Форум » Гражданская война » Бронепоезда и белые и красные... (продолжение) » Ответить

Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)

wind: Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.

Ответов - 69, стр: 1 2 3 All

Змей: ssergey x 100 пишет: ? площадка - бепо Дмитрий Донской, август - сентябрь 1919, Курск пушка - 75мм канэшка на станке Металлического завода обр. 1908г.

Lot: Змей пишет: площадка - бепо Дмитрий Донской, август - сентябрь 1919, Курск "А какофы будут фаши доказательства?" В Вики эта фотка подписана - "Генерал Марков". А если "Донской", то фото для меня интересна вдвойне, на нём служил лейтенант Куров С.В., потом на Сиб. флотилии.

ssergey x 100: Вики похоже врет ! Действительно " Дмитрий Донской". на осень 1919 г.


Lot: ssergey x 100 пишет: Вики похоже врет ! Действительно " Дмитрий Донской". на осень 1919 г. Тем лучше, попытаюсь на фото найти Курова С.В.

Змей: Lot пишет: "А какофы будут фаши доказательства?" Усы, лапы и хвост — вот мои документы! (с)))))) А) на геройски погибшем прошлым летом ноуте у меня была фото Донского в бою, и там как раз была именно эта площадка на именно этой грузовой платформе с именно морской семидесятипяти Б) на фото в чуть другом качестве, чем у Сергея, при желании можно угадать буковки Lot пишет: попытаюсь на фото найти Курова С.В. боюсь, тебе не повезло - закрыл его коллега в модной наглицкой униформе

