О действиях некоторых БМТА есть у Власова, там где они взаимодействовали с бронепоездами Добрармии, а также о переформировании их в тяжелые БП Русской армии в Крыму. У воспоминаниях красных конников мне попадался эпизод когда они попытались выстрелить из такой трофейной ЖДУ поперек рельсового пути, без установленных упоров (домкратов). Естествено при выстреле она перевернулась.

Тритон: ABP_TOR. Я Вас понял. Для 6" орудий использовались обычные металлические 4-осные полувагоны (я такие лет 20 назад на заводе в Люблино видел). 8-й дивизион с 8" орудиями (мне неизвестно весь или только одна батарея) отступил в Новороссийск и там был захвачен красными. В свое время, Широкорад в одной из своих работ (кажется в "Железнодорожном деле" - надо проверить) опубликовал фотографию, очень плохого качества, и утверждал, что это именно 8" батарея. Не вызывает сомнения только одно - это действительно Новороссийск. По внешнему виду это такой же полувагон, к сожалению колес не видно. Мне кажется, что я однажды видел этот вид в одной из кинохроник по Гражданской войне. Если это действительно так, то искать нужно в Красногорске.

wind: Где то у меня были воспоминания К. Адм. Кононова о создании и действии МТА, завтра постараюсь их найти ... С уважением, В.

ABP_TOR: wind Вполне приемлемое название, просто предыдущее несло некоторое смыслово ограничение. wind пишет: Где то у меня были воспоминания К. Адм. Кононова о создании и действии МТА, завтра постараюсь их найти ... Было бы интересно посмотреть.

ABP_TOR: ВБ №109 (март 1971) с.40 Из трех оказавшихся в Крыму батарей 1-го дивизиона Морской тяжелой артиллерии были образованы три тяжелых бронепоезда. Они получили названия: «Москва», «Иоанн Калита» и «Единая Россия». с.41 В бою у станции Джамбулак участвовал в этот день (4-го апреля 1920 г.) также тяжелый бронепоезд «Иоанн Калита». Им командовал капитан Норенберг, состоявший перед этим командиром батареи Морской тяжелой артиллерии. Боевая часть бронепоезда «Иоанн Калита» состояла в это время из одной бронеплощадки с 6-дюймовым морским орудием системы Канне и одной бронеплощадки с 5-дюймовым английским орудием. с.42 14 апреля команда бронепоезда «Единая Россия» приняла боевой состав батареи Морской тяжелой артиллерии. Командиром бронепоезда «Единая Россия» был назначен капитан Смирнов, состоявший до того командиром означенной батареи. 27 апреля тяжелый бронепоезд «Единая Россия» выехал на фронт к станции Сальково.

ABP_TOR: Вернемся к теме бронеплощадка "Гроза"

ABP_TOR: Автроилъ пишет: Я, всего лишь высказал свою точку зрения на некоторые вопросы (не навязывая её никому) и в дальнейшем в развязанном Вами споре пытался отстоять своё право иметь какие-либо убеждения. Мне несимпатичны большевики, но кто Вам сказал, что я собираюсь плевать в могилы? Господи, какая скука... Хм-м-м, улыбнуло. Перечитайте себя любимого... Впрочем к теме все это отношения не имеет и wind, как обещал, уберет все эти посты

ABP_TOR: "Атаман Чуркин" вместе с "Грозой" это примеры превращения обычного четырехосного полувагона в шестиосный введением дополнительной тележки по центру для устранения прогиба под орудием и снижения нагрузки на ось.

Рамзес: давненько не был на форуме и что - то и тут мини гражданской войной запахло (хорошо хоть пока насловах) - Господа (или Мужики - кому как больше нравится) тема форума немного все же о другом Ну а насчет белых бпр на порядок меньше чем красных сильно не согласен - хоть и не совсем мой профиль и в базу просто сбрасывал тех кто попадал под руку,учитывая , что тема к флоту нередко отношение имела и по людям и по вооружению и иногда даже по БД - вспомните бой Терца с красным бронепоездом у Геническа (слишком сильно тему не копал) пока соотношение у меня где- то 170 - 180 против около 100 (красные - белые) ну и десятка три разных самостийников имеется от армян до латышей и от финнов до самых ширых хохлов (это всю территорию бывшей империи беру и поезда не только флотского разлива - ну правда без поляков , хоть и они чего - то от нас перехватили и остатки этого чего - то нам в 39 тоже вернулись ненадолго)

ABP_TOR: Рамзес пишет: Ну а насчет белых бпр на порядок меньше чем красных сильно не согласен - хоть и не совсем мой профиль и в базу просто сбрасывал тех кто попадал под руку,учитывая , что тема к флоту нередко отношение имела и по людям и по вооружению и иногда даже по БД - вспомните бой Терца с красным бронепоездом у Геническа (слишком сильно тему не копал) пока соотношение у меня где- то 170 - 180 против около 100 (красные - белые) Передо мной сейчас лежит тетрадочка общая выпущенная до денежной реформы 1961г. В ней имеется написанный от руки "Список броневых поездов Красной Армии 1918-1922 г. По фондам ЦГАКА." в нем 558 названий. Скажу чего в нем нет-нет бронепоездов Заднепровской дивизии бронепоездов, нет большей части бронепоездов Укрфронта первой половины 1919 года, нет большинства поездов погибших в 1918 году которые не успели пройти регистрацию, нет бронепоездов которые находились в распоряжении губвоенкомов и т.д.

Рамзес: для ABP_TOR - один вопрос , Ваша тетрадь учитывает переименования и переформирования бпр в ходе боевых действий , если да - то по доброму завидую (просто некоторые эту процедуру проходили не по одному разу) да и на белых у меня наверняка пробелов хватает , ну а то что их в целом в войне участвовало больше чем бронеавтомобилей (и уж однозначно в десятки раз больше чем танков) тут сомнений нет - вспомните , большая часть 1918 года прошла в войне именно вдоль ж/д , они нередко оставались единственным возможным путем передвижения (ну еще реки где были) ибо в остальном все перекрывали банды и частенько у каждого уважаемого села была своя , а ж/д при царе настроить все же успели и у нас на Украине система их разделения (Приднепровская , Одесская , Юго - Западная) в целом соответствуют еще царскому подразделу

Гайдукъ: Господа для розрядки обстановки выложу пару фотографий арт систем входящих в бронепоезда Северо-Западной армии Юденича а этот броневагон входил в состав бронепоезда "РАСПУТИН"

ABP_TOR: Рамзес пишет: для ABP_TOR - один вопрос , Ваша тетрадь учитывает переименования и переформирования бпр в ходе боевых действий , если да - то по доброму завидую (просто некоторые эту процедуру проходили не по одному разу) Список этот составлялся не мной, он достался мне с бумагами одного историка любителя много проработавшего в архиве, кстати тогда еще был жив нач. строевого отдела Центроброни который консультировал его.Этот любитель хотел написать капитальный труд по истории БП, кстати и написал, но протолкнуть не смог (его труды один из источников вдохновения Ромадина, наверняка помните "Броневую гвардию революции" в нескольких номерах Моделиста, схемы и рисунки которого халявно используют многие в своих опусах о бронепоездах). Вариантов списка несколько, все хотелось ему вычислить это самое точное число бронепоездов, но это в принципе нереально, можно оценить только очень приблизительно. Проблема в том что бронепоезд как и корабль это одновременно и воинская часть и матчасть, но на этом аналогия и кончается. Вы же не можете себе представить, чтобы крейсеру во время ремонта прилепили корму от торпедного катера, или вообще разрезали пополам и отправили воевать отдельно, под разными названиями. Одни слияния и свертывания нескольких поездов в один чего стоят. Я давно от такого подхода отказался и занимаюсь просто историей БП. С другой стороны в РГВА имеется около 440 фондов на отдельные бронепоезда РККА (со всеми замечаниями , которые я относил к списку) Характерные примеры проблем подсчета количества БП Бронепоезд №4 1-й тяжелый, состоял из двух самостоятельных боевых составов- налетной (штурмовой части) и тяжелой части. В тоже время командир был один, обычно находился налетной части, а комиссар руководил действиями тяжелой части . Т.е. часть одна, а бронепоездов два. №4 "Полупановцы" имел вспомогательный блиндированный поезд "Пасынок" под командованием Ивана Болдеско. Опять же часть одна бронепоездов два. Или вот погиб под Попасной №16"Углекоп" царицынской постройки практически со всей командой. Уцелеший командир получает на другом фронте новый состав с новым номером. Считать ли №66 "Углекоп" новым бронепоездом, поскольку командир просто назвал его в честь погибшего, или только переформированием прежнего?

Рамзес: для ABP_TOR - проблема хорошо знакома , почему и спросил за очень большим показавшееся мне число из Ваших списков , у меня оно может еще и почему значительно меньше - старался немного отследить именно эти переименования , переформирования и тому подобные моменты (насколько вообще получилось) , конечно ситуация может показаться довольно спорной - для "своих" моментом списания я выбирал именно гибель или полное разформирование (то что переходили из рук в руки и нередко и не по одному разу конечно весьма отягощает их историю , а куча ремонтов и перевооружений с переименованиями особенно) - старался дать своего рода динамику судьбы и если "капиталки" превращавшей старую развалину фактически в новый поезд не было, считал его за один . Есть очень хороший французский справочник с мировой историей бронепоездов (видел у знакомого на диске) по нашим там немало интересных фото особенно периода 1 МВ , вот только полной их истории (как к сожалению и моей основной темы - речных флотилий той войны по обе стороны фронта) что - то даже в перспективе не видать Ну а по разным поездам с именем "Углекоп" - тут нужно брать флотский принцип , раз новый поезд и старый погиб - значт новая единица (а кто командир , экипаж и как его назвали - это уже вторично) После русско - японской войны в составе флота много "двойников" появилось в честь предшественников названных - вот только старыми кораблями их никто не считает - согласитесь

Автроилъ: Гайдукъ пишет: выложу пару фотографий арт систем входящих в бронепоезда Северо-Западной армии Юденича Уважаемый Гайдук, Вы, скажем так, несколько поспешили, указав о принадлежности этих систем к «армии Юденича». Ни в ОКСА, ни в СЗА (СЗДА) ничего такого не было. На верхнем снимке эстонцы из 2-ой дивизии бронепоездов. Ниже - две фотографии транспортёра Ревельского Русско-Балтийского судостроительного завода со снятой с канонерской лодки "Lembit" (бывший "Бобръ") кормовой артиллерийской установкой (120/50-мм). Транспортёр использовался теми же эстонцами для борьбы с красными бронепоездами. Вот ещё одно его изображение. На Ваших фотографииях орудие со снятым щитом. В СЗА было четыре бронепоезда (есть несколько снимков разного качества): три входили в состав Морского дивизиона бронепоездов СЗ фронта (начальник - ст. лейтенант А.П. Левицкий), четвёртый, "Псковитянинъ", действовал самостоятельно. С уважением...

ABP_TOR: Два снимка бронепоезда СЗА "Адмирал Колчак" выкладывались на форуме http://rkka1920.borda.ru участником под ником Reigo http://i15.tinypic.com/4010wzk.jpg http://i18.tinypic.com/2q0vyj6.jpg

ABP_TOR: Налетная часть бронепоезда №4 1-й тяжелый, о котором шла речь ранее. Кстати участвовал в боях против СЗА

wind: wind пишет: Где то у меня были воспоминания К. Адм. Кононова о создании и действии МТА, завтра постараюсь их найти ... Извините Бога ради :-(((, ввел Вас в заблуждение :-(( ... Статья называлась Действия моряков в начале Добровольческаго движения" К.-а И.А. Кононов Белград . Правда в статье есть про МТА по этому наверно и отложилось в памяти, что статья про МТА ... "...После взятия Ростова с захваченой баржи были сняты и поставлены на жел.-д. платфорсы 120 мм и 6 " орудия. Эти платформы, под командой стар. лейта Максимовича, принимали участия в боях против большевиков на сухопутном фронте и работа их была высоко оценена сухопутн. начальством ... ...Одновременно было сформировано: 9 дивизионов тяжелой артиллерии (на ж.-д. платформах) с 6 " и 8 " орудиями Канэ, 2 танко-тракторных дивизиона и бронированные вагоны с 3 " и 5 " орудиями и пулеметами. Инспектором Тяжелой Артиллерии был к1р. Я.И.Подгорный, выдающийся офицер по своей энергии, умению создавать боевыя единицы из ничего и в наикратчайший срок укомплектовывать их отборным и прекрасным личным составом. Из его помошников назову погибших: к2р Магнуса и лейт. Елкина. ..." С уважением, В.

wind: Тритон пишет: 3-я батарея Командир: старший лейтенант Россетр Такого офицера во флоте не было, были два с похожей фамилией: Россет Михаил Сильвестрович -> он воевал на стороне красных командуя эсминцем "Карл Либкнехт" . Россетер Михаил Николаевич -> он воевал на стороне белых, упоминался в приказах Ком. флотом Черного моря в 1920 г. Скорее всего Вы говорили про второго . С уважением, В.

Тритон: wind. Поправку принимаю, это действительно он, но так было в документе. А вообще как его фамилию только не коверкали. С уважением.

wind: Тритон пишет: А вообще как его фамилию только не коверкали. Ну это нормально :-)), "общепринитая практика" ... С уважением, В. ЗЫ Как и обещал по сносил все то что не относилось к теме ...

Автроилъ: wind пишет: Как и обещал по сносил все то что не относилось к теме ... Типичное нарушение народоправства и ущемление свободы самовыражения... и про котов не дают печатать. С уважением...

ABP_TOR: Рамзес пишет: Есть очень хороший французский справочник с мировой историей бронепоездов (видел у знакомого на диске) по нашим там немало интересных фото особенно периода 1 МВ Вероятно Мальмассари в целом как справочник по другим странам годится но по нашим бронепоездам текст лучше не читать, там были неплохие фото по Китаю и прибалтам

ABP_TOR: В 1918 г матросы Черноморского Южного революционного отряда под Ростовом захватили у белых импровизированный бронепоезд который назвали Первый Черноморский блиндированный поезд (Блиндпоезд №1 Черноморского южного отряда моряков) Командиром поезда стал б. морской офицер Барановский (по другому источнику Баранов)-как писал один из членов команды "старый офицер с одного контрека малинького миноносца не помню его назву, бывший капитан Баранов, якого було поранено в грудь и остался в Москве на излечение" Правда другой матрос утверждает что Барановский был смертельно ранен в последнем бою этого состава, который попал в окружение и после боя был сброшен с моста в реку Калитву в июле 1918 г.) В ноябре 1918 команда получила новый бронепоезд на Ижорском заводе (первый из построенных там) и нового командира Жукова, и под названием №1 "Черноморский" он отправился на фронт. Но это уже другая история Был ли такой офицер на Черноморском флоте? ЗЫ. История этого БП изложенная Амирхановым в его книге "Броненосцы железных дорог" содержит некоторые неточности, в частности: -Ковальский не был командиром этого БП, а был комиссаром; -бронепоезд не мог получить в марте 1919 г. "наименование "Черноморский №38" поскольку до октября 1919 г. носил наименование № 7 "Черноморский"(номер регистрации на Южном фронте), и только 29 октября 1919 г. получил регистрационное удостоверение Центроброни с №38 -последнее, фото приведенное на с.54 с подписью №38"Черноморец", относится к совсем другому "Черноморцу"-№14(33) царицынской постройки.

ABP_TOR: Вопрос к Рамзес как специалисту по флотилиям. Не подскажете кто командовал бронепоездом Северо-Двинской флотилии "Красный моряк", построенном в Котласском порту в январе 1920 г.

aden13: ABP_TOR пишет: Был ли такой офицер на Черноморском флоте? Может быть Александр Сергеевич Абрамович-Барановский (МК(1910))

ABP_TOR: aden13 пишет: Может быть Александр Сергеевич Абрамович-Барановский (МК(1910)) А что о нем известно? Для начала 1918 г. весьма удивительно офицер на командной должности у моряков, тем более это отход украинских отрядов среди которых было много анархистов

aden13: ABP_TOR Я только по фамилии подбирал. Про него после 1917 года информации у меня нет. А так служил в Черноморском флотском экипаже, кстати, закончил артиллерийский офицерский класс (1914), кавалер 3-х боевых орденов

ABP_TOR: aden13 пишет: Про него после 1917 года информации у меня нет. А так служил в Черноморском флотском экипаже, кстати, закончил артиллерийский офицерский класс (1914), кавалер 3-х боевых орденов А чин и корабль на 1917 г. известны?

Рамзес: для ABP_TOR - попробую порыться по Котласскому бронепоезду , но быстро не обещаю просто совсем не занимаюсь судьбой людей , мой профиль история "железа" (ну у каждого есть свои маленькие недостатки) Навскидку что - то о нем было в романе Пикуля о гражданской войне на Севере , но поищу и более серьезные источники

aden13: ABP_TOR Корабль попробую поискать, а в чине он был лейтенанта (с 06.12.1914). Знаете, я тут попробавал по поисковику поиграть с фамилиями Баранов-Барановский, и получается, что никто другой не подходит. Были еще: капитан 1 ранга Д.Н. Баранов, но этот явно не подходит; старший лейтенант П.Н. Барановский, но он служил на Балтике; мичман И.Н. Баранов, совсем молоденький, окончил ОГК в 1916 году, но он скончался в Париже в 1954 году. Это строевые. Было еще два механика Барановы, а также один кораблестроитель и трое по адмиралтейству. Все. Похоже, действительно Абрамович-Барановский, а то, что исковеркали фамилию, так это в порядке вещей...

wind: aden13 пишет: а то, что исковеркали фамилию, А может Богданов :-), тоже ведь близко по звучанию :-) ABP_TOR пишет: "старый офицер ... бывший капитан Под это подходит капитан 2 ранга М.М.Богданом, этот точно служил у красных : 1918 г. - Флаг-Капитан по распорядительной части Штаба Волжской флотилии красных , затем Начальник Штаба Умер в 1920 г. С уважением, В.

