Форум » Гражданская война » Красные флотилии-2 » Ответить
Красные флотилии-2
ABP_TOR: Рамзесу Это снимок из Сергеева Однако здесь аэростат типа "Како", т.е. это уже 1919 г., а "Самородок" с сентября 1918 г. работал вместе с воздухотрядом имевшим аэростат типа "Парсеваль", менее удобный для работы на воде.
Рамзес: ABP_TOR - а такой был ? Порыться можно , но навскидку среди вояк что - то не припоминается Может кого из гражданских после 2 МВ назвали или кого - то из тральцов стотонников , после того как дембельнули - в конце 50 - начале 60 -х их много сдали разным ДОСААФам и часть в честь героев гражданской и Отечественной названа , но тут скажу сразу не силен
ABP_TOR: Рамзес Это написано в книге Краснознаменный Северо-Кавказский. -Ростов: Ростовское книжное издательство, 1971. Оттуда же взято фото и ряд фактов из биографии. Эпизод гибели Зедина кажется уже обсуждали. Вот и мне шип с таким названием не встречался
vvy: ABP_TOR пишет: Может быть кому -нибудь известно какой шип Балтфлота носил имя Зедина? Тральщик Т-253 "Карл Зедин" проекта 73К (в девичестве проект 59), сдан флоту в 1948 г.
ABP_TOR: vvy Благодарю, значит правильно написали в истории округа.
volnoper: Из биословаря "Комкоры". Трубачев Василий Алексеевич (1902-1964). г.-м. (1943). Герой Советского Союза (25.7.1941). В РККФ с марта 1919. Военмор Волжской военной флотилии (март 1919-октябрь 1920). Затем указано что находился в бессрочном отпуске до сентября 1922 г. Затем Пехотная школа, взвод, рота, штабные и комиссарские должности. Воевал на КВЖД, в сов-финл. начштаба стрел. корпуса. За финскую орден Кр. Зв. С 1940 командир стр. полка. Войну начал на Карельском перешейке и звезду получил за действия в районе Выборга. "Остановил врага". Воевал на Ленфронте. Комдив. Его дивизия в 1943 г. в "Искру" освободила Шлиссельбург. Далее с декабря 1943 г. комкор. Освобождение Луги,Нарвы, Тапы, Таллина. Переброска на 1-й Укр. фронт. После ВОВ препадавал в Ворошиловке. С 1954 в запасе. Звезда Героя, Ленина (2), Кр. Зн. (3), Кут. 1 ст. (1), Сув. 2 ст. (1), Кут 2 ст. (1, за Шлиссельбург), Кр. Зв.
Александр: ABP_TOR пишет: Зедин (Зиединьш) Карл Янович Зиединьш Юлиус- Карл c неизменным уважением, А.
Аскольдъ: Подскажите чем знаменит сей корабль? Модель находится в музее КСФ
Аскольдъ: Снял поближе
JB: Рамзесу I can add some information (from Polish documents) to your post about Pripjat Flotilla. In the period June-July 1920 one can find in documents (commands od the chief of Polish River Flotilla) the names of former Russian motorboats which were used by Pinsk Flotilla: BALTIJEC, No 47, No 51 and GRELL (German name of ex Russian motorboat). They had probably new Polish names but these were not used in commands. In August-September 1920 some of them were used on the Wisla river: Nr 16 (ex No 51; lenght - 9,5 m), Nr 17 (ex Grille/Grell; 6 m). Later, near Pinsk and Wolanski Bridges, several motorboats were raised (in period October-November 1920) by so called "Pogotowie Techniczne": No 47 and Nr 19 (so called "Chernobylska", probably captured in this town) and six other units. The motorboats which were captured by Poles in Mozyr, Narowla and Chernobyl without engines ( probably 9 units = 13 - 4) were transferred to Modlin. In the document (July 21st, 1921) one can find following boats in Modlin harbour (I only mention those, which had probably Russain origin): LOSOS - Nr 14 (without engine=w.e.; the number is probably Polish designation of this boat), SPRUT - 34 (w.e.), Nr 36, KRAB - Nr 21 (w.e.), KASATKA - Nr 22 (w.e.), SIG - Nr 32 (w.e.), NYROK - Nr 30 (w.e.), MEDUZA - Nr 1, MONTER. In addition in Pinsk one can find: JERSZ (w.e.) and GEBRUDER (w.e.). On January 1st, 1924 in Modlin the following units were on the list: KASATKA (lenght - 8,5 m), LOSOS (7,65 m), KRAB (7,6 m), PESKAR - 39 (7,6 m), SIG (7,14 m), SPRUT (9 m), Nr 36 (8,4 m) and GEBRUDER, all without engines except KASATKA (new Polish name OLEŃKA).
