Форум » Гражданская война » Исход Русской армии из Крыма (продолжение) » Ответить

Исход Русской армии из Крыма (продолжение)

Doktor: Дорогие форумчане! Сегодня печальная дата - 88 лет назад произошел Великий исход Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма. Предлагаю Вашему вниманию с любезного разрешения Гуверовского архива последний автограф Петра Николаевича на Севастопольской земле, данный французской газете. Большая просьба к французским друзьям перевести его слова на Русский язык. Это один из экспанатов экспозиции, готовящейся к 90-летию Великого исхода в 2010 году. Может быть у кого есть материалы по последним дням РА в Севастополе и первым дням пребывания в Константинополе. Надеемся на Вашу помощь. С искренней благодарностью DOKTOR

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ssergey x 100: Рамзес пишет: 8 12 1920 г прибыл в б.Катарро Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев с гардемаринами Морского корпуса А кадет и гардемарин МК на "Владимере" похоже не было.

Рамзес: Как вариант - их везли не из Крыма а перегрузили в Стамбуле. Вспомнить бы где именно об этом читал - писал кто - то из эмигрантов и к тому же участник перехода. Часть народа реально оказалась у югов и насколько помню им дали возможность доучиться. Корпус кроме Бизерты вроде как и там был (или какое - то его подобие). Хотя гарантированно утверждать не берусь - с железом бы разобраться.

Тритон: В принципе, список гардемаринов осевших в КСХС есть и их там довольно много. Но сдается мне, подавляющее их большинство - это не захотевшие идти в Крым, а не Крымской эвакуации.

Серж: Тритон пишет: список гардемаринов осевших в КСХС есть ...да, там в основном осели из МУВ, т.к. не получили должных аттестатов об окончании МУ... (просто они официально и не закончили обучение), поэтому потом, много было гардемарин МУВ в русских гимназиях КСХС... Но как вспоминает Быстролетов и не только из МУВ, но были и из Питера (бывшие гарды МУ и МИУ) - и им тоже нужна была официальная бумага - аттестат. Да и из севастопольского МК тоже где-то % 20 не попали в Бизерту (причины разные) и доучивались потом и в Югославии и в Турции и в Сербии... Я постарался сделать список (кого поймал ) гард.роты в сев. МК - на октябрь 1920 - 187 человек... и с кадетской роты - 107 человек, Сводную роту я здесь выставил (в Альма Матер, МК в Севаст.) Но кому интересно - могу выслать на ящик. На сайте такие большие списки - интереса не вызывают. С уважением, Серж.

Серж: Тритон пишет: Но сдается мне, подавляющее их большинство - это не захотевшие идти в Крым, - 1920 г. 12 августа – якорная стоянка вспомогательного крейсера «Орел» и посыльного судна «Якут» в бухте Дубровник (Югославия). Здесь гардемаринам был предоставлен выбор устройства судьбы по своему усмотрению. - 1920 г. октябрь – Дубровник (Югославия). 1 октября - всп. крейсер "Орел" переходит в Добровольный флот. Списание 76 корабельных гардемарин на берег. 5 октября - отбытие посыльного судна «Якут» в Севастополь с 49-ю корабельными гардемаринами, 59-ю гардемаринами на борту. ...Морской Журнал №-10 - 11 (сноска, дополнение стр. (257) 33) автор м-н Репин П. - член морской организации "Звено" в Праге, созданной "птенцами Китицына". С уважением, Серж.

Vlad: Феодосия. Крым. Просьба к администратору. Рядом с матросами балтфлота, открыть еще одну стр. по черноморским.

Vlad: Здесь, вот такое счастье свалилось, даже сам не ожидал. В портовском музее нашлось фото, первая фотокопия. 1919 год. Феодосия. Корабли видно!

ssergey x 100: Уважаемый Влад ! А почему решили, что это 1919 г.

Vlad: Самое простое, на фото имеется дата.

ssergey x 100: Vlad пишет: Самое простое, на фото имеется дата. И слово ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО !

Vlad: Не тяните, рассказывайте то, что вы там обнаружили. Это ПМВ? На вагончиках написано кладовая, а рядом с ними много упакованных вещей. Англичане в Феодосии, как бы не единственное фото, других просто нет. Дата 1919 год.

ssergey x 100: Vlad пишет: Это ПМВ? Да !

Vlad: А точнее, что именно говорит о том, что это Первая Мировая? Если можно расскажите...

ssergey x 100: Vlad пишет: А точнее, что именно говорит о том, что это Первая Мирвая? В 1919 г в составе белого флота на Ч.Ф. не было действующих ЭМ т "Гневный". Переданный франц. ЭМ "Беспокойный"(23 авг. 1919 г.) находился на ремонте в Севастополе до конца 1919 г. Если это и гражданская война, то только 1920 г. В конце марта 1920 г "Беспокойный" какое-то время стоял в Феодосии. С Уважением !

Vlad: Сергей, вы что-то помнится говорили о пароходах, их еще было плохо видно на том старом фото- обрезанной копии этой фотографии. На этом фото они немного по лучьше видны. Что то можно сказать о них? Спасибо.

ssergey x 100: Это не я. а Рамзес....

Vlad: Извините.

ssergey x 100: Vlad пишет: говорили о пароходах, Справа доброволец - "Херсон" (за "Новиком").

Klaus: ssergey x 100 пишет: Справа доброволец - "Херсон" (за "Новиком"). РИОН это...

Vlad: Оно или нет? В источнике на нижнем фото был заявлен Херсон.

Klaus: Внизу- ХЕРСОН, вверху - РИОН

ssergey x 100: Всё верно. Тр "Рион". Что-то я про него забыл....

vvy: ssergey x 100 пишет: Справа доброволец - "Херсон" (за "Новиком"). "Херсон" в это время уже был однотрубным.

ssergey x 100: vvy пишет: "Херсон" в это время уже был однотрубным. И когда его ... ?! С Уважением !

Vlad:

vvy: ssergey x 100 пишет: И когда его ... ?! В 1907 г. в Копенгагене. Была у меня копия открытки, где он с одной трубой, но померла вместе с винтом...

Vlad: На фото РИОНа можно посмотреть?

ssergey x 100: vvy пишет: В 1907 г. в Копенгагене. Была у меня копия открытки, где он с одной трубой, но померла вместе с винтом... Уважаемый vvy ! Вот группа ТР ЧФ на 06.04.1916 г. слева ТР №73 -"Херсон". Дымовых труб явно больше чем одна. С Уважением !

Vlad: Что бы было и такое фото

vvy: ssergey x 100 пишет: Вот группа ТР ЧФ на 06.04.1916 г. слева ТР №73 -"Херсон". Дымовых труб явно больше чем одна. Да, это "Херсон", никаких сомнений. С трубами будем разбираться....

Klaus: vvy пишет: С трубами будем разбираться.... Виктор Вениаминович, не сочтите за ересь - Вы с пх САРАТОВ не путаете?...

vvy: Klaus пишет: пх САРАТОВ не путаете?... Похоже на то...

Vlad: Это тр.Саратов?

Рамзес: Влад - Саратов к началу 1 МВ был с одной трубой о чем и написал Клаус. Вам же пытались объяснить что этот пароход вероятней всего Рион (по крайней мере по архитектуре лучше всего подходит именно он). Знать бы точную дату съемки - можно было бы сказать как и почем он оказался в Ващем порту - покаже именно с этим моментом сложновато.

Vlad: Рамзес пишет: Влад - Саратов к началу 1 МВ был с одной трубой Это к ПМВ, а предположим к 1920 году, к моменту эвакуации? Это фото, что мы все смотрим, было подписано бывшему начальнику Феодосийского Гражданского порта.

ssergey x 100: Vlad пишет: а предположим к 1920 году, к моменту эвакуации? ТР "Рион" находился в Феодосии 14-17 марта 1920 г. (по ст. стилю) Числа 15-16 (по ст. стилю) в Феодосию зашел "Беспокойный".

Vlad: Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы. Ниже приведены его фрагменты, которые касаются прибытия и убытия кораблей в порт Феодосия. Из публикации в “Крымском альбоме” за 1999 год, изд. “Коктебель”. 1919год. 10 июня. Сегодня пришел английский дредноут с аэростатом и стал близко Феодосии. Он начал стрелять за большой вокзал в поле. 18 июня. Сегодня день беспокойный, мимо “Астории” не пускают ходить, пришли пароходы… 1 июля. Сегодня добровольцы дают банкет (в честь офицеров британского миноносца “Montrose”). Пароходы пристали к молу и сегодня вечером идем на мол. Боевой контр миноносец был весь в электрических лампочках. 4 июля. На море стоял дредноут, а в бухте 5 контр миноносцев. 16 октября. Сегодня ровно пять лет, как была бомбардировка Феодосии турецким пароходом “Меджидио”. Наблюдал за бомбардировкой большого вокзала дредноутом “Карадок“. 1920 год. 24 января. Вчера уехало 5 семейств буржуев на пароходе “Витим”. 26 января. Позавчера пришел английский дредноут “Железный герцог” и еще прейдут 6 миноносцев. Добровольцы взяли Ростов, и пришел приказ Деникина прекратить эвакуацию семейств офицеров. 17 марта. Кавказ начали брать большевики. Наконец была объявлена эвакуация Новороссийска. Сюда начали прибывать суда с солдатами и беженцами. …видел… штук 30 транспортов с беженцами и штук 11 иностранных пароходов с войсками. 24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных 15 октября. Народу в Феодосии все больше и больше прибывает. На днях пришло 3 громадных парохода с Кавказа и еще пароход с беженцами с ост. Кипра… 31 октября. Большевики прорвались сквозь Перекоп… Здесь стоят два громадных парохода, на которые садятся солдаты… Один раненный упал в воду, его вытащили на пароход “Петр Редигер” (правильно “Петр Риген”, до 1915 года “Сесилия”), который стоял в нескольких шагах от берега. 22 июня. Сегодня в порт пришли “Возрождение” и еще несколько пароходов. 23 июня. “Возрождение” пришедшее вчера привезло массу вина из Ялты. Вино погружают в вагоны и увозят на север. 13 сентября. В Батум два раза в неделю ходят пароходы, “Дмитрий” и “Пестель”. 30 сентября. В Феодосию пришло много русских крейсеров и миноносцев, которые ночью стреляли в море. 28 апреля в Генуе конференция… Феодосийский порт наполнен пароходами: 3 греческих, американский, английский, французский и русский Возрождение 31 октября. Сюда приходили два американских миноносца, один ушел, а другой остался. По улицам разгуливали американские матросы… 2 ноября Вечером, часов в 7, вдруг раздались страшные выстрелы из пушек. Это стрелял французский миноносец, а ему отвечала береговая батарея…. Через 1\2 часа миноносец ушел и стрельба прекратилась. (имеется в виду французский миноносец “Синегаль”, прикрывавший эвакуацию белых войск. Покинул порт 14 ноября по ст.ст.)

pz.kpfw: Петр Редигер знаю про Петр Регир, что то кажется он и есть

Vlad: "31 октября. Сюда приходили два американских миноносца, один ушел, а другой остался. По улицам разгуливали американские матросы"… За американские эсминцы ничего не слышали?

Vlad: Наблюдал за бомбардировкой большого вокзала дредноутом “Карадок“.Vlad пишет: Вчера уехало 5 семейств буржуев на пароходе “Витим” Все что смог найти...

Vlad: Что касается цен на продукты питания, автор этого дневника периодически фиксировал их на бумаге. Мы, в свою очередь, сделали лишь выбору из его дневника. 1919 год. 24 октября. …купили два воза дров и заплатил 2300 рублей 1920 год. 15 января. Дрова стоят 110 рублей пуд. 20 января. Мороз сильный -10 градусов. Насколько дней тому назад угнали на Перекоп юнкеров, сегодня человек 100 их раненных. 7 февраля. Продукты все дорожают: кофе стоит 300 рублей - фунт, сахар песок 80р. масло коровье 300 р., а подсолнечное 100р., мясо 50 р., хлеб 6 рублей. Пара ведер воды у водовоза 1р.50 к., кварта молока –100 руб. 17 марта. Сюда начали прибывать суда с войсками и беженцами. Цены поднялись не вероятно. Масло было до приезда 300 с чем-то рублей, а теперь 1000. С каждым днем цены все возрастают: пуд пиленых дров – 3800 рублей, пуд древесного угля –10 00 р., фунт масла 12 000р., фунт мяса 1500 рублей, фунт луку 1000 р., и фунт хороших яблок тоже 1000, ботинки тонкие 600 000р. и т.д. Учителя гимназии… получают небольшие 70 000 руб. в месяц. 1921 год. 23 июня. Цены страшно высокие: фунт вишен 3000 рублей, молоко 2500 рублей - кварта, сахар 17000 рублей- фунт, кабачок –1200 рублей, хлеб белый 4500, а черный 3000 рублей. Картофель 3000 рублей – фунт. Масло сливочное 16-17000рублей, а яйца 7000 десяток. На днях портовые рабочие получили огромное жалование – по 200 000 рублей. 26 августа. Так как начался продналог, то хлеб вздорожал с 2500 до 4500 рублей. 4 октября. Из Канады в Батум привозят массу муки, по этому там хлеб страшно дешево стоит. Самый белый 4000 -фунт, а черный 2000. А у нас черный, стоит 4000. 19 октября. Неделю тому назад папа и мама получили в школе 800 000 руб. 1 ноября. Папа и мама получили жалование за 1\2 месяца. Мама получила 200 тысяч, а папа 350 000 рублей. 2 декабря. Хлеб и продукты дорожают страшно: яйца стали 60 000- десяток, масло сливочное 40 000 – фунт, бараний жир 22 000 – фунт, хлеб 7000 – фунт…, сахар, который привозили с Батума, стал 30 000 – фунт. 6 декабря. Хлеб уже 13 – 16 000 рублей и его почти нету. 1922 год по новому стилю. 3 января папа и мама опять получили жалование, но очень мало по сравнительно с теперешними ценами, всего 200 000 рублей.. Цены ужасные: хлеб 35 – 37 000 рублей, курдюк 80 000 руб. – фунт, сахар приблизительно 40, монпансье 45 000 рублей. Постное масло – 60 000 рублей, яйца 120 000 руб. – десяток. 20 марта. Пришли еще 2 американских парохода. Одни привез маис, а другой картофель и консервы. Рабочие, сгружающие пароходы, получают по 2 фунта мяса, 20 000 рублей и 1,5 фунта хлеба в день. 24 марта. Приехали еще 2 американских парохода. Они привезли не кукурузу, как предыдущие, а пшеницу. На крейсере приехала американская миссия. 8 апреля. …яйца 600 000 десяток, а масло 70 000 руб. - фунт. 4 мая. Цены ужасные: хлеб 220 000 рублей – фунт, молоко 120 000 – кварта, катушка ниток 300 000 рублей, масло 700 000 рублей, яйца 600 000 – десяток, коробка сгущенного молока 750 000 рублей. Кукурузная мука 220 000 р., а фунт пшена 240 000 рублей. 6 июня. Цены меняются. Хлеб стал 220 000 – фунт, масло от 500 до 700 000 – фунт, крупа от 200 до 300 000 – фунт. 1 августа. Хлеб стал 300 000 белый…рис 450 000 фунт, масло 1200 000 рублей – фунт, яйца от миллиона до миллиона ста тысяч десяток, пшено 350 000 – фунт. 12 августа. Вчера пришел американский крейсер и стал на рейде. Неизвестно зачем он пришел, некоторые говорят, что он привез какой то пакет для правительства и ждет ответа. 23 октября. Цены все возрастают. Хлеб уже стал 400 – 450 000- белый, серый 250. Коровье масло стоит два с чем-то миллиона. Подсолнечное масло – 1500 000 лучшее, худшее 1200 000, пуд дров –1200 000, фунт керосину – 300 000. В городе начались страшные грабежи. 31 октября. Эти дни хлеб сильно вздорожал: белый стал 500 000 руб., а серый 320 000- 350 000 рублей. 1923 год. 16 июня. Хлеб уже 4 000 000 – фунт, сахар 40 миллионов – фунт, абрикосы очень хорошие -10 миллионов, а самые дешевые 3 млн. 7 сентября. Цены на арбузы сравнительно не большие:4-5 миллионов за небольшой арбуз. 16 сентября. Керосин…: 38 миллионов – фунт. На днях мы купили 20 пудов дров и заплатили 1,5 миллиарда… 28 сентября. Цены стали ужасные: хлеб 15 миллионов – фунт, масло 140-160 миллионов – ф., постное масло 70 миллионов – ф. 30 октября. Здесь стоят два больших парохода: один американских, другой итальянский. 21 декабря. Цены кошмарные…: хлеб – 80 миллионов – фунт, масло 2 миллиарда - ф., яблоки 200 млн. - фунт, баночка варенья – рубль золотом, что значит на советские деньги 2060 миллионов. К нам в порт чуть ли не каждый день за пшеницей приходят пароходы. 1924 год. 8 февраля. Мама купила поношенные ботинки за 12 рублей золотом, т.е. 120 000 000 000 рублей, приходят пароходы и увозят ее (пшеницу) тысячи пудов. 1924 год. 24 января. Хлеб стоит 300 000 – фунт, а шоколад 3000 - плитка.