ABP_TOR: О судьбе некоторых Батарей Тяжелой Морской Артиллерии (по Власову) 1-я БМТА оставлена в Новороссийске 2-я БМТА оставлена в Новороссийске 3-я БМТА оставлена в районе Туапсе 4-я БМТА В середине августа 1919 г. красные заняли ст. Раковка в 170 верстах северо-западнее Царицына и отрезали бронепоездную группу Донской армии, находившуюся у ст Филоновка, на 90 верст севернее, в составе легких бронепоездов «Атаман Самсонов» и «Атаман Каледин» и 4-й Батареи Морской Тяжелой Артиллерии, выполнявшую задачи тяжелого бронепоезда с двумя тяжелыми орудиями на железнодорожных установках. 17(30)августа бронепоездная группа совместно с кавдивизией генерала Голубинцева пытались выбить неприятеля изРаковки иоткрыть себе путь на Царицын. Попытка закончилась неудачей . Кавдивизия отошла от железной дороги. Материальная часть была приведена в негодность и оставлена. Команды отошли к своим войскам. 7-я БМТА и 8-я БМТА В августе – сентябре 1919 г. действовали в районе Царицына. Впоследствии из 7-й и 8-й БМТА был образован 1-й Отдельный тяжелый бронепоезд. Оставлен в Новороссийске. 12-я БМТА и 13-я БМТА 12-й БМТА командовал полковник Шмидт. Боевая часть ее состояла из двух бронеплощадок с одним 6 дм орудием системы Армстронга. Входила в артиллерийскую группу генерала Подгородецкого в районе Царицына.. В сентябре 1919 г. 12-я БМТА была подчинена начальнику бронепоездных дивизионов Добрармии. В ноябре 1919 г. в Царицыне из 12-й БМТА и 13-й БМТА был сформирован 2-й Отдельный тяжелый бронепоезд. Временно командиром был назначен полковник Шмидт. 9 февраля 1920 г. под Белой Глиной бронепоезд был захвачен красными. Командир, полковник Положенцев, попал в плен.

ABP_TOR: wind пишет: А может Богданов Матросы из команды , кстати оба телефонисты, расходятся только в том Баранов или Барановский, убит или тяжело ранен. Один из них написал список около 30 человек из состава команды с указанием места жительства. У Власов описывает бои белых бронепоездов с №7 "Черноморским" (уже ижорского формирования) как с очень серьезным противником. В этот период им уже командовал Жуков, матрос учебного отряда подплава. Белые полагали, что бронепоезд имеет дальномер, поскольку стрелял очень точно залпами без пристрелки. Эту команду расформировали под благовидным предлогом после боев под Белгородом, вовремя очередного ремонта в Петрограде, так как считали склонной к анархии. Новую команду набрали из балтийцев, командиром стал Деменев. С ним бронепоезд участвовал в боях под Петроградом.

aden13: ABP_TOR пишет: старый офицер с одного контрека малинького миноносца не помню его назву, бывший капитан Баранов wind пишет: А может Богданов :-), тоже ведь близко по звучанию :-) ABP_TOR пишет: бронепоезд имеет дальномер, поскольку стрелял очень точно залпами без пристрелки. Богданов конечно подошел бы, но во-первых, при чем тут малый миноносец (Богданов с 1911 года адъютант штаба Севастопольского порта), а во-вторых, Богданов не был артиллеристом, в отличие от Абрамовича-Барановского... Хотя, черт его знает, может я и ошибаюсь

wind: aden13 ABP_TOR Я ведь не настаиваю, просто Абрамович, уж никак не тянет на старого капитана :-) ... Мне кажется это мог быть какой нить кавторанг, или капитан по Адмиралтейству ... С уважением, В.

aden13: wind пишет: это мог быть какой нить кавторанг, или капитан по Адмиралтейству То, что по адмиралтейству, вполне может быть. На Черном море номерными миноносцами как раз частенько командовали офицеры по адмиралтейству. Но вот как приплюсовать к этому ABP_TOR пишет: стрелял очень точно залпами без пристрелки. Артиллерист нужен...

ABP_TOR: aden13 пишет: Но вот как приплюсовать к этому ABP_TOR пишет: цитата: стрелял очень точно залпами без пристрелки. Артиллерист нужен... Это уже когда Жуков командиром был

ABP_TOR: В феврале 1919 г. был сформирован в Новороссийске тяжелый бронепоезд "Князь Пожарский". Командиром его был назначен капитан 1 ранга Потемкин. С 15 марта действовал в Донбассе. Первоначально боевая часть его состояла из одной бронеплощадки с 6 дм орудием Кане, двух бронеплощадок со 105 мм орудиями Обуховского завода и одной пулеметной бронеплощадки. этот снимок относится к более позднему периоду. В конце июня 1919 г. капитан 1 ранга Потемкин и все состоявшие на этом бронепоезде морские офицеры по распоряжению начальника Морского Управления адмирала Герасимова были откомандированы под Царицын

Тритон: ABP_TOR. Что за калибр такой немецкий 105 мм, тем более, Обуховского завода?

ABP_TOR: Тритон пишет: ABP_TOR. Что за калибр такой немецкий 105 мм, тем более, Обуховского завода? Оставил как написано у Власова, не закавычил у него есть такая сноска в ВБ№98 на с. 38 "В разных источниках и историях тяжелых бронепоездов калибр дальнобойных морских орудий указывается различно: то 100 мм, то 105 мм. Не представляется возможным установить, что правильно. Или существовали оба калибра?" Вот что он пишет еще в одном месте (ВБ№97 с.37) 105 мм орудия в 60 калибров длиной могли стрелять на дистанцию в 14 верст. Главным источником пополнения снарядами служили запасы таковых с наших миноносцев, затопленных в Новороссийском рейде. Извлеченные из воды унитарные снаряды поступали сначала в особую лабораторию в Новороссийске, где они переснаряжались, а затем посылались в распоряжение Инспектора артиллерии Добровольческого корпуса. Снабжение бронепоездов тяжелыми снарядами было скудное." Так что о чем речь понятно. Простим армейцам их задвиги :))

aden13: ABP_TOR пишет: В разных источниках и историях тяжелых бронепоездов калибр дальнобойных морских орудий указывается различно: то 100 мм. то 105 мм. Не представляется возможным установить, что правильно. Или существовали оба калибра Да бред это все. И про 100 и про 105. В Русском флоте был калибр 102 мм. Им вооружались "Новики". Следующий шел уже 120, а затем появились 130 мм. Был еще правда 107 мм, но это давно и неправда. Скорее всего речь идет именно о 102 мм

ABP_TOR: aden13 пишет: Скорее всего речь идет именно о 102 мм Я добавил еще один кусок в свой предыдущий пост пока Вы писали это. Конечно 102 мм. Учтите что с середины 1919 ставились еще и английские орудия, поэтому в историях бронепоездов по которым писал Власов путаница с калибрами постоянная

Тритон: aden13. ABP_TOR. Конечно, речь идет о 102 мм орудии, но... В подавляющем количестве документов периода Гражданской войны орудие 102 мм называют 100 мм и много реже 4". Объяснить этот парадокс я пока не могу. Возможно и Власов, столкнувшись с этим, не стал ломать себе голову, и написал то, что написал, накинув "на всякий случай" 3 мм.

aden13: Тритон Может быть, он еще столкнулся где то со 105 мм пушками (трофейными). Ведь даже на "Храбром" в 1915 году стояли 105 мм с "Магдебурга" Тритон пишет: Объяснить этот парадокс я пока не могу. И не только в документах о Гражданской войне. И о Первой мировой, и даже о "Новиках", участвовавших во Второй мировой встречались упоминания о 100 мм. Может быть, так просто проще?

wind: aden13 пишет: Был еще правда 107 мм, но это давно и неправда. Ну зачем так категорично :-), вот в "Морском Атласе" есть такое : "... канлодка "Грозящий" (Днепровская флотилия) 1910 г. 533 т. 190 л.с. 7 уз. 51 чел. Дл. 57 Ш. 7 Ос. ок. 2 2-107 арм. 4 пул." :-)) С уважением, В.

wind: ABP_TOR Нашел Вам еще один бронепоезд :-), хотя вполне возможно Вы про него и без меня знаете ... Это март 1919 г. Порт-Петровск на Каспии, и части ДобрАрмии: "...Гарнизон подчинялся собственно ген Пржвальскому, состоял: Партизанский дивизион в составе 4-х рот, каждая численностью 100-120 штыков. Конно-осетинский дивизион в составе 3-х сотен, численностью около сотни всадников. Одна четырех орудийнаыя батарея. Броневой дивизион. Броневой поезд и небольшой аквтомобильный транспорт ... Броневым поездом командовал капитан Сафонов. Дельный офицер. Свою часть держал в порядке ..." С уважением, В.

Dmitry_N: На словацком сайте бронепоезд "Орлик" на подходе к Иркутстку - большое фото http://www.tatranci.sk/repository/images/Pancierovy_vlak_Orlik_ide_cez_Irkutsk.jpg

ABP_TOR: Dmitry_N пишет: На словацком сайте бронепоезд "Орлик" на подходе к Иркутстку - большое фото Спасибо Дмитрий! Снимок этот достаточно известный, но в данном случае неплохого качества. Тем более, что этот бронепоезд имеет отношение к флотской теме, поскольку в предыдущей ипостаси именовался №4 "Полупановцы" (В литературе известен также как "Свобода или смерть"). По сравнению с другими бронепоездами о нем написано много, но конечная судьба его осталась неизвестной. У меня особое отношение к этому бронепоезду. Во-первых, первая книжка о бронепоездах, которая появилась в моей библиотеке- Полупанов Бронепоезд"Свобода или смерть" Во-вторых. когда Коломиец еще не писал своих статей мне удалось в Одессе откопать для Ромадина фото "Заамурца" в исходном состоянии, т.е. с норденфельдтами в низких башнях. На сегодняшний день других фотографий в таком виде пока не найдено.

ABP_TOR: wind пишет: Нашел Вам еще один бронепоезд :-), хотя вполне возможно Вы про него и без меня знаете ... Перепроверил, получается не знаю... Точнее я знал,что при отряде Пржевальского какое-то время находился бронепоезд, но полагал что это "Терец", которым в этот период командовал Лойко. А раз Сафонов, значит это какая-то импровизация созданная при отряде. Источником не поделитесь?

ABP_TOR: Бронепоезд №4 "Полупановцы"

Dmitry_N: Вопрос знатокам бронепоездов и их личного состава. В Порт-Артуре был известен мальчик Коля Зуев, есть его фотографии. В романе Степанова фамилия мальца использована, но там он зовется Васей и судьбину ему Степанов уготовил совсем другую. А вот что было с Николаем Зуевым (хочу проверить биографию Н.Зуева в части, касающейся бронепоездов). Вот здесь http://www.xxl3.ru/kadeti/pomnim.htm пишут За время войны поручик Зуев был дважды ранен и награжден Георгиевским оружием за храбрость. В гражданскую войну 1917— 1920гг. Н. Зуев служил сначала на бронепоезде «Офицер», затем им командовал, а когда был произведен в полковники, принял дивизион бронепоездов: «Офицер», «Единая неделимая» и «Св. Георгий Победоносец». Всему ли здесь можно верить? По крайней мере, в справочнике Шабанова среди кавалеров ГО Николай Зуев не значится.

omitsch: Личность Николая Алексеевича Зуева была среди русского Зарубежья довольно известной. Статья И.Буткова в "Кадетской перекличке" №59 приблизительно полностью осветила интереснейшую жизнь этого человека. Хотя, и не все точно. Например, правильная дата смерти 22 января 1953 г. (в статье - 1954 г.). Некролог о полковнике Н.Е.Зуеве должен быть в "Часовом" №333 за июль 1953 года. У меня есть фото из "Нивы" от 1905 г., могу выложить, если нужно. О мичмане С.С.Аксакове (ум. в 1994 г.) что-то еще известно? С ув. Omitsch

wind: ABP_TOR пишет: Источником не поделитесь? Бога ради простите, опять забыл источник привести :-((( . Это "Морские Записки" Vol. III № 2. май 1945 г. Нью Йорк Генерал-Майор Г.Д.Ивицкий "На побережьи Каспия в Гражданскую войну" С. 59 и С. 61. Немного не в тему но не смог удержаться уж больно отрывок "сочный" :-))) . Это отуда же : "... Сел за столик. Напротив меня сидел в защитном френче небольшого роста, коренастый крепко рябой татарин. Он "кушал" с помощью пальцев жирную баранину и, не прерывая еды, пристально посматривал на меня и гордо выпячивал грудь. На груди и с правой и левой стороны красовались юбилейные знаки различных полков и училищ. По беглому подсчету их было менее двадцати, но шедевр заключался в том, что на левой стороне, выше всех остальных, красовался знак Академии Генерального Штаба, перевернутый верх ногами. ... Поезд стоит долго. Осведомляюсь. Оказывается производится проверка документов. Доходит очередь и до моего вагона и я вижу в роли проверяющего моего старого знакомца с перевернутым знаком. Вид у него еще важнее, грудь больше лезет вперед: бери кисть и пиши с натуры "крыловскую лягушку". ... В конце концов мой документ изчезает в кармане татарина и мне объявлыется, что дальше я ехать не могу и должен возвратиться под конвоем в Баку. Если там дадут разрешение то он, начальник пограничной стражи в районе Ялома, меня пропустит. Никакие резоны не действуют, татарин уперся. Тогда, исчерпав все свое красноречие внезапно осеняюсь мыслью и говорю: "Для меня былобы понятно ваше упорство, если бы на вашем месте был простой, необразованный человек, но судя по количеству орденов на вашей груди, я полагаю, что вы не менее, как полковник, да к иому же я вижу у вас знак высшего учебного заведения - Академии Генерального Штаба, каковой, как видите, есть и у меня". Тут я безцеремонно ткнул пальцем в левую сторону его груди и в правую свою. Я полагаю, что мы, люди с высшим образованием, поймем друг друга и вы разрешите мне продолжать путь в Порт-Петровск". Вершитель моей судьбы был огорошен и сразу, видимо, не знал что ему делать. Но, приняв вид обдумающего человека, через несколько мгновений подал мой документ и разрешил продолжить путь." С уважением, В.

Dmitry_N: omitsch пишет: Хотя, и не все точно Ну так было ли у него Георгиевское оружие? Я сейчас дал архивисту поработать свою книгу со Списками кавалеров ЗОВО за РЯВ, но я смотрел там номер креста Коли Зуева, только не выписал. Если интересно, то нужно Олега попросить глянуть на стр. 1441 и 1444 - там есть номер ЗОВО Николая Зуева. А по ГО - неясно, у Шабанова такого ГО нет

ABP_TOR: Dmitry_N пишет: цитата: За время войны поручик Зуев был дважды ранен и награжден Георгиевским оружием за храбрость. В гражданскую войну 1917— 1920гг. Н. Зуев служил сначала на бронепоезде «Офицер», затем им командовал, а когда был произведен в полковники, принял дивизион бронепоездов: «Офицер», «Единая неделимая» и «Св. Георгий Победоносец». Всему ли здесь можно верить? Среди известных мне командиров либо командующих боевой частью бронепоезда "Офицер" фамилии Зуев нет. Зато есть командир бронепоезда "Степной" капитан Зуев, который 15 марта 1920 года возглавил Туапсинскую группу бронепоездов. 22 и 23 марта по приказу начальника группы войск Туапсинского района генерала Писарева эти бронепоезда ("Генерал Корнилов", "Генерал Дроздовский", "Гром победы", "Степной", "Атаманец", 3-я БМТА)были разоружены и оставлены у станций Гойтх и Навагинская, а команды вывезены в Крым. Бронепоезд "Вперед за Родину" вел аръергардные бои до 2 апреля и был оставлен у ст. Лао. Во ВСЮР и Русской армии в Крыму не было бронепоезда "Единая и неделимая", а был бронепоезд "Единая Россия". Во ВСЮР упомянутые три бронепоезда в один дивизион никогда не входили. В Крыму эти три бронепоезда в мае-июле 1920 г. действовали вместе, но 1-й бронепоездной дивизион возглавлял полковник Скопин, а бронепоездную группу полковник Гадд, затем полковник Лебедев.

Dmitry_N: Спасибо, ABP_TOR. Ежели нужны фотографии Коли Зуева в период Порт-Артура - готов предоставить...

aden13: ABP_TOR пишет: полковник Гадд Не можете рассказать про него поподробнее? Не родственник ли он морских офицеров Георгия и Александра Оттовичей Гадд? Или Юлия Георгиевича Гадд?

ABP_TOR: Бронепоезд "Генерал Шкуро" последним его командиром был лейтенант Чижов После захвата красными бронепоезд был переименован в "Буденного". Интересно что первоначально это был бронепоезд "Ворошилов", построенный в Луганске на заводе Гартмана. Он был захвачен шкуровцами в районе Кременчуга лтом 1919 г. При этом погибли красные герои Царицына командиры бронеколонн Алябьев и Рудь. ЗЫ. За обсуждением калибров орудий незамеченной осталась фамилия командира бронепоезда "Князь Пожарский" капитана 1 ранга Потемкина

Автроилъ: aden13 пишет: Может быть, так просто проще ? Но, простите, безграмотно. С уважением...

ABP_TOR: Dmitry_N пишет: Ежели нужны фотографии Коли Зуева в период Порт-Артура - готов предоставить... Спасибо, если бы еще его фото по периоду ГВ. aden13 пишет: Не можете рассказать про него поподробнее? Не родственник ли он морских офицеров Георгия и Александра Оттовичей Гадд? Или Юлия Георгиевича Гадд? К сожалению нет, у Власова только упоминания о занимаемых должностях за период ГВ.

aden13: ABP_TOR пишет: незамеченной осталась фамилия ... капитана 1 ранга Потемкина Ну почему же... Просто имя Владимира Николаевича Потемкина является достаточно известным, поэтому и не стали про него писать подробнее... Интересная деталь: он закончил МКК в 1904 году 124-м из 128-ми воспитанников...

aden13: Автроилъ пишет: Но, простите, безграмотно Полностью с Вами согласен, но другого объяснения к "перлам" этих, с позволения сказать, "историков", я найти не могу

Автроилъ: Dmitry_N пишет: На словацком сайте бронепоезд "Орлик" Дмитрий, вы - SUPER! С уважением...