Рамзес: Спасибо за новую информацию Если правильно понял - имею дело с Яном Бартлевичем ? Андреас писал о Вас , выйдите на персональный мейл , интересных вопросов немало и у меня и вероятно у Вас , попробуем начать по теме как Днепра с Припятью так и Вислы с остальным поработать , интересных находок много может быть
JB: Рамзес пишет: Если правильно понял - имею дело с Яном Бартлевичем ? Ян Бартелски, нет Бартлевпч. Poles has captured (April 1919 - May 1920) 46 motorboats in this area (Pinsk, Narowla, Chernobyl, Kijew, Rechica). In 1921 still circa 16 of them where still in the hands of Polish Navy (in Modlin and Pinsk).
Рамзес: Прошу прощения Ян, что переврал Вашу фамилию - мне самому эти катера Днепровские давно покоя не дают , да и вообще все, что связано с флотилиями в регионе как в годы 1 МВ и гражданской , так и начала мировой и Отечественной войн - 43 - 44 уже что - то меньше интересуют Как никак родная река , хоть в моем городе особых боев на ней и не велось - пороги мешали в гражданскую , а в Отечественную флотилия тоже или выше или ниже отметилась , правда пару корпусов недостроенных мониторов как раз у нас взорвали
Рамзес: Ян - Ваше сегодняшнее письмо прибежало и отправил свое ответное под ником на Ваш фамильный мейл Если пройдет нормально - пишите , совместных тем у нас думаю немало набежит
volnoper: Из биосправочника "Командармы". Субботин Алексей Иванович (1899-1953). г-м (1940). В РККА с марта 1918. Воевал в ГВ на Зап. и Юго-Зап. фр. в составе 16-й армии и ДнВФ "в районе Орша, Гомель, Лоев и на реках Припять и Днепр (май-декабрь 1920)" затем гонялся за Махно (дек. 1920-янв. 1921), ст. инспектор запас. 3-го артдивизиона, командир и военком КЛ "Мощный" ДнВФ. С марта 1921 на Кавказ. фр. в составе Донской и Азов. военных флот. в районе Ростов-на-Дону, Таганрог,Ейск, военком КЛ "Грозящий". Был ранен. Между войнами в системе военкоматов, комиссарил, инструктор Политупр. РККА, 1931-38 пом. и начштаба дивизии. После Ак. Генштаба (1938) ст. преподаватель. 1939-1941 зам. начштаба ЛенВО. Участник сов.-фин. войны. Зам. начштаба 7-й армии по тылу. Орд. Кр. Зн. В ВОВ начштаба ЛЕНВО и июнь-сент. 1941 команд. Ленинград. армией народ. ополчения (поэтому и попал в справочник). Затем врид команд. ЛенВО (сент. 1941), нач. отдела всеобуча Ленфронта. Затем в распор. ВС 4-й армии Волхов. фронта, и.д. нач. тыла - зам. команд. войсками Волхов. фрон. Снят за бюрократизм. Далее Закавказ. ВО (фронт), Москов. зона обороны, 1943-45 начштаба БелВО. С 1945 в академии Ворошилова, с 1946 нач. кафедры. Ленина (1), Кр. Зн. (2), От. В. 1 ст. (1).
Рамзес: Ян - Ваши данные прошли , отправил вчерашнее письмо еще раз , теперь уже на служебный мейл , не знаю почему не прошло на домашний У меня в папке "Отправленные" показало Если нормально пройдет сейчас - чиркните сюда пару слов , отвечу на утреннее часа через 2 - 3, когда четко буду знать что вчерашнее у Вас
Рамзес: Ян - еще маленькое дополнение , адрес почтовый Рамзес идет , но вообще письмо от Ивана Ивановича (маленькая старая шутка) , так - что не удивляйтесь сразу , это не спам , там в тексте фотка прицеплена и оно под полмега , ну очень хоцца верить в этот раз добежит
JB: The letter with "Kamanin" data has arrived. PRYTKIJ in 1922 was named GENERAL SZEPTYCKI, not GENERAL SOSNKOWSKI!