Сумрак: Увидел сегодня на болгарском сайте. Не совсем, правда, Крым. Подписано, как я понял, "Погрузка на пароход Белой армии генерала Врангеля, Варна, 1921 г."

Автроилъ: Случайно нашёл. http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2002/012.pdf

Vlad: Они там случайно "Живого" с "Жарким" не перепутали? Что-то похожее писала об эвакуации Манштейн – Ширинская. Или это совпадение? "Жаркий" так же был на буксире. С уважением.

ssergey x 100: Vlad пишет: Они там случайно "Живого" с "Жарким" не перепутали? Что-то похожее писала об эвакуации Манштейн – Ширинская. Или это совпадение? Нет ! Не перепутали. "Живой" уходил из Керчи, а "Жаркий" из Севастополя (на букс. ТР "Кронштадт".)

IgorVB: Случайно у Паустовского нашел такой отрывок из рассказа "Время больших ожиданий". Он тогда работал в редакции Одесской газеты "Моряк". Извиняюсь за большой текст, но чтобы было понятно, да и написано хорошо... "...Редакция «Моряка» получила из Москвы, кажется от народного комиссара по иностранным делам, запрос по поводу уведенного белыми торгового флота. Списки уведенных судов составить было легко, но комиссариат просил сообщить ему все сведения о дальнейшей судьбе этих судов: где они сейчас и под каким флагом плавают. Вызвали Мозера. Он развел руками. Кто мог знать, что сейчас происходит с этими пароходами? Пожалуй, из случайно попавших в Одессу иностранных газет можно было выяснить судьбу двух-трех пароходов, не больше. Да и то вряд ли. Мозер предложил созвать в редакции бывших пароходных агентов, капитанов и вообще многоопытных морских людей и выяснить, что удастся, путем перекрестных расспросов. Так и сделали. Табачный дым из комнаты, где шло это «заседание», вытягивался через окно на бульвар, как из трубы парохода. Многоопытные морские люди сидели в расстегнутых кителях и мокрых тельняшках, вытирали пот, лысины их сверкали, как надраенная медь, голоса охрипли, но пока что была выяснена, и то лишь приблизительно, судьба только одного парохода. В это время в редакции появился Миронов. Цепляясь за стулья и густо краснея, он подошел к Иванову и сказал ему таким шепотом, что было слышно в соседних комнатах: – Вы это бросьте, Евгений Николаевич! Так у вас ни фига не получится. Пусть кто-нибудь записывает, а я буду рассказывать. При первой возможности можете проверить. Жизнью своей отвечу за каждую ошибку. Морские люди переглянулись, усмехнулись и пододвинулись ближе к столу. Выжидательная тишина повисла в прокуренной комнате. Миронов взял стул, сел немного поодаль от стола, крепко смял в кулаке свою потрепанную кепку и, глядя в угол комнаты, где дрожала на стене в свете заката нежная тень акации, сказал: – Пишите! Пароход «Великий князь Алексей Николаевич». Принадлежал РОПИТу. Продан фирме «Мессажери Маритим» во Францию. Переименован в «Тулузу». Приписан к порту Марсель. Регулярно ходит под французским флагом из Марселя в Геную и на Корсику. Котлы почищены. Ремонт французы сделали, конечно, слабый. Команда французская, хлипкая, но старший помощник прежний, Григорий Павлович Мостовенко. Среди морских людей произошло движение. Потом пронесся глубокий вздох. – Пишите дальше, – невозмутимо оказал Миронов. – Пароход «Кострома». Океанский. Добровольного флота. Плавает под итальянским флагом из Бриндизи в Массову и Сомали с заходом до Александрии. Перекрашен в белый цвет и называется сейчас «Базиликата». Котлы никак не чищены. Поэтому полный тихоход. Держат его на несрочных рейсах, можно сказать, на задворках. Команда – все до одного негры. Когда Миронов кончил перечисление пароходов, перламутровый рассвет уже просыпался над морем, осторожно запевали в платанах на бульваре птицы и сильно пахло из окна маттиолой. Почти никто из морских людей не ушел. Все сидели бледные от усталости и рассвета. Он лился в окна холодноватой волной. Это было поразительно и непонятно. Память у Миронова, очевидно, работала с феноменальной точностью... ...Комиссариат по иностранным делам прислал Миронову благодарность." Вот было бы интересно достать этот отчет, а ведь наверняка где-то в архиве МИДа присутствует, а может и архивы газеты уцелели.

Рамзес: Игорь письмишко отписал - гляньте ящик хоть и не много там полезного нашлось. По маленькой фантазии Паустовского - это всего лишь фантазия. Костромы к 1914 г. у Доброфлота уже не было да и Алексея Николаича оставим на совести автора. Нужно брать регистры наши и импортные - Ллойды + массу прочего добра. Ну посидел я пару лет да в целом (насколько удалось) расписал внешний флот по регистру 1914 года - кто + куда + зачем и когда на слом или иголки пошел. Страниц 300 текста в сумме набежало. Всех мелких буксирчиков найти не удалось а процентов на 90 - 95 крупных инфа полная с переименованиями - сменой владельцев - ремонтами да прочей ерепенью. Книгой это никогда не будет - я реалист и на вещи смотрю реально. А так если что себе срочно нужно глянуть - на 4 файлика разбил и в общем то знаю кто и где. 800 посудин в том списке - хочу когда нибуть так же и до каспийцев добраться (еще больше 240) ну нынешня зима закончилась а что в следующей будет ? Только учтите что я отписал Регистр 1914 а в нем отсутствуют разнообразные персоны из обслуги (черпалки - грязнухи - доки - краны). МорВед идет по другим спискам - суда ВоенВеда и вовсе третье. Различные заводские посуды вообще по регистрам не значились - множество морских идет и по речным регистрам. В общем это поиск на годы и десятилетия - чисто для себя (потому что интересно). Отследить судьбу самой последней шхуны что белые в Босфор увели я надежду давно оставил. Нет этого ни в наших ни в забугорных архивах да вероятно и вообще нет.

IgorVB: Думаю, что в рассказе могут быть неточности и преукрашения, но, если отбросить лишнее, то получим, что Запрос Наркоминдела был, и был ответ на этот запрос. Работал в газете такой боцман Миронов с феноменальной памятью, и была благодарность ему от МИДа. Это факты. В любом случае на документ взглянуть было бы очень любопытно.

Vladimir Stadnichuk: Уважаемые форумчане. Пытаюсь отыскать след прапрадеда (кубанского казака), который в 1920 году «ушел с белыми» и, по имеющейся у меня информации, мог покинуть Россию до эвакуации Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма. Ближайшими портами на пути его следования из Ейска через Тамань были Керчь и Феодосия. Но не исключено, что международных рейсов из этих портов в 1920 году не было. Тем более что по воспоминаниям Гутана Николая Рудольфовича, «пассажирских линий почти не было, а грузовых операций, кроме правительственных, было мало». Возможно, кому-то что-то известно о международных рейсах из Крыма в 1920 году (куда, откуда, пароходство, суда, особенно – оборудованные для перевозки лошадей). Может, Русское Общество пароходства и торговли (РОПИТ), Российское Общество (Ространс) или Добровольный флот? Что до лошадей, то по дошедшим до меня воспоминаниям, прапрадед собирался «через Тамань уйти заграницу с табуном лошадей». Такая возможность (теоретически) у него была. Например, во время эвакуации Одессы использовался пароход «Николай» № 119, специально приспособленный для перевозки лошадей и взятый у флота юга России англичанами. «Николай-119» использовался также и во время эвакуации Феодосии (откуда, кстати, уходил в Константинополь Кубанский корпус). Возможно, кто-то знает, в какие порты (каких государств) вывозили российских (кубанских) лошадей во время Гражданской войны. Зная это, можно было бы более эффективно осуществлять дальнейшие поиски (списки грузоотправителей/пассажиров, службы натурализации, некрополи). Заранее благодарю, Владимир.

Vladimir Stadnichuk: Рамзес Рамзес, подскажите, пожалуйста, а много в Вашем Регистре интересующих меня судов - «специально приспособленных для перевозки лошадей»?

Рамзес: Владимир регистр касеется гражданских судов состояших под русским флагом на 1.1.1914 г.хотя многие из них и были мобилизованы в ВМФ в годы 1 МВ или гражданской войны. Категории - «специально приспособленных для перевозки лошадей» нет ни там ни в известных мне флотских списках - всего лишь специфика перевозки груза. На 119-го Николая при наличии времени справку в выходные можно отрисовать (если друг Клаус раньше не успеет) но там в основном только самые интересные события - сами понимаете куда и кого он пофамильно таскал в годы войн нет да и специфика грузов в том или ином рейсе очень редко указана.

Vladimir Stadnichuk: Спасибо. Буду премного благодарен. А как думаете, могли сохраниться бортовые журналы судов, документы пароходств (тех же РОПИТ, Ространс, Добровольного флота)? Например, в фондах Белого движения и эмиграции Государственного архива РФ. И еще вопрос: могли ли пассажирскими перевозками за пределы России заниматься иностранные пароходства (работающие в том или ином порту или арендующие/имеющие/фрахтующие суда во всех крупных портах Крыма). Тот же «Витим», например, на котором 24 января 1920 года «уехало 5 семейств буржуев». Еще одна мысль: наверняка не изо всех крымских портов осуществлялись международные рейсы. Но, с другой стороны, нельзя исключать и «чартерные рейсы» частных судов (на которых списки пассажиров, скорее всего, вообще не составлялись).

ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: Пытаюсь отыскать след прапрадеда (кубанского казака), который в 1920 году «ушел с белыми» и, по имеющейся у меня информации, мог покинуть Россию до эвакуации Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма. Уважаемый Владимир ! А Вы уверенны, что в истории вашего прапрадеда речь идет о 1920, а не о 1919 г ?

Vladimir Stadnichuk: На 100% - нет. Но согласно прошению второй жены прапрадеда, поданном ею 10 ноября 1920 в комиссию 324 при Ревкоме г. Ейска, прапрадед ушел с белыми: «… в 1918 году муж совершил преступные действия к советской власти. … С уходом из станицы Новощерб. я взяла свои вещи мебель посуду и так далее, а его остались в станице, которые он продал и приехал ко мне в Ейск на жительство. … Уходя с белыми он все свое продал, а одежду и обувь взял с собой, оставив меня без всяких средств для существования…» Кроме того, есть еще список ушедших с белым (который ГАКК относит к 1920 году) и - архивное уголовное дело в отношении сына прапрадеда (осужденого в 1933 году на пять лет лагерей за антисоветскую агитацию): «… Отец мой служил у белых при гарнизоне станицы Новощербиновки в чине подхорунжего, был судья – осуждал красных партизан к смертной казни через повешение…и вместе с белой армией отступил в Крым…». История Ейска — Википедия: «в марте 1920 года город был освобождён войсками Мценского полка 15-й Инзенской дивизии». Но справедливости ради необходимо заметить, что ни на одном из перечисленных мною источников информации о прапрадеде цифры 20 или 1920 нет.

ssergey x 100: Просто в 1920 г лошадок из Крыма не вывозили.

Серж: ...из Крыма - нет, а вот из Новороссийска - вывозили лошадок. Не помню источник, но читал об этом... и вывозили их в Дубровники... август-сентябрь 1920 (предположительно)... С уважением, Серж.

Рамзес: Серж - о чем Вы ? Новороссийск красные когда взяли ? Вы будете утверждать что это они лошадок в Дубровник везли ? Если белые то на кораблях нужно сколько месяцев держать после сдачи Новороссийска красным - тут же банальным садизмом попахивает по отношению к животным (не сочтите за флуд).

Серж: ...согласен. С датой мог и ошибиться... но про лошадок точно помню... С ув, С.

Vladimir Stadnichuk: Новороссийск эвакуировали до 2 мая 1920 г.: «2 мая 1920 г. в районе Сочи войскам 9-й красной армии сдались прижатые к границам Грузии остатки Кубанской армии; этим окончательно ликвидировались «вооруженные силы юга России» в их прежнем составе, причем остатки их устремились в Крым». Но был еще Десант Улагая: «31 августа началась эвакуация с Кубани. Хотя десантный отряд, имевший первоначально 8 тыс. человек, вернулся, имея 20 тыс. человек при 5 тыс. лошадей, операция была сорвана, массового восстания казачества против Советской власти поднять не удалось». Т.е. лошадки могли вывозить и в конце апреля – начале мая, и в конце августа – начале сентября. Прапрадед мог попасть в Крым двумя путями: 1. Из Новороссийска – через Феодосию («24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных» - Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы). 2. Через Тамань и Керченский пролив. Рассчитывал на то, что если «пассажирских линий почти не было, а грузовых операций, кроме правительственных, было мало», разыскать «откуда и куда» будет не сложно. Например, если взять современные морские порты Чёрного моря и отбросить те из них, которые «не годились» для эмиграции, остаются: Болгария: Бургас | Варна Румыния: Констанца Турция: Самсун | Трабзон Но есть еще Грузия (Батуми | Поти | Кулеви) и Абхазия (Очамчыра | Сухум), которые мне с моими ограниченными знаниями истории сложно как отбросить, так и отнести к загранице (где можно было «пересидеть» Гражданскую войну или умереть от старости в собственной кровати, а не на тюремном дворике от залпа расстрельной команды. Если все правильно и других вариантов (кроме океанских рейсов, на которые прапрадеду могло просто не хватить денег) нет, есть всего пять портов: Бургас | Варна; Констанца; Самсун | Трабзон. Дело за малым: отбросить те из них, с которыми в 1920 году отношений не было. Но, как видите, в этой задаче слишком много переменных. Большинство из них мне не известны. Соответственно, мои выводы могут быть, мягко говоря, неверными. Например, прапрадеду могло хватить денег на океанический (или средиземноморский) рейс. Извините, что много текста.

Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: Просто в 1920 г лошадок из Крыма не вывозили. Это достаточно важная для моего поиска информация (если тому есть подтверждение в виде воспоминания или документального источника). В этом случае либо мой прапрадед продал своих лошадей в Крыму (чтоб на билет заработать, например), либо действительно «все свое продал, а одежду и обувь взял с собой». В последнем случае моему прапрадеду вовсе необязательно было идти через Тамань. Куда безопаснее и спокойнее было отступать с регулярными частями и погрузиться на пароход в Новороссийске. Посему подскажите, пожалуйста, уважаемый Сергей, каков источник информации?

ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: 1. Из Новороссийска – через Феодосию («24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных» - Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы). Очень интересно !!! Странно только то, что все белые, в Крыму начиная от ген. Врангеля и кончая рядовыми солдатами и офицерами пишут о конском "голоде", который удалось частично преодолеть только летом 1920 г после разгрома кон. корпуса тов. Жлобы. А тут 15 000 кавалерии....видать хороший кокаин у гимназиста был ... К примеру : Ген. Врангель . "Белое дело" Т. 6 (Берлин 1931 г)

Тритон: Vladimir Stadnichuk пишет: Куда безопаснее и спокойнее было отступать с регулярными частями и погрузиться на пароход в Новороссийске. Да Бог с Вами! Новороссийскую эвакуацию недаром называют "Новороссийской катастрофой". Какие там лошади, тем более личные для продажи! В основном эвакуировали только людей да и то большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске. Часть казаков отступила в Грузию откуда их затем переправили в Крым. Почитайте "Тихий Дон", там об этом очень хорошо написано.

Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: видать хороший кокаин у гимназиста был ... Похоже на то: «Всего из района сдачи в Крым уехали 5 тыс. донцов и 1,5—2 тыс. кубанцев Шкуро» (Вольное казачество. -1937. -№231. С. 11). «1 мая 1920 г. из района Адлера было вывезено на Крымский полуостров около 5 тысяч донцов и 1,5—2 тысячи кубанцев («волки» А.Г. Шкуро)» (Трагедия казачества. Париж, 1938. Ч. IV. С. 432, 497). Т.е. в Феодосию морем пришло около 7 тыс.