ABP_TOR: aden13 пишет: Ну почему же... Просто имя Владимира Николаевича Потемкина является достаточно известным, поэтому и не стали про него писать подробнее... Интересная деталь: он закончил МКК в 1904 году 124-м из 128-ми воспитанников... А можно немного подробней для меня, уж простите за невежество, командиры бронепоездов для меня самые интересные фигуры. И нет ли у Вас его фото.

aden13: ABP_TOR пишет: можно немного подробней для меня ПОТЕМКИН 1 Владимир Николаевич ( 22.10.1885 - 18.11.1938 ) мичман 28.01.1904 лейтенант "за отличие в военное время" 05.10.1907 переведен в Сибирский флотский экипаж 07.12.1909 командующий миноносцем "СТАТНЫЙ" 1910 - 1913 переведен в Балтийский флот 21.01.1913 старший лейтенант 06.12.1914 старший офицер эск. миноносца "УССУРИЕЦ" 03.01.1915 - 1915 командующий эск. миноносцем "ИСКУСНЫЙ" 26.08.1915 - 1916 капитан 2 ранга "за отличие" 06.12.1916 командир эск. миноносца "ИСКУСНЫЙ" 06.12.1916 - 1917 Участник Русско-Японской войны. В составе 2-й ТОЭ вахтенным начальником на миноносце "Громкий" участвовал в Цусимском сражении. В Добровольческой армии, ВСЮР и Русской армии до эвакуации Крыма; с ноября 1917 года командир Морской роты, тяжело ранен в бою у Батайска. В марте 1918 года через Новочеркасск и Кисловодск пробрался в Астрахань, откуда вернулся на Дон. Летом 1918 года командир порта Новороссийск. С 07.04.1919 по 19.08.1919 командир бронепоезда "КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ". В 1920 году начальник дивизиона морских канонерских лодок Азовского моря (2-й отряд судов Черного моря), при эвакуации Крыма комендант Керчи. Галлиполиец. Командир ТР "ЯЛТА". В эмиграции проживал во Франции, умер в Париже Награды: Золотая сабля с надписью "за храбрость" (08.01.1907) Св. Станислава 3-й степени (13.04.1908) Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (22.12.1908) Св. Анны 3-й степени (06.12.1914) мечи и бант к ордену Св. Анны 3-й степени (01.06.1915) Св. Станислава 2-й степени с мечами (23.11.1915) Фото, к сожалению, не богат... Ау, коллекционеры. Кто поделится?

wind: ABP_TOR пишет: А можно немного подробней для меня Хоть я и не aden13 :-)) данные на 1916 г. 1 Балтийский флотский экипаж Командующий миноносца "Искусный" (26.08.15) Род. (22.10.85) Православный холост В сллужбе (01) Мичман ( 28.01.04 ) , Лейтенант за отличие в военное время ( 05.10.07 ) , Ст. лейт. ( 06.12.14 ) , Кап. 2 р. за отличие ( 06.12.16 ) . В заграничном плавании на миноносце " Громкий " ( 04 - 05 ) . Старший офицер эск. мин. " Уссуриец " ( 15 ) . Награды : Светло-бронзовая медаль с бантом в память Русско-Японской войны 1904 - 05 г. ( 06 ) , Золотая сабля " За храбрость " ( 08.01.07 ) , Ст 3 ( 08 ) , Владимир 4 с мечами и бантом ( 22.12.08 ) , Золотой знак в память окончания полного курса наук Морского Корпуса ( 10 ) , Светло-бронзовая медаль в память 300 летия Царствования Дома Романовых ( 13 ) , Анна 3 ( 06.12.14 ) , мечи и бант к А 3 ( 01.06.15 ) , Светло-бронзовая медаль в память 200 летия Гангутской пообеды ( 15 ) , Станислав 2 с мечами ( 23.11.15 ) . 1904 - 1905 г. - Артиллерийский оф. миноносца " Громкий " , участвовал на нем в Цусиском бою, тяжело ранен. 1908 - 1912 г. - Командующий миноносца " Статный " . 30.01.1918 г. - Командир Морской роты Добровольческой армии , тяжело ранен с потерей глаза в бою под Батайском . 1918 г. август - Назначен Командиром Новоросийского порта . 1918 - 1919 г. - Командир бронепоезда " Кн. Пожарский " , Добровольческой армии белых . В приказе Командующего флотом Черного моря № 144 от 10.01.1920 г. значится " ... приказо Верховноглавнокомандующего вооруженных сил на Юге России № 21 от 30.11.1919 г. Кап. 2 р. Потемкин Владимир за боевые заслуги произведен в Кап. 1 р. В приказе Командующего флотом Черного моря № 326 от 20.01.1920 г. значится Командиром отряда бронепоездов морской тяжелой артиллерии . 1920 г. - Командир Керченского порта . 1920 - 1921 г. - Командир транспорта " Ялта " . Умер в Париже от старых ран 18.11.1938 г. похоронен на кладбище Сент-Женевьев-Де-Буа. С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: похоронен на кладбище Сент-Женевьев-Де-Буа. Я ссылки не умею делать. Есть французский сайт с фотографиями русских могил на этом кладбище. С уважением...

aden13: wind пишет: 1904 - 1905 г. - Артиллерийский оф. миноносца " Громкий " , участвовал на нем в Цусиском бою, тяжело ранен. Володь, некорректно написано. На миноносцах III ранга (к коим относился и "Громкий") не было должности артиллерийского офицера. Там официально были: командир, минный офицер, механик и вахтенный начальник (могло быть два). Вот на вахтенных начальников и грузили все, что могли: и артиллерию, и штурманство, и ревизорство, да еще и ротное командирство не забудь... Но все равно официально должность называлась: вахтенный начальник

Автроилъ: aden13 пишет: официально должность называлась: вахтенный начальник Он же - старший офицер. Что в какой-то степени потом повторилось на подводных лодках. С уважением...

wind: aden13 пишет: Володь, некорректно написано. Н Антон, если мне не отбывает память то написано сие из некролога, вот только врядли я его сейчас найду :-(( . А по поводу aden13 пишет: не было должности артиллерийского офицера. Поверь знаю я это :-)), но очень часто в воспоминаниях встречается и такое, был страшим офицером на миноносце (причем это относилось к Артурским "Соколам" :-))) ). С уважением, В.

aden13: Некоторые добавления по В.Н. Потемкину № 1102. Ливадия, 15-го апреля 1912 года. ... По Высочайше утвержденному приговору временного Владивостокского военно-морского суда определено: привлеченного в качестве прикосновенного к делу о столкновении миноносцев «Статный» и «Точный» командующего первым из названных миноносцев, лейтенанта Владимира Потемкина, в действиях коего никаких упущений судом не усмотрено, считать по суду оправданным. По Высочайше утвержденному приговору временного Владивостокского военно-морского суда определено: привлеченного в качестве прикосновенного к делу о повреждении в бухте Туламу частной грузовой баржи, командующего миноносцем «Статный», лейтенанта Владимира Потемкина, в действиях коего никаких упущений судом не усмотрено, считать по суду оправданным. № 1103. Ливадия, 17-го апреля 1912 года. ... По Высочайше утвержденному приговору временного Владивостокского военно-морского суда по делу об аварии миноносца «Статный» определено: командующему названным миноносцем, лейтенанту Потемкину, объявить выговор. 25.09.1913 зачислен слушателем в артиллерийский офицерский класс. 31.12.1913 отчислен от этого класса по болезни, с обращением к месту службы.

wind: Автроилъ пишет: Что в какой-то степени потом повторилось на подводных лодках. Только на подводных лодках с подачи Плотто эта должность называлась Помошник Командира (или Старший помошник что то с памитью моей стало :-(( :-)) ) , т.к. его, Плотто, первый помошник был вообще гражданским чиновником :-)) . С уважением, В.

aden13: wind пишет: был страшим офицером на миноносце (причем это относилось к Артурским "Соколам" Автроилъ пишет: Он же - старший офицер Ув. wind и Автроилъ . Все прекрасно знаю. Но, во-первых, у нас на форуме уже неоднократно писалось, что к воспоминаниям эмигрантов надо относиться весьма аккуратно, так как там много ошибок (человеку свойственно ошибаться © "не мое"). Во-втроых, я стараюсь давать только официальную информацию, так, как это проходило по приказам. Старшим же офицером на корабле, на котором официально такая должность отсутсвовала, был старший из строевых офицеров (после командира, разумеется). В данном конкретном случае Потемкин никак не мог быть старшим офицером, т.к. старше него (и намного) был минный офицер лейтенант Паскин (который, кстати, и заменил погибшего командира капитана 2-го ранга Керна).

ABP_TOR: aden13 и wind Премного благодарен Только маленькое уточнение по бронепоезду aden13 пишет: С 07.04.1919 по 19.08.1919 командир бронепоезда "КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ". wind пишет: 1918 - 1919 г. - Командир бронепоезда " Кн. Пожарский " , Добровольческой армии белых . Бронепоезд "Князь Пожарский" формировался с февраля 1919 г. в Новороссийске. Около 15 марта 1919 г. он прибыл на станцию Криничная в Донбассе под командованием капитана 1 ранга Потемкина и сразу же активно включился боевые действия А в конце июня в командование бронепоездом вступил полковник Федоров.

wind: Ух ты, и что "товариш" у Вас за "менторский" тон :-))), да все понятно Антон, и правильно о чем ты говоришь, кто б совневался ;-)), но вспомни "Память Меркурия" ;-), там ты мне говорил несколько другое :-)) (А.П.Лукин "Флот") С уважением, В. ЗЫ Ну ладно, я кстати пока писал свой пост с данными про Потемкина тебя на форуме не видел :-), а видел бы не писал бы :-), т.к. хочется чтобы на форуме люди тоже имели возможность высказаться ... И пожалуй я его снесу сейчас ...

wind: ABP_TOR пишет: Около 15 марта 1919 г. он прибыл на станцию Криничная в Донбассе под командованием капитана 1 ранга Потемкина Он тогда был еще Капитаном 2 ранга wind пишет: В приказе Командующего флотом Черного моря № 144 от 10.01.1920 г. значится " ... приказо Верховноглавнокомандующего вооруженных сил на Юге России № 21 от 30.11.1919 г. Кап. 2 р. Потемкин Владимир за боевые заслуги произведен в Кап. 1 р. С уважением, В.

aden13: wind пишет: кстати пока писал свой пост с данными про Потемкина тебя на форуме не видел :-), а видел бы не писал бы :-), т.к. хочется чтобы на форуме люди тоже имели возможность высказаться ... И пожалуй я его снесу сейчас ... Я тебе снесу!!! Оставь как есть, ничего не трогай!!! ЗЫ Кстати, когда писал свой пост, я тебя тоже не видел. Может, мы на разных формах были? о-))))))))))))))))

Автроилъ: aden13 пишет: старше него (и намного) был минный офицер лейтенант Паскин Я же имел ввиду не Потёмкина с Паскиным, а вообще... Налетели со всех сторон, понимаешь. Пойду я от вас куда-нибудь в другой топик. С уважением...

wind: Автроилъ пишет: Налетели со всех сторон, понимаешь. Пойду я от вас куда-нибудь в другой топик. Вы тоже вино сейчас пьете :-)) ? Ето как aden13 может на Вас со всех сторон налететь :-)), хотя он такой он может :-)) ... С уважением, В.

aden13: wind пишет: хотя он такой он может Ну вот, прямо я злыдень какой... Я же мягкий и пушитстый, сижу спокойно, никого не трогаю, починяю примус...

ABP_TOR: Еще один морской офицер на бронепоезде ВСЮР. "К концу января была готова первая половина бронепоезда "Сокол".Эта боевая часть состояла из одной орудийной площадки сист. Арбеля с двумя морскими 75 мм. орудиями на тумбовых установках с круговым обстрелом- одной пулеметной бронеплощадки, на которой кроме 5 пулеметов, находились также четыре орудия сист. Гочкиса,-и бронированного паровоза. 28 января первая половина бронепоезда под командой старшего лейтенанта Муромцева отправилась на фронт в направлении от Мелитополя на станцию Александровск." ВБ№96 с.35 Бронепоезд "Сокол" начал формироваться 12 января 1919 г. Командиром его был полковник Огонь-Догоновский. Забавно что его половины так и не удалось собрать вместе. Второй полубронепоезд был завершен 12 марта, а уже 18 марта был отрезан и погиб в Бердянске. Команда эвакуировалась морем. Первый полубронепоезд был захвачен красными заднепровцами после того как 23 марта сошел с рельс у Сиваша. Уважаемые метры, пожалуйста, дайте справочку по лейтенанту Чижову и старшему лейтенанту Муромцеву.

ABP_TOR: Бронепоезд СЗА "Талабчанин"

wind: ABP_TOR пишет: пожалуйста, дайте справочку У меня по ним не много :-(( , данные на 1916 г. ABP_TOR пишет: лейтенант Чижов Артемий Петрович Чижов Чернноморский флотский экипаж Родился ( 01.11.94 ) Православный холост. В службе ( 12 ) Корабельный гардемарин ( 14 ) Мичман ( 06.11.14 ) . Ордена : Станислав 3 Х и бантом ( 29.02.16 ) , Анна 3 Х и бантом ( 11.09.16 ) . ABP_TOR пишет: старший лейтенант Муромцев Николай Владимирович Муромцев 2-й. 1 Балтийский флотский экипаж Исполняющий должность Старшего Флаг-офицера Штаба Начальника 2 бригады крейсеров Балтийского моря ( 31.03.16 ) Родился ( 26.05.91 ) Православный холост. В службе ( 07 ) Корабельный гардемарин ( 10 ) Мичман ( 11 ), Лейтенант ( 06.12.14 ) . Увы все что есть :-((( С уважением, В.

ABP_TOR: wind Премного благодарен.

Рамзес: для ABP_TOR - Вы спрашивали о северодвинском бпр Красный моряк , начальные даты думаю у Вас есть - командир военмор И Б Богачев (это по Боевой летописи 17 - 41 гг) вооружен 2 130 мм (вероятно сняты с одной из плавбатарей флотилии) и пулеметы (числа нет) поезд состоял из 7 вагонов и платформ (в том числе 2 с пушками) экипаж 42 военных моряка (маловато как по мне, вероятно не учтена и паровозная бригада) после взятия Архангельска по моим данным не прослеживается (возможно весной 20 разоружен в том районе) - практически в паре с ним действовал и бпр Зенитка (ну это уже "чисто" армейский бронесостав)

ABP_TOR: Спасибо! Рамзес пишет: экипаж 42 военных моряка (маловато как по мне, вероятно не учтена и паровозная бригада) вполне нормально для тяжелого бронепоезда-основа 2 расчета орудий плюс пулеметчики. Дома посмотрю штаты на тяжелые БП.

Тритон: 23 марта 1920 г. канонерская лодка "Георгий" доставила из Туапсе в Керчь полный кадр бронированных поездов "Степной", "Генерал Дроздовский", "Генерал Корнилов", "Атаманец", "Гром победы" и "3-й Морской тяжелый", почти полностью состоящий из юнкеров и кадет, всего в составе 78 офицеров, 340 человек команды и 54 пулеметов.

Тритон: Добавления по Потемкину. "Приказ по Речным Силам Юга России № 49 от 9 февраля 1920 г. 1). Зачисляется капитан 1-го ранга Потемкин в состав РСЮР с 1 января 1920 г.; 2) Назначается капитан 1-го ранга Потемкин Начальником бригады бронепоездов с 1 января 1920 г.; 3) 1-й дивизион МТА зачисляется в состав Отдельной бригады МТА на бронепоездах..."

Автроилъ: Тритон пишет: Приказ по Речным Силам Юга России № 49 от 9 февраля 1920 г А поинтересоваться можно, где хранится сейчас этот документ? Вдруг когда-нибудь прийдётся ссылку делать. С уважением...

Тритон: Автроил. РГА ВМФ Фонд Р-87 опись 1 дело 12 лист 237.

Автроилъ: Ещё один бронепоезд. На этот раз с Дальнего Востока. Принадлежал атаману Семенову, для нужд которого в составе поезда был оборудован блиндированный салон-вагон. Фотография не в тему, но может кому-то пригодится.

ABP_TOR: Автроилъ Спасибо! У меня есть пара других снимков этого бронепоезда, выйду на работу- выложу их сканы.

Автроилъ: Тритон пишет: Что за калибр такой немецкий 105 мм, тем более, Обуховского завода? Даже на этой фотографии отчётливо видно, что на площадке ж.-д. транспортёра установлено 102/60-мм орудие ОСЗ, до 1918 года предназначавшееся исключютельно для вооружения эсминцев-«новиков» и «угольщиков» класса "Доброволецъ". С уважением...

Ермакъ: wind пишет: Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . Нашел в своих выписках из РГА ВМФ немного. На март 1919 г. командир БЕПО - лейтенант Хрептович 3.03.1919 г. БЕПО в Никольск и поступил в распоряжение 9-й стрелковой дивизии. 25.02.1919 г. нет паровоза; на 4 пулемета - 9000 патронов (11 минут непрерывной стрельбы) 7.03.1919 г. десантом с БЕПО в 20 чел. взята деревня Нововасильково без сопротивления.

Автроилъ: Ермакъ пишет: 7.03.1919 г. десантом с БЕПО в 20 чел. взята деревня Нововасильково без сопротивления. Простите, коллега, но из текста не вполне ясно: кто и против кого с 9000 патронов воевал у населённого пункта с лирическим названием Нововасильково. С уважением...

Ермакъ: Увы, мне это и самому до конца неясно... Просто ветка началась с упоминания именно этого БЕПО, ну я выложил те случайные упоминания, которые у меня были. Уж не обессудьте. Воевали-то, надо полагать Белые против Красных, с подробностями, увы, туго.