Lot: Змей пишет: боюсь, тебе не повезло - закрыл его коллега в модной наглицкой униформе Ах эти модные наглицкие френчи! На ДВ тоже был "Дмитрий Донской". Последний бой бронепоезда Рыжов И.Л. Во многих  мемуарах  и исторических исследованиях посвященным последним боям Гражданской войны в Приморье можно встретить такой факт, что во время штурма Спасска 8-9 октября 1922 года частями Народно- Революционной армии Дальневосточной республики в числе трофеев был захвачен бронепоезд. Об этом  в частности писал   командир  2-й Приамурской  стрелковой  дивизии Покус Я. З.  Его дивизия принимала самое непосредственное и активное участие в штурме Спасска. Меня очень заинтересовал этот вопрос.  А так как  «былинникам речистым» я на слово уже давно не верю, то  и решил для себя все-таки докопаться до истины. Пришлось перелопатить гору литературы и по большей части только ту, которая была издана в СССР, но везде одно и то же: «В Спасске наши бойцы захватили…. бронепоезд противника…».  Причем в некоторых опусах даже утверждалось, что было захвачено  не один, а ДВА! бронепоезда.   Как известно историю пишут победители и надеяться, что эти победители будут объективны, по меньшей мере, легкомысленно.  Оставалась надежда на архивы и мемуары участников с другой стороны, то есть белых. Прежде всего, надо было узнать, сколько же было бронепоездов в Земской Рати,  а именно так были переименованы вооруженные силы белых в Приморье. Из разных источников и прежде всего из Государственного  Военного Архива было выяснено, что бронепоездов было четыре.  Из разведсводки  разведотдела отдела Штаба  НРА  и Флота ДВР от 15 сентября 1922 года и из ряда других источников, удалось выяснить  состав бронесил Каппелевской армии, как ее называли красные: Дивизионом бронепоездов командует капитан Кормишин  в составе Железнодорожной бригады полковника Ростовцева. Удалось найти фото  бронепоездов, сделанные в феврале 1922 года. Это бронепоезд «Каппелевец»: И «Дмитрий Донской»: Как видно из снимков бронепоезда эти были самодельные или импровизированные.  Никакой стальной защиты они не имели. К 1922 году гражданская война на Дальнем Востоке  велась при огромном недостатки самых элементарных ресурсов. При отсутствии какой бы то ни было материально-технической базы,  бронепоезда приходилось собирать из подсобных материалов. Все они, как правило,  были сделаны на скорую руку и имели крайне примитивную конструкцию. Это были товарные вагоны, угольные пульманы либо платформы с сооруженными на них блиндажами из шпал, бревен, досок, рельсов, мешков с песком.  Часто встречались и бронелетучки — один вагон с орудием или пулеметом, намертво закрепленным на его лобовом торце и способным вести огонь только вдоль направления железнодорожного полотна. В бортах вагонов устраивались бойницы  для пулеметов и винтовок. В качестве тяги применялся любой подвернувшийся под руку паровоз, и лишь изредка котел его обкладывали мешками с песком.  Поначалу бронепоезда, даже изготовленные на крупных заводах, отличались явным примитивизмом. Бронеплощадки (а именно их конструкция и характеризует степень совершенства самих бронепоездов) представляли собой вариации на тему: бронеказемат, занимающий примерно три четверти платформы, и на оставшейся площади — упрощенный барбет с тумбовой установкой орудия, нередко с отрезанной хоботовой частью лафета. Подчас на орудии отсутствовал даже штатный щит. Но самым уязвимым оставался паровоз, который не имел вообще никакой защиты. И именно это сыграет свою трагическую роль в дальнейшем. На вооружении бронепоездов  находилось 1-2 орудия калибра  37 и 76 мм, а также 2-9 пулеметов,  причем только половина из них станковые, а остальные ручные.  Экипаж состоял из  10-20 офицеров и 20-50 рядовых. Иногда к экипажу бронепоезда добавляли пехотную команду численностью до роты. Но даже и с таким довольно слабым вооружением и отсутствием брони,  эти бронепоезда представляли собой грозную силу для противника. И появление их на том или ином участке фронта приносило немало хлопот красным. Дальнейшие поиски привели меня в  Российскую  Национальную   Библиотеку в городе Санкт-Петербурге.  Где нашлась  книга «Исторический очерк 2-й Приамурской Краснознаменной стрелковой дивизии. 1919-1923 гг.» издание 1924 года. На свое удивление я не нашел в ней упоминание о захвате белого бронепоезда в Спасске.  Более того  в ней говорилось, что части белых отошли от Спасска именно под прикрытие бронепоезда.  А дальше еще интереснее. 11 октября  в 16 ч. 30 мин.  6-й  Хабаровский стрелковый  полк  при 6-ти  орудиях после пятичасового боя занял д. Черниговка и ст. Мучная.  