Форум » Гражданская война » Красные флотилии-2 » Ответить
Красные флотилии-2
ABP_TOR: Рамзесу Это снимок из Сергеева Однако здесь аэростат типа "Како", т.е. это уже 1919 г., а "Самородок" с сентября 1918 г. работал вместе с воздухотрядом имевшим аэростат типа "Парсеваль", менее удобный для работы на воде.
ABP_TOR: Рамзес сам удивился, но так написано Этот Покотило накатал после выхода сборника Красная Азовская Флотилия разгромную рецензию в ЦК, там обвинения и в халтуре, и плагиате и в искажениях.
Тритон: ABP_TOR пишет: "Буйный", "Бедовый", "Бравый" (прибыли в октябре-английские катера захваченные в Энзели) Это что же - "Торникрофты" получаются? Других английских вроде на Каспии не было. ABP_TOR пишет: катера "Коммунар"(10 пул) А может у них было 10 ручных пулеметов, например "Льюисов". Если этот катер был паровым то размеры у него могли быть не маленькие. Вот, например, рижские буксиры совсем малыши, а по 5 человек на борт с ручниками вполне можно разместить. И сдается мне, где то я про подобное читал.
ABP_TOR: Состав кораблей Нижне-Днепровской флотилии на 15 сентября 1920 г. Надот Хорошкин Б.В, комиссар Черноусанов Г. Канонерские лодки : "Харьков" (колесный),(флагманская, командир Ткаченко); "Спасск" (винтовая),вооружение по 2 орудия в 75 и 47 мм на каждой, колесные: "Медведица", "Старочеркасск"и др. Плавбатареи: "Красная Зоря", "Батарея №3", "Защитник трудящихся", "Батарея №1"- воор.: на первых двух по 1-130мм, на других по 1-6дм и на всех: 75мм Лендера и 2 пулемета. Бронекатера:(из них в достройке). На двух по 2-47 и по 2 пулем. и на 4-х по 2-37 и по 2 пул. Командиры - Бадюкевич, Пышкин. Комиссары-Журавлев , Мирошниченко. Эльпидифоры:№№413,414,415,416,417,418. Вооружение по 2-130 мм и 2-75 мм орудия лендера и по 4 пулемета на каждом. В другом варианте есть примечание Часть Эльпидифоров были закончены оборудованием после войны, №415 (канлодка) 9 января 1921 у мыса Утришонок под Анапой погиб, выбросившись на берег после боя с 4 французскими миноносцами. Дивизион в 14 судов тральщиков-заградителей мин,флагман "Брусилов, Начдив Шумович, вооружение разное. 10 буксиров -катеров для обслуживания флотилии, из них "Спартак" (быв. "Никола-ледкол") буксировал п/б "Краснгая Зоря"
Тритон: ABP_TOR пишет: Бронекатера:(из них в достройке) Извините, здесь цифра случайно не пропущена? Или надо понимать, что все в достройке?
ABP_TOR: Тритон пишет: Извините, здесь цифра случайно не пропущена? Или надо понимать, что все в достройке? Написал как есть. Скопировать нереально, все это написано на простыне формата А1 крупными буквами
ssergey x 100: Есть у меня одна бумажка за подписью тов. Бутакова о организаций отряда катеров Азов.фл. на 1 ноября 1920 г. Там тов. Бутаков пишет, что ему пришлось переименовать след. катера "Беспокойный в "Прыткий", и "Смелый" в "Жаркий".
ABP_TOR: В. Секретно ТЕЛЕГРАМММА Из штаба Комазфлота: Подана 17/VII-20 г. Получена в Штабе Наморси Черназ 19/VII-20 г. Мариуполь Наморси, Лозовая Начоперупр 13. Мариуполь 17/VII-20 г. Сведения о боеспособности частей, подчиненных Комазфлоту по состоянию к 8-му июля. Первый дивизион канлодок: Начдивизиона МАРКЕЛОВ, Комиссар ГРИЦАЙ, канлодка "Знамя Социализма": вооружение 2-130 м/м и 2-75 м/м /назначено к установке еще 2-75 м/м/, винтовок 5, команды 68, комсостава 12. Командир МИЛИНОВИЧ, Комиссар СТЕПАНОВ; Канлодка "Сталин": вооружение 2-75 м/м, пулеметов 3, винтовок 5, команды 33, комсостава 8, Командир ГЕРАСИМОВ, Комиссар СКАЧКИН. Второй дивизион канлодок: Начдивизиона КОЛБАСЬЕВ, Комиссар МЕТКИН, Канлодка "Червонный Казак" вооружение 1-42 м/м, 1-3" /В Темрюке/. Канлодка "Советская Россия" /В ремонте/ винтовок 3, команды 25, комсостава 6. Третий дивизион канлодок: Начдивизиона БУТАКОВ, Комиссар БУЯНОВ. Канлодка "Красная Звезда": вооружение -пулеметов 6, /назначено к вооружению 3-130 м/м /, команды 33, комсостава 9. Командир НЕСТЕРОВИЧ, Комиссар ШУБЕНКО. Канлодка "Буденный". Вооружение - пулеметов 3, винтовок 15, /назначено к вооружению 3-130 м/м / команды 39, комсостава 7, Командир ПУГАЧ, Комиссар ИВАНЮХИН. Канлодка "Свобода". Вооружение 1- 45 м/м, пулеметов 1, винтовок 40, команды 35, комсостава 7, Командир РОДИТТЕ, Комиссар БЕЛОУМОВ.