Vladimir Stadnichuk: Тритон пишет: Да Бог с Вами! Новороссийскую эвакуацию недаром называют "Новороссийской катастрофой". Какие там лошади, тем более личные для продажи! В основном эвакуировали только людей да и то большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске. Часть казаков отступила в Грузию откуда их затем переправили в Крым. Почитайте "Тихий Дон", там об этом очень хорошо написано. Спорить по большому счету не о чем. И эвакуация Новороссийска, и эвакуация Одессы были проведены, очень мягко говоря, неудачно. Именно это, наверное, заставило Врангеля разработать план эвакуации на случай сдачи Крыма заранее и детально. Но, думаю, Вы не будете спорить, что моему прапрадеду (в марте) в принципе не могло быть известно о том, что его и тысячи, таких как он, ждет (в конце апреля) в Новороссийске. В свою очередь не могу согласиться с тем, что «большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске». Из дневников В.Г. Науменко следует, что: «Атаманы Донской и Терский решили перевезти своих казаков в Крым. Улагай настаивал на переводе кубанцев, но Букретов категорически воспротивился этому, говоря, что ни один кубанец не последует в Крым». Там же говорится и о «сдаче атаманом Букретовым и генералом Морозовым Кубанской армии в количестве 34 тыс. казаков большевикам. Сам Букретов сбежал в Грузию, передав атаманскую булаву председателю Краевого правительства В.Н. Иванису». И еще: «…после сдачи красные немедленно отделили казаков от офицеров, приказали бросить оружие, а потом начали всех грабить. Казаки возмутились, началась драка, в результате часть казаков села на лошадей и ушла. Букретов и красные старались скрыть от казаков прибытие транспортов, вследствие чего многие желающие погрузиться, остались. Возмутительней всех вел себя Морозов, который ездил на переговоры с большевиками с красным бантом на груди. Так закончилась борьба кубанцев на Кавказе. Казаки проданы Букретовым, Морозовым и теперь ясно, что Главнокомандующий сделал большую ошибку, поддавшись на хитрости Букретова. Только мы уехали, начались переговоры о мире, и сбитых с толку казаков некому было поддержать». В связи с этим можно и нужно говорить о том, что «большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске», но добавлять: брошенными своими, кубанскими, атаманами и генералами. Брошенными, обманутыми, сбитыми с толку. Что до отступления части казаков в Грузию, то, похоже, это отступление В.Г. Науменко называет бегством Букретова, который, скорее всего, прихватил с собой какой-нибудь полк. Ничего не имею против «Тихого Дона», но не зря же авторскую позицию, высказанную в романе, некоторые небезосновательно считают «вполне коммунистической». Даже сейчас на многих (большинстве) ресурсов история города или порта подается чуть ли не с шестого века до н.э., но между 1МВ, революцией и «последующим восстановлением разрушенного хозяйства» – информационная дыра. Как будто не было Гражданской войны. Не зря большевиков на Западе называют мстительными. Победили… Мало! Надо еще стереть малейшее упоминание. А не получается – в грязь втоптать.

Серж: Vladimir Stadnichuk пишет: Ничего не имею против «Тихого Дона», ...а я воще бы не пользовался для изучения истории ни Шолоховом ни Пикулем, хотя очень уважаю того и другого. Ведь для писателя история "это только гвоздь на который он вешает свою картину" - так в защиту себя когда-то сказал Дюма-отец. Нельзя в заказном романе "Тихий дон", как и в фельетоне "Поднятая целина" - искать историческую суть, там можно искать только историческую драму... С уважением, Серж.

Vlad: ssergey x 100 пишет: Они приехали с лошадьми. Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город был забить венными и кавалерией.

ssergey x 100: Vlad пишет: Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город был забить венными и кавалерией. Может всё же это 1916, а не 1920 ? С Уважением !

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город был забить венными и кавалерией. А известно Вам что-нибудь о заболеваемости и смертности среди эвакуированных. Тем же тифом, например? Дело в том, что «В метрической книге феодосийской кладбищенской Всехсвятской церкви за 1920 г. большое число актовых записей на неизвестных лиц, в основном военных – фамилии, имена умерших в актовых записях не указаны» (Государственный архив в Автономной Республике Крым).

Vlad: Сегодня ходили к монументу, что установлен на могилах погибших офицеров в период гражданской войны, это старый городской погост. Нужно будет поместить здесь его снимок и перечень фамилий. Vladimir Stadnichuk пишет: А известно Вам что-нибудь о заболеваемости и смертности среди эвакуированных. Тем же тифом, например? Я этим вопросом не занимался.

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Я этим вопросом не занимался. Надо будет еще один запрос в архи сделать. Если записи за конец апреля – начало ноября, значит «неизвестные лица, в основном военные» - эвакуированные из Новороссийска. Если после 14.11.1920 – те, кого расстреляли большевики.

Vladimir Stadnichuk: Рамзес пишет: 800 посудин в том списке Доброй ночи, Рамзес. Мысль меня она посетила. Ваш Регистр в моем поиске может сыграть одну из ключевых ролей. Но обо всем по порядку. Если помните, я ссылался на Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы. В дневнике, в частности, говорилось о том, что «24 января. Вчера уехало 5 семейств буржуев на пароходе “Витим”». Т.е. “Витим”, предположительно, работал на пассажирских линиях. Идем дальше. Гутан Николай Рудольфович (р. 1886 г. Окончил Морской корпус (1906) (офицером с 1907). Капитан 2-го ранга, командир эскадренного миноносца «Поспешный». Георгиевский кавалер. В Вооруженных силах Юга России; с 27 марта 1919 г., на март 1920 г. командир эсминца «Поспешный», летом, на 21 ноября 1920 г. до января 1921 г. командир эсминца «Дерзкий», который привел в Бизерту. Капитан 1-го ранга (30 ноября 1919). На 25 марта 1921 г. в составе Русской эскадры в Бизерте, в феврале 1921 г. — ноябре 1922 г. начальник 2-го отряда судов Русской эскадры, ноябрь 1922 — февраль 1924 г. член правления заемного капитала. В эмиграции в Тунисе. Умер до 1944 г. там же) в Кратком очерке действий флота при эвакуации Крыма в ноябре 1920 года дважды упоминает “Витим”. «…было составлено следующее расписание тоннажа по портам и исчислено необходимое для него количество угля: Суда Людей угля всего угля Суда, не вошедшие в расписание … … … “Витим” 2000 6000 “ … … … » И еще в одном месте: «… распределение тоннажа было составлено следующее…. Число людей и суда: … Феодосия: … по 1500 человек — …«Витим»…». Т.е. 1. «Витим» дважды упоминается в привязке к Феодосии. Возможно, он был приписан к этому порту. 2. «Витим» как минимум один раз совершил пассажирский рейс. Возможно, он работал на пассажирских линиях. 3. В Вашем Регистре может быть указано, какой пароходной компании принадлежал «Витим». Возможно, этой компании принадлежали и другие суда. Например: - Аскольд; - Буг; - Владимир; - Дон; - Дооб; - Екатеринодар; - Колыма; - Корнилов; - Маргарита; - Мечта; - Моряк; - Николай II; - Николай-119; - Петр Регир; - Поти; - Трувор; - Харакс; - Херсон; - Шилка. Все эти суда использовали или предполагали использовать при эвакуации Феодосии. Т.е. в доэвакуационное время они могли принадлежать тому же пароходству, что и «Витим» и также работать на пассажирских линиях. Не исключено, что и международных. Вот бы узнать с помощью Вашего Регистра, так ли это. С уважением, Владимир.

Рамзес: Владимир - самое простое. Забиваете в гугль имя парохода и через 5 секунд у Вас масса ссылок на корабль в том числе и немало мусора. Но потратив пару вечеров времени и отсеяв лишние Вы спокойно и без особых проблем с азами сможете разобраться на уровне кому принадлежал - ТТХ и прочие удовольствия. Я с этой "бякой" плотно возился последних пару лет - шел к этому последних лет 20 - если когда - то очень сильно повезет - станет книгой. Ежли не повезет - так и будет жить в компе. Звиняйте но просто валить в эфир я его не хочу даже не потому что он мне немало сил стоил и времени. Там много материалов полуфабрикатных которых еще уточнять и проверять нужно. Просто розыск для себя - думаю при наличии желания и времени что - то подобное себе смогут многие сделать. Вопрос - нужно ли им это и насколько. Вот и все. Регистр не мой - это офф.документ старой царской России. Я к нему лишь справок понаписывал да судьбами разрисовал но пока большого желания кидать это в мир нет - может когда и появится но явно не завтра. Вы пока еще в начале очень большого пути - звиняйте но самые азы обычно проходят сами. С помощью тырнета это сделать сегодня гораздо легче - нужно лишь захотеть и потратить немного времени. Витим принадлежал Доброфлоту но это знание Вам вряд ли многим поможет как и то что Аскольд принадлежал РОПиТ. Дальше уже сами.

Vladimir Stadnichuk: Рамзес пишет: Звиняйте но просто валить в эфир я его не хочу По коммерческому флоту юга России я уже сделал запросы в Государственный архив РФ и Российский государственный архив военно-морского флота. Попросил поискать в фондах Белого движения и эмиграции. Акцентировал внимание на Русское Общество пароходства и торговли (РОПИТ), Российское Общество (Ространс) и Добровольный флот. Возможно, в архивах будет какая-либо информация, отсутствующая в Internet. Я, конечно, не против самостоятельного поиска. Просто, зачем один и тот же путь преодолевать дважды? Понимаю, что целиком отдавать не хочется (да и не нужно, цель не та), а самому делать аналитику, судя по всему, некогда. Что до меня, то поиск пароходств, портов, судов и т.д. – всего лишь одна из версий. Больших, но версий. Еще одна – смерть в Крыму от тифа. Но в книгах записи о смерти Керчи и Феодосии я уже искал. Еще одна – эмиграция после эвакуации из Крыма. Но в списках эвакуированных и эмигрантских списках Сергей Владимирович Волков по моей просьбе смотрел (нет). Не найден пока и в Югославии (стране, приютившей кубанцев после эвакуации).

Рамзес: Владимир - в Ваших розысках сильно поможет справка примерно вот такого плана ? двухвинтовая стальная однопалубная двухмачтовая грузовая паровая шхуна AДОЛЬФ 1910 г.з- д Smith's Dock South Bank (англ) стр №:425 спущен:8.7.1910 сдан хозяину:8.1910 хозяева:братья А и Г Oбершмуклер,приписка Керчь № 465,17 11 1914 г взят в Херсоне по военно- судовой повинности в ЧФ и 15 12 1914 г как тральщик сдан в Севастопольскую группу рейдовых тральщиков,15 1 1915 г перевод в Керченскую группу тральщиков, с 1 1915 г T-61,к осени 1915 г сдан 6 дивизиону Бригады траления ЧФ,с 16 3 1916 г как T-62, с 21 4 1916 г T-60, 28 10 1916 г T-260, 15 9 1917 г T-360,в 1917 г поддерживал артогнем действия русских войск в устье Дуная, 16 12 1917 г перешел на сторону Сов. власти (командир с 25.03.1918 г Н Кадацкий-Руднев), l 5 1918 г взят немцами в Севастополе, с 24 11 1918 г под контролем англо-французских интервентов,с 4 1919 г контроль белых и был на грузоперевозках, в 8.1919 г. в составе эскадры высадившей десант белых у Одессы, осенью 1919 г. доковый ремонт на з-де РОПиТ в Севастополе, к весне 1920 г был в Керчи, к сер.04.1920 г.вооружен как КЛ для 2 (Азовского) отряда МСЮР. С 08.05.1920 г.стал К -3 (САЛГИР) ,затем участвовал в боях на Азовском море.14.09.1920 г. с отрядом кораблей обстрелял Бердянск и отошел с ним к Обиточной косе.Утром 15.09.1920 г. тут перестрелка с красным отрядом. Через несколько часов бой возобновился и на отходе курсом на Керчь ок.12.45. 130-мм или 102-мм снаряд красной КЛ КРАСНАЯ ЗВЕЗДА попал в САЛГИР. В 13.00 он утонул вблизи косы – большую часть экипажа кроме 3 чел. сняла КЛ УРАЛ. Координаты 46°13'N 36°14'E. Корпус и сейчас там. Глубина около 10 м. Возвышение над грунтом 3 м. 1200 т / 820 двт /726 брт / 591,36 грт / 412,74 нрт. 60,24 / 61,1 - 9,87 - 2,28 / 2,88 м (200,55 - 32,5 - 7,5 / 9,5 фут) 2 ВТР 500 лс 9,5 узл – в годы 1 МВ 4 75 мм тралы, с весны 1920 г 2 152 мм полевых 1 47 мм Это одна из многих посудин которые имели отношение к югу России. Непосредственно в крымском Беге она не участововала (погибла раньше) но в мемуарах мне где - то попадалась инфа что после новороссийской эвакуации на корабли 2-го отряда МСЮР перевели часть кубанцев - артиллеристов. Таких справок 800 - где - то до 3-х страниц текста подобного плана. Где - то на уровне ТТХ + владелец и пара фраз сверху. Там не только ЧМ или Азов а все регионы кроме Каспия. Вытаскивать десяток - другой судов довольно затратно по времени да и раздергивать на куски не хочу. Есть вопросы конкретней - пишите на мейл. При наличии времени постараюсь ответить. А так - звиняйте не в обиду пока Ваш поиск настолько объемен что к легендарному "иголка в стогу сена" он приближается очень и очень.

Vladimir Stadnichuk: Согласен. Попытаюсь вначале вычислить пароходства, порты и суда, которыми (услугами которых) мог воспользоваться прапрадед. Отправил запрос еще и в Феодосийский краеведческий музей (у них чего-то есть). Кроме того, в Феодосийском порту (оказывается) есть музей, где тоже хранится информация о пароходствах и судах. Так что очень надеюсь, что уже в скором времени мои вопросы станут более конкретными. С уважением, Владимир.

Vlad: Что вы хотите получить от портового музея, какую информацию? Vladimir Stadnichuk пишет: Кроме того, в Феодосийском порту (оказывается) есть музей, где тоже хранится информация о пароходствах и судах. Я несколько раз был у них...

IgorVB: Докуметы внешней политики СССР http://jpe.ru/1/max/310310/1ubkrudh00.jpg http://jpe.ru/1/max/310310/2ubkrudh00.jpg http://jpe.ru/1/max/310310/3ubkrudh00.jpg

ssergey x 100: IgorVB пишет: Докуметы внешней политики СССР Уважаемый IgorVB ! Спасибо ! Очень интересно ... особенно всякая "мелочь".

omitsch: Vladimir Stadnichuk пишет: 24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. Ув. Владимир! Вот еще немного информации. Из книги В.Кравченко "Дроздовцы. От Ясс до Галлиполи": "Главная масса конницы, и кубанской и донской, не попала в Новороссийск. Отступая через перевал Индюк и частично вдоль берега моря, она отошла на Туапсе" «Добровольцы и донцы прибыли без лошадей и оружия. Даже большая часть винтовок донцами при посадке брошена. Казачьи полки были совершенно деморализованы. Настроение их таково, что сам генерал Деникин отказался от первоначального намерения поручить им оборону Керченского пролива и побережья Азовского моря, а решил грузить их на пароходы, чтобы перебросить в район Евпатории, отобрав у них последнее оружие…Добровольческие полки прибыли также в полном расстройстве. Конница без лошадей, все части без обозов, артиллерии…При таких условиях и Добровольческий корпус боевой силы в настоящее время не представляет…» "Для полноты общей картины событий в начале 1920 года необходимо сообщить о судьбе добровольческих частей и казачьих армий, отошедших на Черноморское побережье. 25 марта в Феодосию прибыл транспорт «Николай», на котором находились 2-й Конно-артиллерийский дивизион (1-я и 5-я конные батареи) с орудиями в полной упряжке, и Донской Гвардейский конный дивизион, но только с оружием и седлами. " "Донские и кубанские части, отступив из района Туапсе, сосредоточились у города Сочи. Делегация Кубанского правительства побывала в марте в Тифлисе, где вела переговоры с правительством Грузии, а кубанский атаман и председатель Кубанского правительства — Иванис, приезжали для переговоров в Крым. В конечном результате переговоры в обоих случаях не дали положительных результатов. Терские казачьи части из Свято-Крестовского района отступили, под натиском красных, на юг и, перейдя границу Грузии, были там разоружены. Генерал Ердели с частями добровольцев отступил из Пятигорска во Владикавказ и оттуда, отступая в южном направлении, с остатками их прибыл в Поти. Часть кубанских и донских частей в дальнейшем была перевезена в Крым, малая часть ушла в горы, но большинство бывших на побережье, сдано начальствующими лицами в плен, — на милость красных".

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Что вы хотите получить от портового музея, какую информацию? Здравствуйте, Влад. Если в идеале и по максимуму, то: - международные рейсы из Феодосийского порта (1920 год) – куда, откуда, расписание; - списки грузоотправителей/пассажиров; - суда, обслуживающие те или иные рейсы (особый интерес представляют суда, оборудованные для перевозки лошадей). Кроме того, интересует: 1. Был ли в 1920 году в Феодосийском порту радиотелеграф, телеграф и т.д., по которому из порта г. Ейска (откуда прапрадед уходил с белыми) могли узнать для него расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций? 2. Выходили ли в 1920 году в Крыму какие-либо периодические издания (газеты, журналы, календари и т.д.) в которых публиковались расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций из портов Крыма и которые могли быть в Ейске? А там – как повезет.