ABP_TOR: тяжелый бронепоезд №85 сормовской постройки, строился для действий на Севере против кораблей белых и англичан, но не поспел к окончанию кампании на этом ТВД. Воевал против Врангеля под командованием небезызвестного Полупанова. Расформирован как слишком громоздкий еще до окончания боев.

Тритон: Тяжелый бронепоезд "Иоанн Калита" начал формироваться в Екатеринодаре 1 февраля 1919 г. Формирование было поручено полковнику Зеленецкому, старшему офицеру бронированного поезда "Единая Россия". Офицерский состав образовался главным образом из офицеров бронированных поездов "Единая Россия" и "Генерал Алексеев". Солдат прислала Армавирская артиллерийская школа. В ночь на 9 марта поезд отошел от Екатеринодарского вокзала на Донецкий фронт. Вооружение: 2-6" Канэ, 1-42 линейное орудие и 4 пулемета. ...4 июня у взорванного моста под Малым Токмаком был ранен в живот кадет Варзар. Вольноопределяющийся Дьяков пытался его вынести, но был схвачен большевиками и впоследствии найден замученным. Поручик Уваров у моста был ранен в ногу и его едва успели вынести. Бронированный поезд оставил 2-х своих на растерзание красным. 42-линейное орудие в этом бою окончательно отказало - вытекла вся жидкость из компрессора. После этого боя бронированный поезд стоял несколько дней без материальной части в Пологах, а потом в Тихорецкой получил новые 5" английские пушки. Затем поезд прибыл в освобожденный Царицин. 27 июня он был вытребован в Харьков и 4 июля вступил в бой на Полтавском направлении. Под станциями Коломак и Искровка артиллерийским огнем 7 июля был убит подпоручик Кафтунов, участник Корниловского похода, и кадет Качеровский в то время когда он перевязывал раненного предыдущим снарядом вольноопределяющего Романько...

aden13: ABP_TOR пишет: Бронепоезд "Памяти Иванова" Заднепровской дивизии бронепоездов 2-й Украинской Советской Красной армии ... Командир бригады, затем дивизии бронепоездов Лепетенко Семен Михайлович 1899г.р. , в 1916 г . поступил в Севастопольскую школу юнг по окончании которой в июне 1917 г. назначен на эсминец "Лейтенант Шестаков". Несмотря на молодость среди заднепровцев (а это были еще те ребята) пользовался большил авторитетом. Иначе как по имени-отчеству в всвоих воспоминаниях они его не называют и очень уважительно о нем говорят. Вот что я нашел у себя: "...Стойко отражали наступление деникинских полчищ моряки Заднепровской бригады бронепоездов, отошедшей из Крыма. В ходе боев бригада была преобразована в Заднепровскую морскую дивизию во главе с С.М. Лепетенко. В состав соединения входило 10 бронепоездов, и, кроме того, 4 бронепоезда находились в его оперативном подчинении. Вот несколько характерных эпизодов из боевой деятельности дивизии. Бригада моряка-черноморца М.М. Богданова, действовавшая на верхнетокмакском участке фронта, под нажимом превосходящих сил противника начала отходить. В это критический момент на помощь отступавшим подоспел бронепоезд "Память Урицкого" (командир матрос П.П. Марченко, комиссар М.И. Отрезной). С ходу открыв огонь, он заставил замолчать белогвардейский бронепоезд. Получив такую поддержку, бригада перешла в котратаку и отбросила белогвардейцев. Успешно поддерживал отряда краноармейцев, сдерживавших крупные силы противника под станцией Зайцево, черноморский бронепоезд "Память Свердлова" (командир П.И. Ступак, комиссар Ф.Д. Покатило). Своим точным ураганным огнем он уничтожил вражескую артиллерийскую батарею, и белогвардейцы вынуждены были отступить. В этом тяжелом бою особенно отличились комендор Самарский, пулеметчики Скоры, Левченко и многие другие бойцы. Умело и решительно действовал в борьбе с белогвардейцами экипаж бронепоезда имени Худякова, которым командовал А.Г. Железняков. В непрерывных жестоких боях с деникинцами росла и ширилась боевая слава железняковцев и их легедарного командира. Враг не раз пытался уничтожить героический бронепоезд, но это ему не удавалось. 26 июля он перерезал путь у станции Верховцево. Завязался жестокий бой. Против вражеской батареи, стрелявшей прямой наводкой, были пущены в ход все орудия и пулеметы. Действуя решительно и дерзко, железняковцы вырвались из окружения. Но в этом бою был смертельно ранен командир Анатолий Железняков. Славный боевой путь прошел черноморский бронепоезд "Память Иванова" (командир матрос А.П. Цупов-Шапильский, военком М.С. Кулик). Он был вооружен морской артиллерией. Построили его рабочие военного порта и железнодорожной станции Севастополя. Экипаж бронепоезда проявил большое мужество и отвагу при отходе частей Красной Армии из Крыма, в многочисленных боях на Украине. Под Одессой и Николаевом, Екатеринославом и Киевом, во многих других районах доблестно сражались и матросские бронепоезда "Спартак", "Большевик", "Грозный", "Освободитель", имени Ворошилова и другие. Активное участие в разгроме белогвардейских войск принимала Днепровская военная флотилия, созданная в марте 1919 года, и состоявшая в основном из моряков-черноморцев. В ее состав влились и многие бывшие бойцы матросского бронепоезда "Свобода или смерть" во главе со своим командиром А.В. Полупановым, который был назначен командующим флотилией..." Взято из: Краснознаменный Черноморский флот. - 3-е изд., испр. и доп., - М.: Воениздат, 1987. стр. 120-121. Меня очень интересует фигура упомянутого выше М.М. Богданова. Выпускник Морского корпуса 1904 года, всю службу провел на Черном море, с 28.02.1911 адъютант штаба Севастопольского порта. После февраля 1917 года быстро признал Советскую власть, по воспоминаниям эмигрантов был одним из гланых действующих лиц во время "Варфоломеевских ночей" в Севастополе в декабре 1917 года и в феврале 1918 года. В разных источниках упоминается, что в 1918-1919 гг. служил начальником штаба Волжской военной флотилии (красной). О смерти сказано, что умер (погиб?) в крыму в 1920 году. Кто нибудь что нибудь может добавить?

Автроилъ: aden13 пишет: во время "Варфоломеевских ночей" в Севастополе Позволю себе Вас поправить - ночи были названы «Еремеевскими». С уважением...

ABP_TOR: aden13 пишет: Меня очень интересует фигура упомянутого выше М.М. Богданова. Из воспоминаний Савелия Сапронова матроса-артиллериста с эсминца "Капитан Сакен", председателя Севастопольского комитета РСДРП(б): "К июню при помощи Куценко-писаря штабного корабля "Георгий Победоносец" - нам удалось раскрыть заговор с участием адмирала Колчака и "Союза офицеров" против судовых комитетов. Доказательства представил офицер Богданов, состоявший членом "Союза офицеров" ... Раскрыв заговор "Союза офицеров", мы довели все факты до сведения исполкома Совета. Вызванный туда Богданов все подтвердил, и нашим противникам волей-неволей пришлось объяснять это на трибуне Совета. "Союз" был лишен представительства в Совете и скоро ликвидировался. мы потребовали также отстранения Колчака от должности командующего флотом."

ABP_TOR: aden13 Фото б. капитана 2 ранга Михаила Михайловича Богданова есть в книге Мордвинова Курсом Авроры. Там он изображен с ОКЗ Согласно списку награжденных ОКЗ Комендант Севастопольской крепости Богданов Михаил Михайлович награжден согласно приказу РВСР №223 за 1922 год.

aden13: ABP_TOR Спасибо. Значит, на 1922 год жив. Если комендант Севастопольской крепости, то значит - сухопутный? По крайней мере в списках командиров РККФ за 1928 и 1932 года не значится

ABP_TOR: aden13 А период его пребывания в этой должности мне неизвестен. Награждение то скорей всего задним числом. До 11 июня 1925 года коменданты приморских крепостей подчинялись соответствующим военным округам, после этого начальникам береговой обороны-помощникам наморси по БО

Рамзес: для aden13 - попробуйте посмотреть мемуары Четверухина (очень большие куски из них публиковались в самом конце Союза в Морском сборнике) - у меня к сожалению с переездами часть этих журналов была утрачена да и местные библиотеки не шибко такую экзотику приветствовали, но по памяти он как раз в то время на юге береговой артиллерией занимался и если Богданов крепость в Севе возглавлял они обязательно пересекались и вообще автор по людям кое - какие интересные данные дает - с кем судьба и служба сводили

wind: aden13 пишет: По крайней мере в списках командиров РККФ за 1928 и 1932 года не значится Открою тебе "страшную" тайну :-)) , М.М. Богданова нет и в "Списках ..." за 1924 г.

aden13: Смеешься, да?

wind: aden13 пишет: Смеешься, да? Извини, не понял ? С уважением, В.

ABP_TOR: Проставляюсь по случаю повышения в чине тяжелая бронеплощадка №204 Имени Карла Маркса

NORD: Фото бронепоезда "Адмирал Колчак" на Железнодорожном фронте. С ув. nord.

ABP_TOR: Уважаемый NORD Не будете ли Вы любезны указать источник данного фото. Текст нейтральный и из него нельзя понять , что это именно "Колчак"

investor: Бронепоезд "Генерал Дроздовский"

ABP_TOR: investor Премного благодарен, фото это мне знакомо но в гораздо худшем качестве

NORD: Для ABP_TOR. Данный фотоснимок опубликован в журнале "Поморская столица". 2007. №3 или 4 (материал дома). Редакция журнала скачала его из Библиотеки Мичиганского университета. Подробности по эл. почте, если Вас это конкретно интересует. С ув. nord.

ABP_TOR: NORD пишет: Подробности по эл. почте, если Вас это конкретно интересует. Да. весьма сильно интересует, как и все что связано с бронепоездами Мой адрес alexbp_tor@mail.ru

NORD: Для ABP_TOR. Посмотрю в своем архиве, но это не так быстро, потому что все в разбросе. С ув. nord.

ABP_TOR: Давно обещанные мною семеновцы

ABP_TOR: А это из конюшни атамана Калмыкова

ABP_TOR: Ну и для противовеса против белого "Мстителя" -красный "Мститель" и тоже красные, Восточный фронт станция Чусовая 1918 г

ABP_TOR: Уже неоднократно упоминал здесь Цупова-Шапильского Александра Петровича Он один из ряда весьма известных командиров бронепоездов-моряков, потому привожу здесь его биографию Цупов-Шапильский Александр Петрович Он же Цупенко, он же Шапильский Таша Родился в 1898г (хотя в ряде изданий встречается ошибочно 1895 и 1896 г.) Пятый сын в семье. Фамилию Цупенко сменил на Цупова еще его отец Петр Осипович, кадровый рабочий, чл.РСДРП с 1903 г., расстрелян гетманскими карателями). Мать-Мария Акимовна, убита белыми. (в боях с белыми погибли три брата Павел, Григорий и Николай) С 14 лет ученик слесаря на паровозостроительном заводе Гартмана в Луганске. В 16 лет принимает участие в забастовках. В 1916 г. досрочно, в возрасте 18 лет призван в армию, в числе 78 других участников июльской забастовки, хотя рабочие завода имели бронь. Попал на БФ в Машинную школу в Кронштадте, практику проходил на учебном корабле "Океан". Матрос 2-й статьи. В ночь на 1.03.17 в составе отряда "Океана" участвовал в аресте адмирала Вирена, разгроме полицейских участков и жандармского управления. 14.04 принят на "Океане" в РСДРП(б). В составе отряда матросов направлен в Петроград. Отряд принимал участие в нейтрализации команд моряков в Дерябинских и Николаевских казармах, аресте ген. Гирса, входил в состав почетного караула моряков 16.04.17 на Финляндском вокзале. Приказом Н.И.Подвойского Цупов направлен вместе с другими моряками для охраны Ленина на митинге в Михайловском манеже. В мае был отпуске в Луганске, доставил винтовки Арисака рабочим завода.. Вернувшись в Петроград, в июне избран депутатом Кронштадтского Совета рабочих и матросских депутатов. С 3.07 в составе охраны дворца Кшесинской (где находились Центральный и Петроградский комитет РСДРП(б), Петроградский ревком). 5.07 охрана, перешедшая в Петропавловскую крепость и занявшая там оборону, была арестована войсками ген.Половцева и отправлена обратно в Кронштадт. Во время ареста Цупов назвался именем Таша Шапильский, под которым стал известен в период Гражданской войны. В августе находился в учебном плавании по Финскому заливу, после отзыва корабля в Кронштадт, направлен, в составе отряда Машинной школы и «Океана», на подавлении Корниловского мятежа. В сентябре 1917 г. избран депутатом в морскую секцию Петроградского Совета второго созыва, работал по заданиям Военной организации (Военки) РСДРП(б), был агитатором в Волынском полку. В октябре принимал участие в штурме Зимнего в составе отряда моряков под командованием В.Мясникова, аресте и препровождении в Петропавловскую крепость министров Временного правительства. Участвовал в боях с войсками Краснова в составе отряда матроса Горшкова под в Царским Селом, Колпино, Пулково, Гатчине. В ноябре Кронштадским советом был назначен командиром 1-го морского экспедиционного красногвардейского отряда, созданного для содействия Советской власти в Вятской губернии и отправке оттуда продовольствия в Петроград. После недельного пребывания в Вологде сдал отряд Дрылевскому и с эшелоном продовольствия отбыл в Питер. Весной 1918 г. назначен командиром бронепоезда "Роза Люксембург" построенного на Путиловском заводе. Участвовал в боях на Восточном фронте под Казанью, Самарой и Сызранью. Затем охранял линию Брянск-Хутор Михайловский. Весной 1919 г. направлен с бронепоездом в Харьков, откуда после ремонта отправился на подавление мятежа начдива 6-й Украинской Советской дивизии Григорьева. Участвовал в боях с мятежниками под Кременчугом, Александрией, Знаменкой, Снегиревкой. После этих боев бронепоезд вошел в состав войск Крымской группы Дыбенко. Действовал в районе Большого Токмака, затем в районе Джанкоя прикрывая отход частей Крымской Армии красных через Сивашский мост, который был взорван после прохода бронепоезда. Поскольку железная дорога севернее Мелитополя уже была перерезана белыми, бронепоезд «Роза Люксембург» был разоружен, а состав взорван. Команде удалось выйти к переправе советских войск через Днепр у с. Малая Лепетиха.

ABP_TOR: продолжение После прибытия в Николаев, Шапильский был назначен командиром бронепоезда "Память Иванова" Заднепровской дивизии бронепоездов, а команда с «Розы Люксембург» частично заменила прежнюю, считавшуюся ненадежной. В конце июля бронепоезд действовал в районе станции Верховцево занятой белыми и 26 июля 1919 г. своим огнем обеспечил прорыв из вражеского тыла бронепоезда №2 «Имени Худякова», которым командовал небезызвестный матрос-анархист Железняк (Анатолий Железняков), погибший при прорыве. 31 июля 1919 г. бронепоезд направлен через Знаменку в Киев для замены орудий. 12 августа 1919 г. бронепоезд был передан в состав 12-й армии и получил приказ войти Экспедиции Особого Назначения, во главе с членом РВС 12-й армии Затонским, для сопровождения транспорта с патронами и снарядами для 15, 47 и 58-й дивизий в направлении Фастов-Бобринская – Помошная – Вознесенск –Одесса. 17 августа 1919 г. Экспедиция выехала из Фастова и, после ряда боев с повстанцами, в Вознесенске вошла в соприкосновение с отрезанными красными частями Южной группы войск 12-й армии. После боев в районе Вознесенска, по приказу командующего группой Якира, в ночь на 28 августа 1919 г.бронепоезд был взорван на мосту между станциями Василиново и Колосовка. Команда бронепоезда играла роль разведотряда в авангарде 58-й сд в получившем известность походе Южной группы. Принимала участие в боях с украинцами под Уманью и ст. Монастырище, с белыми при прорыве у ст. Кожинка соединившись 18 сентября 1919 г. с частями 12 армии у Радомышля. Вскоре после прорыва матросы команды Шапильского вместе с конными разведчиками 2-й бригады 58-й дивизии захватили импровизированный бронепоезд белых на участке жд между Тетеревом и ст. Трубецкая. По предложению Затонского бронепоезд получил название «Память 18 сентября». Бронепоезд участвовал в боях под Киевом с конца сентября по ноябрь и был направлен на ремонт в Новозыбков, а Шапильский был назначен командиром бронепоезда №96 «Красный Ураган», но командовал им недолго и после взятия Киева 16 декабря 1919 г. попал в госпиталь с токсической ангиной. В начале 1920 г получил назначение командиром бронепоезда №19 «Доброволец» действовавший участке Коростень-Белокоровичи против поляков, затем с середины марта, после смены боевого состава, в распоряжении начохраны тыла 12-й армии Крапивянского - против повстанческих формирований в районе Казатина, Погребищ, Монастырищ, Липовца и Умани. После перехода поляков в наступление вернулся на польский фронт, затем в июле 1920 г. бронепоезд был направлен для ремонта на ст. Знаменка оттуда в Харьков. В сентябре 1919 г. Шапильский направлен в Александровск (ныне Запорожье) в распоряжение бронеотдела 13-й армии, где был назначен командиром бронепоезда №63 «Коммунист-рудокоп» (б. « Батька Махно» захваченный 45 сд Якира). С 30 сентября бронепоезд действовал против врангелевцев в районе ст. Мировое, 8 октября поддерживал огнем переправу 1 сд через Днепр в район Никополя, 9сентября взаимодействовал с 21-й кавдивизии в районе Мировое и до 15 октября участвовал в ожесточенных боях против корпуса генерала Барбовича в районе Апостолово - Шолохово - Никополь- ст. Ток. С 24 октября 1920 г. бронепоезд был для поддержки переправы группы начдива-46 И.Ф. Федько через Днепр в районе Никополя, но вступить в бой ему уже не пришлось. Награжден орденом Красного Знамени , приказ РВСР №458, 1920 г. (грамота имя Шапильского Таши) РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА Революционный Военный Совет Республики По уполномочию Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета советов рабочих, крестьянских , казачьих и красноармейских депутатов Революционный Военный Совет Республики постановил воина Рабочее – Крестьянской –Красной Армии комбронепоезда «Память 18 сентября» Шапильского за отличие в бою против врагов социалистического Отечества у г. Вознесенска, у ст. Бородянка 20 октября, при взятии г. Киева 13 октября 1919 г. наградить знаком ордена Красное Знамя – символом мировой социалистической революции.