Белые отошли и заняли позиции в  4-х верстах  северо-восточнее д. Халкидон.  Красные пытались атаковать по  тракту  Черниговка-Халкидон, но встретили упорное сопротивление.  А огонь бронепоезда заставил их отойти и залечь.  Наступившая темнота приостановила боевые действия. Как видно  бронепоезд своими действиями  очень  мешал красным, сковывая  их маневр. И вот с рассветом  12 октября части  группа товарища Вострецова вновь перешла в атаку.   6-й Хабаровский пехотный полк при поддержке Троицко-Савского кавалерийского полка сбил части Сибирской группы генерала Смолина  с занимаемых позиций и заняли д. Халкидон.  При артиллерийской перестрелки с бронепоездом противника, огнем орудия, внесенного на руках на  вершину сопки в 2-х верстах восточнее Халкидона (район нынешнего села Высокое) бронепоезд белых был подбит и зажжен.  И несмотря на поддержку прибывшего со ст. Ипполитовка другого бронепоезда, захвачен частями большевиков. Так значит захват бронепоезда произошел не в Спасске, а под сопкой у нынешнего села Высокое. Дальше уже придется обратиться к  документам  из Российского Государственного  Военного Архива. В одной из телеграмм командира Ударной группы  товарища Покуса в Штаб НРА из Спасска от 12 октября говориться: «Бронепоезд белых, стоявший полторы версты южнее  Халкидона,  около  9  часов подбит нашим орудием, стащенным на указанные холмы.  Второй бепо,  подойдя с юга, не мог помочь подбитому и открыл огонь по батальону 6-го полка и Троицко-Савскому кав.  полку,  решившемуся преследовать». На основе этой телеграммы и других донесений была составлена Оперативная  сводка Штаба  НРА  за №0263 от 13 октября. В ней  говориться, что бепо при двух орудиях  подбит артиллерийской батареей с высоты в полуверсте к востоку от д. Халкидон и захвачен батальоном 6-го пехотного  полка. То есть бронепоезд вел артиллерийскую дуэль не с одним орудием а целой батареей, а это  4 орудия. В другой Оперативной сводке Полевого Штаба НРА ДВР №5158 от 13 октября 1922 года сообщалось  что же из себя представлял бронепоезд и что было захвачено  на нем. А именно: «2 орудия, одно полевое другое 37 мм,  30 ящиков патронов и снарядов,  2 контрольные платформы, одна площадка, остальные площадки и бронепаровоз попорчены взрывом». В Спасском музее удалось обнаружить негативы  старых снимков 1922 года, на которых был сфотографирован подбитый бронепоезд и место боя и мы можем их сейчас видеть. К  сожалению, они не очень хорошего качества, но что есть. Теперь стало известно имя подбитого бронепоезда. Это был «Волжанин» под командой поручика Воронцова, который был вооружен 2 пушками (одно полевое 76 мм и второе мелкокалиберное 37 мм), 4 пулеметами. Более подробно последний бой описал участник последних боев в Приморье поручик Филимонов Б.Б. Из его дневниковых записей стало известно, что Черниговку обороняли части  Сибирской группы генерала Смолина с приданными ей кавалерийскими частями Поволжской группы генерала Молчанова. На горе Крестовая в 2 верстах к северу от Черниговки  стоял заслон полковника Смирнова в составе Иркутской пешей и Петроградской конной дружин и одно орудие.  В селе Черниговка  Московская, Прикамская и Поволжская конные дружины, рота Красноярской пешей дружины, Штаб Сибирской группы. На высотах южнее села Томская пешая дружина, Воткинская артиллерийская дружина- 1 орудие, Добровольческая батарея-2 орудия. На станции Мучная один бронепоезд («Волжанин»), на станции Манзовка  другой («Каппелевец»). Пусть современного читателя не пугает слова дружина.  По приказу  правителя Приамурского Земского края  генерала Дитерихса  батальоны стали называться дружинами. Но так как оборонять саму деревню по условиям местности было невыгодно, то  генерал Смолин приказал своим частям занять позиции в 2 верстах к югу от Черниговки. Весь день 11 октября шел бой, то разгораясь то затухая. Бронепоезд, теперь уже известно что это был «Волжанин», вел огонь по красным с левого берега реки Люзанки  не давая им атаковать и прикрывая отход частей Сибирской группы.  И огонь его наносил чувствительные потери наступающим красным.  Это известно из телефонограммы  Начальника полевого Штаба Главкома НРА  № 042/в: «В 16 ч. 30 мин. наши части заняли поселок Черниговка. Особое сопротивление оказывает огонь бепо противника». Передовые части белых стали испытывать нехватку боеприпасов. «Чувствительный расход патронов» доносил генерал Смолин.  В связи с этим  большая огневая нагрузка возлагалась на «Волжанина», на  его орудия и пулеметы.    