Vladimir Stadnichuk: omitsch пишет: Вот еще немного информации Спасибо, omitsch. У меня складывается впечатление, что первоисточники несколько противоречат друг другу. Получается, что, как минимум, донцов могли перебросить в район Евпатории. Кроме того, феодосийский гимназист Герман Гауфлер пишет, что «масса казаков» в Феодосию прибывает 24 апреля. А В.Кравченко упоминает 25-е марта. Для моего поиска (по крайней мере, пока) это не принципиально. Но все же… Получается также, что (теоретически) мой прапрадед до Крыма мог побывать в Грузии. Или уйти в горы. Очень интересно.

ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: по которому из порта г. Ейска (откуда прапрадед уходил с белыми) могли узнать для него расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций? Уважаемый Владимир. Если Ваш прапрадед и уходил с белыми из Ейска, то только по суше. Да и с белыми у кубанцев тогда большие проблемы были. Почитаете белые мемуары конца 1919 г нач 1920 там у многих одна общая тема есть. Звучит она примерно так - «Как мы вешали изменников-кубанцев". Впрочем, кубанцы в долгу тоже не оставались... То с чего между белыми и кубанцами началась маленькая гражданская война. С Уважением.

Vladimir Stadnichuk: Спасибо, Сергей. Может быть, поэтому прапрадед и собирался уходить не через Екатеринодар и Новороссийск, а через Тамань. Уход же его из Ейска мог лишь совпасть с отступлением белых. Т.е. прапрадед, похоже, тянул до последнего. Но меня в приказе заинтересовало другое. Врангель ссылается на командующего войсками тыла армии. Т.е. получается, что в тылу, т.е. в тех же кубанских станицах были формирования армии, которой командовал генерал Покровский? Дело в том, что в «ЗАПИСКАХ» (ноябрь1916 г.- ноябрь 1920 г.) Петр Николаевич Врангель писал следующее: «По мере очищения области от красных в станицах собирались станичные сборы и устанавливалось станичное правление. Последнее брало на себя раскладку и доставку продовольствия и перевязочных средств. Оно же производило суд и расправу. По указанию станичного правления комендантской командой дивизии арестовывались причастные к большевизму станичники и приводились в исполнение смертные приговоры. Конечно, тут не обходилось без несправедливостей. Общая озлобленность, старая вражда между казаками и иногородними, личная месть, несомненно, сплошь и рядом играли роль, однако со всем этим приходилось мириться. Необходимость по мере продвижения вперед прочно обеспечить тыл от враждебных элементов, предотвратить самосуды и облечь, при отсутствии правильного судебного аппарата, кару хотя бы подобием внешней законной формы, заставляли мириться с этим порядком вещей». Обратите внимание на фразу «По указанию станичного правления комендантской командой дивизии арестовывались причастные к большевизму станичники и приводились в исполнение смертные приговоры». Можно предположить, что в станицах находились дивизии этой самой армии генерала Покровского. Дивизии из призывников третьей очереди, например. Но смертные приговоры мой прапрадед выносил в 1918-м году. Покровский же «… назначен начальником тыла Кавказской армии (октябрь — ноябрь 1919). В этом качестве по приказу генерала Врангеля руководил разгоном обвинённой в сепаратизме Кубанской казачьей рады, один из руководителей которой, священник Алексей Кулабухов, был повешен «за измену России и кубанскому казачеству» по приговору военно-полевого суда. С 26 ноября 1919 по 21 января 1920 — командующий Кавказской армией, сменил генерала Врангеля». И далее: «Был снят с должности после полного разложения вверенных ему войск под ударами Красной армии. Отли-чался жестокостью: по данным современников, там где стоял штаб Покровского, все-гда было много расстрелян-ных и повешенных без суда, по одному подозрению в симпатиях к большевикам. Ему приписываются шутки вроде «вид повешенного оживляет ландшафт» или «вид на виселицу улучшает аппетит». Современный российский историк С. В. Карпенко даёт следующий «портрет» В. Л. Покровского: Его страшная репутация вешателя подчеркивалась внешним видом. Невысокая сутуловатая фигура, затянутая в неизменную черкеску, нахмуренный лоб, крючковатый птичий нос и пронзительный взгляд темных глаз напоминали беспощадного степного хищника. Грозный вид вооружённых до зубов офицеров его личного конвоя — чеченцев и ингушей — еще сильнее сгущал атмосферу страха вокруг обожаемого ими начальника». Но это так, небольшое отступление. На самом же деле интересно, к какому формированию относились дивизии, комендантские команды которых арестовывали причастных к большевизму станичников и приводили в исполнение смертные приговоры?

Vladimir Stadnichuk: omitsch пишет: 25 марта в Феодосию прибыл транспорт «Николай», на котором находились 2-й Конно-артиллерийский дивизион (1-я и 5-я конные батареи) с орудиями в полной упряжке, и Донской Гвардейский конный дивизион, но только с оружием и седлами. Все правильно! «Вечером 25 марта Деникин со своим начальником штаба (И. П. Романовским) вместе с основными частями Добровольческого и Донского корпусов погрузились в Новороссийске на корабли. Часть оставшихся на берегу казаков и солдат, обезумев от страха, безуспешно пытались попасть на перегруженные корабли. Несмотря на принимавшиеся к эвакуации меры транспортных средств не хватало. На рассвете 27 марта верховный главнокомандующий прибыл в Крым, где из эвакуированных и находившихся в Крыму частей сформировал 35-40-тысячную армию в составе Крымского, Добровольческого и Донского корпусов». Вторая волна эвакуации, похоже, была в конце апреля. Именно она и нашла отражение в дневнике феодосийского гимназиста Германа Гауфлера: «24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных». Третья – в октябре: «В середине октября (ст. ст.) из района Гагр было эвакуировано более 6 тысяч кубанских казаков под командованием генерала М. А. Фостикова, которые, не пожелав сдаться красным в мае, все это время вели против них партизанскую войну в горах Кавказа и на Кубани».

ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: Вторая волна эвакуации, похоже, была в конце апреля. Именно она и нашла отражение в дневнике феодосийского гимназиста Германа Гауфлера: «24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных». И в каких боях за Крым эта 15 000-ная масса кавалерии принимала участие ????? Хоть один бой назовите 5-7 пароходов каждый день ??? В Крыму видать тайные угольные копи были ....

Vlad: Vladimir Stadnichuk пишет: - международные рейсы из Феодосийского порта (1920 год) – куда, откуда, расписание; - списки грузоотправителей/пассажиров; - суда, обслуживающие те или иные рейсы (особый интерес представляют суда, оборудованные для перевозки лошадей). Кроме того, интересует: 1. Был ли в 1920 году в Феодосийском порту радиотелеграф, телеграф и т.д., по которому из порта г. Ейска (откуда прапрадед уходил с белыми) могли узнать для него расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций? 2. Выходили ли в 1920 году в Крыму какие-либо периодические издания (газеты, журналы, календари и т.д.) в которых публиковались расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций из портов Крыма и которые могли быть в Ейске? Боюсь, что это не реально. Мы уже пробовали. В порту этого нет, а городские музейщики молчат, как партизаны. Есть старые справочные издания, вам проще поискать их. Название сообщу несколько позже, не помню, в них были указаны и рейсы и цены.

Vlad: ssergey x 100 пишет: Прибыло 15000 кавалерии. Я не стал набирать весь текст дневника Германа Гауфлера, лошадей было очень много,как он пишет, к нам прибилась одна лошадь и мы ее держим в нашем сарае, кормим и ухаживаем. У соседей было так же несколько лошадей...

ssergey x 100: Vlad пишет: лошадей было очень много, Так куда эти 15 000 лошадок делись ... ? Жители Крыма съели ....

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Боюсь, что это не реально. Мы уже пробовали. В порту этого нет, а городские музейщики молчат, как партизаны. Есть старые справочные издания, вам проще поискать их. Название сообщу несколько позже, не помню, в них были указаны и рейсы и цены. Здравствуйте, Влад. В городской музей звонил. Говорят, можно поискать. Пожаловались, правда, на то, что их возможности, после того, как пришлось поделиться с архивами, несколько уменьшились. Но вот что интересно. В музее, оказывается, есть и коллекция метрических книг! Я-то думал, что все, что есть, хранится в Государственном архиве в Автономной Республике Крым. А нет. Запрос по электронке сбросил. На имя директора Феодосийского краеведческого музея Евсеева А.А. Что до справочников – очень интересно. Особенно - рейсы и цены. Пробовал узнать чего-нибудь с обратной стороны. Запросил архив Ейска на предмет материалов по тамошнему порту. Пишут, что В их архиве документов по Ейскому порту до 1943 г. - нет. Во время аккупации Ейска все документы были уничтожены. Так что единственная надежда – на Феодосийский краеведческий музей и справочники, о которых Вы пишете. Кстати, в Государственном архиве в Автономной Республике Крым хранятся документы управления Керченского и Феодосийского торговых портов за 1920 год. Сведений о международных рейсах, отправлявшихся из этих портов, списков грузоотправителей, пассажиров, списков судов, обслуживавших рейсы, в указанных документах не имеется.

Vlad: Vladimir Stadnichuk пишет: В музее, оказывается, есть и коллекция метрических книг! Я-то думал, что все, что есть, хранится в Государственном архиве в Автономной Республике Крым. Их книги липа, чекисткие подделки времен советской власти, приблизительно 70 годы прошлого века. Вы правильно думали о том, что такие документы должны храниться в ГАРКе. Мы на этой "мине" чуть не подорвались. Люди на фото присутствуют, а их документам уже нет в живых лет этак 6. Как по Гоголю - настоящие мертвые души. Я так понял то, что готовили какого то человека для дальнего зарубежья, ему здесь делали легенду- прошлое. Вход пошло все и эти метрические книги. Vladimir Stadnichuk пишет: Кстати, в Государственном архиве в Автономной Республике Крым хранятся документы управления Керченского и Феодосийского торговых портов за 1920 год. Сведений о международных рейсах, отправлявшихся из этих портов, списков грузоотправителей, пассажиров, списков судов, обслуживавших рейсы, в указанных документах не имеется. Все было изъято в те же годы людьми из КГБ.

Vlad: Самое "простое" о том времени. Зять Айвазовского- Михаил Харлампиевич Лампси. С левой стороны его фото, с правой его портрет после того, как над ним поработали "реставраторы" в 70 годах прошлого века. Они изменили на портрете профиль носа, смыли затылок, изменили так же и мочку уха. И такое кругом и около.

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Все было изъято в те же годы людьми из КГБ Так, может, запрос в СБУ сделать? Или если этот человек до сих пор в дальнем зарубежье и по-прежнему нуждается в легенде, напишут, что у них ничего нет?

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Все было изъято в те же годы людьми из КГБ. Так, может, запрос в СБУ сделать? Или если этот человек до сих пор в дальнем зарубежье и по-прежнему нуждается в легенде, напишут, что у них ничего нет?

Vlad: Это вам, как образец стр. из Календаря за 1912 год. Думаю что Андрей Алексеевич Бобков не будет очень сильно ругаться по этому поводу, материал этот его. Поищите Адрес - Календари по Таврической губернии. возможно что найдете.

АВЩ: Разрешите и свои "пару копеек" внести, вроде как по теме... Фото начала октября 1920 года, перед эвакуацией из Крыма. На фото изображены: штабс-капитан Дроздовской арт.бригады Бородаевский Александр Митрофанович, его родной брат Бородаевский Михаил (с одной лычкой), две женщины- поручики Зинаида Готгард, Н.Заборская и еще одна женщина- рядовая Валентина Лозовская. с уважением, АВЩ

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Это вам, как образец стр. из Календаря за 1912 год Адрес-календарь и справочная книга Таврической губернии на 1912 год (возможно, имеют другое заглавие: Памятная книга Таврической губернии...) входит в список разыскиваемых памятных книжек и отдельно изданных приложений к ним Российской национальной библиотеки, Санкт-Петербург

Vlad: Смотрите все что найдете.

IgorVB: To Vladimir Stadnichuk: сатья из "Морского журнала"

IgorVB:

Серж: УважаемыйIgorVB, спасибо огромное, за напоминание - где я читал "про лошадок"... Мучился почти неделю, напрягая память - где?! (мои посты выше)... По-моему, это еще не окончательный текст, там ещё была "четвертушечка" с напечатанными приблизительными данными по судам (траспортам) эвакуировших людей и лошадок... (если я не путаю) С уважением, Серж.

ssergey x 100: А вот что пишет ген. Врангель. О тысячах лошадей ни слова.... Еще раз если они были (эти лошади) то на формирование каких частей они пошли ???? Хоть одну часть назовите ... (кроме кавдивизии Морозова она в Крым через перешейки отошла).

IgorVB: Это одна из частей "Краткого очерка действий Белого флота в Азовском море в 1920 году", К-на 2 ранга Б.В. Карпова. Вкладыш в Морской журнал. К сожалению это все, далее - на следующей странице другой раздел.

ssergey x 100: IgorVB пишет: Это одна из частей "Краткого очерка действий Белого флота в Азовском море в 1920 году", К-на 2 ранга Б.В. Карпова. Тот ещё «барон Мюнхаузен». Что там в марте-апреле во втором (Азовском) отряде из судов было ?! И кто из них (судов) в эвакуации Туапсе участвовал ?!

Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: Что там в марте-апреле во втором (Азовском) отряде из судов было ?! Н. Гутан Краткий очерк действий флота при эвакуации Крыма в ноябре 1920 года Таким образом, военный флот летом 1920 года, разделенный на три отряда, состоял из следующих судов (приказ командующего Черноморским флотом от 20 июня № 4896): 2-й отряд> Дивизион морских канонерских лодок: «Терец», «Грозный», «Страж». 2-й дивизион речных канонерских лодок: «Георгий», «Алтай», «Урал», «Кавказ». Дивизион вооруженных ледоколов: «Всадник», «Гайдамак», «Джигит». 2-й дивизион сторожевых катеров: «СК-11», «СК-12», «СК-13», «СК-14», «СК-15», «СК-16», «СК-17» и «СК-18». Десантный дивизион: катера «Мария», «Азовец», «Никола Па-шич», «Меотида», «Пантикапея» и «Дмитрий». Болиндеры: № 442, 443 и 445. 2-й гидроавиационный отряд. Плавучая батарея «Ростислав». [297] ...после боя 2 сентября судов нашего 2-го отряда с красным флотом наш 2-й отряд был усилен миноносцами, как большими, так и малыми. ...дислокация нашего военного флота перед эвакуацией к 26 октября была следующая: Керчь: эскадренные миноносцы «Живой», «Зоркий», канонерская лодка «Кача», десантные катера «Силач», «Мария», «Меотида», «Пантикапея», «Азовец», «Дмитрий», «Никола Пашич», «Петрель», «Ногайск», «Дружный», «Очаковский канал». Тральщики «Альбатрос», [305] «Черногория». Тральные катера «Стриж», «Роксана». Буксирный катер «Херсонес». Сторожевые катера «СК-11», «СК-12», «СК-13», «СК-14», «СК-15», «СК-16», «СК-17», «СК-18». Наливная шхуна «Кара-Кермен». База отряда «Веха». Плавучий маяк «Тузлинский». Брандвахта «Фанагория». Плавучая батарея «Ростислав».

ssergey x 100: Ещё раз . В марте, а не в июне С Уважением !

Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: О тысячах лошадей ни слова.... Врангель пишет об эвакуации из Адлера. А Карпов – из Туапсе. Расстояние от Новороссийска до Туапсе – 168 км (эвакуация 16 марта). Расстояние от Новороссийска до Адлера – 321 км (эвакуация 19 апреля).

ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: А Карпов – из Туапсе 16 марта к Туапсе подошел отряд Кап. 1-го ранга Н. Н. Машукова, который находился на КНЛ "Георгий (судно типа "Эльпидифор"), вооруж. ледокол №1 с десантной баржей -болиндером и стор. катер "Ст. лейт. Макаров") 17 марта "Георгий" ходил к Сочи, Стор.катер "Ст. Лейт. Макаров" был послан в Сухум. 18 марта лед. №1 ходил к Джубге. А 22 марта Лед. №1 (флаг Машукова) и "Георгий" ушли в Керчь. На этом роль 2-го отряда в эвакуации Туапсе закончилась. А сколько там по Карпову людей второй отряд вывез ????

Vladimir Stadnichuk: А если предположить, что использовались и «все находящиеся в Керчи частныя суда»?

ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: А если предположить, что использовались и «все находящиеся в Керчи частныя суда»? А уголёк для них где Машуков достал ?! Правда по Карпову к Туапсе и Новороссийска из Керчи вышли след. суда КНЛ "Георгий" шел на буксире ТР. "Николай №119", ТР. "Дооб" тащил "болиндер №412", Лед №1 вел хлебную баржу.