ABP_TOR: продолжение 2 В 1927 работал в газете "Гудок". В 1929 г депутат Моссовета. А 1929-1930 командует отрядом по охране особо важных сооружений в Москве. В 1930 г. направлен на учебу в сельскохозяйственную академию. В 1932 г. возвращен в РККА на должность командира бронепоезда. Направлен на Ленинградские БТККУКС. В 1933, будучи слушателем курсов, избирается председателем комиссии по чистке парторганизаций Ленинграда. По окончании курсов, назначен командиром танкового батальона, затем начальником бронетанковой службы 14-й сд. В 1937 г. демобилизован, проживал в Москве, работал на авторемонтном заводе. 22.06.41 подает рапорт в военкомат Фрунзенского района с просьбой направить его на фронт. В октябре 1941 направлен в Ворошиловград, и назначен замкомандира бронепоезда №2 "За Родину ". В июле 1942г., в составе группы добровольцев из команды бронепоезда, направлен на формирование танковых частей. Назначен командиром 217-го отб, направлен в Наро-Фоминск. 23.02.1943 присвоено звание подполковника. В апреле 1944 закончил курсы "Выстрел". Назначен командиром 343-го сп 38-й сд 40-й А. Участник боевых действий в Румынии, Чехословакии, Венгрии и Болгарии. Награжден орденами и медалями. В 1946 уволен в запас по возрасту. Умер в 1976 году. Сочинения Цупенко А. На сухопутных броненосцах. – Газета «Советский флот» 23,24,26 и 29 января 1958 г. Цупов-Шапильский А.П. Матросы сходят на берег.— М.:Воениздат,1970.

Dmitry_N: радикал что-то глючит Гляньте фото http://drfaltin.org/images/sibir5.jpg Там и бронепоезда и Владик с иноземными кораблями Меняя в вышеприведенной ссылке число после слова sibir от 5 до 14 можно увидеть много занятного

ABP_TOR: Dmitry_N Спасибо, эта серия фотографий по уходу чехов мне знакома. "Орлик", который в блоке sibir5 предполагаю упомянуть, когда буду писать о Полупанове.

ABP_TOR: По воспоминаниям Цупова-Шапильского возник такой вопрос. На с. 171-172 он упоминает начальника бронеотдела (Управления бронечастей) Южного фронта Юлина "Возле здания станции меня остановил стройный человек в черной морской шинели и в морской фуражке. -Простите,-сказал он, прикладывая руку к козырьку, - мне указали на вас как на командира остановившегося здесь бронепоезда.Это действительно так? -Такточно! -Моя фамилия Юлин,-представился он,-Я начальник бронеотдела Южного фронта. -Шапильский,-представился я, пожимая протянутую мне руку.-Бывший матрос второй статьи с учебного судна "Океан". -Да... Далековато от моря пораскидала война моряков..." Похоже Юлин б.морской офицер. Может кто-нибудь что-то может о нем сказать?

ABP_TOR: Вот такой аппарат с моряками. Встречал два мнения это белые Север и тоже белые , но Восток. Дальневосточников на форуме вроде-бы не встречал, а вот северяне есть, может помогут точно определиться

ABP_TOR: Пара "эстонцев" с морскими стволами

ABP_TOR: И еще один эстонский бронепоезд

ABP_TOR: Бронеплощадка тяжелого бронепоезда "Грозный" Добровольческой армии

ABP_TOR: Опять "эстонец"

Perseus: ABP_TOR А нет ли у Вас чего, господин штабс-капитан, по бронепоездам белых Восточного фронта, таких как "Горняк", "Кондор", "Забияка", "Тагил", "Волжский"...

ABP_TOR: Perseus пишет: А нет ли у Вас чего, господин штабс-капитан, по бронепоездам белых Восточного фронта, таких как "Горняк", "Кондор", "Забияка", "Тагил", "Волжский"... Иван Владимирович, чего-то определенного по этим бронепоездам сказать не могу. Бронепоезда "Кондор" (иногда именуемый "Ишимским кондором") и "Забияка", вместе с еще каким-то белым БП, попали в руки красных на станции Тайга 1 января 1920 года. Но по ряду как советских так и польских источников на этой станции были захвачены бронепоезда 5-й польской Сибирской дивизии "Варшава" и "Краков" Разве "Волжский"? Может быть "Волжанин" ? А эти аппараты Вам незнакомы?

ABP_TOR: Фото из моей коллекции Екатеринослав, январь 1918 на снимке бойцы из 6-го повстанческого Корочанского полка с моряком из отряда Дыбенко (как написано на обороте, но фамилии моряка нет) Собственно в подчинении у Дыбенко на тот период был небольшой отряд украинцев-моряков из состава Волжской флотилии под командованием Лепетенко, развернутый впоследствии в Заднепровскую бригаду бронепоездов на бескозырке надпись-гардемаринские

investor: Красный бронепоезд, названия не знаю.

investor: "Команда бронепоезда, сопровождавшего поезд Коминтерна. Видна прострелянная башня и гроб с убитым наводчиком - результат нападения отряда Маруси Соколовской"

investor: Бронепоезд №35 (трофейный "Генерал Каледин") Ейск 1919г.

ABP_TOR: investor пишет: Бронепоезд №35 (трофейный "Генерал Каледин") Ейск 1919г. Снимок достаточно известный, только с подписями постоянные фантазии. 1) если 1919 год по снимку лето-откуда мог взяться в это время в глубоком тылу белых красный бронепоезд, так что если лето и Ейск то уже 1920 год; 2)более всего по матчасти этот бронепоезд похож на переделку тяжелого бронепоезда Добровольческой армии "На Москву", сравните второй вагон на приведенном Вами снимке со снимком ниже только английская пушка заменена на отечественную 107 мм "Каледин" это легкий это бронепоезд Донской армии и имел трехдюймовки ЗЫ. Не сочтите написанное за претензии в Ваш адрес, просто попадалось еще что это трофейный легкий бронепоезд "Волк"

ABP_TOR: investor пишет: Красный бронепоезд, названия не знаю. Бронепоезд брянского разлива, точнее из броневагонов прошедших капитальную переделку на Брянском заводе. Передний вагон по всей видимости ранее был одноорудийным, так как три бывших пулеметных порта зашитых накладными листами смешены назад. Бронепаровоз не брянский. Никаких подписей (место, время) не было?

investor: Бронепоезд №35 (трофейный "Генерал Каледин") Ейск 1919г. - это написано на обороте фото, подписи сделали в свое время в Архиве Октябрьской революции. Красный бронепоезд не подписан. Больше бронепоездов в коллекции пока нет.

ABP_TOR: investor пишет: Бронепоезд №35 (трофейный "Генерал Каледин") Ейск 1919г. - это написано на обороте фото, подписи сделали в свое время в Архиве Октябрьской революции. Ошиблись или подписи спутали, бывает Больше бронепоездов в коллекции пока нет. Будем надеяться на ее пополнение :))

Рамзес: для ABP_TOR - возможно год не 19 , а 20 ? Среди взятых в Ростове или Новороссийске именно с этим именем у белых поезда не было , тогда может ошибка лишь с годом , а сам БПР назван верно ?

ABP_TOR: То что №35 у красных это по большинству источников, хотя встречал и другие варианты, а вот что это было у белых- вопрос Вот этот состав в полном виде

ABP_TOR: И вот такая справка свидетельствующая о причастности к бронепоездам известного писателя-мариниста Справка Настоящим заверяю, что военный моряк командного состава, тов. ЛАВРЕНЕВ Борис Андреевич, летом 1919 года, в бытность мою Народным Комиссаром по Военным делам Украинской Советской Республики, находился в период операций по вытеснению и ликвидации банд атамана Зеленого из районов Триполье – Канев в моем полевом штабе на ст. Мироновка в должности начальника артиллерии. В ответственный момент операции, когда теснимые банды отходили к линии железной дороги южзнее селения Германовка, ставя себе целью прорыв окружения, и когда выяснился недостаток артиллерийских средств для воспрепятствования намерениям противника, – т. ЛАВРЕНЕВ, использовав штабную команду моряков, в течение суток построил местными средствами на имевшихся товарных платформах две бронеплощадки, вооружив их трехдюймовыми полевыми пушками. В оборудовании площадок т. ЛАВРЕНЕВ принимал личное участие, работая наравне с моряками и железнодорожными рабочими. 29-го июля, в момент наступления банд на полотно железной дороги, после того как прямым попаданием снаряда в паровоз был выведен из строя бронепоезд №6, под командованием военмора т. Попова, т. ЛАВРЕНЕВ остался со своими бронеплощадками на линии в качестве единственной поддержки сводной курсантской бригады и интернационального кавдивизиона, ведших бой с бандами. В течение нескольких часов т. ЛАВРЕНЕВ преграждал дорогу отступавшим бандам у разъезда Карапыши, трижды отбрасывал бандитов картечью и в это время был ранен в левую ступню с раздроблением костей, но остался в строю и продолжал вести бой до полного окончания операции, нанеся шрапнельным огнем крупные потери бандитам, которым удалось перевалить полотно только после подрыва рельсов , лишившего бронеплощадки свободы передвижения. Уходя под огнем бронеплощадок, банды бросили на полотне и в поле много боеприпасов, снаряжения и военного имущества. Т. ЛАВРЕНЕВ сдал командование новому командиру только после личного доклада мне о бое, после чего был эвакуирован в Киев. Бывший наркомвоен Украинской Советской Республики Н. Подвойский. Москва, 1946 г. Заверенная копия этой, подписанной Н. Подвойским справки хранится в личном деле Б.А. Лавренева в Союзе писателей СССР. Источник: Лавренев. Б.А. Бессменная вахта. Неизданная публицистика.– М.: Молодая гвардия, 1973 – с.40-41

Perseus: ABP_TOR пишет: Бронепоезда "Кондор" (иногда именуемый "Ишимским кондором") и "Забияка", вместе с еще каким-то белым БП, попали в руки красных на станции Тайга 1 января 1920 года. Но по ряду как советских так и польских источников на этой станции были захвачены бронепоезда 5-й польской Сибирской дивизии "Варшава" и "Краков" Разве "Волжский"? Может быть "Волжанин" ? А эти аппараты Вам незнакомы? 1) Вечером из дома выложу, что есть по этому вопросу.. 2) Именно "Волжский". Был захвачен красными под Златоустом. Проходит по всем документам и воспоминаниям именно с таким названием. 3) Нет. Первый раз вижу...

ABP_TOR: Perseus пишет: 2) Именно "Волжский". Был захвачен красными под Златоустом. Проходит по всем документам и воспоминаниям именно с таким названием. "Волжанин" действовал против красных бронепоездов под Волочаевкой, это намного позже.

Автроилъ: Perseus пишет: А нет ли у Вас чего... по белым бронепоездам Восточного фронта Снято навроде как под Читой. Белый брнепоезд.

Автроилъ: Фотография обошедшая (с разными подписями) ряд хрестоматийных изданий по Гражданской войне. На самом деле это бронепоезд, отбитый красными у войск поднявшего в Херсонской и Екатеринославской губерниях мятеж атамана Н.А. Григорьева (1885-1919).

Автроилъ: Perseus пишет: А нет ли у Вас чего... по белым бронепоездам Восточного фронта Восточный фронт. Офицеры белого бронепоезда.

Автроилъ: Ещё один блиндированный состав. На это раз из действовавших на стороне красных при обороне Петрограда. Был укомплектован матросами БФ.

Perseus: Супер! Спасибо огромное, Автроил! Откуда такие залежи ценностей?

Perseus: Прошу прощения. Пришел поздно. У нас второй час ночи уже. Завтра постараюсь кое-что отписать...

Автроилъ: Да я так, проходил мимо... Дай, думаю, зайду - посмотрю, чем народ тешится. С уважением...

ABP_TOR: Ещё один блиндированный состав. На это раз из действовавших на стороне красных при обороне Петрограда. Был укомплектован матросами БФ. Бронепоезд №12 Имени Троцкого (б. 2-й Морской бронепоезд имени Троцкого), на фото типовой бронесостав постройки Сормовского завода. (В отечественных источниках почему-то укоренилось применять слово блиндированный по отношению к импровизированным составам, хотя французское train blindé переводится именно как бронепоезд.) сформирован в октябре 1918 г., в марте 1919 г. участвовал в подавлении восстания в Гомеле, получил благодарность ВЧК и представление к КЗ; Западный фронт-принимал участие в обороне Пскова; Южный фронт - в составе 8,13-й и 4-й Армий 1 октября 1919 г. при налете казаков Мамантова был отрезан, паровоз вместе с одной бронеплощадкой провалился на мосту в реку на участке Тишинка-Таловая. Команда сняла броню с паровоза и площадки и доставила в Брянск. Уцелевшая бронеплощадка была передана в состав бронепоезда №103. Ставился вопрос о расформировании бронепоезда, но по ходатайству команды бронепоезд прошел переформирование в Брянске -Бежице в январе-апреле 1920 г. Находился в составе Запасной бригады бронепоездов, Петроградском ВО, Приволжском ВО. В 1922 г. был передан в состав НРА ДВР. В 1924 г. был слит с бронепоездом №164 тип Б-4 5-й Армии в один боевой состав. Командиры-Н.Волощенко, Бондарев, Ступинский Военком-Горшков. Есть сведения что этим бронепоездом успел покомандовать А. Полупанов перед своим назначением на Днепровскую флотилию, но в своих воспоминаниях он этот факт обходит (очевидно из-за одиозного названия БП) За время службы боевой состав неоднократно менялся

Рамзес: для ABP_TOR - добавлю в коллекцию судьбу еще одного морского "регионального" бпр (вот только с фотой его - увы) К вечеру 5 ноября 1918 г вернулись с фронта в Пермь бронепароходы Камской флотилии бронесудов «Александр» и «Медведь» - в ту же ночь началось их разоружение и разбронирование. Работы по оборудованию бронепоезда, для боев против войск Колчака, велись круглосуточно. Рабочим-мотовилихинцам помогали бойцы отряда бронепароходов. Через три недели вооружение бронепоезда завершено. В начале декабря он вступил в строй. Рабочие-мотовилихинцы предложили назвать его именем Владимира Ильича Ленина. «Первый морской бронепоезд имени В. И. Ленина» — так стали официально именовать созданную подвижную бронечасть. Бронепоезд состоял из бронированного паровоза серии «СУ»,- оборудованного командирской бронебашней; бронированного тендера; 2 бронированных площадок, созданных на базе четырехосных пульмановских вагонов; 2 открытых контрольных двухосных железнодорожных платформ, груженных рельсами; 2 классных пассажирских и 4 товарных вагонов. На вооружении бронепоезда 4 75-мм морских артиллерийских орудия, 16 станковых пулеметов типа «максим» и ручное оружие по числу лич¬ного состава. Личный состав состоял из бывших балтийских и черноморских матросов и пулеметной команды красноармейцев. Все они прибыли с бронепарохода «Медведь» Камской бронефлотилии. В декабре 1918 г командиром Первого морского бронепоезда имени В. И. Ленина назначен бывший командир отряда и бронепарохода «Медведь» балтийский матрос Сергей Иванович Деревцов, его помощником — Петр Тимофеевич Чаплыгин. Началь¬ником пулеметной команды стал солдат-фронтовик Александр Яковлевич Деркачев, комендантом и одновременно снабженцем бронепоезда — балтийский матрос Павел Константинович Береснев. Бронепоезд был готов к выполнению оперативных заданий штаба 3-й армии.Утром 8 декабря Первый морской бронепоезд имени В. И. Ленина направлен на лысьвенский участок фронта для замены погибшего там бронепоезда № 2, который поддерживал своим огнем боевые действия 29-й пехотной дивизии, занимавшей здесь оборону.Из докладной записки Реввоенсовета Восточного фронта Главному командованию Красной Армии от 9 декабря 1918 года:«Противник значительными силами теснит левый фланг 3-й армии, причем наша 29-я дивизия, в значительной степени разбитая и деморализованная, отходит к станции Калино. Это уже является действительной угрозой по отношению к Перми...» В Лысьву бронепоезд прибыл, когда город начали занимать колчаковские войска. 29-я пехотная дивизия под командованием М. В. Васильева, будучи не в состоянии выдержать натиск превосходящих вражеских сил, отходила к станции Калино. Еще засветло, до наступления сумерек, бронепоезд выдвинулся на открытую позицию в низине, возле Лысьвенского пруда, откуда удобно поддерживать огнем контратаки бойцов 29-й дивизии. Однако город Лысьва все-таки был занят противником, и выбить его оттуда силами одной 29-й дивизии, даже при активной поддержке бронепоезда, не удалось. Возникла угроза, что колчаковцы смогут с тыла перерезать железнодорожный путь и лишить бронепоезд возможности отойти, а затем окружить и захватить его.11 декабря командир 29-й дивизии Васильев, в оперативном подчинении которого находился бронепоезд, вынужден был приказать Деревцову отойти к станции Селянка. Бронепоезд должен был обеспечить охрану участка Уральской железной дороги от Чусовской до Перми. Ночью, под прикрытием темноты, бронепоезд отошел к станции Селянка и здесь несколько суток непрерывно вел жаркие бои с противником.Из телеграммы командира 29-й пехотной дивизии Васильева штабу 3-й армии:«Сегодня с утра 13 декабря противник превосходящими силами перешел в наступление на станцию Селянка. После трехчасового боя противник успел подойти к самому полот¬ну железной дороги. Но здесь он был остановлен убийственным огнем из пулеметов и орудий бронепоезда «В.И. Ленин». Понеся огромные потери, не выдержав ураганного огня, противник в панике бежал, оставив массу убитых».За проведение операции и мужество, проявленное в ожесточенной схватке с противником, командующий 3-й армией в приказе по войскам объявил благодарность команде бронепоезда.22 декабря поступил приказ вернуться в Пермь.24 декабря 1918 года рано утром колчаковские войска неожиданно предприняли наступление на Пермь со стороны Слободки. Чтобы не попасть к врагу, бронепоезд продвинулся от станции Пермь I до станции Пермь II, за железнодорожный мост, где завязались боевые действия. Бронепоезд не мог маневрировать из-за образовавшейся на путях «пробки» из паровозов и вагонов и превратился в неподвижную мишень, по которой враг сосредоточил артиллерийский огонь. Командир Деревцов приказал команде снять замки с орудий и понадежнее их припрятать. Затем подал команду личному составу оставить бронепоезд, взяв с собою пулеметы и боезапас для них.С боями команда бронепоезда сумела прорвать кольцо вражеского окружения и соединиться с армейскими частями, отходившими к Верещагино.

