Форум » Гражданская война » Исход Русской армии из Крыма (продолжение) » Ответить
Исход Русской армии из Крыма (продолжение)
Doktor: Дорогие форумчане! Сегодня печальная дата - 88 лет назад произошел Великий исход Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма. Предлагаю Вашему вниманию с любезного разрешения Гуверовского архива последний автограф Петра Николаевича на Севастопольской земле, данный французской газете. Большая просьба к французским друзьям перевести его слова на Русский язык. Это один из экспанатов экспозиции, готовящейся к 90-летию Великого исхода в 2010 году. Может быть у кого есть материалы по последним дням РА в Севастополе и первым дням пребывания в Константинополе. Надеемся на Вашу помощь. С искренней благодарностью DOKTOR
Vlad: Самое "простое" о том времени. Зять Айвазовского- Михаил Харлампиевич Лампси. С левой стороны его фото, с правой его портрет после того, как над ним поработали "реставраторы" в 70 годах прошлого века. Они изменили на портрете профиль носа, смыли затылок, изменили так же и мочку уха. И такое кругом и около.
Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Все было изъято в те же годы людьми из КГБ Так, может, запрос в СБУ сделать? Или если этот человек до сих пор в дальнем зарубежье и по-прежнему нуждается в легенде, напишут, что у них ничего нет?
Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Все было изъято в те же годы людьми из КГБ. Так, может, запрос в СБУ сделать? Или если этот человек до сих пор в дальнем зарубежье и по-прежнему нуждается в легенде, напишут, что у них ничего нет?
Vlad: Это вам, как образец стр. из Календаря за 1912 год. Думаю что Андрей Алексеевич Бобков не будет очень сильно ругаться по этому поводу, материал этот его. Поищите Адрес - Календари по Таврической губернии. возможно что найдете.
АВЩ: Разрешите и свои "пару копеек" внести, вроде как по теме... Фото начала октября 1920 года, перед эвакуацией из Крыма. На фото изображены: штабс-капитан Дроздовской арт.бригады Бородаевский Александр Митрофанович, его родной брат Бородаевский Михаил (с одной лычкой), две женщины- поручики Зинаида Готгард, Н.Заборская и еще одна женщина- рядовая Валентина Лозовская. с уважением, АВЩ
Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Это вам, как образец стр. из Календаря за 1912 год Адрес-календарь и справочная книга Таврической губернии на 1912 год (возможно, имеют другое заглавие: Памятная книга Таврической губернии...) входит в список разыскиваемых памятных книжек и отдельно изданных приложений к ним Российской национальной библиотеки, Санкт-Петербург
Vlad: Смотрите все что найдете.
IgorVB: To Vladimir Stadnichuk: сатья из "Морского журнала"
IgorVB:
Серж: УважаемыйIgorVB, спасибо огромное, за напоминание - где я читал "про лошадок"... Мучился почти неделю, напрягая память - где?! (мои посты выше)... По-моему, это еще не окончательный текст, там ещё была "четвертушечка" с напечатанными приблизительными данными по судам (траспортам) эвакуировших людей и лошадок... (если я не путаю) С уважением, Серж.
ssergey x 100: А вот что пишет ген. Врангель. О тысячах лошадей ни слова.... Еще раз если они были (эти лошади) то на формирование каких частей они пошли ???? Хоть одну часть назовите ... (кроме кавдивизии Морозова она в Крым через перешейки отошла).
IgorVB: Это одна из частей "Краткого очерка действий Белого флота в Азовском море в 1920 году", К-на 2 ранга Б.В. Карпова. Вкладыш в Морской журнал. К сожалению это все, далее - на следующей странице другой раздел.
ssergey x 100: IgorVB пишет: Это одна из частей "Краткого очерка действий Белого флота в Азовском море в 1920 году", К-на 2 ранга Б.В. Карпова. Тот ещё «барон Мюнхаузен». Что там в марте-апреле во втором (Азовском) отряде из судов было ?! И кто из них (судов) в эвакуации Туапсе участвовал ?!
Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: Что там в марте-апреле во втором (Азовском) отряде из судов было ?! Н. Гутан Краткий очерк действий флота при эвакуации Крыма в ноябре 1920 года Таким образом, военный флот летом 1920 года, разделенный на три отряда, состоял из следующих судов (приказ командующего Черноморским флотом от 20 июня № 4896): 2-й отряд> Дивизион морских канонерских лодок: «Терец», «Грозный», «Страж». 2-й дивизион речных канонерских лодок: «Георгий», «Алтай», «Урал», «Кавказ». Дивизион вооруженных ледоколов: «Всадник», «Гайдамак», «Джигит». 2-й дивизион сторожевых катеров: «СК-11», «СК-12», «СК-13», «СК-14», «СК-15», «СК-16», «СК-17» и «СК-18». Десантный дивизион: катера «Мария», «Азовец», «Никола Па-шич», «Меотида», «Пантикапея» и «Дмитрий». Болиндеры: № 442, 443 и 445. 2-й гидроавиационный отряд. Плавучая батарея «Ростислав». [297] ...после боя 2 сентября судов нашего 2-го отряда с красным флотом наш 2-й отряд был усилен миноносцами, как большими, так и малыми. ...дислокация нашего военного флота перед эвакуацией к 26 октября была следующая: Керчь: эскадренные миноносцы «Живой», «Зоркий», канонерская лодка «Кача», десантные катера «Силач», «Мария», «Меотида», «Пантикапея», «Азовец», «Дмитрий», «Никола Пашич», «Петрель», «Ногайск», «Дружный», «Очаковский канал». Тральщики «Альбатрос», [305] «Черногория». Тральные катера «Стриж», «Роксана». Буксирный катер «Херсонес». Сторожевые катера «СК-11», «СК-12», «СК-13», «СК-14», «СК-15», «СК-16», «СК-17», «СК-18». Наливная шхуна «Кара-Кермен». База отряда «Веха». Плавучий маяк «Тузлинский». Брандвахта «Фанагория». Плавучая батарея «Ростислав».
ssergey x 100: Ещё раз . В марте, а не в июне С Уважением !
Vladimir Stadnichuk: ssergey x 100 пишет: О тысячах лошадей ни слова.... Врангель пишет об эвакуации из Адлера. А Карпов – из Туапсе. Расстояние от Новороссийска до Туапсе – 168 км (эвакуация 16 марта). Расстояние от Новороссийска до Адлера – 321 км (эвакуация 19 апреля).
ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: А Карпов – из Туапсе 16 марта к Туапсе подошел отряд Кап. 1-го ранга Н. Н. Машукова, который находился на КНЛ "Георгий (судно типа "Эльпидифор"), вооруж. ледокол №1 с десантной баржей -болиндером и стор. катер "Ст. лейт. Макаров") 17 марта "Георгий" ходил к Сочи, Стор.катер "Ст. Лейт. Макаров" был послан в Сухум. 18 марта лед. №1 ходил к Джубге. А 22 марта Лед. №1 (флаг Машукова) и "Георгий" ушли в Керчь. На этом роль 2-го отряда в эвакуации Туапсе закончилась. А сколько там по Карпову людей второй отряд вывез ????
Vladimir Stadnichuk: А если предположить, что использовались и «все находящиеся в Керчи частныя суда»?
ssergey x 100: Vladimir Stadnichuk пишет: А если предположить, что использовались и «все находящиеся в Керчи частныя суда»? А уголёк для них где Машуков достал ?! Правда по Карпову к Туапсе и Новороссийска из Керчи вышли след. суда КНЛ "Георгий" шел на буксире ТР. "Николай №119", ТР. "Дооб" тащил "болиндер №412", Лед №1 вел хлебную баржу.
IgorVB: 2-й отряд, смотрим картинку. Читаем внимательно 8 страницу последний абзац: про 2-й отряд там речи вообще нет. "Нач.Отр.Суд.Азовского моря выслал ВСЕ суда и буксирные баржи в Туапсе" и внизу - "Люди и лошади везлись на самых разнообразных судах начиная с больших транспортов и кончая хлебными баржами..."
ssergey x 100: IgorVB пишет: 2-й отряд, смотрим картинку. Читаем внимательно 8 страницу последний абзац: про 2-й отряд там речи вообще нет Всё! Это бесполезно ! А чем ВТОРОЙ ОТРЯД от АЗОВСКОГО отличался ??????