IgorVB: 2-й отряд, смотрим картинку. Читаем внимательно 8 страницу последний абзац: про 2-й отряд там речи вообще нет. "Нач.Отр.Суд.Азовского моря выслал ВСЕ суда и буксирные баржи в Туапсе" и внизу - "Люди и лошади везлись на самых разнообразных судах начиная с больших транспортов и кончая хлебными баржами..."

ssergey x 100: IgorVB пишет: 2-й отряд, смотрим картинку. Читаем внимательно 8 страницу последний абзац: про 2-й отряд там речи вообще нет Всё! Это бесполезно ! А чем ВТОРОЙ ОТРЯД от АЗОВСКОГО отличался ??????

IgorVB: Ничем, просто я так понимаю, кроме отряда были еще привлечены все суда, что могли передвигаться.

IgorVB: Возможно он вывез, как и пишет части 4 корпуса (но не весь) и раненных. Дальше, вот, что пишет в той же книге "Исход русской армии из Крыма" А.Голубинцев генерал-майор, командир 4 дивизии (собственно он много чем командовал): "Утром 20-го (апреля) в 8 часов утра я отдал распоряжение 28,29 и 30 конным полкам строиться и выступать на погрузку в хутор Веселый. Штаб бригады окло 11 часов прибыл к месту погрузки. На рейде стояло несколько английских военных кораблей. Погрузка на военные суда уже началась. Большая часть казаков 29 и 30 конных полков и около половины 28 погрузились на английские суда, а часть ушли в грузию, не желая бросать лошадей. К вечеру погрузка закончилась, англичане забрали на суда всех пожелавших грузиться в Крым и на другой день английские броненосцы "Кородок", "Мальборо" доставили нас в Феодосию..."

Vladimir Stadnichuk: IgorVB пишет: доставили нас в Феодосию Врангель пишет об эвакуации из Адлера 19 апреля. Голубинцев упоминает утро 20-го (апреля). Тоже, получается, Адлер (Голубинцев, так же, как и Врангель, упоминает «несколько английских военных кораблей»). Врангель: «Лошадей, орудия и пулеметы пришлось бросить». Голубинцев: «часть ушли в грузию, не желая бросать лошадей». Можно считать доказанным, что в Адлере (из-за погрузки с лодок) бросали все. Но ведь были еще Туапсе, Поти, Гагры… Так что, похоже, не все донцы/кубанцы прибыли в Крым безлошадными. Но, как бы там ни было, мой прапрадед, (если эвакуировался с Черноморского побережья Кавказа), Феодосии не обминал. Или я не прав?

ssergey x 100: Из русских судов в эвакуации Туапсе принимали участие ТР "Лазарев", "Россия", "Колыма", "Николай №119". Буксир "Тайфун" с болиндером. ( Болиндер из Керчи). Остальные ТР к Керчи и 2-му отряду отношения не имели. Руководил эвакуацией Кап 1 ранга Лебедев с борта ЭМ "Дерзкий".

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Я не стал набирать весь текст дневника Германа Гауфлера Забыл спросить. А в дневнике Германа Гауфлера ничего нет о заболеваемости военных и гражданского населения: учете, лазаретах, захоронении и т.д.

Vlad: Vladimir Stadnichuk пишет: Забыл спросить. А в дневнике Германа Гауфлера ничего нет о заболеваемости военных и гражданского населения: учете, лазаретах, захоронении и т.д. Да собственно говоря нет. Я ще раз перечитаю его. Это Итальянская улица, самое ее начало. О ней говорит Гауфлер. Ниже, так это место выглядит в настоящее время, это ул. Горького.

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: О ней говорит Гауфлер А Грамматиковская, если я не ошибаюсь, сейчас Украинской зовется?

Vlad: Vladimir Stadnichuk пишет: ейчас Украинской зовется? Да, бывшая ул. Войкова. Карта города за 1914 год нужна?

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Карта города за 1914 год нужна? Думаю, не помешает. Если на карте обозначены церкви – цены ей не будет. Государственный архив в Автономной Республике Крым должен написать, метрические книги каких именно церквей г. Феодосии у них есть. Можно будет сравнить, сколько церквей было и по скольки сохранились книги. «донские около собора» - это какая улица (тогда и сейчас)? Земская, Итальянская (нынешняя Горького)? Украинская/Войкова/Грамматиковская недалеко от кладбища. Может быть, поэтому именно в метрической книге феодосийской кладбищенской Всехсвятской церкви за 1920 г. большое число актовых записей на неизвестных лиц, в основном военных. Или Всехсвятская церковь была не на том кладбище? Горького/Итальянская далековато от Украинской/Войкова/Грамматиковской. Хотя, в районе вокзала с нею и пересекается. Интересно, близость к вокзалу была случайной?

Vladimir Stadnichuk: Vladimir Stadnichuk пишет: Карта города за 1914 год На современной карте всего три «крестика»: 1. На территории кладбища (ближе к ул. Советская и ул. Свободы). 2. Недалеко от пересечения Горького и Циолковского. 3. Недалеко от пересечения ул. Карла Маркса и ул. Революционной.

Vlad: Это тоже Итальянская улица, кто понимает посмотрите, с левой стороны военные гуляют. Дата съемки не известна, даже приблизительно.

ssergey x 100: Донесение Нач. Морск. управления Комфлоту от 29 марта 1920 г. В Геленджик пошли ТР. "Дочь", "Амвросий". ТЩ №412, 2 баржи, буксир "Голланд", Лед №3. КНЛ "Георгий" и ПХ "Николай" - этого видимо довольно. С рассветом ушел туда же мин-ц "Кап. Сакен" с одним донским генералом. По Туапсе Донесение от 17/30 марта 1920 г. На рейде стоят ПХ "Тигр", КНЛ "Георгий"(флаг Машукова), Лед № 1, ПХ "Амвросий", "Дооб", буксир "Тайфун", 3 баржи, ТЩ №412, ЭМ "Дерзкий"(с Нач. Вост отряда). Англ и Франц. ЭМ. от 21 марта/3 апреля 1920 г В Туапсе посланы ТР "Николай №119" и "Маргорита" для лошадей. По погрузке : 1-я очередь- больные и раненые, 2-я очередь -семьи офицеров в 3-ю очередь войска - Донской Атаманскй полк и кубанцы (только с оружием) в 4-ю очередь материальную часть. Лошадей грузить только верховых и артиллерийских. Перевозки в Крым большого числа беженцев привели к тому, что появился сыпной тиф с большим % смертности.

Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: Лошадей грузить только верховых и артиллерийских ssergey x 100 пишет: появился сыпной тиф с большим % смертности Спасибо большое, Сергей. А Туапсе и Геленджик также перевозили в Феодосию? Если да, то очень даже может быть, что одна из актовых записей на неизвестных лиц, в основном военных в метрической книге феодосийской кладбищенской Всехсвятской церкви за 1920 г. – запись о смерти моего прапрадеда. С уважением, Владимир.

ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: А Туапсе и Геленджик также перевозили в Феодосию? Скорее всего ДА ! Вот по чему вообще пусто так это по эвакуации Мариуполя.

Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: Скорее всего ДА Антон Деникин Вооруженные силы Юга России. Январь 1919 г. – март 1920 г. Глава XXIII. Эвакуация Новороссийска «В соответствии с решением моим – в случае неудачи на линии реки Кубань отводить войска в Крым – принят был ряд мер: усиленно снабжалась новая главная база в Феодосии; с января было приступлено к организации продовольственных баз на Черноморском побережье, в том числе плавучих – для портов, к которым могли бы отходить войска; спешно заканчивалась разгрузка Новороссийска от беженского элемента, больных и раненых путем эвакуации их за границу». И далее: « А в городе царил тиф, косила смерть. 10-го я проводил в могилу начальника Марковской дивизии, храбрейшего офицера, полковника Блейша». И еще: « Пароходы, занятые эвакуацией беженцев и раненых, подолгу простаивали в иностранных портах по карантинным правилам и сильно запаздывали. Ставка и комиссия генерала Вязьмитинова, непосредственно ведавшая эвакуацией, напрягали все усилия к сбору судов, встречая в этом большие препятствия. И Константинополь, и Севастополь проявляли необычайную медлительность под предлогом недостатка угля, неисправности механизмов и других непреодолимых обстоятельств». « Части Кубанской армии и 4-го Донского корпуса, вышедшие горами к берегу Черного моря, расположились между Туапсе и Сочи, лишенном продовольствия и фуража, в обстановке чрезвычайно тяжелой. Большая часть войск сдалась, меньшая успела переправиться в Крым[ [277 - По данным Ставки генерала Врангеля, из 27 тысяч перевезено было около 12 тысяч.] ]. В начале марта начался исход с Северного Кавказа. Войска и беженцы потянулись на Владикавказ, откуда в 10-х числах марта по Военно-Грузинской дороге перешли в Грузию. Обезоруженные грузинами войска и беженцы[ [278 - Войск около 7 тысяч, беженцев 3–5 тысяч.] ] были интернированы потом в Потийском лагере».

Vlad: "появился сыпной тиф с большим % смертности" Здесь очень интересный момент, за старым городским погостом, с правой стороны, имелось место где хоронили, как я понимаю, тех умерших. Уже позже все это было насыпано земпей. Здесь при советской власти здесь запрещали что либо капитально возводить. Мне еще в детстве рассказывали о том, что это место "заразное". Однако власти уже нет, и на это месте решили "выгнать" большую домину. Когда строители рыли котлован, под слоем земли попадались надгробия.

Vlad: Это фрагмент фото около 1915 года. Синей стрелкой показана хоральная синагога, ныне это дом офицеров флота, красной стрелкой то место, где проводили захоронения. С правой стороны храм, о котором вы говорили.

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: под слоем земли попадались надгробия Похоже, хоронили не в братской могиле, а более-менее традиционно, цивилизованно.

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: место, где проводили захоронения Сориентируйте, пожалуйста, где сейчас расположен этот участок. Если Дом офицеров флота – на Куйбышева, умерших от тифа хоронили между храмом и ул. Советская, или между ул. Советская и ул. Базарная, или между ул. Базарная и ул. Куйбышева? А еще лучше – какие улицы вокруг этого участка образуют квадрат?

Vlad: Здесь все просто, это к стыду сказать, в настоящее время это место такого полухоз.рынка с названием торговый двор, за ним стоит высоченный подъемный кран и котлован. Стоит уже несколько лет. Это перекресток между старым погостом, ул.Советской, ул. Украинской (Грамматиковская) и Нефтяным переулоком. К стати, за забором этого рынка, на территории уже погоста есть и могила с монументом погибшим белым офицером, с эпитафией. Она приблизительно так звучит: "Не грусти ты о них, легко погибать молодым". Сейчас нас дождь нас "залил", сделать фото не возможно.

Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: перекресток между старым погостом, ул.Советской, ул. Украинской (Грамматиковская) и Нефтяным переулоком Не могли бы отметить на фрагментах. Заранее благодарю, Владимир.

ssergey x 100: Господа ! А не перенести ли Вам про Феодосию в личку ?! А то как то не по теме !

Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: Господа ! А не перенести ли Вам про Феодосию в личку ?! А то как то не по теме ! Как скажете. Но в начале хотелось бы услышать Ваши аргументы. Чем тема поиска подхорунжего (с белыми отступившего в Крым и там пропавшего) принципиально отличается от темы «Исход Русской армии из Крыма (продолжение)»? Может, как раз, такие вот не обезличенные темы и привлекают внимание посетителей/читателей. Давайте попросим администратора сообщить среднесуточное количество просмотров до начала обсуждения моей темы и после. Может Вы и правы. Может народу больше интересно, у какого парохода сколько труб было в каком году.

Vlad: Синий квадрат, это участок тех захоронений. Зеленая линия, раннее улица была. Отметка 1919 год, это захоронение белых офицеров. Остался обелиск с фамилиями. В музее сказали то, что погребение было сделано еще при А.И.Деникине. По зеленой линии, там где была улица прокладывали в 1970 годах водопровод, постоянно находили останки. Добавит необходимо, на самом монументе имеются фамилии. Что еще интересно, в районе морсада, были так же захоронения погибших под Джанкоем, единственную фамилию могу назвать по памяти- портупей прапорщих Илларион Мусин - Пушкин.

Vladimir Stadnichuk: Большое спасибо, Влад. Если тем или иным образом подтвердится именно эта версия, буду знать, где нашел последний приют мой прапрадед. Для ssergey x 100: на этом тему «феодосийского некрополя» можно считать закрытой.

Автроилъ: Vladimir Stadnichuk пишет: Для ssergey x 100: на этом тему «феодосийского некрополя» можно считать закрытой. И слава Богу! А то я уже вмешаться хотел. Вы, государи мои, забыли, что форум у нас с довольно узкой специализацией. Модератор.

ssergey x 100: Продолжим ! По Варнеку ("У берегов Кавказа в 1920 г") 24 апреля (нов.ст.) 1920 г по распоряжению Русской Константинопольской морской базы в Сочи был послан ПХ "Св. Николай" РОПиТ (имел на борту 50 тонн муки). Там он взял на борт 1100 больных и раненых, 400 беженцев и доставил их в Ялту. С Уважением !

Vlad: Дмитрий БЕЛЮКИН (род. 1962). Белая Россия. Исход. 1992-1994. Репродукция с сайта http://lj.rossia.org/users/john_petrov/ Тоскливо, господа...

ssergey x 100: Vlad пишет: Дмитрий БЕЛЮКИН (род. 1962). Белая Россия. Исход. 1992-1994. Было .... С Уважением !

kerbyol: Символическая акция : 90-летие исхода Русской армии из Крыма. Морской поход С уважением

IgorVB: В Феодосии работала выставка, которую представлял Николай Иванович Кутепов, потмок того самого Кутепова А.П. "Россия-Галлиполи. Российская армия в Турции 1920-1923 гг". Посмотреть ее я опоздал, но, как пишут, она постоянно действует в Питере в Международном благотворительном фонде имени генерала Кутепова. Вот отрывок из статьи в феодосийской газете, посвященный выставке: "...По словам директора благотворительного фонда Н. Кутепова, эта выставка далеко не случайно проводится именно в Феодосии, поскольку главная цель фонда в настоящее время - это поднятие со дна в турецком порту знаменитой яхты «Лукулл», на которой хранятся все документы и очень ценные архивы генерала Врангеля. Это судно ушло из Феодосии утром 15 ноября 1920 года и взяло курс на Константинополь, а затонуло в стамбульском порту 15 октября 1921 года, на глубине примерно 25-27 метров. А по турецким законам, если судно будет поднято со дна, то оно должно вернуться в порт приписки, то есть обратно в Феодосию. Яхта «Лукулл» небольшая по размерам: водоизмещение 1600 тонн, длина 50 метров, ширина до 14 метров, грузоподъёмность от 200 до 600 тонн. Подъём яхты в стамбульском порту планируется произвести в мае этого года. Подготовка шла три года. Турецкой стороной были выполнены все необходимые расчёты и составлена смета для обследования и подготовительных работ перед поднятием судна. - Так что будем надеяться и ждать возвращения судна в Феодосию, - подчеркнул директор фонда Николай Кутепов. - Ведь это наша история, а на этой яхте находятся очень ценные артефакты, их надо вернуть на родину. Это наш долг." (В. Крымов. "Артефакты времен Гражданской войны вернут в Феодосию". "Победа" №52 от 13.05.2010 г.) Что интересно: "Лукулл" уходила из Севастополя и там же, скорее всего, была приписана. Но у турков, из разговора с зам. по научной работе музея Г. Кулясовой, какие-то трения с Севастопольцами, поэтому дело представлено так, что яхта приписана к Феодосии. Но у Феодосии нет ни средств для подъема, ни места для хранения такого экспоната, поэтому, по последним сведениям, подъемом должен заняться Российский флот. Но из-за трений с турками + Севастополь все-таки украинский город, яхта может быть уведена в Новороссийск. Хотя исторически она там никаким боком не стояла. Может кто-нибудь владеет более точной информацией?

ssergey x 100: IgorVB пишет: , поскольку главная цель фонда в настоящее время - это поднятие со дна в турецком порту знаменитой яхты «Лукулл», на которой хранятся все документы и очень ценные архивы генерала Врангеля. Это судно ушло из Феодосии утром 15 ноября 1920 года и взяло курс на Константинополь, а затонуло в стамбульском порту 15 октября 1921 года, на глубине примерно 25-27 метров. Забавно ! Только что-то подсказывает, что не найдут они там "Лукулла".

IgorVB: Я где-то читал, что архивы Врангеля были подняты давно

ssergey x 100: IgorVB пишет: Я где-то читал, что архивы Врангеля были подняты давно Как и "Лукулл".