ABP_TOR: Рамзес Спасибо! А источником не поделитесь? комендантом и одновременно снабженцем бронепоезда — балтийский матрос Павел Константинович Береснев из списка комсостава бронепоезда "3. Завхоз-Солдатов Василий Осипович 4. Комендант-Береснев Павел Константинович" Еще один момент по Бересневу "Примечание: Береснев П.К.-это я. До 1919 г. моя фамилия была Береснев.-Теперь Болотов П.К.. Перемена фамилии оформлена в Загсе г. Перми, где я родился в 1897 г. С уважением Болотов" (Из письма Болотова П.К. от 30.1.1968, мой архив )

Рамзес: для ABP_TOR - к сожалению пока нет (это от "благодарного населения" - старая рукопись из одного пермского источника и касается в основном деятельности тамошней флотилии бронесудов (кстати полностью "потерянной" в известных справочниках Бережного) , ну помня Вашу любовь к железу на ж/д решил поделиться опустив большую часть чисто флотских моментов)

ABP_TOR: История 1-го Морского бронепоезда на этом не закончилась команда во главе с Деревцовым была направлена в Сормово где получила новый боевой состав 29 мая 1919 г. он получил №36 от Центроброни, но сохранил название Морской им. В.И. Ленина. Участвовал в боях на Восточном фронте в составе 3А, во второй половине 1919 г. на Южном фронте в составе 9 и 10 армий. В первой половине 1920 г. в составе 16 армии Западного фронта. В августе 1920 года направлен на Кавказский фронт, по окончании войны вошел в состав ОКА, участвовал в ликвидации бандитизма, нес охрану ж.д. 1.9.1922 г. согласно предписанию начупрбронечастей ОКА за №140/оп от 16.08.22 получил наименование №7 им. В.И.Ленина. В архиве имеются приказы по ликвид комиссии за март 1925 г., однако точных сведений о расформировании нет. Боевой путь: Глазов- Царицын-Камышин-Жлобин-Бахмут-Ростов-на-Дону,Мин. воды - Владикавказ-Навтлуг Командиры: Деревцов С.И., Подоляк В., Дербинян, Америков В. Военкомы: Пушкин А., Каменев Г., Курдупов И. Деревцов Сергей Иванович (1897-25.03.1938) комдив, русский, член ВКП(б) с 1917, окончил Военную Академию РККА, командир бронесудна "Медведь", командир бронепоезда, помощник командира отдельного танкового полка, помощник начальника отдела Главного Управления РККА, помощник инспектора, инспектор мотомеханизированных войск РККА, 1937 начальник автобронетанковых войск ОКДВА, арест 15.5.37г., приговор ВКВС 25.03.38 ВМН, реабилитирован 13.07.57г, награжден двумя орденами Красного Знамени. ВИЖ-70/2 http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/komdiv.htm 1-й ОКЗ пр. РВСР №314, 1920 2-й ОКЗ пр. РВСР №94/147, 1923 Для Рамзес на Болотова-Берсенева имеется фонд в Пермском музее БОЛОТОВ Павел Константинович (р. 1897), участник гражданской войны, боец 29-й дивизии, комендант бронепоезда. Пермский ОКМ, № 1285, 17 ед. хр., 1918. Письма Болотова, хранящиеся у меня, касаются только пермских бронепоездов, (кстати почему он балтиец (?) в его письме написано, что в октябре 1917 г. он служил в 192 запасном пехотном полку и принимал участие в баррикадных боях в Москве). Однако Болотов упоминает что он служил и на Верхне-Камской речной бронефлотилии, так что возможно в его фонде что-то по ней есть.

Рамзес: немного в добавку по Деревцову - В июле 1918 г пермским военным комиссаром Ф. Н. Лукояновым объявлена мобилизация всех бывших военнослужащих старой армии и флота. На призывной пункт в числе других прибыли около 20 демобилизованных балтийских и черноморских моряков. Все они были рядовыми матросами или унтер-офицерами. Все горели желанием встать в ряды защитников Советской власти, но хотели воевать вместе в какой-либо флотской части. Из них создали отряд для Пермской речной военной флотилии, суда для которой уже оборудуются и вооружаются на Мотовилихинском заводе. Командиром отряда назначили бывшего матроса Сергея Ивановича Деревцова, его помощником— балтийца Чаплыгина. Назначенный командир отряда Сергей Иванович Деревцов был волевым и мужественным человеком. Вместе с другими моряками-черноморцами в июне 1918 г выполнял ленинский приказ о потоплении Новороссийской эскадры Черноморского флота, чтобы избежать захвата кораблей германскими оккупантами (корабль и должность в тексте отсутствуют). по Болотову-Берсеневу - ничего больше нет (может за компанию в балтийцы произвели) у меня источник не из самой Перми да и основное по списку той флотилии я нарыл теперь остается ТТХ по регистрам уточнять да дальнейшую судьбу отслеживать , а это уже гораздо сложнее

ABP_TOR: Рамзес не попадается ли в Вашем источнике фамилия Хлебников, возможно он біл морским приемщиком в Мотовилихе, возможно участвовал в вооружении бронепароходов?

Рамзес: для ABP_TOR - суньте все , что по нему есть на ветку попробую на неделе спросить друга именно за Хлебникова (он кстати у красных или у белых был ? - почти все эти пароходы потом в белую флотилию вошли и тут же вооружение чуть позже проходили) , но сами понимаете это не быстро и без гарантии (в моих данных по нему ничего - ну в рукописи основной упор не технике, а ходу БД - правда товарищ тоже не на людях , а на железе "зубы дойдает")

ABP_TOR: Рамзес Хлебников, непонятная полумифическая для меня личность-строитель красных бронепоездов, его упоминает Болотов-Берсенев. говоря о том что вагоны 1-го Морского бронепоезда построенного на Мотовилихе были конструкции Хлебникова, есть сведения о том что он же приложил руку к строительству царицынских бронепоездов. Мне также попадалась книжечка по истории комсомольской организации в Каменском (Днепродзержинск),там тоже упоминалось, что бронебашенные бронепоезда "Советская Россия" и "Советская Украина" строил старый артиллерист Хлебников. Поскольку по времени первое упоминание о его деятельности на Мотовилихе то у меня предположение, что он либо работал там, либо был приемщиком от военного или морского ведомства.

ABP_TOR: Фото с бея Чехи, вагон напоминает ранее выставлявшийся Автроилом, но другой. В обоих случаях основное вооружение малокалиберное орудие- но какое?

Автроилъ: Perseus пишет: Откуда такие залежи ценностей? «А у меня дядя на гуталиннновой фабрике работает. У него этого гуталина навалом...» С уважением...

ABP_TOR: Один из двух красных бронепоездов взятых чехами и белыми на ст. Мурино Кругобайкальской жд в конце июля 1918 г.

ABP_TOR: Вот что можно получить в результате переделки транспортеров для владивостокских лодок (обратите внимание, в отличие от 10 дм транспотеров приводимых ранее, главная балка изогнутая) тяжелая площадка из состава бронепоезда №85

ABP_TOR: Еще один снимок этой площадки

ABP_TOR: №27"Буря" Одно из многочисленных творений Константина Сиркена в период его деятельности на Брянском заводе После ГВ этот бронепоезд какое-то время находился в составе Управления начальника артиллерийской обороны южного побережья Финского залива

ABP_TOR: Кулик Михаил Степанович Родился в 1897 г. в с. Святиловка Градижского уезда Полтавской губернии Подростком начал работать в кузнечно-слесарной мастерской в г. Градижске. В 1916 г. по досрочно призван на службу на Черноморский флот, которую проходил в машинной школе ЧФ в Севастополе, затем на линкоре "Воля", турбомашинистом. Принимал активное участие в февральских и октябрьских событиях на ЧФ. Красногвардеец, участник боев против эскадронцев в Крыму. Участвовал в потоплении части Черноморского флота в Новороссийске 18 июня 1918 года.. Выехал из Новороссийска в составе 2-го эшелона черноморцев на Волгу. В Царицыне принимал участие в боях против белых. В конце июня в составе специального эшелона был направлен в Нижний Новгород для формирования Волжской военной флотилии. Участвовал в вооружении судов флотилии. 19 августа 1918 г. убыл на фронт в составе команды канонерской лодки №5 "Ваня-Коммунист", на которой занимал должность старшего судового машиниста.. На этой канлодке участвовал во многих боях на Волге и Каме.. 9 сентября, во время боев за Казань, по заданию военкома ВВФ Н.Г. Маркина возглавил десантную группу моряков высадившуюся на пристань и захватившую 6 дм батарею. 10 сентября 1918г. при высадке десанта находился в передовой группе. 1 октября 1918 г. в бою под Пьяным Бором, в котором погибла канлодка "Ваня-Коммунист", был ранен в плечо. Уцелевшая часть команды была направлена в Нижний Новгород, где участвовала в вооружении канлодки №9 "Ваня-Коммунист", на которой завершила кампанию 1918 г. на Волге и Каме. В ноябре 1918 г., по прибытии ВВФ на зимовку в Нижний Новгород, добровольно вступил в формируемый отряд украинцев- моряков под командованием С.М. Лепетенко. В конце декабря в составе отряда выехал на Украину. Принимал участие в боях первоначально бойцом отряда прикрытия бронепоезда, затем комендантом бронепоезда "Спартак" и военкомом бронепоезда "Память Иванова".. Конец августа-18 сентября 1919 г. участник прорыва Южной группы войск 12-й армии. В составе отряда моряков участник боев под Киевом, затем военком бронепоезда "Память 18 сентября". С конца октября 1919 г. командир бронепоезда "Имени Дубинина" и "Коростеньский коммунист" на польском фронте. Командир бронепоезда №34 "Красноармеец" После окончания ГВ продолжил службу на Черноморском флоте занимая командные и политические должности. В 1938 году закончил Военно- хозяйственную академию. Участвовал в ВОВ в должности командира базы подводных лодок. В апреле 1942 г при обороне Севастополя получил тяжелую контузию. Участвовал в обороне Кавказа. В 1950 г. уволен в отставку по состоянию здоровья и выслуге лет в звании полковника. Награды: ордена Ленина; орден Красного знамени; орден Красной Звезды; орден Отечественной войны 1 ст.; медаль "ХХ лет РККА"; медаль "За оборону Севастополя"; медаль "За оборону Кавказа"; медаль "За победу над Германией"; медаль "ХХХ лет Советской Армии и Флота" Проживал в Одессе Дата смерти мне неизвестна, но в 1961 г еще был жив.

Автроилъ: БРОНЕПОЕЗД ТОВАРИЩА ТРОЦКОГО В 30-е годы, живя за границей, Лев Троцкий (Бронштейн) написал книгу "Моя жизнь", в которой есть глава "Месяц в Свияжске", рассказывающая о критическом для большевистского руководстства периоде в борьбе за спасение Советской власти. Среди прочего там упоминается и о действиях вошедшего в историю бронепоезда наркомвоенмора Троцкого. "...Весна и лето 1918 г. были из ряда вон тяжелым временем. После падения Симбирска решена была моя поездка на Волгу, откуда грозила главная опасность... Мой поезд остановился в Свияжске, ближайшей крупной станции перед Казанью. В течение месяца здесь решалась заново судьба революции. Для меня этот месяц был великой школой. ...Поезд, в котором я прожил два с половиной года, был организован спешно в ночь с 7 на 8 августа 1918 г. в Москве (после того, как 6 августа была взята белогвардейцами Казань). Он представлял собой летучий аппарат управления. В поезде работали: секретариат, типография, телеграфная станция, радио, электростанции, библиотека, гараж и баня. Мы строили армию заново, притом под огнем, из партизанских отрядов, из беженцев, уходивших от белых, из мобилизованных в ближайших уездах крестьян. Из рабочих отрядов тут же на фронте формировались роты, батальоны, свежие полки, иногда целые дивизии. После поражений и отступлений рыхлая, панически настроенная масса в две-три недели превращалась в боеспособные части. Война развертывалась на периферии страны, часто в самых глухих углах растянувшегося на 8 тысяч километров фронта. Полки и дивизии по месяцам оставались оторванными от всего мира. Их заражало настроение безнадежности. Покрытый бронёй состав являлся для них вестником иных миров. Все работники поезда без исключения владели оружием. Все носили кожаное обмундирование, которое придает тяжеловесную внушительность. На левом рукаве у всех выделялся крупный металлический знак, специально изготовленный на Монетном дворе. Вооруженные отряды сбрасывались с поезда по мере необходимости для "десантных" операций. Каждый раз появление кожаной сотни в опасном месте производило неотразимое действие. Присутствие поезда в нескольких километрах от линии огня заставляло даже наиболее нервно настроенные части подтягиваться изо всех сил. ...Армия под Свияжском состояла из отрядов, отступивших из-под Симбирска и Казани или прибывших на помощь с разных сторон. Каждый отряд жил своей жизнью. Общей была только склонность к отступлению. За Казанью наступала очередь Нижнего. Оттуда открывался почти беспрепятственный путь на Москву. Судьба революции решалась на этот раз под Свияжском. Казалось, сама почва была заражена паникой. Все осыпалось, не за что было зацепиться, положение казалось непоправимым. Приходилось действовать не только методом убеждения и агитации, но и решиться на более суровые меры. Я издал приказ, напечатанный в типографии моего поезда и оглашенный во всех частях армии: "Предупреждаю: если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым - командир. Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули. За это я ручаюсь перед именем Красной Армии". У Романовского моста приказ был применен в отношении одного полка, который снялся с фронта, захватил со штыками наперевес пароход и приготовился к бегству в Нижний. Дезертиров удалось перехватить без боя и высадить на берег. А затем перед строем были расстреляны комиссар, командир и каждый десятый боец... ...К загнившей ране было приложено каленое железо". Начальник охраны и командир бронепоезда Л.Д. Троцкого.

ABP_TOR: Бойко Петр Михайлович Родился 23 (11) января 1895 г. в с. Вязовка (ныне Елан-Коляновского района Воронежской обл.) в многодетной крестьянской семье. Из 8 детей выжило пятеро. Окончил 3-классную церковно-приходскую школу. Жил с родными до 1910 г. С 10 лет работал по найму батраком у помещиков, пастухом. 15 мая 1915 г. призван на службу, добровольно попросился на флот. Призыв был отсрочен до 1 октября 1915 г. Направлен на Черноморский флот в Артиллерийскую школу в г. Севастополь. Комендор. После Февральской революции был избран председателем судового комитета школы. С отрядом революционных моряков, направленных против корниловских ударников, выехал в Харьков. С 14 ноября 1917 г.. при штабе народного комиссара по борьбе с контрреволюцией на юге России Антонова – Овсеенко занимался формированием артиллерийских батарей из рабочих Харьковского Паровозного завода 1 декабря 1918, как артиллерист, направлен на бронепоезд №2 «Победа или смерть» назначен начартом. Участвовал в боях под Лозовой, Екатеринославом, Полтавой, Киевом , Жмеринкой, Ростовым. 25 марта 1918 г. прибыл в родное село Вязовка где организовал отряд Красной Гвардии. С 15 мая отряд был переброшен под г Новохоперск, после взятия которого Бойко стал, одновременно, зампредседателя Новохоперского городского Совета и председателем ревтрибунала. 15 августа 1918 г. вступил в ВКП(б). С 15 декабря 1918 г. на бронепоезде №2 (командир чех Юлиус Скалик) начальником пулеметной команды, исполнял обязанности командира при подрыве отрезанного БП в районе ст Серебряково. Команда была направлена в Воронеж, где был сформирован новый бронепоезд №25 «Коммунист», а Бойко стал его командиром. Бронепоезд в составе 13-й армии Южногого фронта вел бои в Донбассе (Гришино –Авдеевка -Ясиноватая -Юзовка) до середины мая 1919 года. После потери боевого состава, команда, во главе с Бойко, была направлена в Каменское (ныне Днепродзержинск) для приемки строишегося там 1-го Бронебашенного бронепоезда «Советская Россия» (впоследствии зарегистрирован в Центроброни как № 98). Бронепоезд воевал в составе 12-й,13-й и 14-й армий, боевой путь Киев-Жмеринка-Полтава-Гоголево-Бахмач-Ромны-Гомель-Брянск-Кролевец-Конотоп-Сумы-Белгород-Харьков-Мерефа-Лозовая-Александровск-Пологи-Токмак-Федоровка –мелитополь—Алексеевка-Генечинск-Чонгар-Федоровка-Васильевка-Александровск-Лозовая-Славянск-Харьков-Дебальцево-Харьков Москва-Екатеринбург-Тюмень-Курган-Уфа-Брянск. На этом бронепоезде Бойко провел одну из самых драматических дуэлей с белым бронепоездом «Орел» под командованием капитана Харьковцева. Бойко лично вел огонь из головного 107-мм орудия и завершил бой прямым попаданием в командирскую башенку "Орла", после чего команда белого бронепоезда бежала. В боевом составе, ставшем трофеем красных, было обнаружено обезглавленное тело капитана Харьковцева. С 1 июля 1919 г. по 1 октября 1925 г. командир 1-го Бронебашенного бронепоезда «Советская Россия» (№98), бронепоезда № 201, №85 «Ураган», №1 Особого Назначения. Уволен в запас по болезни. С 1 октября 1925 г по 1 июля 1926 г. начхоз Воронежского сельскохозяйственного института. С 1 июля 1926 г по 15 августа 1941 г. начштаба МПВО завода им. Дзержинского, г. Днепродзержинск. Участник ВОВ, в РККА с 15 августа 1941 г. по 26 ноября 1945 г. Призван в армию по личному указанию командующего Юго-Западным направлением маршала С.М. Буденного, с присвоением звания майор. Построил 2 бронепоезда на заводах Днепропетровска, с которыми участвовал в боевых действиях на Южном фронте. В Днепропетровском музее утверждают, что одним из построенных составов был вот этот с трехбашенным броневагоном Провел бой под Новомосковском с группой немецких танков (около сотни) в котором не только сохранил материальную часть , но и сумел нанести существенный урон немцам Командир дивизиона бронепоездов на Южном, Брянском и 2-м Украинском фронтах. Имел пять боевых ранений. Инвалид 2-й группы. Уволен в запас. С 26 ноября 1945 г по 15 января 1957 г. старший пиротехник завода им. Дзержинского, г. Днепродзержинск. Ушел на пенсию по старости. Проживал в Днепродзержинске. Персональный пенсионер республиканского значения. Почетный житель города Днепропетровска. Награды: Орден Боевого Красного Знамени Медаль «За отвагу» Медаль «За оборону Москвы» Медаль «За победу над Германией» Медаль «За восстановление заводов» ЗЫ. Лирическое отступление 1. В 1912 г. будущий красный ас-бронепоедник, в зимнюю вьюгу попал д. Коневка, где ночевал бродячий хиромант предсказавший войну 1914 г, революцию, службу Бойко на флоте, участие иего в революции и заслуги в ней. "Но самое главное он сказал-Не бойся в боях смерти тебе не написано..." Лирическое отступление2. В 1915 г. идя на гулянку к девчатам Бойко наткнулся на цветущий папортник "в темноте он горел как уголек" (т.е. то что считают сказками), набрал этот цвет в спичечный коробок и носил его долго с собой."Я его раздавал многим,меня ругали потом за это и говорили, что я отдаю свое счастье "

