Форум » Гражданская война » Бронепоезда и белые и красные... (продолжение) » Ответить

Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)

wind: Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

Lot: Юрген пишет: но фото подписано и мной уворовано с АНГЛИЙСКОГО сайта именно по SUFFOLK. "SUFFOLK" во Владивостоке был с балконом на корме. Вот снимок начала 1918г., Гонконг, из собрания А.В.Плотто Владивосток "KENT" во Владивостоке

Юрген: Lot пишет: из собрания А.В.Плотто Ну тут вопросов нет... Доверяй, но проверяй, впервые сталкиваюсь, что подписанные фото на хорошем форуме палёным оказалось однако... Спасибо, фото выбросил.

Lot: Юрген пишет: Доверяй, но проверяй, впервые сталкиваюсь, что подписанные фото на хорошем форуме палёным оказалось Да чего там, на "ресурсах" много чего подписано не так. Вот, пожалуйста, 2 одинаковых фото подписанные одной и той же рукой. На одном фото - 1919г, на другом - 20-й, да и не "Бруклин" на фото, а японский кр. "Якумо" (спасибо Боярину за опознание). И скорее всего не Владивосток. Обе фотографии из альбома американского солдата.


Николай З.: Набрел. http://foto-history.livejournal.com/8913599.html

tur: "Орлик" Возможно 1919 г. Судя по возвышению рельефа, это могут быть станции Нижнеудинск, Кутулик или Тулун на Транссибирской магистрали . Фото с аукциона http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=685442 ( увеличение изображения через ссылку. ).

vvs: tur пишет: "Орлик" Возможно 1919 г. Судя по возвышению рельефа, это могут быть станции Нижнеудинск, Кутулик или Тулун на Транссибирской магистрали . Вагон №1 (бывший МБВ "Заамурец") из состава БП "Орлик" в районе станции Сорокино под Красноярском 14 марта 1919 года.

vvs2058: tur пишет: "Орлик" Возможно 1919 г. Судя по возвышению рельефа, это могут быть станции Нижнеудинск, Кутулик или Тулун на Транссибирской магистрали . По данным Чешского военно-исторического архива - это вагон №1 (бывший МБВ "Заамурец") из состава БП "Орлик" в районе станции Сорокино под Красноярском 14 марта 1919 года.

bpk572: wind пишет: Подробности про указанный бронепоезд

мир: В РГАСПИ в фонде 71 хранятся воспоминания А.З. Артеменко, который с середины 1919 г. со службы в Воронеже служил на бронепоездах. Сначала на бронелетучках, потом на трофейном бронепоезде, переименованном во "Вся власть Советам!". Достаточно подробно описана служба возле Воронежа, подбитие бронепоездов "Генерал Гусельщиков" и "Генерал Шкуро", а также некого "Белый витязь", на котором он продолжил службу после ремонта. А также бои до Ростова и на польском фронте совместно с бронепоездами имени Троцкого и "Смерть Директории". Описан и бой, когда на линии Дубно-Броды в бою у деревни Михайловка-Крупец он своим огнем помог вывести батарею и подбитый бронепоезд №82 "Смерть Директории", за что автор получил орден Красного Знамени. Если кому-то надо, могу предоставить в личку текст, он слишком объемный для выкладывания.

мир: Дополз немного пошерстить документы 1 Конной армии в боях за Воронеж и узнать, какие там бронепоезда красные захватили. Оказалось, три захваченных в городе бронепоезда - это "Слава офицеру", "Гром победы" и "Генерал Корнилов". Тут сразу две загадки. Во-первых, это от слова никак не совпадает с данными мемуаристов, которые называют чаще всего бронепоезда "Генерал Гусельщиков" и "Генерал Шкуро". Возможно, это в других сводках попадется, бронепоезда были взяты не в самом Воронеже, а в боях за станции возле него. Во-вторых, энциклопУдии белых, основанные на мемуарах деникинцев, уверяют, что якобы эти бронепоезда были брошены только в конце войны. "Слава офицеру" - у Новороссийска, а два других у станции Гойтх при отходе из района Туапсе. Источник: https://statehistory.ru/books/I--G--Drogovoz_Kreposti-na-kolesakh--Istoriya-bronepoezdov/36 Ну как бы видно теперь, чего стоят эти беляцкие мемуары. Надо бы и дальше искать, да другие темы сейчас в разработке. Но посмотрим, вдруг еще повезет.

ssergey x 100: мир пишет: Ну как бы видно теперь, чего стоят эти беляцкие мемуары Вы бы прежде чем бред писать разобрались бы (для начала) со структурой бепо. Кстати и у белых и у красных она была одинакова...

ИВАНЫЧ: мир пишет: Если кому-то надо, могу предоставить в личку текст, он слишком объемный для выкладывания. Прошу Вас предоставить мне в личку текст. Мой родственник командовал бригадой красных бронепоездов там тогда.

мир: Добавил. Бред? Не согласны - опровергайте чем-то более серьезным, чем недовольство.

ssergey x 100: мир пишет: Бред? 1000% Еще раз посмотрите стуктуру бепо. Потом имеет смысл вам что то писать и объяснять..

ssergey x 100: мир пишет: а также некого "Белый витязь", на котором он продолжил службу после ремонта. Бепо с таким названием в ВСЮР, Донской и Кубанской армиях никогда не было... Фантазия вашего мемуариста... (РАПСИ Фонд 71. Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС (ИМЛ) (1931-1991) Благо Боевые расписания белых армии в ГАРФе есть !

ssergey x 100: мир пишет: Оказалось, три захваченных в городе бронепоезда - это "Слава офицеру", "Гром победы" и "Генерал Корнилов" Снова неправда (ложь.) Эти бепо в районе Воронежа, (в октябре-ноябре 1919 г) не были.