ABP_TOR: Продолжение поста 1330 Четвертый дивизион плавбатарей: Начдивизиона 4-го и 5-го ГРАЧЕВ Плавбат "Карл Либкнехт". Вооружение 1-42- х м/м, 1-3 дюймовка /в Темрюке/. Плавбат "Жан Жорес". Назначен к вооружению. Плавбат "Свердлов", Вооружение - 1-6, пулеметов 1, винтовок 5, команды 21, комсостава 1,Командир МОЛОДЦОВ. Пятый ливизион плавбатарей: Плавбат "Мирабо", Вооружение 1-6, пулеметов 1, винтовок 4, команды 19, комсостава 2, Командир ВРОНСКИЙ, Комиссар МАРКОВ. Плавбат "Революция ": Вооружение 1-6, пулеметов 1, винтовок 9, команды 20, комсостава 2, Командир БЕРДОНОСОВ, Комиссар ЕФИМОВ. Плавбат "25-ое Октября" Вооружается в Ростове/. Плавбат "Марат": Вооружение 1-6", винтовок 5, команды 24, комсостава 1, Командир ГНЕВЦОВ.
Рамзес: ABP_TOR - очень интересно но кое - какие нестыковки идут. 45 миллиметровок в то время на вооружении флота не было и 42 миллиметровка на Свободе - вероятно все -таки 42 линейка (107 мм сухопутная пушка) - довольно распространенная артсистема и случаи ее установки на кораблях были. Понятно в документах того времени описок хватало но тем не менее весьма интересные данные. Возвращаясь к нижнеднепрвцам (ну это скорее Тритону вопрос) - судя по тексту получается что БКА (так понимаю Равенского ?) ремонтировались в Херсоне - однако по многим источникам они проходят как взятые в Одессе (вполне логично - на заводе - строителе). Когда их красные перебросили в Херсон и с чем связано - тамошние заводы в лучшем состоянии были чем одесские ? Катера -то почти готовы еще в 17 - 3 года отстоя понятно не лучшим образом на них сказались но неужели в Херсоне смогли бы достроить лучше - ? Тогда уж в Николаеве (основные заводы были все же там).
ABP_TOR: Продолжение поста 1331 Шестой дивизион сторсудов: Начдивизиона 6-го и 7-го МЕДВЕДЕВ, Комиссар НЕВОЛИН. Сторсудно "Данай". Вооружение 1-75-и м/м и 1-47-и м/м, пулеметов 1, винтовок 4, команды 22, комсостава 6, Командир КОВАЛЕНКО, комиссар ЛУГОВСКИЙ. Сторсудно "Пролетариат". Вооружение 1-57-и м/м и 1-47-и м/м, пулеметов 2, винтовок 5, команды 21, комсостава 6, Командир ШЕВЧЕНКО. Сторсудно "Фанагория". Назначено к вооркужению. Команды 16, комсостава 1, Командир ВЕРЧЕНКО; приписка рукой Покотило в дальнейшем переименован в "Е. Пугачев" Сторсудно "Таганрог". Назначено к вооружению. Команды 13, комсостава 1, Командир МОРЕВСКИЙ Седьмой дивизион сторсудов:Сторсудно "Карл Маркс". Вооружение: 1-47-и м/м и 1-37-и м/м, пулеметов 2, винтовок 5, команды 9, комсостава 4, Командир ОВЧИННИКОВ, Сторсудно "Кавказец". Вооружение 1-47-и м/м, пулеметов 1, винтовок 4, команды 11, комсостава 5, Командир ГАРПУШКИН, комиссар КУЗНЕЦОВ.