Что происходило дальше известно из донесения генерала Смолина Воеводе Земской Рати генералу Дитерихсу  №25/оп от 12 октября  8 ч. 40 мин.: «В 7 ч. 40 мин. пехота под сильным натиском противника отошла по линии железной дороги  за первый мост, что через реку Сухой Яр. В настоящий момент Томская дружина прикрывает бронепоезд, по которому противник открыл сильный артиллерийский огонь. Бронепоезд подбит, три платформы сошли с рельс и горят. Вперед выкинулся  бронепоезд № 2 («Каппелевец») и полковник Ростовцев». И уже окончательно полную картину боя дополняют воспоминания  вахмистра  Давыденко из команды  бронепоезда и помощника командира Томской   дружины полковника Бахтерева, которые стали известны из книги Филимонова Б.Б. «Конец Белого Приморья» изданной в США в 1971 года.  Вот что мы теперь знаем. Ночь передовые части белых провели около Халкидона. Утром со стороны Черниговки  появились красные. Они наступают. Заняли сопки. Красная артиллерия ведет интенсивный обстрел белого расположения. У белых имеется в боевой линии один лишь бронепоезд, на него и легла  основная боевая задача. Почти вся артиллерия красных сосредоточила свой огонь по «Волжанину». Пехота белых находиться правее (восточнее) железной дороги, занимая сопки. Полковник Бахтерев с конной сотней Томской дружины выдвигается в боевую линию.  Красные одним из своих снарядов попали в паровоз белого бронепоезда. С тыла на дрезине ехало несколько человек к бронепоезду. Под огнем красных дрезина перевернулась. У бронепоезда же американский вагон сошел с рельс, опрокинувшись поперек пути. Красные находятся теперь на расстоянии полутора-двух верст от белого бронепоезда.  Видя, что он обездвижен, вся артиллерия красных открыла интенсивный огонь.  Думать о поднятии американского вагона на рельсы не приходиться. Большевики вскоре пристрелялись и теперь уже били наверняка. Бронепоезд, подожженный снарядами красных, начинает гореть. Для команды белого бронепоезда остается один выход: взорвать орудия и сжечь его. Надо убирать тяжело раненых.  Между тем под давлением красных, белая пехота оставила гребни сопок, спустилась вниз на равнину и, оставляя горящий  бронепоезд впереди своего фронта, отошла версты на две к югу, где заняла новый рубеж и остановилась. Отступление белой пехоты было довольно поспешным, кое полковник Бахтерев характеризовал словами: «наша пехота посыпалась». Таким образом горящий белый бронепоезд остался на  «ничьей земле». Его команда поспешно отходила, имея в прикрытие лишь кавалеристов полковника Бахтерева.  В этот момент эскадрон  Троицко-Савского  кавалерийского полка решился на атаку небольшого отряда белых, залегших у бронепоезда.  Непосредственно около «Волжанина» находилось   только 10 всадников во главе с полковником Бахтеревым.  Конница красных уже развернулась для атаки,  силы слишком неравны, сейчас налетят и порубят. Но неожиданно из-за полотна железной дороги раздались частые залпы. Оказалось, что там собралось около 30 отставших белых бойцов Томской дружины. Видя несущихся на них красных всадников, они не растерялись, но открыли огонь залпами. Этот огонь оказался полной неожиданностью для красных. Их атака захлебнулась  и смешалась. Красная конница повернула быстро назад, отскочив на приличную дистанцию. Этот огонь небольшой горстки белой пехоты спас  жизнь полковнику Бахтереву и его людям. От разъезда Манзовка подошел  «Каппелевец». Своим огнем он стал прикрывать отход частей белых. И теперь уже на его команду ложились  задачи  «Волжанина».  Им не раз приходилось  ранее  вместе прикрывать свою пехоту, вести артиллерийскую дуэль с  батареями  и бронепоездами  противника.  Особенно часто бились они бок о бок во время Хабаровского похода и под Волочаевкой. Теперь «Каппелевец» уже в одиночку  прикрывал остов  умирающего собрата. Бронепоезд «Волжанин» горел, его орудия были испорчены экипажем, сняты замки и панорамы,  пулеметы   забраны с собой.  Защищать, некогда грозного для врага, а теперь беспомощно замершего на дороге  «Волжанина» не имело смысла.  Последние его защитники стали отходить за ручей  Сухой Яр, отстреливаясь от красных конников,  державшихся теперь на приличном расстоянии.   Бронепоезд «Волжанин» не был захвачен, он погиб в бою, до конца выполнив долг солдата.  Красным достались только разбитые и полусгоревшие вагоны и платформы, да две испорченные и негодные к стрельбе пушки. Уходя, белые бойцы сняли с бронепоезда трехцветный флаг Российской империи, символ  воинской чести и доблести, символ патриотизма и любви к Родине, знак мужества и стойкости последних  Защитников Отечества. Взято здесь- http://d-m-vestnik.livejournal.com/