мир: ssergey x 100 пишет: Эти бепо в районе Воронежа, (в октябре-ноябре 1919 г) не были. Я предпочту поверить документу.

ssergey x 100: мир пишет: Я предпочту поверить документу Ну это ваше дело. Хороший у вас "документ". Даты нет, автора нет. При этом вы еще и не знаете что такое бронепоезд.(бепо) Кстати "Боевое расписание" белых армии (ВСЮР) это тоже документы.. Причем с датами и подписями... Или вы верите только тем кто колебался вместе с генеральной линией....😉

мир: Что ж нет, все есть, и дата, и подпись. Командиру Конного корпуса тов. Буденному 1919 года 17 ноября мес. 7 час. 10 мин. Место отправления 2 Ольшанские карта 10 верст в дюйме Доношу, что нами взято: 3 бронепоезда: Слава Офицеру – один пулеметный вагон, Гром победы один пулеметно-орудийный вагон, и Генерал Корнилов – орудийный вагон. Поезда за исключением Корнилова исправны, у последнего же лопнула букса и рессора – придется ремонтировать в депо. Из двух первых бронепоездов составлю бронепоезд. 2) 4 паровоза – один из них бронированный – все исправны. 3) два эшелона – один продуктовый и с огнестрельными припасами, другой технический, последний без рабочего персонала. Топлива и воды в паровозах почти нет, сегодня снабжаю их дровами и водой которую придется наливать ведрами т. к. водокачка испорчена. Технический поезд и два паровоза отправляю в Касторную, куда выеду сам для налаживания техн. поезда и дальнейший распоряжений. Вчера было произведено удаление товарных вагонов с пути. Необходимо прислать человек 10 пулеметчиков опытных т. к. пулеметы в большинстве английские, а также охранные команды в составе 10-15 человек на ст. Суховкино и Касторное. Работа осложняется тем, что вчерашний снег замел пути, собираю крестьян для расчистки пути. Начарт Флорежав На броневиках имеется 2 исправных 3-х дюймовых орудия и 6 пулеметов, остальные были частью унесены кадетами Надо полагать, автор тоже не знал, что такое бронепоезд.

ssergey x 100: мир пишет: Доношу, что нами взято: 3 бронепоезда: Слава Офицеру – один пулеметный вагон, Гром победы один пулеметно-орудийный вагон, и Генерал Корнилов – орудийный вагон Замечательный рапорт. Взяли ТРИ брошенных бронеплощадки, а написали, что взяли ТРИ БЕПО. А теперь ликбез по бронепоездам. Любой бронепоезд (бепо) состоит из 3/4 частей. Это "боевая часть" (бронепаровоз, бронеплощадки + десантный вагон). База бепо (паровоз, жилые вагоны и теплушки) Вспом (ремонтный) поезд (а). И команда. Для круглосуточной работы бепо команда делится на 2 смены. Одна на "базе" другая на "боевой части". В случае потери "боевой части" "база" с частью команды отводилась в тыл где получала новую "боевую часть", или могла быть расформирована. Например бепо "Ген. Алексеев" с лета1918 по ноябрь1920 г. полностью менял свою "боевую часть" раз 15-16. Что же касается бепо "Ген. Корнилов" и "Слава Офицеру", то их базы и часть бронеплощадок были были взорваны командами у Ростова 26/27 декабря. Сами команды пошли на формирования отдельного батальона. А уже 18 января 1920 команда бепо "Ген. Корнилов" на станции Абинская получила новую "базу" и "боевую часть".

мир: Ну то есть беляки потеряли четыре локомотива, все три бронеплощадки, оба состава, как с запасами продуктов и продуктов, так и с ремонтными вагонами.. Но сохранили "базу" (о чем, кстати, донесение не дает возможности догадаться). А по-моему, судя по донесениям, никакой "базы" они не сохранили, а сохранили только часть пулеметов и экипаж, который вовремя сбежал. Но признаваться в этом в воспоминаниях было как-то жалко, вот они и написали только про героическое уничтожение уже другого состава в конце войны, а про потерю всего, что клепали в Воронеже - молчок. А дальше начинаются типичные манипуляции вокруг "корабля Тесея".

ssergey x 100: мир пишет: Но признаваться в этом в воспоминаниях было как-то жалко, Ну да, а красные конечно честно писали про десятки своих бепо попавшие к белым, полякам и т.д. Тот же бепо "Ген. Шкуро" действоваший в районе Воронежа в октябре 1919 это бывший красный "Тов. Ворошилов". Команда которого "героически" сдалась белым вместе с боевой частью своего бепо.

мир: Да как-то по фиг, что там писали красные и кто где сдался. Меня не колышит. Тем более что эти сведения тоже из белого лагеря, как я понимаю, и никто их проверять ручками в архиве не собирается. А вот как вы ужом вьетесь, пытаясь отрицать вранье белоэмигрантов, чисто забавно наблюдать. И постоянно съезжаете с темы. Вот собственно не люблю, когда голову морочат, это затрудняет работу с источниками и особенно с литературой.

ssergey x 100: мир пишет: А вот как вы ужом вьетесь, пытаясь отрицать вранье белоэмигрантов, чисто забавно наблюдать. И где они врали ?! А вот наблюдать как вы пытаетесь выдать ТРИ бронеплощадки от ТРЕХ РАЗНЫХ БЕПО за ТРИ бронепоезда действительно смешно !!! Три колеса это не машина. И на то что писала красная .... мне как то тоже пофиг !

Борис С.: Может и этот материал кому-то пригодится. Источник - с/с ВК (группа - вверху скриншота)



полная версия страницы