IgorVB: Ничем, просто я так понимаю, кроме отряда были еще привлечены все суда, что могли передвигаться.
IgorVB: Возможно он вывез, как и пишет части 4 корпуса (но не весь) и раненных. Дальше, вот, что пишет в той же книге "Исход русской армии из Крыма" А.Голубинцев генерал-майор, командир 4 дивизии (собственно он много чем командовал): "Утром 20-го (апреля) в 8 часов утра я отдал распоряжение 28,29 и 30 конным полкам строиться и выступать на погрузку в хутор Веселый. Штаб бригады окло 11 часов прибыл к месту погрузки. На рейде стояло несколько английских военных кораблей. Погрузка на военные суда уже началась. Большая часть казаков 29 и 30 конных полков и около половины 28 погрузились на английские суда, а часть ушли в грузию, не желая бросать лошадей. К вечеру погрузка закончилась, англичане забрали на суда всех пожелавших грузиться в Крым и на другой день английские броненосцы "Кородок", "Мальборо" доставили нас в Феодосию..."
Vladimir Stadnichuk: IgorVB пишет: доставили нас в Феодосию Врангель пишет об эвакуации из Адлера 19 апреля. Голубинцев упоминает утро 20-го (апреля). Тоже, получается, Адлер (Голубинцев, так же, как и Врангель, упоминает «несколько английских военных кораблей»). Врангель: «Лошадей, орудия и пулеметы пришлось бросить». Голубинцев: «часть ушли в грузию, не желая бросать лошадей». Можно считать доказанным, что в Адлере (из-за погрузки с лодок) бросали все. Но ведь были еще Туапсе, Поти, Гагры… Так что, похоже, не все донцы/кубанцы прибыли в Крым безлошадными. Но, как бы там ни было, мой прапрадед, (если эвакуировался с Черноморского побережья Кавказа), Феодосии не обминал. Или я не прав?
ssergey x 100: Из русских судов в эвакуации Туапсе принимали участие ТР "Лазарев", "Россия", "Колыма", "Николай №119". Буксир "Тайфун" с болиндером. ( Болиндер из Керчи). Остальные ТР к Керчи и 2-му отряду отношения не имели. Руководил эвакуацией Кап 1 ранга Лебедев с борта ЭМ "Дерзкий".
Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Я не стал набирать весь текст дневника Германа Гауфлера Забыл спросить. А в дневнике Германа Гауфлера ничего нет о заболеваемости военных и гражданского населения: учете, лазаретах, захоронении и т.д.
Vlad: Vladimir Stadnichuk пишет: Забыл спросить. А в дневнике Германа Гауфлера ничего нет о заболеваемости военных и гражданского населения: учете, лазаретах, захоронении и т.д. Да собственно говоря нет. Я ще раз перечитаю его. Это Итальянская улица, самое ее начало. О ней говорит Гауфлер. Ниже, так это место выглядит в настоящее время, это ул. Горького.
Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: О ней говорит Гауфлер А Грамматиковская, если я не ошибаюсь, сейчас Украинской зовется?
Vlad: Vladimir Stadnichuk пишет: ейчас Украинской зовется? Да, бывшая ул. Войкова. Карта города за 1914 год нужна?
Vladimir Stadnichuk: Vlad пишет: Карта города за 1914 год нужна? Думаю, не помешает. Если на карте обозначены церкви – цены ей не будет. Государственный архив в Автономной Республике Крым должен написать, метрические книги каких именно церквей г. Феодосии у них есть. Можно будет сравнить, сколько церквей было и по скольки сохранились книги. «донские около собора» - это какая улица (тогда и сейчас)? Земская, Итальянская (нынешняя Горького)? Украинская/Войкова/Грамматиковская недалеко от кладбища. Может быть, поэтому именно в метрической книге феодосийской кладбищенской Всехсвятской церкви за 1920 г. большое число актовых записей на неизвестных лиц, в основном военных. Или Всехсвятская церковь была не на том кладбище? Горького/Итальянская далековато от Украинской/Войкова/Грамматиковской. Хотя, в районе вокзала с нею и пересекается. Интересно, близость к вокзалу была случайной?
полная версия страницы