ABP_TOR: Бронепоезда с "морскими" названиями 1-й Морской бронепоезд им. В.И. Ленина (он же №36 и №7) №103 тип А "Балтиец" №12 Морской им. Троцкого №15 им. лейтенанта Шмидта № 22 "Воля" (он же №10 назван по предложению пом. к-ра служившего на дредноуте "Воля") №14 "Черноморец" (он же №33) 1-й Черноморский бронепоезд (он же №7 и №38 "Черноморский") №75 "Смерть палачам за лейтенанта Шмидта" "Крымско-Черноморский истребитель" "Черноморец" Заднепровской бригады бронепоездов "Памяти Иванова" Заднепровской бригады бронепоездов (в память погибшего моряка Георгия Иванова) "Раскольников" Заднепровской бригады бронепоездов "Красный Моряк" Северодвинской флотилии "Варяг" 11-й армии №8 "Военных моряков Балтийского флота" "Воронежский Балтийского флота" №30 "1-й Балтийских моряков" №32 "Кронштадский"

ABP_TOR: В продолжение темы моряков -командиров бронепоездов, представляю биографию самого успешного из них Федоренко Яков Николаевич [10(22).10. 1896, слобода Цареборисово, ныне с. Красный Оскол Изюмского р-на Харьковской обл., — 26.3.1947, Москва]. Был рабочим на шахтах Донбасса, солеваренных заводов в г. Славянок. В 1915 призван на Черноморcкий флот. После Февральской революции 1917 избран председателем судового комитета минного тральщика. Во время Окт. революции командовал отрядом моряков, участвовал в создании отрядов Красной Гвардии и установлении Сов. власти в Одессе. Чл. РКП(б) с 1917 г. В РККА с 1918 г. В Гражд. войну принимал активное участие в боях против интервентов и белогвардейцев в должности комиссара штаба Тираспольского отряда, армии. С 12.19 г. помощник командира бронепоезда №4 "1-й тяжелый" по политчасти. С 04.20 г. помощник командира бронепоезда №4 по строевой части. С 04.20 г. командир и военком бронепоезда №4. С 09.20 г. командир I гр.бронепоездов. С 11.20 г. командир и военком 4-го бронепоезда. Бронепоезд отличился в бой под Двинском, Петроградом,Псковом и в Северной Таврии. Орден Красного Знамени пр. РВСР №370 1920 г. 11.21 г. приговором РВТ ХВО осужден на 1 год принудительных работ с лишением свободы и нахождением под стражей. Освобожден по амнистии в связи с 4-летней годовщиной Октябрьской революции и вступил на командование бронепоездом № 4. А все могло иметь гораздо более серьезные последствия. По имеющимся у меня сведениям произошло следующее. Бронепоезд №4 должен был совершить переход из Крыма к месту стоянки базы в Мелитополь через ст.Сиваш. Братишки незаконно нагрузили вагоны солью на предмет спекуляции. Об этом узнали и Федоренко получил распоряжение не покидать станцию до приезда членов ревтрибунала. Несмотря на это, чтобы избежать расследования, выехал со станции при закрытом семафоре. Вместе с другими девятью членами команды был приговорен на заседании ревтрибунала в Мелитополе к расстрелу. За помилование активно хлопотал командир корпуса Август Корк, напирая на революционные заслуги. Приговор был смягчен, а затем подоспела амнистия. Это было не первым прегрешением будущего маршала –в 1919 г. он по пьянке застрелил своего заместителя по технической части, что сошло ему с рук. С 12.21 г. командир бронепоезда № 4. В 1924 окончил высшую арт. школу комсостава и командовал бронепоездом. В 1927 окончил курсы усовершенствования комсостава и назначен командиром дивизиона бронепоездов. В 1930 окончил курсы партийно-политической подготовки командиров-единоначальников при Военно-политич. академии им. В. И.Ленина, назначен командиром полка бронепоездов. В 1934 окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе - командир танкового полка в Московском Военном Округе. С мая 1935 командир 15-й механизированной бригады КВО. С 26.11.1935 г. – комбриг. С 1937 начальник АБТУ Киевского (с 1938 Особого) Военного Округа. С 4.06.1940 г. - генерал-лейтенант танковых войск. В 1940—42 начальник АБТУ РККА (затем Главного управления). С дек. 1942 командующий Бронетанковыми и механизированными войсками РККА и зам. наркома обороны СССР. Во время Великой Отечеств, войны часто выезжал в войска действ, армии, оказывал практич. помощь в применении бронетанк. и мех. войск в боях с противником, был представителем Ставки Верх. Главнокомандования в битве под Москвой, в Сталинградской и Курской битвах и мн. др. крупных операциях. С 1944 г. маршал бронетанковых войск. . С апр. 1946 командующий бронетанк. и мех. войсками Сухопутных Войск. Депутат Верх. Совета СССР 1-го и 2-го созывов. . Награды: 4 ордена Ленина, 2 орденами Красного Знамени, ордена Суворова 1-й степени, Кутузова 1-й степени, медали.

Лапоть: ABP_TOR пишет: В Гражд. войну принимал активное участие в боях против интервентов и белогвардейцев в должности комиссара штаба Тираспольского отряда, армии. С 12.19 г. помощник командира бронепоезда №4 "1-й тяжелый" по политчасти. Странный перерыв в полтора года. ABP_TOR пишет: Награды: 4 ордена Ленина, 2 орденами Красного Знамени, ордена Суворова 1-й степени, Кутузова 1-й степени, медали. На последней фотографии хорошо виден Грюнвальдский крест П.Н.Р. Эта фотография встречалась? Похоже, последняя фотография Железнякова...

ABP_TOR: Лапоть Должности занимаемые Федоренко в 1918 - 1919 гг. для меня не совсем ясны. УПК я его в руках не держал. Поэтому взял приводимые в мехкорпусах Евгением Дригом. Федоренко комиссарил в Тираспольском отряде вплоть до прихода последнего в Воронеж и обращения его на формирование частей РККА. Интересно что в этот период он был одним из соратников Якира. Вместе с Тираспольским отрядом отходил бронепоезд Околотина, б. №4 РИА. После гибели, этого БП, в Сормово был сформирован новый бп из двух боевых составов легкого и тяжелого (я об этом выше писал). Федоренко по воспоминаниям членов команды был командиром объединенного БП, а в бою командовал легкой (налетной частью), Околотин был военкомом и командовал тяжелой частью. Похоже их временами рокировали на должностях Эта фотография Железнякова известна, но сказать что она последняя я не могу. На фотографиях с командой Бронепоезда имени Худякова он совсем в другом виде. Это фото с таким же успехом может относится к периоду его пребывания в дивизии Киквидзе.

Лапоть: ABP_TOR пишет: Это фото с таким же успехом может относится к периоду его пребывания в дивизии Киквидзе. Едва ли. Там он стрелковым полком командовал, еланского формирования, а на фотографии пять человек в спецодежде бронечастей, двое в матросских бесказырках.

ABP_TOR: 1)Железняков прибыл к Киквидзе во главе отряда из тридцати моряков с двумя бронеавтомобилями "Тигр" и "Лейтенант Шмидт" и был назначен Овсеем Чикванаей командиром 1-го Еланского советского полка, который он собственно сформировал. 2) в период 1918-начала 1919 г. в кожу обожали облачаться всякие боевые дружины анархистов и левых эсеров

Лапоть: ABP_TOR пишет: во главе отряда из тридцати моряков с двумя бронеавтомобилями Это версия, но тогда все четверо с этих бронеавтомобилей? И именно с ними сфотографировался Анатолий, тоже в коже? Всё же версия проигрывает черноморской (она же официальная). ABP_TOR пишет: в период 1918-начала 1919 г. в кожу обожали облачаться всякие боевые дружины анархистов и левых эсеров А ещё латстрелки, чекисты и все-все-все. Фотографии, конечно не отрицают того, что обожали облачаться, но не подтверждают того, что облачались. А вот бронечасти, в частности бронепоездники - однозначно.

ABP_TOR: Лапоть пишет: Это версия, но тогда все четверо с этих бронеавтомобилей? И именно с ними сфотографировался Анатолий, тоже в коже? Всё же версия проигрывает черноморской (она же официальная). Есть фотографии Железнякова с командой БП им Худякова, там он отнюдь не в коже. Товарищ Викторс тогда облачался несколько по иному, как и вся команда. Шлемы адриановские там есть, а вот в кожанках нет никого

Лапоть: А на этой фотографии Железняков прослеживается?

ABP_TOR: Прослеживается, сидит как раз по центру.

Лапоть: В принципе, одно другого не исключает. В старой армии полагалось ходить пешком без кожи, а в технику лезть в коже. В Гражданскую могли кожу снимать в жару, если, конечно, не выпендривались. С другой стороны Киквидзе кожанную куртку носил... Но опять же, куртку, а не комплект. А кожанных курток было сильно более, чем комплектов кожобмундирования. Шлемы тут вообще не в строку лыко.

ABP_TOR: Лапоть пишет: С другой стороны Киквидзе кожанную куртку носил... Но опять же, куртку, а не комплект. А кожанных курток было сильно более, чем комплектов кожобмундирования. Шлемы тут вообще не в строку лыко. Вы только учтите уважаемый Лапоть что бронепоезд имени Худякова был не центрального формирования, а украинского. Просуществовал он не долго и не успел даже пройти регистрации в Центроброни. Команда его была сборной -одесские рабочие из жд мастерских, моряки торгфлота, молодежь из одесских коммунистических организаций , отсюда разнобой в обмундировании. Про шлемы упомянул кстати из-за этого, среди команды было много солдат экспедиционного корпуса, которые как раз в это время возвращались через Одессу-снимков команд в таких шлемах еденицы. У меня есть воспоминания членов команды, про кожу там ни слова, а как правило, по другим воспоминаниям этот момент всегда подчеркивался, поскольку чаще всего выдача комплектов такого обмундирования у красных бронепоездников носила наградной характер.

Александр: Автроилъ пишет: БРОНЕПОЕЗД ТОВАРИЩА ТРОЦКОГО нашёл у себя Военно-исторический журнал № 9 за 1990 Поезд Троцкого, публикацию подготовили О. В. Головникова и И. И. Волкодав Организован в ночь с с 7 на 8 августа 1918 года в Морскве на Московско-Казанской железной дороге Утром 8 августа отправился на Восточный фронт по направлению к Казани Вначале назывался поездом Наркомвоена, с ноября 1918 - поездом Председателя Реввоенсовета Республики На 8 августа 1918 состоял из 12 вагонов; в нём находились: 1. Латышского Советского стрелкового полка - 30 человек 2. Броневика - 7 человек 3. Морского боевого отряда - 18 человек 4. Кавалеристы - 9 человек 5. Пулемётный отряд - 21 человек 6. Телефонистки - 7 человек 7. Телеграфисты Наркомпутьсообщ. - 4 человека 8. Представители Викжелдора - 6 человек 9. Представители Окрвоенкома - 5 человек 10. Представители Главначснабжа - 1 человек 11. Представители Воензаконсовета - 3 человека 12. Бригада Московского депо - 24 человека 13. Шоферов - 10 человек 14.Самокатчиков - 5 человек 15. Мотоциклистов - 5 человек 16. Агитаторов - 37 человек 17. Связь из ОПЕРОДа - 8 человек 18. Вагон-ресторан - 8 человек 19. Комендант - 1 человек (Чикколичи) 20. Медицинский персонал - 7 человек 21. Салон-вагон № 431 - 10 человек 22. Салон-вагон № 432 - 5 человек итого 232 человека в первый же день при поезде организованы революционный трибунал политический отдел из приказа по экстренному поезду Наркомвоена № 3 от 9 августа 1919 года: "...со станции Арзамас до станции Шихраны поезд разбивается на две части: 1-я половина поезда состоит из платформ, товарных вагонов, санитарного и 1-го классного вагона. комендантом 1-й половины поезда назначается товю Зенкин. Комендантом второй половины поезда назначается тов. Горин. Тов. Зенкину предписываю лично организовать охрану первой половины поезда..." 10.08.1818 - в рапоряжение Троцкого направлен состав с самолётами и авиационным отрядом; "... довожу до Вашего сведения, что мною сформирован экстренный поезд т. Троцкому. В состав поезда вошли следующие части: 2 самолёта с авиаторами и механиками, при авиационном отряде имеется один полуторатонный грузовой автомобиль; шесть самокатов; 3 шофёра-мотоциклиста; 1 цистерна бензина; 2 грузовых автомобиля. Поезд отправлен 10 августа в 23 часа в сопровождении охраны из 10 человек..." (секретарь по особым поручениям В. М. Барыкин - аоенному комиссару Московского военного округа Н. М. Муралову) 23.08.1918 - приказом начальника поезда по эксренному поезду Наркомвоена № 16 прибывшая в распоряжение Наркомвоена команда музыкантов Военного комиссариата Городского района города Москвы в составе 30 человек зачислена с 18 августа на денежное, а с 22 августа на приварочное довольствие в гараже имелось: 2 автомобиля Локомобил 2 автомобиля Пакард 1 Ланч 1 Непир 1 Фиат 1 грузовой Фиат 1 грузовой Паккард 1 автомобиль-цистерна 1 автомобиль-мастерская 1 автомобиль Пирс-Арау

Александр: 10.1918 - при поезде создана комиссия по выработке временного штата сотрудников поездов № 1 и № 2 и их окладов. 24.11.1918 - приказом начальника поезда № 86 объявлен проект штатов сотрудников и окладов должностных лиц ПРИКАЗ от 24 ноября 1918 г. по поезду Наркомвоенмор № 86 ПРОЕКТ штатов и окладов содержания должностным лицам поезда Предреввоенсовета тов. Троцкого №№ п/п Должность Количество (человек) оклады содержания (руб.) Примечание Канцелярия тов. Троцкого 1. секретарь тов. Троцкого 1 2450 2. делопроизводитель 1 1650 3. стенографисты 2 1950 4. машинист-письмоводитель 1 1650 5. казначей 1 2150 6. капельмейстер 1 1650 7. член Викжелдора 1 2150 8. картографы 2 1650 Канцелярия начальника поезда 9. начальник поезда 1 2450 права командира дивизии 10. секретарь его, он же помощник его 1 1950 11. делопроизводитель 1 1650 12. машинист-письмоводитель 1 1450 Комендатура 13. комендант 2 1950 права командира полка 14. письмоводители, они же помощники 2 1650 15. начальник охраны 1 1850 Команда связи 16. начальник команды связи 1 2150 17. помощник его 1 1950 18. делопроизводитель 1 1650 19. уполномоченные 3 1650 20. самокатчики 2 1250 21. механик телефона 1 1650 22. механик телеграфа 1 1750 23. надсмотрщики 2 1550 24. телефонисты 4 1250 25. телеграфисты 3 1450 26. заведующий электрической станцией 1 1650 27. электромонтёры 3 1350 28. заведующий гаражом 1 1750 29. заведующий мастерской (старший механик) 1 1750 30. слесари 3 1250 31. шофёры 16 1450 32. мотоциклисты 3 1350 Канцелярия начальника хозяйственной части 33. начальник хозяйственной части 1 2150 34. помощники его 2 1850 35. каптенармусы 2 1350 36. помощники их 2 1250 37. делопроизводитель 1 1650 38. казначей 1 1650 39. бухгалтер 1 1650 40. машинисты-письмоводители 2 1450 41. заведующий оружием 1 1650 Санитарный отдел 42. врач 1 2150 43. фельдшер медицинский 2 1450 44. фельдшер ветеринарный 1 1450 45. сёстры милосердия 2 1250 46. санитары 1 1250 Походная типография 47. заведующий типографией 1 1650 48. наборщики 15 1350 49. рабочие 3 1150 Библиотека поезда 50. заведующий библиотекой 1 1650 51. помощник его 1 1350 Судя по штатам, на бронепоезд не тянет. Погорячился Лев Давидович Денежное содержание чинов поезда, естественно, значительно выше, чем у строевых коллег. Например, начальник 5-й Уральской пехотной дивизии – 2000 руб., командир Латышского Советского стрелкового полка – 700 руб., рядовой того же полка – 250 руб. (рабочий поезда – 1150), телефонист того же полка – 250 руб., полковой фельдшер – 350 руб., санитар – 275 руб., шофёр отдела снабжения 26-й стрелковой дивизии – 800 руб. Коль скоро речь зашла о Свияжске, то прошу: ПРИКАЗ по поезду Председателя Революционного Военнного Совета Республики № 68 10 декабря 1918 года Команда поезда Наркомвоен имеет за собой боевые заслуги. В Свияжске большая часть команды мужественно сражалась против чехословаков и белогвардейцев. На Балашовском фронте команда под руководством начальника поезда товарища Ухенберга с энергией и мужеством защищала вверенные ей позиции и поддерживала дух соседних частей. Наконец, в последние дни команда под руководством товарища Петерсона с успехом выполнила данное ей ответственное задание и вызвала своим поведением восторженную оценку члена Революционного Военного Совета Воронежской армии тов. Якира. Перед лицом всей Красной Армии выражаю команде поезда благодарность. Председатель Революционного Военного Совета Республики Народный Комиссар по Военным и Морским делам Л. Троцкий Продолжение в №№ 10 и 12 за 1990 год. №№ 9 и 12 я нашёл, а 10-й внучок куда-то затащил, никак не найду. Всё остальное в этой статье – приказы Троцкого и начальника поезда, описания их поездок до расформирования поезда, героизма, барства etc. Если кого заинтересовало, отсканирую и вышлю. К сожалению очень быстро не обещаю. С уважением А.

wind: Ребята, снес все не касающиеся темы ветки, для таких обсуждений есть Полный оффтоп ... Без всякого поползновения на Вашу свободу слова ;-) вообщем "Не корысти ради, а токмо волею..." (с) ;-))) ... Считайте, что, пришел лесник и всех ... ;-) С уважением, В.