Тритон: Рамзес пишет: ну это скорее Тритону вопрос А я пока не знаю, что и ответить, поскольку все это для меня новость и с моими данными не стыкуется. На до порыться и подумать. Вот если бы были их размеры и система двигателя было бы проще.
ABP_TOR: Продолжение поста 1332 Транспортный отряд: Натран ДУДКИН, Комиссар ДЬЯЧКОВ Буксир "Беднота", команды 13, комсостава 5, Командир РАНАЦКИЙ, Комиссар КЛИМАШИН; Буксир "Красный Таганрог"; Буксир "Водник", команды 11, комсостава 4, Командир БОРЕЦКИЙ. Паршхуна "Сергей Витте", команды 20, комсостава 6, Командир ЧЕРВЯКОВ. Паршаланда "Ольвия", команды 13, комсостава 6, Командир ГРУДИМОВ, Комиссар НЕВЕЧЕРОВ Плавучий минный склад "Ливафос" - вооружение: пулеметов 1, команды 24, комсостава 3, Командир КОМАРОВ, Комиссар НАЗАРОВ Плавучий минный склад "Дон", команды 7, комсостава 1, Командир НОС Плавучий минный склад "Идра" /в Ростове/ вооружение-пулеметов 1, винтовок 9, команды 15. комсостава 1, Командир ЗУБАКОВ Баржа №1-й - команды 6, комсостава 1, Командир КРИТИКОС Деревянная баржа №28; Катер Нр один -команды 4, Катер "Вихорь", команды 2; Катер "Подвойский"-вооружение- винтовок7, команды 6,комсостава 2, Командир ЛАПТЕВ Служба связи: Начсвязи КАДАЦКИЙ, Комиссар ДОЦЕНКО. Вооружение винтовок 81, команды 124, комсостава 17 Катер "Шмидт"-команды три чел. Полуэкипаж: Вооружение 2-3х дюймовки, пулеметов 9, винтовок 131, команды 243, комсостава 22, Командир ПРОКОФЬЕВ, Комиссар СУХОДОЛЬСКИЙ Прожекторная рота: прожекторов 3, пулеметов 2, винтовок 60, команды 67, Командир САХАРОВ, Комиссар ГОРЮНОВ Береговая батрея №1: Одна 6", пулеметов 1, винтовок 8,команды 18, комсостава 2, Командир ДОЛГОВ, Комиссар КРАВЧЕНКО
ABP_TOR: Продолжение поста 1333 Темрюкский отряд судов: Начотряда ПЕТРОВ, Комиссар АВДЕЕВ катера: "Товарищ" -вооружение: пулеметов 2, "Красная Кубань" -вооружение: пулеметов 2, "Коммунар"- вооружение: пулеметов 10, "Красноармеец" - пулеметов 2 ДОНРЕЧДИВИЗИЯ: Надондив ЛОСЕВ, Комиссар СОЛОВЬЕВ Первый речной дивизион: Начречдивизиона ЛУНАРЕВ, военкор "Тухачевский", вооружение: 1-57-и м/м и 1-3х дюйм, пулеметов 4, винтовок 15, команды 38, комсостава 5, Командир БЕЗПАЛОВ, Комиссар ВЕЩАЛОВ военкор "Уборевич", вооружение: 2-3х дюйм, пулеметов 4, винтовок 5, команды 35, комсостава 5, Командир НЕЧУПЕРЕНКО, Комиссар Петров военкор "Военмор", вооружение: пулеметов 2, винтовок 1, команды 4, комсостава 2, командир ЛЕПИЛИН Второй речной дивизион сторкатеров: Начречдивизиона КУНДРЮЧИЙ Катер "Расторопный", команды 3 /в ремонте/, "Жаркий" винтовок 1, команды 6 /в ремонте/, "Огневой" команды 2 Третий речной дивизион сторкатеров: Начдивизиона СТАШУК Катера: "Быстрый" команды 3, комсостава 1 /в ремонте/, "Пылкий" команды 2 /в ремонте/, "Зерно" команды 2 /в распоряжении Компорта/, "Потемкин" команды 3, комсостава 1, "Советский" вооружение:пулеметов 2, команды 4, комсостава 1, Командир СЕМЕНОВ Всего: действующих орудий 130 м/м два. Две 42-х м/м три, 75 м/м - 5, 6"-5, 57-и м/м -3, 45-м/м- 1, 37-и мм 1, пулеметов 60, винтовок 425, команды 1082, комсостава 163, всего людей 1425. №1408 Начоперазфлот Н. Бартенев Комиссар Степанов Зашифровал Степанов
ssergey x 100: Гражданская война . ( Боевые действия на морских, речных и озерных системах ) Т 3. Л-д 1926 г.
ssergey x 100: С Уважением !