IgorVB: Что-то они там делают. Не на пустом же месте. тщ "Минреп" тоже якобы подняли, а мы в этом году его корму нашли. Он раскололся на 3 части. Две видимо подняли, а третью оставили. По крайней мере Кутепов поехал в Стамбул обговаривать подъем.

ssergey x 100: IgorVB пишет: Что-то они там делают. Не на пустом же месте. тщ "Минреп" тоже якобы подняли, а мы в этом году его корму нашли Ну там на самом деле затонула два "Лукулла". Один турки подняли и сделали из него п/х "Чанкая" (его в феврале 1942 г пл "Щ-213" арт. огнем потопила), а второй оставили для современных дайверов. Или "Чанкая" не "Лукулл", а просто такой близнец "Лукулла".

Doktor: Дорогие Кортиканцы! Близится 90-летие Исхода. В связи с этим Севастопольская инициативная группа разработала предварительный план мероприятий, который был утвержден нашим мэром и отправлен на согласование с Фондом Андрея Первозванного. Представляем этот план. Желающие принять участие в этих мероприятиях должны связаться со мной.

ОСВАГ: Дело хорошее, нужное. У нас (BMW и его соратники) имеются все подлинные последние приказы по Крыму Врангеля, фотографии и даже карта обороны Крыма.ит.д. Можно сделать на конференции фотовыставку (снять цветные фотокопии - оригналы российскими законами запрещен вывоз), а по окончниии можно это передать в местный музей, например. Жалко, что в мероприятиях по Белому движению участвуют чекисты, наследники тех, кто убивал Белых и из за которых произошел исход. Внук генерала Кутепова (Кутепов Н.И. - Фонд Кутепова, хотя и не является прмямым, потомком, немало сделал для сохранения памяти о Кутепове и Галлиполийцах) , так вот именно ВНУК родной категорически отказался участвовать в мероприятиях, проводимых Фондом Андрея Первозванного, считая, что наследники убийц его деда не имеют права этим заниматься и считая это их "движение" очередной чекистской провокацией "Трест-2", во главе которой стоит человек даже с ТОЙ фамилией- Якушев. Цель - создание видимости "белого движения" и некой организации в РФ, чтобы возглавить и нейтрализовать остатки белоэмиграции, заставить их плясать под свою дудку. У чекистов операция называется "Доктор" , официальное название "врачевание ран" по разложению и нейтрализации белоэмигрантов (биографии участвующих чекистов и их предыдущие спецоперации за рубежом кому надо можем прислать ) К человеку здесь под именем "Доктор" это не имеет никакого отношения- случайное совпадение) Поэтому из "белых" если кто и будет участвовать, то ПАРАЛЛЕЛЬНО, независимо от чекистов В Фонде есть некоторое количество людей, к сожалению не у руля, которые искренне сочуствуют белым, но они там ничего не решают.

omitsch: А что, М.Блинов (ака BMW) все забрал обратно? Коллекция М.Блинова

omitsch: На корабле против течения времени О памятном морском походе "Бизерта-Севастополь" Автор: Алексей Николаевич Келин (Прага), сын казака ВВД, участника Белого Движения. С 14 по 25 июля мне довелось участвовать в исключительном морском походе. Это было паломничество по следам исхода Русской армии, флота и казачества из Крыма в 1920 году. Эту идею осуществили представители Фонда святого Андрея Первозванного, Центра национальной славы России, Гвардейского объединения (Париж) и многих других объединений. Паломничество проходило по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В этом паломничестве приняли участие около 350 человек из них около 60 потомков русских эмигрантов первой волны. В походе участвовали епископ Женевский и Западноевропейский Михаил, потомки Суворова, Кутузова, а также княжеских и дворянских родов - Трубецкие, Чавчавадзе, Нарышкины, Шаховские, Головины и многие другие. Среди участников похода был и 91-летний Ростислав Дон. Он родился в Севастополе и вместе с родителями оказался в эмиграции. Его отец - капитан корабля «Поти» - занимался эвакуацией русских беженцев в Константинополь. Среди зарубежных соотечественников также немало молодежи. Часть из них оказалась здесь благодаря «Обществу потомков галлиполийцев». Князь Александр Трубецкой, который проживает в Париже и возглавляет объединение русских гвардейцев, назвал этот поход уникальным, так как «он напрямую связывает всех потомков, все организации, которые хранят память о том, что произошло 90 лет назад». На сайте Фонда Андрея Первозванного помещено обращение участников этого Морского похода, проходившего с 14 по 25 июля 2010 года по маршруту исторической памяти Бизерта – Мальта – Пирей – Лемнос – Гелиболу (Галлиполи) – Стамбул (Константинополь) – Севастополь, ко всем представителям «русского мiра»: «Жизненные драмы людей, покинувших Родину и оставшихся, стали одним из самых печальных итогов Гражданской войны в России. Памяти о них посвятили мы наш Морской поход. Сегодня эта память обязывает нас со смирением извлечь тяжёлые уроки из того лихолетья и сделать вместе всё, чтобы впредь Отечество наше никогда более не оказалось перед угрозой исчезновения, а народ – перед лицом утраты собственных родовых корней». Памятные церемонии прошли в православных храмах и на русских кладбищах в Бизерте (Тунис), Ла-Валетте (Мальта), Пирее и на Лемносе (Греция), в Галлиполи и Стамбуле (Турция). В местах стоянок русских кораблей состоялись мемориальные акции. 21 июля на острове Лемнос с участниками похода встретился митрополит островов Лемнос и Святого Евстратия, Иерофей (Элладская Православная Церковь). 23 июля паломники встретились с Вселенским Патриархом Варфоломеем, Предстоятелем Константинопольского Патриархата. В дни морских переходов проходили многочисленные доклады участников и «круглые столы» на темы осмысления исторического пути России. Не менее интересными были жаркие дискуссии, которые были вызваны затронутыми темами. Группы очень эмотивно аргументирующих людей можно было видеть с раннего утра до поздней ночи на всех палубах. И всегда дискутировали представители старой эмиграции с приезжими из России. Обе стороны объединяли любовь к России и забота о будущем страны. Обе стороны говорили на русском языке. Но оказалось, что понять друг друга не так просто. Это была встреча разных миров, людей с разным жизненным опытом и судьбами. Потомки тех, кто остались в далеком 1920 году в России только недавно стали узнавать и понимать, что солдаты и офицеры Русской армии, флота и казачества, не защищали «реакционный антинародный строй» против «прогрессивной части рабочего класса и крестьянства», как этому учили детей в школах СССР. Что это были люди преданные России, своей родине, которую они не хотели отдать коммунистическому интернационалу как жертву, как материал, для выполнения его преступных планов мирового господства. Одновременно людям, проживающим в современной России трудно признать, что СССР была страной основанной на преступной идеологии. Ведь другой родины у них, и их родителей, не было. Поэтому явно присутствует тенденция представить гражданскую войну как беду, импортированную извне. С тем, что виноваты были и те и другие. Представители старой русской эмиграции не сомневаются в том, что их отцы стояли на стороне добра и защищали от чужих захватчиков истинную Россию, которую хотели видеть построенную на основах христианской веры, морали и этики. Эту Россию они унесли в своих сердцах в изгнание. И передали ее своим потомкам в нескольких поколениях. Да, виноваты и те и другие. Но «белые» были виноваты разве лишь в том, что не решились пойти на заведомую демагогию, которую использовали большевики. Большевики беззастенчиво врали и говорили не очень образованной народной массе то, что она хотела слышать. Получите бесплатно землю и свободу. И масса не поддержала русскую армию. Вместо раздачи земли, большевики всех загнали в колхозы. Настоящих хозяев назвали кулаками и уничтожили, а колхозами правили бездарные нули по партийным директивам. В результате страна, которая была раньше житницей Европы, не смогла прокормить сама себя. Приходилось даже привозить зерно из-за рубежа и расплачиваться за него национальными культурными ценностями. Вместо свободы народ получил ГУЛАГ и возвращение не только крепостного права, но и рабства. Настоящими виновниками трагедии гражданской войны была вся русская элита, которая мало заботилась о нуждах своего народа и не очень интересовалась его проблемами. Поэтому именно этот народ, (а не народы развитых стран Европы, для которых марксисты конструировали свою утопию) и пошел на поводу у преступных демагогов и мало интересовался будущим своего государства. Народ ведь не считал Россию своим государством, а государством элиты. Преодолеть эти разные точки зрения на общую трагедию, честно хотели обе стороны, присутствующие на палубе. Ведь мы все понимаем, что для сохранения Русского мира необходимо преодоление попыток раскалывать россиян и русских. Но сегодня самая актуальная проблема не в разделении 90летней давности. А в том, чтобы россияне считали Россию своим государством, а не государством, из которого лучше уехать в страны, где правители уважают граждан и заботятся об их благополучии. Обнадеживает, что современная Россия во всеуслышание заявляет, что пришло время возвращения к исконным ценностям и цивилизационным основам России - Православной традиции. Действительно, в современном мире, который катится в бездну конца нашей цивилизации, единственным шансом является возвращение к потерянным и даже осмеиванным ценностям: морали и этике. И не только христианским, а общечеловеческим. Нам, воспитанным в уважении к этим ценностям бросается в глаза шизофрения попыток уравнять двуглавых орлов и православный крест со скрещенным серпом и молотом и сатанинской пятиконечной звездой. Ведь идеология христианской любви к ближнему, и коммунистическая (советская) идеология ненависти и насилия над людьми, являются антиподами. По моему пониманию, у России нет будущего, пока она не может отказаться от зла и четко осудить его. До тех пор весь мир будет Россию и Русских считать носителями этого зла. А они ведь были его самой большой и кровавой жертвой. Тех преступников, разваливших страну, проливших море крови и отвечающих за трагедии миллионов русских людей, которых надо было поставить перед современным подобием «Нюренбергского трибунала», давно нет в живых. А их жертвы ушли из жизни намного раньше. Но преступную идеологию, которая принесла расщепление и многие страдания русскому народу, и не только ему, осудить необходимо. Отказаться от нее и избавиться от ее символов. Это необходимо не только для того, чтобы новые поколения не повторяли старые ошибки. Это важно и для того, чтобы очистить имя России и русских людей в глазах мировой общественности. Надеюсь, что наше совместное общение за эти дни помогло немного приблизить эту мечту наших отцов. Предстоит пройти еще длинный путь. Преодоление последствий почти вековой коминтерновской промывки мозгов и возвращение к ценностям наших предков, займет не одно поколение. Даст Бог, Россия с этим успеет справиться вовремя и устоит в жестокой конкуренции, которая предстоит в близком и нелегком будущем. Мне трудно давать оценки состоянию современного российского общества. И не являясь гражданином РФ, я не совсем в праве это делать. Но любовь к Росси и опасения за ее будущее меня заставляют высказывать свое мнение. По доступным информациям то, что происходит в современной России, скорее похоже на анархию иногда и беспредел. Бывшие большевицкие боссы у власти на самых различных ее уровнях. И они заботятся, прежде всего, о своем кармане. Граждане для них все еще только надоедливые и бессловесные нули. На народ этим «начальникам» наплевать. С ними конкурируют прохвосты, называемые олигархами. А простой публике лапшу на уши вешают, что это и есть демократия и либерализм. Так эти понятия уже стали в России ругательствами. Создается впечатление, что все, кто могут, спешат запастись за счет своего государства и народа, пока они у власти. Гражданское общество, которое смогло бы противостоять злоупотреблению властью, пока не существует. Перед «новыми русскими» и охамевшими чиновниками все кланяются. Или эмигрируют. Неужели опять страна скатывается к повторению трагедии 1917го? Пора напомнить народу забытую прописную истину, что всякая власть обязана служить своему народу. А не наоборот. Только не совсем понятно, кому такая задача по плечу. Настоящая элита, в прежнем смысле этого слова, весьма малочисленна. Слов было сказано столько, что они давно обесценены. Им давно никто не верит. Пора, наконец, четко определиться, на каких духовных и культурных ценностях будет построена будущая Россия. И действовать. Комбинация ограниченной демократии с ограниченным самодержавием, как видно, не действует. Получается анархия. Всех прохвостов и воров надо или прилюдно казнить на площадях, как это делают в тоталитарных диктатурах, или поддержать отстройку настоящего демократического (без дополнительных эпитетов) общества, где будут нормально работать СМИ и правоохранительные органы. Где люди сами активно смогут успешно противостоять нечистоплотным чиновникам, которых всегда в избытке. Ибо, «обладание властью привлекает людей морально неполноценных», как заметил уже Альберт Эйнштейн. Третьего пути нет.

ОСВАГ: Это всего лишь малая доля того, что есть у Блинова. Фотоархив он по политическим причинам не передает вообще. По документам (обработанным) Часть он передал, а так есть очень много чего интересного. Кстати, ВЕСЬ "музей" в Галлиполи состоит исключительно из фотографий , предоставленных и систематизированных М.Блиновым для Фонда Андрея Первозванного и Центра Национальной Славы России. Книга про Галлиполи, выпущенная ФАП и ЦНС также состоит из исторических фотографий М.Блинова (которые ФАН и ЦНС БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ М.Блинова использовали в книге. Сами понимаете, КАК это называется. А за то, что М.Блинов высказал свое возмущение этим фактом интеллектуалного воровства, да еще и грубыми историческими ошибками в подписях в книге, за это его Якушев НЕ ВЗЯЛ в этот круиз). Министр массовых коммуникаций Щеголев (кстати тоже кадровый чекист, и тоже бывший на этом круизе и даже дававший интервью) назвал "нарушение авторских прав в России- национальным ПОЗОРОМ". Наверное Якушев испугался, что Блинов пожалуется в круизе Щеголеву на Якушева, что центр национальной СЛАВЫ занимается тем, что министр называет НАЦИОНАЛЬНЫМ ПОЗОРОМ. Или пожалуется другому чекисту- ген.полковнику Якунину, что у него под носом за его спиной Якушев творит безобразия. Кстати, не смотря на "кидалово" со стороны Якушева, который, по словам Блинова, до последнего момента ему говорил, что тот в "листе ожидания" на поездку в то время, когда уже все было решено , так вот Блинов умудрился не только приехать туда в Бизерту, так еще и все подробно изучить и описать (Он открыл сайт www.bizerta.ru любителям военно-морской истории будет интересно) О Севастополе и памятных днях - свяжитесь с ним (если еще не сделали), может что и получится. Если будет интерес, выедет командра несколько человек , в форме (дроздовцев), так что можно будет даже почетный караул организовать. Есть представитель Дроздовского Объединения в Ялте, он часто бывае в Севастополе- можно все решаить, как достойно отметить 90-летие Великого Исхода от наступающей Красной Интернациональной Армии тов. Троцкого и зверей-чекистов Бели Куна О вышеизложенном докладе Келина. Келин - честный и порядочный человек, пишет все правильно. Еще. Так называемое "Обращение", "сменовеховское" прекращение борьбы с коммунизмом, НАВЯЗАННОЕ руководством Фондом по указанию из Кремля или Лубянки, было безапеляционно принято, не смотря на протесты многих белоэмигрантов. В Европе и Австралии до сих пор возмущаются, что чекисты приняли ЗА них свое Постановление в стиле "сменовеховцев" и не дали внести некоторые неугодные чекистам изменения-дополнения. Далее. В этом КРУИЗЕ !!!!!! из 4 главных мест вместо экскурсий и показа исторических достопримечательностей Русской Армии и Флота в двух (Бизерте и Мальзе) выгрузили НОЧЬЮ, тайно, на кладбище и также быстро увезли. Ночные посещения кладбищь и отсутствие дневных запланированных экскурсий по этим паломническим местам (присутствующим здесь не нужно говорить, что для русских такое БИЗЕРТА) - все это связано было с тем, что ДЕНЬГИ на круиз чекисты уже "освоили", а на дневную дорогую стоянку уже никто не дал. В докладе Келина ключевая фраза "Бывшие большевицкие боссы у власти на самых различных ее уровнях. И они заботятся, прежде всего, о своем кармане." Перевод на обывательский язык. Когда кто-то под благовидным предлогом устраивает ПРОЖИВАНИЕ в ДОРОГИХ 5* отелях и ЭКСКУРСИИ, когда организуются ДОРОГИЕ КРУИЗЫ, по законам турБИЗНЕСА!!!! кто-то ЛИЧНО получает от 15 до 20% "комиссионных" за организацию таких групп. (это даже не "откат", а обычная практика) Когда деньги на это берутся государственные, то "счетовод" Степашин сразу таких прочитывает. Когда деньги берутся СПОНСОРСКИЕ и БЕЛОЭМИГРАНТСКИЕ, "счетовод" их НЕ СЧИТАЕТ (считают другие) Остальное - думайте сами

Автроилъ: Обычная практика. Вначале трагедия, потом фарс. И тут уж без 5* отелей никак не обойтись.

omitsch: Морской поход к 90-летию исхода Русской армии из Крыма На странице Центра Национальной Славы России можно ознакомится подробно об этом мероприятии. Многочисленные видеосюжеты, фотографии, статьи, дневники и т.д. Там есть и публикация участницы нашего форума "Кортик" Ирины Жалниной-Василькиоти о Пирее. Приятного просмотра. К 90-летию исхода Русской Армии из Крыма

Автроилъ: Vlad пишет: Что бы было и такое фото

ОСВАГ: Да формально все верно..... но... Руководитель "Центра Национальной Славы" - ген.полк. СВР Якунин В.И. вице-президент ФАН ? ЦНС - боевик, гос. советник N разряда НКИД, Якушев М.И. дававший 1е интерввью, министр связи массовых ком. - офицер КГБ Щеголев дававший 2-е интервью - ген. лейт. , зам нач. СВР(Службы Внешней Разведки) Решетников Л.П. Среди изображающих радетелей за Белое движение кроме кадровых чекистов показали какого то внука белоэмигранта, активного члена СОюза Возвращения НА РОДину, переименнованного в Союз Потомков Галлиполийцев Все люди вкл. последнего довольно порядочные, хоть и чекисты, кроме ГЛАВНОГО организатора, г-на Якушева М.Н. и его сына, финансиста (как он то ПОПАЛ в этот мемориальный поход) Якушева М.М. Все ТАКИЕ мероприятия имеют "интересные" особенность - все чекисты засовывают туда своих жен, детей .... Председатель РОВС г-н Иванов написал интересное письмо по поводу этих манипуляций на "белой идее" http://www.russia-talk.com/rf/rovs.htm "Вот и приходится лубянским комбинаторам разыскивать и вербовать по всему Русскому Зарубежью статистов из числа тех, кто согласится помалкивать и играть роль «свадебных генералов» при проведении «информационно-психологической операции» КГБ-ФСБ в Галлиполи. "

omitsch: Статья в газете "Вашингтон Пост" A Bittersweet Return for White Russians

ssergey x 100: omitsch пишет: Статья в газете "Вашингтон Пост" Пожалуй начну собирать подписи к этому снимку ... "Вашингтон Пост" Из книги А. А. Ширинской "Бизерта. Последняя стоянка". Москва 1999 г. (Воениздат)

kerbyol: Подпись к этой части снимка, Бизерта С уважением !

ssergey x 100: Уважаемая kerbyol ! Как всегда Нижнее фото снято в Бизертском канале.