Lot: На дальневосточном "Дмитрии Донском" служил Степанов А.С. Фото из коллекции А.В.Плотто.

Юрген: Lot пишет: Странно, почему он в тельнике старого образца?

Lot: Юрген пишет: Странно, почему он в тельнике старого образца? Запасы, видимо, большие были. В такой тельняшке Степанов на всех фото с 1917г. Кап Сен Жак, Степанов А.С., лето 1918г. А здесь у него уже новый тельник, Владивосток, шефнеровские казармы, лето 1919г.

Lot: Ну и закончим со Степановым и тельняшками. Степанов и Слюз в тельняшках старого образца, ниже Чигаев и Юнаков. Можно как следует рассмотреть тельняшку старого образца. Снимок сделан на переходе "Орла" из Гонконга в Хайфон.

venelane: Коллеги, хоть какой-нибудь фотоматериал по бронепоездам Северо-Западной армии есть?

Lot: venelane пишет: Коллеги, хоть какой-нибудь фотоматериал по бронепоездам Северо-Западной армии есть? "Адмирал Колчак"

venelane: Lot пишет: "Адмирал Колчак" Зело признателен, боярин. Откуда?

Lot: venelane пишет: Откуда? Не помню.

venelane: "Талабчанин"

Николай З.: Фотография легкого бронепоезда Дальневосточной армии "Справедливый", сделанная в Китае в 1928 году. Что за орудия у него, кто-нибудь прокомментирует? http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1692

Lot: Николай З. пишет: Что за орудия у него, кто-нибудь прокомментирует? На первом снимке - британская "Ordnance BLC 15-pounder". Были у Колчака такие. На платформе вроде - "87-мм полевая лёгкая пушка образца 1877 года". Похожая пушка на этом фото - Насчёт 1928г. очень сильно сомневаюсь.

Змей: Николай З. пишет: Что за орудия у него вот это 3,42дм лёгкая полевая пушка обр. 1877г. оригинально на бепо решили вопрос с её горизонтальным наведением )) Вторая АУ, в башне, что-то английское, 12-16-18 фунтовое ПыСы пока загружались фотки, Лот опередил ))

Lot: Змей пишет: ПыСы пока загружались фотки, Лот опередил )) А я ждал тебя... Но пришлось первому отвечать.

Lot: Змей пишет: оригинально на бепо решили вопрос с её горизонтальным наведением ) Ну очень оригинально, а если на параллельном пути поезд окажется.

Lot: Змей пишет: Вторая АУ, в башне, что-то английское, 12-16-18 фунтовое "А вот оно чё, Михалыч!" Барнаул. 1919

Николай З.: Благодарю. Пушка 1877 г., я так понимаю, скорее всего с владивостокской крепости?

Lot: Николай З. пишет: Пушка 1877 г., я так понимаю, скорее всего с владивостокской крепости? Не обязательно.

ИСИДОР: Несколько фото в тему.

Lot: ИСИДОР пишет: Несколько фото в тему. Верхнее не в тему. Фото не периода Гр.войны.

ИСИДОР: Таки опять не в тему, но больно уж "броненосный бронепоезд"!

Lot: 6-ти дюймовка с H.M.S. "SUFFOLK" на платформе.

Юрген: H.M.S. SUFFOLK, Владивосток, 1918 г. Вроде все 6-дюймовки в наличии, да и щиты малость другие...

Lot: Юрген пишет: H.M.S. SUFFOLK, Владивосток, 1918 г. Вроде все 6-дюймовки в наличии, да и щиты малость другие... 1. У вас на фото H.M.S. "KENT", значит год уже 1919г. 2. В "начале осени 1918 г. по просьбе белого командования, испытывавшего крайнюю нехватку артиллерии, небольшое подразделение морской пехоты с одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями высадилось с «Суффолка». Орудия были установлены на бронированные платформы и отправлены на Уссурийский фронт, где шестидюймовая пушка поддерживала огнем чехов, гнавших большевиков на запад." http://elabuga-foto.ru/homeland/_jameson.html 3. Морское орудие с H.M.S. "SUFFOLK" на Поволжском фронте у чехов. Уфа 1918 год. Сравнивайте.

Юрген: Lot пишет: Сравнивайте. Это да, Lot пишет: на фото H.M.S. "KENT" но фото подписано и мной уворовано с АНГЛИЙСКОГО сайта именно по SUFFOLK.



полная версия страницы