ABP_TOR: Приказ по Азовской Военной Флотилии от 9 апреля 1920 года №6 Параграф 1 Назначаются Военный моряк Василий Дудкин - начальником моего штаба с 9 апреля вместо тов. Шелестуна, получающего другое назначение. Военный моряк Василий Медведев - Начальником Оперативного Отдела. Морской Начальник Азовского Моря Маркелов Комиссар Грачев
Тритон: Сведения о боевом составе Азовской флотилии, предоставленные уважаемым ABP_TOR очень интересны. По составу судов они, в целом, совпадают с имеющимися у меня расписаниями на 8.7 и 27.7.1920 г. Но вот к приведенному составу вооружения надо относится осторожно, все менялось. Приведу примеры: ABP_TOR пишет: канлодка "Знамя Социализма": вооружение 2-130 м/м и 2-75 м/м /назначено к установке еще 2-75 м/м/ на 8.7 должно быть установлено/стоит 2-130 мм, 4-75 мм/2-130 мм; на 27.7 стоит 2-130 мм, 2-75 мм ABP_TOR пишет: Канлодка "Сталин": вооружение 2-75 м/м, пулеметов 3 на 8.7 2-120 мм/2-75 мм; на 27.7. 2-75 мм ABP_TOR пишет: Канлодка "Червонный Казак" вооружение 1-42 м/м, 1-3" на 8.7 2-120 мм/1-42 лин, 1-3"; на 27.7 1-42 лин, 1-3" ABP_TOR пишет: Канлодка "Советская Россия" на 8.7 2-120 мм/-; на 27.7 2-120 мм (орудия не поставлены) ABP_TOR пишет: Канлодка "Красная Звезда": вооружение -пулеметов 6, /назначено к вооружению 3-130 м/м / на 8.7 3-130 мм/1-130 мм; на 27.7 1-130 мм ABP_TOR пишет: Канлодка "Буденный". Вооружение - пулеметов 3, винтовок 15, /назначено к вооружению 3-130 м/м / на 8.7 3-130 мм/1-130 мм; на 27.7 1-130 мм ABP_TOR пишет: Канлодка "Свобода". Вооружение 1- 45 м/м, пулеметов 1 на 8.7 1-6"/1-6", 1-75 мм; на 27.7 1-6", 1-75 мм и т.п. Кроме того, в расписаниях 8.7 и 27.8 во 2-м дивизион канонерских лодок числится "3-й интернационал" 2-120 мм/-;2-120 мм (орудия не поставлены). И вопрос: на Амурских катерах ""Палаш", "Пуля" и т. д. какой системы стояли двигатели. А то я в своем развале найти не могу.
Рамзес: Cтанислав по движкам амурцев посмотрю с утра и чиркну - пока же интересно вот что. Сергей явно со ссылкой на труд 26 года (сканы из 3 тома похоже ?) дал интересную подборку по истребителям - там упоминаются 5 северных все с буквы Б. Но в чем проблема - по справочникам и другим работам на Азове они шли как МИ (морские истребители). Имена по покойному мэтру получили лишь весной 21. Это что - сдвижка событий во времени ибо труд писали спустя время или может у уважаемых сопоисковиков затерялся приказик что имена присвоили в конце октября - начале ноября 1920 (сразу по прибытию на Азов) - а не в мае 1921 как об этом пишет покойный мэтр ? И вот еще старый вопрос давно спать спокойно не дает. Белые буквально на неделю в конце сентября 1920 берут Мариуполь и при тралении у него гибнут 3 тральца - 2 известны Успех и Дмитрий Герой. Насчет третьего - не знаю кто кого повторяет Заблоцкий Бережного или наоборот но пишут о полумифическом Фельдмаршале Милютине - енто кто такой ? Ни в одних списках не попадался - неужели перед самым походом переименовали кого - то и так неудачно ? Ну и уж совсем в комплект до кучи - что за пароход Смоленск да еще и с минами погиб с белой стороны в этих же событиях (снова инфа от красных) - тоже ни в одном источники реальный персонаж найти не могу. Раз мины тащил - знать немаленький. Может баржа какая именная - пароход единственный в регионе кто это имя носил Рион ну так это довольно давно было.