Vlad: Три стр. из материала Бобкова Андрея Алексеевича, опубликованного в небольшой книжечке посвященной Орджоникидзе, поселку расположенному в 10 -11 км от Феодосии. Еще две стр. завтра, инет стал подвисать.

Vlad: Последние несколько стр. из книжки о пгт. Орджоникидзе

Vlad: В рассказе говорится о частях ЧОН, имеется и фотка, не грех показать этих "бродяг".

Vlad: Здесь говорилось о дневнике гимназиста Германа Гауфлера, на этом фрагменте фото, он последний, с правой стороны сидит. Это все гимназисты, знакомые М.Волошина.

Doktor: Дорогие форумчане! Как я сообщал в первом посте этой ветки, близится годовщина 90-летия исхода Русской армии П.Н. Врангеля. Выставляю для всех программу мероприятий, которые будут проходить в Севастополе 17-21 ноября. Милости просим. Все вопросы в личку.

Doktor: Продолжение

Vlad: Вот такой, видимо плакат, был отпечатан в типографии Прогресс. Дополнение. Извините, это очевидно все же фрагмент газеты...

Anatoly: Коллеги! Похоже никто больше по теме и не выложил данных. Попробую я немного. Этот отчетик готовился не сюда...а председателю вет. организации, в которой состою и благодаря которой имел возможность посетить это мероприятие. Вот ссылка на этот ВОРДОВСКИЙ файл! /не уверен, что все откроют.. одни открывают нормально...другие не могут, не знаю, в чем причина. Но надеюсь, все будет нормально и Вам понравится сей сюжет. /фото намного больше,все сюда не поместить! http://files.mail.ru/A1RBR5

Anatoly: Севастопольский морской собор! Усыпальница адмиралов. Литургия.

Anatoly: Возложение венков на Графской пристани.

Anatoly: Место расстрела красных комунаров.

Anatoly: Максимова дача.Место расстрела белых.

Anatoly: Спустя 90 лет потомки белых и красных вместе на одном поминальном фуршете.

ВЛАДИБОРЪ: Anatoly пишет: Спустя 90 лет предки белых и красных вместе на одном поминальном фуршете. МЫ "одной крови". С уважением,Вл.

ursus: Спустя 90 лет предки белых и красных вместе на одном поминальном фуршете. А, может быть, - "потомки" С уважением, "Вера и Верность!"

Dirk: ursus пишет: А, может быть, - "потомки" Как не вспомнить по поводу такой оговорки - "Ваш труп прекрасно сохранился"

velbot-067: Думаю, что не обязательно указывать на опечатку. Все и так прекрасно поняли о чем идет речь.

Серж: ...ирония, ирония, а жизнь течет и протекает! Вот бы кто опубликовал отчет о проведенных коллоквиумах на заданную тему в Севастополе и в Питере... Оч. хочь... С уважением, Серж.

Anatoly: очепятка ясень пень.. описать подробно что и как было..есть кому,присутствовал один Уважаемый товарищ! Главное что коллега Два дня посветил докладам и слушаниям,именно по теме! Все это было в Михайловском равелине! по его словам,было немало интересных выступлений. Ну а писать об этом тут..он сам решит.Товарищ в курсе всего. /жду от него личного послания/ Кто скажет указанная ссылка открывается ?

Anatoly: удаляя старые файлы..случайно удалил и указанную ссылку.. кому интересно могу залить повторно или выслать на мыло.

IgorVB: Мемориальная доска. Феодосия.

Лапоть: Vlad пишет: Вот такой, видимо плакат, был отпечатан в типографии Прогресс. Дополнение. Извините, это очевидно все же фрагмент газеты... Похоже, всё же плакат. Он же - приложение к газете. Но это не "Исход Русской армии из Крыма", как заявлено в заголовке. Год, явно 1919-й

kerbyol: Из коллекции А.В. Плотто Через Коринфский канал : С уважением !

Автроилъ: Anatoly пишет: Спустя 90 лет потомки белых и красных вместе на одном поминальном фуршете. Профанация... иначе не назовёшь.

ssergey x 100: kerbyol пишет: Из коллекции А.В. Плотто Через Коринфский канал : Снимали похоже с "Моряка" ("Свободы") С Уважением !

kerbyol: Из коллекции А.В. Плотто : На обороте : Прибытие в Константинополь Без надписи : С уважением !

ssergey x 100: kerbyol пишет: Из коллекции А.В. Плотто : Верхняя француз. Нижняя ТР "Дон". (там медсестра со знаком "Первого Кубанского (Ледяного) похода"). С Уважением !

kerbyol: Часть фото на транспорте "Дон" Похожи ? С уважением !

Серж: kerbyol пишет: Похожи ? ...не физионамист. Но здесь есть Люди, которые могут! Добавлю еще фоток... о детях Бизерты... С уважением, Серж.

ssergey x 100: Вопрос когда снято фото на палубе "Дона". Он пришел в Бизерту только в конце июня 1921 г. До этого был в Константинополе и на Лемносе (в январе- марте 1921 г). http://www.dk1868.ru/history/sagats3.htm

Вельбот-067: Серж пишет: о детях Бизерты... Фото Дети моряков: Все делают как отцы - отдание чести, руки по швам. Серж спасибо за фото

medik: ssergey x 100 пишет: когда снято фото Такая же фотография была включена в доклад Чарльза Дэвиса Клафлина, директора Американского Красного Креста так называемой Дальневосточной базы, которая, помимо прочего, включала в себя Константинополь, Смирну и Лемнос. Клафлин - один из первых американцев, обратившийся в Лигу Наций по поводу бедственного положения русских беженцев, перемещенных в результате русской революции. На сайте библиотеки Гарвардского университета имеется серия фотографий, посвященных русским беженцам. Большинство этих фотографий, а может быть и все, имеют отношение к о. Лемнос. Возможно, и "донская" фотография запечатлела эвакуацию на Лемнос. Одежда на людях сравнительно теплая при мягком климате Средиземноморья. Можно предположить, что фото сделано в январе- марте 1921 г.

Сумрак: Четыре фотографии лагеря на острове Мудрос, 1920 г.

IgorVB: На днях в Феодосии среди останков шаланды "Кара-Кермен" была обнаружена ее закладная доска. Грунтотвозная шаланда "Кара-Кермен", переделанная под танкер, вышла из Керчи в Феодосию для заправки топливом. В дальнейшем она должна была идти на Севастополь для дозаправки кораблей эскадры Врангеля. Что случилось в Феодосии, и почему она не присоединилась к уходящим судам пока неизвестно. На сегодняшний день ее останки находятся рядом с бывшим нефтепричалом старой нефтебазы.

Петрович 2: ssergey x 100 пишет: Снимали похоже с "Моряка" ("Свободы") Великовато судно для "Свободы". К тому же она совершала переход, если не ошибаюсь, на буксире "Генерала Корнилова" и только в конце с разрешения адмирала пошла своим ходом. Да и гражданские на борту смущают. Но с другой стороны, другого парусного судна там быть не могло... Может, кто из транспортов? С уважением

Петрович 2: ssergey x 100 пишет: В Крыму видать тайные угольные копи были .... Вероятно Вы имели в виду Бешуйские копи, вожделенную цель партизан Мокроусова? Да,оттуда белые и получали весьма посредственный уголь. Часть угля поступала в Крым из Зонгулдака, а нефть-из Батуми. Теперь о кавалерии-тема совершенно не наша и не моя-но откуда у Врангеля было 10-12 тысяч кавалерии даже к осени 1920 г и где он брал конный состав для их воссоздания в Крыму? Видимо за счет эвакуированных, откуда еще? Без кавалерии армия была бы обречена. Можно спорить относительно цифр в данном вопросе (а уточним ли-еще вопрос), но в принципе все было примерно так. С уважением

ssergey x 100: Петрович 2 пишет: откуда у Врангеля было 10-12 тысяч кавалерии даже к осени 1920 г и где он брал конный состав для их воссоздания в Крыму? А разгром конного корпуса тов. Жлобы . Посмотрите сколько красных коняшек попало к белым.

ssergey x 100: Кстати корпус ген Слащова (Слащева) отходил в Крыи через Северную Таврию и весь свой конский состав сохранил. (Донская бригада полк. Морозова, Терская - полк Склярова и Чеченский свод. полк). Сам Слащов пишет что в январе 1920 г в его распоряжении имелось около 8-10 тыс шашек.

Петрович 2: Все это верно, не спорю, только истина все равно где-то посередине. И лошадки тов. Жлобы попали к белым как раз вовремя. Но все произошло в свое время-и эвакуация с Тамани и Кубани какой-то части лошадей, и захват у красных и, конечно же, что-то осталось в Крыму своего, ранее имевшегося. С уважением

ssergey x 100: Петрович 2 пишет: Великовато судно для "Свободы". К тому же она совершала переход, если не ошибаюсь, на буксире "Генерала Корнилова" и только в конце с разрешения адмирала пошла своим ходом ??? Откуда информация ?!

Петрович 2: Касательно "Свободы"-мое личное предположение, поскольку мы на форуме. Остальное - из "Колыбели флота", Издание Всезарубежного объединения морских офицеров РИФа или что-то в этом роде... к годовщине создания Морского корпуса. Там подробно описан переход. К сожалению, под рукой самой копии сейчас нет. При случае могу уточнить. С уважением

Боярин: В наличии имеется две фотографии одного яко-бы события:-"Антон Иванович Деникин поднимается на борт миноносца, что-бы навсегда покинуть Россию". Только один миноносец русский (типа ЛЕЙТЕНАНТ ШЕСТАКОВ) слева, а другой английский (1920 год) справа.

01: Боярин пишет: Только один миноносец русский (типа ЛЕЙТЕНАНТ ШЕСТАКОВ) "Капитан Сакен"( Деникин был на нем в момент Новороссийской эвакуации в марте 1920.

Боярин: Присмотревшись, понял, на миноносец корабль на фото не похож. Какое-то вспомогательное судно.

01: Это "Кап. Сакен" 200 %

Боярин: Ваши 200 процентов относятся к левому фото, про которое я совсем не собираюсь спорить, ведь я уже знал тип миноносца, а вот правое явно не миноносец хотя его кем только не обзывали. И SPEEDY, и TOBAGO.

01: шлюп или тральщик..

Боярин: А может быть транспорт.

Vlad: Я так понимаю, что это 75 мм, орудие, принадлежавшее когда-то минзагу Буг было доставлено в Феодосию из Балаклавы. Теперь оно одиноко стоит во дворе Дачи Стамболи...

Змей: Vlad пишет: Я так понимаю, что это 75 мм, орудие Интересная переделка, спасибо. Исходя из размеров фото - фотографировали не самолично ? принадлежавшее когда-то ////////// Буг А почему Вы так решили?

Vlad: Змей пишет: Интересная переделка, спасибо. Исходя из размеров фото - фотографировали не самолично ? Самолично, качество мобилки, размер уменьшил для удобочитаемости. Я по своей наивности в начале посчитал, что это орудие подорвавшегося на немецкой донной мине под Феодосией в сентябре 1941 тральщика. Вчера к орудию нельзя было подойти, все было закрыто -выходной. Сегодня стало вся ясно, да и сказали сотрудники, что это принадлежность минзага, в инете имеется материал о его подъеме в 2005 году. К стати у них имеется так же часть букв названия миноносца лейтенант Зацаренный и еще вроде подняли чей-то бортовой журнал...

Vlad: Ссылка на журнал "Современные записки", №II, за 1920 год, стр.268, название материала "На Родине, Падение Крыма... Образцовая эвакуация", автор Марк Вишняк. http://www.emigrantika.ru/images/pdf/SZ-02_1921-01.pdf

IgorVB: Уважаемые специалисты, подскажите где можно ознакомиться с приказами командующего флотом Кедрова, телеграммами, распоряжениями штаба флота перед эвакуацией из Крыма, где-то с 20-х чисел октября 1920 года по начало эвакуации? Хорошо бы еще и аналогичные документы старших морских начальников Керчи и Феодосии посмотреть.

01: IgorVB пишет: Уважаемые специалисты, подскажите где можно ознакомиться с приказами командующего флотом Кедрова, телеграммами, распоряжениями штаба флота перед эвакуацией из Крыма, где-то с 20-х чисел октября 1920 года по начало эвакуации? Хорошо бы еще и аналогичные документы старших морских начальников Керчи и Феодосии посмотреть. Франция, США... все ушло туда..И если по Деникину в РГАВМФ довольно много так как весь архив был белыми брошен в Новороссийске то по Врангелю практически все удалось вывести при эвакуации.

IgorVB: Спасибо! А не возвращались ли эти документы в составе архива общества "Родина"? Вернули-то довольно много, но раскидали по музеям и архивам - где теперь концы искать...

Poplavok: Экипаж транспорта "Дон": http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/97833783.5b5/0_cd7c0_3b4da52a_orig

olvia: К очередной годовщине эвакуации Крыма. Воспоминания французской журналистки В. Томсон «Эвакуация Крыма. Скорбная годовщина (1920-1930)» опубликованы в журнале «ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ РОССИЯ» за 1930 г. №48 стр. 7-9.

kudinova1966: Здравствуйте уважаемые форумчане! Я уже долгое время пытаюсь розыскать информацию о предках моего мужа. Кое-что мне удалось собрать и понемногу восстановить родословную семьи Чухраевых и Поляковых. Меня интересуют: Чухраев Георгий Харлампиевич-род. 6 апр. 1896 в Новочеркасске Донской области. 1915 окончил Новочеркасскую казенную атамана графа Платова гимназию. Учился в Донском политех. институте (мелиорат. фак.). Выбыл по мобил. 1917 окончил 3–1 курс, мелиоративного фак-та. Награжден Георгиевским крестом 4 степени(Приказ ВВД от 04.03.1919 № 415).В 1920 г. с Русской морской эскадрой эмигрировал в Бизерту, там служил в гостинице. В конце 1923 приехал во Францию. /569–69/. Вместе с ним был его отец Чухраев Харлампий Матвеевич - род. 1864 в Новочеркасске. Закончил Новочеркасскую учительская семинарию 1883. В классном чине с 1895. Надворный советник канцелярии войскового атамана Донского казачьего войска.Состоял в Донской армии; с 23 мая 1918 столоначальник канцелярии Донского атамана.Эти данные я нашла и еще раз убедилось в достоверности фактов в книге С. Волкова Офицеры. Белое движение.Мне удалось составить хронологию карьерного роста Харлампия Матвеевича,даты рождения детей, родословную и генеалогическое древо его жены, в девичестве Поляковой Марии Павловны ( дочери надворного советника ОВД). Судьба сложилась так, что жена и дочери Харлампия Матвеевича были разбросаны друг от друга по всему бывшему Советскому Союзу. О судьбе мужчин так больше никто ничего не знает, мы не знаем как сложилась их жизнь в то страшное лихолетье. Огромная просьба, кто знает или видел информацию о Чухраевых сообщите по ikudinova@mail.ua Спасибо. Елена

Doktor: Дорогие друзья и коллеги! В этом году исполняется 95-летие Исхода русской армии П.Н. Врангеля из Севастополя и Крыма. планируется конференция в Севастополе. Готовы предоставить всю интересующую информацию.