Рамзес: Ян - я так понял письмо прошло Тогда отправлю свои данные уже на служебный мейл и по Бужин и по моменту с Соснковский - Шептицкий
ABP_TOR: Рамзес Обещанный скан документа о транспортах, оставленных красными в Новороссийске
ABP_TOR: По указателю с.164 №1 "Адмирал де Рюйтер" №3 "Ай-Петри" №4 "Ай-Тодор" №6 "Афон" №7 "Барон Эдмонд Вай" №8 "Булганак" №25 "Евфрат" №26 "Женероза" №27 "Игнатий Прохоров" №37 "Лазарев" №42 "Чиатура" №43 "Оксюз" №54 "Продуголь" №56 "Россия" №63 "Ингул" №69 "Тресиволос" №73 "Херсон" №76 "Царь Федор Михайлович" №93 "Дочь" №101 "Фредерика" №110 "Сербия" №114 "Рома" №117 "Урания" №152 "Констанца" №156 "Полимитис"
Рамзес: ABP_TOR - спасибо за оперативность , этот список кое - что уточняет в моих розысках ранее не стыковавшееся с Бережным Надеюсь и Вам где - то мои розыски по Байкалу пригодятся
Klaus: ABP_TOR , за список спасибо!
Рамзес: Уважаемый Тритон - нужна практическая консультация Появилась возможно отследить дальнейшую судьбу многих катеров старой Припятской речной флотилии Многие из них попали к полякам и в начале 20-х гг часть светится даже под старыми русскими именами как на Висле так и на Пине (разумеется латинскими буквами) Нужен список кто мог на осень 1917 более - менее точно находиться на реке (желательно с разбивкой по группам) и кого вывозили на Дунай (тоже с подобной разбивкой или даже просто имена) Вы как - то писали что 6-ю увезли летом 1917 для Ванской флотилии , катера 3-ей в основном попали к полякам Если удастся список поименный сделать , можно будет по ТТХ (во многих случаях у поляков имеются) достаточно плотно судьбы хотя - бы части отследить Может и не все почти 40 (не считая БКА) , но штук на 20 - 25 биографии в гражданскую и после сделать сможем
Тритон: Рамзес. Таких списков несколько. Нужно только время чтобы их объединить - каждый из них чем то ущербен по сравнению с другими, кроме того были текущие изменения. Можно просто давать сохранившиеся приказы по флотилии, но с ними все равно надо работать. И поместить их надо в отдельную ветку типа "Речная флотилия ОМБОН" - она так и называлась.
Рамзес: Тритон - спасибо , бум ждать Пока получается поляки довольно точно взяли 13 - 14 катеров флотилии в Наровле и Чернобыле весной 1920 г и благодаря наличию старых имен выходитне только стыковать со старыми русскими , но и вычислять номера, что в справочнике Бережного несли в составе красной Припятской флотилии - пока конечно самое начало пути , но результаты уже набегают
Рамзес: Тритон - да вряд ли имеет смысл заводить вету ради 2 - 3 участников и в лучшем случае десятка сообшений Даже если кому - то кроме нас с вами эти москиты и интересны, у людей просто нет другой инфы кроме запущенной в большой мир Черниковым , а она ой как далека от совершенства Я сопоставил наши и данные польских друзей - более - менее если и не участие то хотя бы наличие на период лета - осени 1919 и позднее в регионе имеет место быть на эти Старое имя Немецкое Красное Польское (на нач 20-х не даю) Место где брали (поляки) Балтиец - тоже тоже Чернобыль (железный на берегу) Кит Гебрудер № 19 № 19 Чернобыль (деревян с мотором) Кашалот - № 36 № 36 Чернобыль (деревян без мотора) Все взяли в Наровле или часть в другом месте ? (пока 11 – хоть в Наровле брали 10) Нарвал - № 51 № 16 Наровля Лещ Гриле - № 17 Наровля Ерш - № 47 № 47 Наровля Монтер - тоже тоже Наровля Лосось - - № 14 Наровля Касатка - - № 22 (затем Оленка) Наровля Сиг - - № 32 Наровля Спрут - - № 34 Наровля Медуза - - № 1 Наровля Краб - - № 21 Наровля Пескарь - - № 39 Наровля Стрела Гудрун Стрела № 20 Калинковичи Нырок - - № 30 от Барбарова до Наровли? (на 1921 г – в Модлине) (в моих списках флотилии такого нет , но они неполны - может дополните ?) Итого – 17 штук №10 (вислинский №18 – экс № 10 – может и красный , но к бывшим «рыбкам» пока по именам не могу привязать) Может он – восемнадцатый ? Кто -то не имеющий красных номеров из списка выше мог у них быть № 12 27 40 50 (по польским разведсводкам были еще № 8 11) Пока так - дальше нужны Ваши данные
ABP_TOR: Приказ по Волжской флотилии №3 24 августа 1918 года
volnoper:
volnoper:
volnoper:
полная версия страницы