Тритон: Роман. Я раньше уже приводил приказ от 9.9.20 г. № 218 с боевым расписанием Действующего отряда судов Азовского моря. Так там в Дивизионе моторных катеров перечислены только Зоркий, Жуткий, Беспокойный, Пылкий, Смелый, №№ 303, 304, 305, 306. В расписании 27.7.20 катера вообще не упоминаются. А вот в программе плавания флота Северного моря с 1.10.21 по 1.10.22 г, составленной где то в сентябре-октябре 1921 г. значатся моторные истребители: МИ-11, МИ-12, МИ-13, МИ-14, РИ-5 и РИ-7. Больше пока сказать ничего не могу, может что и найду. По сентябрю 1920 г. в Мариуполе сказать ничего не могу - белых дел этого периода в архиве уже нет, а красных я не смотрел. О действиях белых под Мариуполем можно судить только по их мемуарам. Пока я ни "Милютина" ни "Смоленска" не нашел. А у меня 2 встречных вопроса: 1. На 28.10.1921 г. Программа работ по судоподъему Новрайона. пункты 5 и 6. Подъем катера Особого отдела и бронекатера Штаба Кавсектора провести в том случае если данными учреждениями будут даны средства. Вопрос:Что это может быть? 2. На 29.5.1921 г. Среди судов Николаевского военного порта: Бронекатер № 1 двигатель то ли Стенер то ли Стевер (написано неразборчиво) в 200 сил, запас топлива 30 пудов, расход до 5 пудов в час. Находится в порту и требует ремонта. Тот же вопрос.
Рамзес: Cтанислав - я помню то расписание вот только северные катера на флотилии появились позже. А именно в конце октября 1920 и после возврата красными Мариуполя. С год назад с участием ВВЯ мы довольно подробно их разбирали - материалы уважаемого Сергей и АВР ТОР смущают чем. В реале катера привезенные с Севера разных типов - там и ранние Гринпорты и поздние и даже норвег затесался. Они довольно неслабо отличаются и по размерам и по движкам - похоже лишь вооружение. Те кто составлял документы и справки похоже эти катера в глаза не видели и довольствовались усредненным типажом с упорой на вооружение что явно видно по бумагам - размеры именно северян кстати не приводятся и это сняло бы многие вопросы. Как Вам уже писал - работа над тем регионом в целом окончена хоть некие шероховатости и остались - вот и пытаюсь их что называется до победного добить. По БКА подумаю - с ходу ответить сложно. Кстати пару недель назад отправлял то что по Муллинсам за последнее время надумал - не дошло или нет времени посидеть да разобраться ? Ответа по той писанине не было.
Рамзес: Немного вдогонку - николаевский очень похоже Ревенской (движок явно не родной - поставь такой на Муллинс и с тем запасом угля еще у причала бы перевернулся). А вот какой именно - бум посмотреть.
Тритон: Роман. Ответа пока не было - осмысливаю. По Балтике большие сомнения. Надо найти одну тетрадь, там есть кое что интересное по Онежскому "муллинсу" на 1919 г. и по канонерке Беккера на Севере (кажется 1931 года). По "муллинсам" на Юге вроде как бы и правильно, но что то царапает несогласное.
vvy: Тритон пишет: И вопрос: на Амурских катерах ""Палаш", "Пуля" и т. д. какой системы стояли двигатели. 2 керосиновых 4-тактных 6-цилиндровых двигателя системы Даймлера завода Г.А. Лесснера по 100 НР при 900 об/мин.
boris: В 1920г командиром канонерской лодки №3.комиссаром.затем командиром посыльного судна №6(до 29.08.1920.-канонерская лодка №2 "Спасск") был военмор Андреус Константин Юрьевич.31.12.1921г. он награжден орденом Красного Знамени.
Тритон: vvy пишет: 2 керосиновых 4-тактных 6-цилиндровых двигателя системы Даймлера Огромное спасибо.
Georg G-L: Тритон пишет: на Амурских катерах вот такое фото
Тритон: Ну, это точно не они. Это какие то моторные буксирные барказы. Нечто подобное строилось для Свеаборгской крепости, но с чертежами не очень совпадают.
Georg G-L: Тритон пишет: Ну, это точно не они. а пишут - "катера для Амура""
Тритон: Georg G-L пишет: а пишут - "катера для Амура"" Я имел ввиду бронированные...
vvy: Georg G-L пишет: вот такое фото Моторные катера в 30 сил для Амура, 1909 г. Ижорский механический завод, Колпино.
полная версия страницы