Dirk: Doktor пишет: Готовы предоставить всю интересующую информацию. Информационное письмо выставлено тут: http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000297-000-0-1-1433189410

olvia: фото 1955 г. Архиепископ Иоанн, князь Дмитрий Алексеевич Шаховской (23 августа 1902, Москва — 30 мая 1989, Санта-Барбара, США). Епископ Сан-Францисский и Западно-Американский - бывший охотник флота первой статьи. Из книги "УСТАНОВЛЕНИЕ ЕДИНСТВА"/ архиепископ Иоанн Сан-Францисский (Шаховской) – Москва: Сретенский монастырь, 2006 (серия "Духовное наследие русского зарубежья") Глава. Я стал моряком. В Трапезунд за военным снаряжением и боеприпасами, оставленных там царской армией Под Новороссийском я прожил до весны 1919 года, когда встретил на улице свою тетушку Гали Чирикову и ее мужа, морского офицера Николая Сергеевича, пришедших из Севастополя на минном заградителе «Дунай». Н. С. Чириков, старший офицер корабля, предложил мне (уговаривать меня долго не надо было) поступить в специальный воинский отряд на их корабле, составленный, главным образом, из офицеров. В задачу отряда входило охранять корабль от его собственной команды (в те времена не всегда надежной). Так я стал моряком. И вскоре мы пошли на «Дунае» в плавание по Черноморскому побережью через Туапсе, Сочи и Батум в Трапезунд. В Трапезунде, по заданию генерала Деникина, нам надо было забрать у турок военное снаряжение и боеприпасы, оставленные там царской армией. И мы едва там не окончили свои земные пути. Неизвестные нам силы (вероятно, это были сами турки) взорвали этот склад русских снарядов и динамита, бывший в трех километрах от города. Взрыв был такой силы, что разрушилась часть города. Черни турецкой стали внушать, что взрыв - дело наших рук. Нам пришлось принять осадное положение и - отойти в море. Во время этого взрыва я был в кубрике, помещении с деревянными койками. Взрыв, потрясший корабль, сломав перегородки, обрушил их на меня. Произошло замешательство на всем корабле. Отдыхавший в своей каюте командир корабля, капитан 2-го ранга А. П. Лукин, выскочил на палубу в белье, а находившийся на палубе боцман почему-то бросился в воду, хотя корабль стоял пришвартованным к молу. Показались окровавленные лица. Удар взрыва был подобен удару палкой по каждому нерву. И с палубы «Дуная» мы увидели, как половину неба быстро заволокла черная туча. Никого из турок не подпуская к кораблю, развив пары, мы вышли в море. Николай Сергеевич Чириков предложил мне остаться во флоте. Летом или осенью 1919 года, прибыв в Севастополь, я был зачислен во флотскую безпроволочно-телеграфную школу, помещавшуюся на блокшиве «Березань». Я окончил эту школу и, как «охотник флота первой статьи», был назначен на должность радиста на крейсер, бывшую императорскую яхту «Алмаз». Кораблем командовал сам Н.С.Чириков. Глава. В 1920 я демобилизовался и покинул Россию - радистом на пароходе «Цесаревич Георгий» Радиотелеграфная рубка крейсера «Алмаз» была моим последним русским жилищем. Летом 1920 года, как не достигшего еще 18 лет, меня демобилизовали из Черноморского военного флота, и я был принят сейчас же на службу в «Русское общество пароходства и торговли» ("Ропит") радистом на пароход «Цесаревич Георгий», тоже демобилизованный и ставший из вспомогательного крейсера вновь пассажирским пароходом. В день моего отплытия из Севастополя меня пришли проводить друзья мои, молодежь, с товарищем моим по лицею, Дмитрием Кугушевым. Помню этот последний мой русский день. «Цесаревич Георгий» отчалил от Графской пристани и медленно вышел в морской простор. Я стоял на корме и смотрел на пенистый след от парохода, на бледнеющие очертания крымского берега. В своей поэме «Упразднение месяца», написанной (в 1967-ом) к 50-летию Октября, я несколько патетически описал это расставание с Россией. Как-то все легко, само собой, сложилось с моим отъездом из России. Мать и сестры были уже на Принцевых островах, эвакуированные в 1919 году англичанами из Новороссийска. Положение мое на корабле, в качестве радиста, было удобное и независимое - у меня была отдельная хорошая каюта и приличное содержание. После остановки в Варне, где я вел себя легкомысленно (увлеченный свободой молодости, я там, не осознавая того, свершил свой первый грех вне России), «Цесаревич Георгий» прибыл в Константинополь. Я поехал на Принцевы острова и там встретился с матерью и сестрами. На этих островах началась для них и для многих русских людей беженская жизнь в мире <…> Глава. Недолго я пробыл морским радистом - наш транспорт «Родосто» захватили в Генуе… большевики Уже создавались русские зарубежные организации. Мать работала в Красном Кресте, что-то еще общественное организовывала. В одной вилле были ей и ее дочерям предоставлены комнаты. Это беженство было еще не полным отрывом от России. Врангель держал еще русскую территорию. Русское посольство в Константинополе имело некоторое влияние. В Константинополе «Ропит» меня перевел с «Цесаревича Георгия» на транспорт «Родосто», большой бывший турецкий корабль, взятый русскими в плен. Ему намечалось широкое плавание по морям. Капитаном и офицерами корабля были русские офицеры, моряки, милые люди, принявшие меня приветливо в свою среду. Имея и тут хорошую каюту, на верхнем спардеке, около своей радиорубки среди корабля я чувствовал себя прекрасно, готовился плыть по миру и после Средиземного моря повидать океаны. После двухнедельного пребывания в Константинополе я отплыл в Геную. В Генуе произошло нечто невероятное, но характерное для того времени. «Родосто» захватили в Генуе… большевики. В Италии была тогда анархия (приведшая вскоре к фашизму). Делая «мировую революцию», Ленин бросал все средства для расшатывания политической и экономической жизни Европы, еще не оправившейся от войны. Советский генеральный консул Водовозов, как некий проконсул Москвы, правил генуэзским профессиональным союзом портовых рабочих. Узнав, что в Геную прибыл корабль, принадлежавший некогда русскому правительству и управляемый русскими белыми офицерами, Водовозов приказал итальянцам захватить «Родосто». Рабочие Генуи его и захватили. Нам, служащим корабля, которые во время стоянки в Генуе, взволнованные свободой, летними днями и встречей с Италией, вели себя очень легкомысленно, дали милостивый расчет, уплатив содержание за шесть месяцев вперед. С этим «капиталом» я, восемнадцатилетний юноша, и въехал в 1920 году в Париж, окончательно войдя во вторую часть своей юности - европейскую.

agvozd: А место гибели эскадренного миноносца "Живой" известно? И что за казачьи донские офицеры на нем эвакуировались?

Dirk: На борту «Живого» находились 250 пассажиров из числа Донского офицерского резерва и эскадрона 17-го гусарского Черниговского полка.

kerbyol: Эвакуации на 23 сентября : С уважением!

kerbyol: Список (роль) экипажа и семей экипажа парохода "БАКУ" отправляющегося 26-го января 1920 г. из Одессы в Константинополь С уважением!

kerbyol: Яхта "Лукулл" С уважением!

Mid675: kerbyol пишет: Список (роль) экипажа и семей экипажа парохода "БАКУ" отправляющегося 26-го января 1920 г. из Одессы в Константинополь Добрый день, а Вы случайно не располагаете /не скажете, где посмотреть список пассажиров транспорта Баку? В статье о [url=https://www.ourbaku.com/index.php/Приключения_теплохода_-_танкера_-_транспорта_"Баку"]приключениях транспорта Баку[/url] они выложены частично... а второй мой вопрос, if I may, касается госпитального судна Glengorm Castle. Поясню, с чем связаны вопросы: ищу прадеда, и есть понимание, что он эвакуировался из Одессы. У Волкова нахожу: Васильев. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован 28 янв. 1920 из Одессы и Николаева на корабле "Баку" Васильев. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован 2 мар. 1920 из Одессы в Египет на корабле "Гленгорн Кастл" Если с Баку все понятно, то что делал Гленгорм Кастл в Одессе в марте 1920? В The Mediterranean Fleet 1919-1929 о нем действительно есть упоминание, но от 7 февраля (25 янв по ст.ст.) 1920 ...мог он потом еще приходить в Одессу? Будучи госпитальным судном, может быть была какая-то договоренность с большевиками?.. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счет... мне это важно... Спасибо Картинка для привлечения внимания с сайта Australian War Memorial

kerbyol: Mid675 пишет : где посмотреть список пассажиров транспорта Баку На нашем замечательном форуме "Кортик" : Список пассажиров транспорта "Баку" С уважением!

Mid675: kerbyol пишет: На нашем замечательном форуме "Кортик" : Список пассажиров транспорта "Баку" С уважением! Спасибо Вам огромное! За быстрый ответ, и за проделанную работу! Васильева я в списке не нашла, одна надежда на два листочка, которые по какой-то причине не подгружаются с радикала: номера 45 - 89 номера 181 - 225 Вы не могли бы их, пожалуйста, перезалить, если Вас не затруднит? Большое спасибо

kerbyol: Вы не могли бы их, пожалуйста, перезалить, если Вас не затруднит? Должна порыться в моих бумагах - что пока совсем не просто. Но "Будет сделано!" С уважением!

kerbyol: Нашла! Немного над документом поработаю и выложу. С уважением!

Mid675: kerbyol пишет: Нашла! Немного над документом поработаю и выложу. С уважением! Спасибо огромное!! Даже не знаю, как Вас благодарить! Надеюсь Васильев там нашелся :) а если нет, у меня появилось некоторое соображение, почему он у Волкова как Эвакуирован 28 янв. 1920 из Одессы и Николаева на корабле "Баку", а в списке его нет - поделилась в оригинальной теме про Баку. Спасибо Вам еще раз!

kerbyol: http://qclk.ru/k1/6Sg5129 января/11 февраля Васильева не нашла. В Венсенском архиве нет стр. с №№ 399-466. С уважением!

Mid675: kerbyol пишет: В Венсенском архиве нет стр. с №№ 399-466. вот это да! а счастье было так близко, так возможно... Kerbyol , спасибо Вам огромное за Ваши усилия.. Жаль, что мне не удалось найти Васильева на Баку... Еще остается glengorm castle....

kerbyol: Пытаясь понять кто. что, где, когда – выписала из сайта : [url=http://xn--90adhkb6ag0f.xn--p1ai/]Участники Белого Движения/url] всё что касается Подпоручика Васильева и.....пришла к выводу, что мне - не понять! Васильев. Подпоручик. Во ВСЮР и Русской Армии в Дроздовской дивизии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на транспорте "Ялта". /4–54/ в июле 1918 Васильев. Подпоручик. В белых войсках Восточного фронта; в июле 1918 в 1-й инструкторской роте 1-го Вольского отдельного батальона Народной Армии. /665/ Летом 1918 Васильев. Подпоручик. Летом 1918 мобилизован большевиками, бежал к белым; к 1 нояб. 1918 разыскивался ЧК Восточного фронта. /691–7/ 1 нояб. 1918 Васильев. Подпоручик. Летом 1918 мобилизован большевиками, бежал к белым; к 1 нояб. 1918 разыскивался ЧК Восточного фронта. /691–7/ 5 нояб. 1918 — авг. 1919 Васильев. Подпоручик по адмиралтейству. В белых войсках Восточного фронта; 5 нояб. 1918 — авг. 1919 на Амурской флотилии. /570/ нояб. 1918 Васильев. Подпоручик. В Добровольческой армии; в нояб. 1918 в 1-й роте и в учебной команде 1-го Офицерского (Марковского) полка. /16–11/ весной 1919 Васильев. Подпоручик. В белых войсках Восточного фронта; весной 1919 в составе 13-го Казанского инженерного дивизиона. /650–2/ 3 авг. 1919 Васильев. Подпоручик корпуса военных топографов. В Добровольческой армии и ВСЮР; обер-офицер для поручений топографического отделения штаба войск Северного Кавказа, с 3 авг. 1919 начальник того же отделения. /30/ летом 1919 Васильев. Подпоручик. В белых войсках Восточного фронта; летом 1919 в составе 3-го Барнаульского стрелкового полка. /750а/ летом 1919 Васильев. Подпоручик. В белых войсках Восточного фронта; летом 1919 в составе Омского эвакуационного пункта. /750а/ сен. 1919 Васильев. Подпоручик. В белых войсках Восточного фронта; сен. 1919 в офицерской роте Иркутской военно-инструкторской школы. /21–15,27/ окт. 1919 Васильев. Подпоручик. В Вооруженных силах Юга России; окт. 1919 в штабе Войск Новороссийской области. /13–244/ 14 дек. 1919 Васильев. Подпоручик. В Добровольческой армиии и ВСЮР во 2-м конном полку, 14 дек. 1919 официально переведен в полк с переименованием в корнеты. /30/ 29 окт. 1919 Васильев. Подпоручик. В Вооруженных силах Юга России; в распоряжении дежурного генерала штаба Главнокомандующего, уволен с 29 окт. 1919. /30/ дек. 1919 Васильев. Подпоручик. В Русской Западной армии. С дек. 1919 в Германии. апр. 1920 в 1-м пластунском батальоне. /11–37/ 2 мар. 1920 Васильев. Подпоручик. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован 2 мар. 1920 из Одессы в Египет на корабле Гленгорн Кастл. /4–59/ апр. 1920 Васильев. Подпоручик. В Русской Западной армии. С дек. 1919 в Германии. апр. 1920 в 1-м пластунском батальоне. /11–37/ 15 июля 1920 Васильев. Подпоручик. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован. 15 июля 1920 возвратился в Русскую Армию в Крым (Севастополь) на корабле "Константин". /4–101/ нояб. 1920 Васильев. Подпоручик. В нояб. 1920 старший адъютант по инспекторской части штаба 3-й Русской армии в Польше. Поручик (фев. 1921). В эмиграции в Польше. /382–2/ 1920–1924 Васильев. Подпоручик. Во ВСЮР и Русской Армии в составе 2-го Дроздовского полка. В эмиграции; 1920–1924 подвергнут взысканию по суду за участие в возвращенческом движении. /636/ С уважением!

Mid675: Спасибо! там список Васильевых просто громадный, это как искать иголку в стоге сена... Но надо с чего-то начинать То что он уехал из Одессы известно на уровне семейных преданий. Потому что из Сербии он прислал письмо в СовРоссию. Само письмо я никогда не видела. А его содержание передается из уст в уста... Так вот там было что-то про "с последним судном из Одессы" + изначально прадед из Киева, а киевские части как раз отошли к Одессе. Одесса звучит правдоподобно. Хотя бы для того, чтобы исключить ее в первую очередь, если что. Что касается списка Васильевых у Волкова, я исключила изначально тех, у кого не совпадает имя, потому что отчества сам Волков пишет, что иногда расходятся...остается трое, кто уезжал из Одессы: Васильев Георгий Петрович. Эвакуирован 25 янв. 1920 из Одессы. На май 1920 в Югославии. и два Васильева без инициалов один с Баку, другой с Гленгорм Кастла. И еще, конечно, за исключением кадет и у кого была семья с собой. Он уезжал один и возраст был 40 + на тот момент. Так вот Баку мог быть вполне "с последним судном" он же уходил уже восьмого с утра, когда основная эвакуация была 7 ого. Вот что пишет Варнек "Уходивший одним из последних, если не самым последним, переполненный транспорт «Даланд» застрял в проходе во льду"... далее "На следующее утро английский миноносец подошел к застрявшему в проходе «Даланду», и с его помощью транспорт вышел на рейд. Вероятно, одновременно был выведен из порта имевший аварию мотора танкер «Баку», на котором оказалось более шестисот пассажиров." Что собственно подтверждаетcя у Paul Halpern - Церес вывел Баку 8 ого утром. Конечно, если потом еще каким-то чудом Гленгорм Кастл приходил в Одессу в марте 1920, то, очевидно, он был последним... Извините, если сумбурно и непонятно пишу. Но у меня есть своя некая логика поиска. Дилетантско-начинающая



полная версия страницы