Лапоть: ABP_TOR пишет: учтите уважаемый Лапоть что бронепоезд имени Худякова был не центрального формирования, а украинского Учитывал. ABP_TOR пишет: Про шлемы упомянул кстати из-за этого, среди команды было много солдат экспедиционного корпуса, которые как раз в это время возвращались через Одессу "Много" - не вполне ясная категория. Шлемов, кстати, на Украине и без них хватало. Действующая армия УНР их вовсю использовала, а ВСЮР одели как раз, когда дошли до Днепра. Ведь на Украине находились склады Юго-Западного и Румынского фронтов.

Буйный: Всем привет! Есть ли данные по белым частям, укомплектованых морскими орудиями, которые установливали на бронированных тракторах? С уважением.

АЗАРД: Фото из Центрального кинофотофоноархива Украины

ABP_TOR: Проставляюсь по случаю награждения орденом

investor: Немного не в тему, фото ПВМ. "Бронированный поезд 2-го Заамурского железнодорожного батальона"

ABP_TOR: Почему же не в тему, это будущий №4 "Полупановцы" ("Свобода или смерть") он же "Орлик", легко опознается по горняшке на тендере Жаль что не видно названия станции

Автроилъ: investor пишет: "Бронированный поезд 2-го Заамурского железнодорожного батальона" Это который "Хунхузъ"?

ABP_TOR: Автроилъ пишет: Это который "Хунхузъ"? бронепоезд на снимке уважаемого investor принадлежит ко второй (условно) серии бронепоездов данного типа, он отличается от "Хунхуза" на Вашем снимке расположением курсовых пулеметов в коробчатых спонсонах в передней части броневагонов Головной бронепоезд пор. Крапивникова, как известно погиб в первом своем бою 24 сентября 1915 г., причиной гибели БП стала неопытность паровозной бригады, которая в боевой обстановке наглухо задраила окна и двери бронерубки и, в результате, просто угорела, поэтому не реагировала на распоряжения командира. Солдаты, посланные узнать причину затянувшейся стоянки под обстрелом, обнаружив бригаду без сознания , дали ход паровозу не посмотрев на положение рычага реверса, в результате паровоз пошел вперед - на разбитый участок - и сошел с рельс. Австрийская артиллерия добила неподвижный БП.

sanka: Так на фотографии "Хунхузъ" или же какой-то другой броневик? Если другой, то почему на кабине паровоза написано, что он "Хунхузъ"? Странно это всё как-то.

ABP_TOR: sanka на фотографиях investor и Автроилъ разные бронепоезда РИА принадлежавшие разным железнодорожным батальонам, с технической т.з. бронепоезд на снимке investor более позднего исполнения и надпись на кабине паровоза отнюдь не "Хунхузъ"

Рамзес: для ABP_TOR - работа Власова по белым бронепоездам Вам хорошо известна , я всего пару фраз из нее приведу (БРП тут не морские , но вопрос чуть раньше ставил в соседней ветке - дата взятия Киева белыми в 19 году ?) В ночь на 17 августа бронепоезд “Орел” подошел к станции Дарница, на восточном берегу Днепра, примерно в 10 верстах от Киева. На рассвете 17 августа бронепоезд “Орел” в составе одной орудийной и одной пулеметной бронеплощадок двинулся через Днепровский мост к Киеву. Станция Киев 2-й оказалась очищенной от противника. На станцию Киев 1-й наши части еще не вошли. Там стояли готовые к отправлению два эшелона “петлюровцев”. Бронепоезд навел на эшелоны орудие и пулеметы и предложил им сдать оружие. Однако прибывший генерал Бредов приказал не препятствовать немедленному отходу петлюровцев из Киева за реку Ирпень, ибо вопрос о военных действиях против петлюровцев или о соглашении с ними не был решен главнокомандующим. Собравшееся на вокзале киевское население восторженно приветствовало бронепоезд Добровольческой армии. На путях Киевского железнодорожного узла был оставлен советский бронепоезд “Карл Либкнехт”. Из его состава бронепоезд “Орел” получил одну бронеплощадку с двумя трехдюймовыми орудиями. Судя по тексту 17 08 1919 г Эту же дату дает и Волков в своем справочике по белым Широкорад в Великой речной войне дает 28 августа Бережной в Боевой летописи 1917 - 41 гг - дает что последние красные корабли ушли вверх по Днепру из города 31 8 1919 Кто прав - у белых указан старый стиль ? Ну тогда получается 31 или все же 28 ? (сейчас копаю что получается по белой флотили тут и разумеется корабли для нее не могли начать ремонтировать до взятия города) - может все же просветите с точной датой ?

ABP_TOR: Киев был взят частями УГА 30 августа 1919 г. В 6.00. 6-я Равская бригада 1-го Галицкого корпуса вышла к Петропавловской Борщаговке, а 5-я Сокальская бригада захватила Боярку. К 21.00 2-я Коломыйскаяя бригада через Демиевку вышла к мостам через Днепр, но переходить их не стала. Т.о. Киев был окончательно очищен от красных к 22.00 30-го августа. Белые днем 30-го взяли Борисполь, к вечеру Дарницу, а утром 31-го начали преправляться на лодках через Днепр. Днем примерно в к 15.00 они разоружили 2-й курень 2-й бригады галичан, охранявший мосты. Примерно в 17.00 произошел известны инциндент у городской ратуши. Началось разоружение белыми ряда украинских частей и подразделений. С 22.00 до 2.30. 1-го сентября шли переговоры между генералами Кравсом и Бредовым, результатом которых стал вывод украинских частей из Киева. Таким образом для украинцев Киев взят 30.08.19 Для белых 31.08.19

Рамзес: для ABP_TOR - спасибо , значит у белых идет старый стиль , часто попадались такие моменты когда различия в датах были у красных и белых , но до этого как - то не обращал внимание на подобное Ну а Широкорад в традиционном репертуаре (для него такие моменты уже обычны к сожалению)

Автроилъ: Несколько строк о бронепоезде СЗА "АДМИРАЛЪ КОЛЧАКЪ" (из книги бывшего гардемарина МК Николая Вредена «The Unmaking of a Russian») «...Шесть месяцев без перерыва я служил на бронепоезде "Адмиралъ Колчакъ". В современной войне этот род оружия уже утратил своё некогда грозное значение, поскольку концентрация мощных артиллерийских средств на единицу площади делаеет невозможным действие блиндированных составов на поражающей дистанции. Но в годы Гражданской войны в России артиллерийских орудий у противников по обе стороны фронта имелось сравнительно мало, а линии фронтов часто были растянуы и весьма подвижны. В этих условиях бронепоезд, воружённый батареей из двух трёхдюймовок и 12 пулемётов представлял грозную силу. Наш бронепоезд не знал передышки. Мы редко оставляли прифронтовую полосу более, чем на один день. Во время наступления, когда позволяло состояние железнодорожны путей, мы двигалмсь вместе с пехотой. При отступлении мы вели арьегардные бои, прикрывая передвижения наших частей, разрушали за собой мосты. Мы взаимодействали буквально с каждой дивизией Северо-Западной армии. Где бы не происходили боевые действия, нас настигал нарочный с предложением явиться в штаб ближайшей к нам части для получения заданий. И только раз в неделю мы возвращались на базу для разного рода починок и пополнения боеприпасов... Наш бронепоезд, хотя и именовался таковым, на самом деле был лишён какого-либо серьёзного бронирования. Котёл и машина паровоза, будка машиниста и наблюдательная рубка на крыше одного из вагонов прикрывались листами собранного где попало старого железа. Сам же состав состоял из обычных товарных вагонов, стены которых были укреплены мешками с цементом и песком, устроены бойницы для пулемётов. Вагоны, переоборудованные в артиллерийские площадки, представляли собой самую большую проблему: чтобы обеспечить достаточный разворот ствола орудия при стрельбе, пришлось частично разобрать крышу и стенки вагонов. В результате орудийные расчёты стали более уязвимы для огня противника... »

Автроилъ: Господа, в издательстве "Яуза" выщла книга «Белые бронепоезда в Гражданской войне" (2007 год). Стоит где-то 160 рублей. Уровень информации мне не известен, но многие фотографии в книге составители сборника позиционируют как "never seen before"... Как-никак, а целая книга, посвященная бронепоездам. Кто подскажет, где приобрести? С уважением...

Dmitry_N: Автроилъ, а почему бы не воспользоваться OZON'ом страница книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/3703364/ страница содержания http://www.ozon.ru/context/detail/id/3703364/?type=3&img=1#pages Как сделать заказ - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2930837/ Способы оплаты - http://www.ozon.ru/context/detail/id/200890/ Все о доставке - http://www.ozon.ru/context/help/#1687140 Залдать вопрос Озону и выяснить все вопросы - http://www.ozon.ru/?context=mailmaster Бог его знает, как Озон будет работать с Эстляндией, но по России он работает неплохо, а по Москве - так и вовсе хорошо (у меня, по крайней мере, никогда нареканий не вызывал, а покупаю я через него немало)

ABP_TOR: По оглавлению хаотичный набор воспоминаний белых, частично уже выкладывавшийся в сети (Власов, Мейбом, Гиркин) Непонятно есть ли примечания ? Интересна прежде всего с т.з. фотографий, Коломиец (а судя по вводной статье составитель он) писал "историей бронепоездов серьезно (имеется ввиду работа в архивах) занимаюсь с 1989 года, мой основной интерес – бепо России и СССР. За это время удалось собрать значительный материал, в том числе и фото (не из Интернета), которых имею более полутора тысяч (хотя наверное больше, последний раз пытался считать лет шесть назад)"

ABP_TOR: Ссілки на пару статей из сборника А. Альбов Начало конца http://xxl3.ru/belie/albov.htm Ф. Ф. Мейбом Бронепоезд «Витязь». «За Русь святую, единую и неделимую» http://east-front.narod.ru/memo/meybom2.htm

Лапоть: АЗАРД пишет: Фото из Центрального кинофотофоноархива Украины А кто, не известно, значит?

ABP_TOR: Перепост моего сообщения с форума RKKA.RU На переднем плане военком бронепоезда С. Любашов ( немецкий интернационалист И. Либенау) Броневагоны первоначально изготовлены в Бугульме, перебронированы на Коломенском паровозостроительном заводе , там же капитальео забронирован паровоз. Команда бронепоезда состояла из балтийских моряков, немцев и мадьяр. Командир матрос с крейсера "Варяг", анархист-безмотивник Вл. Никишев. Действоваал на Восточном фронте

nemos: ...не знал где разместить...хотя и не бронепоезд, но агидпоезд...

ABP_TOR: В Сибири при переправе через Обь по колее проложенной по льду бронепоезд был разделен,бронепаровоз пришлось оставить, так как вес был запредельным для переправы по льду. разгруженные вагоны вручную перекатили, снятые орудия и боекомплект перевезли на санях.Далее, до захвата трофейного бронеппаровоза пришлось действовать с черным паровозом. Интернационалисты были отправлены на Южный фронт, а бронепаровоз отправлен на ремонт в Коломну. После того как с Сормовского з-да была снята программа изготовления бронепоездов, головным заводом стал Брянский, а Коломенский резервным.Причем предполагалось, что Коломенский завод будет поставлять бронепаровозы, но удалось выпустить только отремонтированный бронепаровоз с "Красного Варяга" в качестве эталонного. Ввиду окончания ГВ проект этого паровоза был утвержден в качестве образца бронепаровоза военного времени, для заводской моб. программы. В тридцатые годы проект несколько раз пересматривался и переутверждался. По крайней мере мне известны проекты 34 из 38 гг. В 1940 г. этот проект был исключен из заводской моб. программы, как устаревший (предполагалось заменить его вновь разработанным МБВ). Во время войны чертежи из архива были переданы в систему НКПС. Остальной состав воевал на Востоке довольно успешно, но после Кронштадского мятежа команда коллективно вышла из партии во главе с командиром в знак протеста. РГВА ф.11600 оп.1 д.8 Протокол №42 заседании парткомиссии УБЧ 5-й армии о рассмотрении заявления коммунистов БП о выходе из рядов партии. Ввиду угрозы разоружения и ареста большая часть команды во главе с командиром дезертировала в Китай, где нанялась на службу к одному из маньчжурских генералов-милитаристов, в качестве отряда охранников -маузеристов. Сам состав довольно долго находился во Владивостоке.

ABP_TOR: Любашов -Либенау командовал 1-м особым заградительным отрядом при штабе Южного фронта. Затем направлен на отделение красных командиров -интернационалистов при 2-х Московских пехотных курсах, по окончании которого до 1924 г работал по линии Коминтерна в Германии. По возвращении в Москву служил в ОГПУ-НКВД. С 1937 г разведчик-нелегал в Германии. По окончании войны в августе 1945 г. арестован, обвинения не предъявлялось, отсидел несколько месяцев и был освобожден.Проживал в Москве Работал в НИИ. Умер в 1975г. Оставил довольно любопытные заметки по периоду ГВ. В частности по командиру бронепоезда писал,что последний, в отличие от других братишек не пил и не курил, зато отличался страстью к морским минам, вагон с которыми всегда таскал прицепленным к базе бронепоезда. Все постоянно опасались, что когда-нибудь снаряд попадет в этот вагон. Еще отличался нескрываемой ненавистью к морским офицерам, в штабном вагоне базы у него стоял манекен одетый в форму капитана 2-го ранга, в которого он иногда постреливал из маузера. Старые матросы подшучивая над молодыми партизанами-сибиряками принятыми в команду, утверждали что это чучело, которое он приказал сделать в Омске из пойманного белого офицера-контрразведчика оказавшегося его бывшим сослуживцем по кораблю. Еще один курьезный случай связанный с этим. На заднем вагоне бронепоезда красовалась надпись "Смерть драконам и шкурам!" ( так именовали ненавистных офицеров и унтеров на флоте). После того как прежний бронепаровоз с надписью выбыл из состава, эта надпись осталась единственной. Как на грех начальник ВОСО 5-й армии имел фамилию Шкурин, а его помощник Дракошин. Они потребовали убрать эту надпись, командир отказался. Отношения итак были не лучшими, поскольку ВОСО постоянно пыталась заимствовать паровоз базы для срочных перевозок. Вообщем дело дошло до РВС армии, по распоряжению которого надпись закрашена. Мины, кстати пригодились, одной из них на поставленной на дрезину был взорван семеновский бронепоезд "Усмиритель". Уходя в Китай две штуки увезли с собой на телегах, потом их использовали при взятии какой - то крепости, подорвав ворота и часть стены.

ABP_TOR: Любашов в свое время по каналам ОГПУ интересовался судьбой части команды ушедшей в Китай . Узнал следующее- после того как генерал-милитарист был отравлен на приеме у местного губернатора, бывший командир подчинил себе его "армию" (около 4,5 тыс.) создав какую-то религиозно-военную секту на основе помеси анархизма с восточным фанатизмом. При этом костяк из матросов-маузеристов ему удалось сохранить. После ряда боев, теснимый соседями он увел свою "армию" в западный Китай, дальнейшие следы теряются. В 1965 г. бывшую гражданскую жену командира БП, проживавшую в Ленинграде, посетил китаец , который привез бескозырку и фигурку какого-то китайского божка. Отношения с китайцами тогда уже были не очень, да и дело прошлое,женщина особо расспрашивать не стала...

Лапоть: Автроилъ пишет: Господа, в издательстве "Яуза" выщла книга «Белые бронепоезда в Гражданской войне" (2007 год). Стоит где-то 160 рублей. В руках вертел, в магазине и у тов. Чиркина, который её купил. Впечатление то же, которое по заголовкам сложилось у тов. ABP_TOR'а. Фотографии не поразили. От покупки пока возддержался.

полная версия страницы