Форум » Гражданская война » Бронепоезда и белые и красные... (продолжение) » Ответить
Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)
wind: Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.
ABP_TOR: LK пишет: 2-й слева ... К.К.Сиркен Вы в этом уверены?
Юрген: Попался в ИНТЕ вот такой железняковский бронепоезд. Фото маленькое, но вроде не выставлялось, если повтор, то хотя бы ногами не бейте. С уважением Ю.
Автроилъ: Юрген пишет: Попался в ИНТЕ вот такой железняковский бронепоезд. Фото маленькое, но вроде не выставлялось, если повтор, то хотя бы ногами не бейте. Обещаю, бить не будем, но, где БеПо? С уважением...
ABP_TOR: Римейк "Спасти лейтенанта Юргена" исходник в одесском музее чуть лучше
LK: Здравия желаю, господа офицеры! -------------------------------- Мой предыдущий пост остался в конце прошлой ветке, а в этой исходя из фрагмента его содержания вопрос ABP_TOR касательно - уверен "LK" или нет, что 2-й слева К.К.Сиркен. Не обращаясь к понятию "уверен", существо которого имеет очень тонкую грань с существом "самоуверен" ответ сформулирую так: оснований сомневаться в этом пока не возникало. Возможно ув. ABP_TOR поделится соображениями, что его заставило задать этот вопрос. -------------------------------- Ув.Юрген Этот снимок БП №2 им. Худякова расхож на столько, что не берусь оценить, где именно находится исходник. Прежде всего исходник имеет идеальное качество, но более того данное событие фиксировано не одним снимком – имела место фотосессия. Именно ее «концы» надо искать – тогда всплывут исходники или веер их разброса. В ЦГАКФФД Украины такое фото присутствует минимум дважды № негатива 2-68468 и № 2-23831 (дубль). Этот сюжет там не единственный, но в кадре опять-таки люди и люди, а БП в "чистом виде" никак не обозначен. В этом архиве обычно указывают на контрольной карточке, в каком архиве или музее они копировали фото (если, конечно, это копия). Для организаций этого уровня - норма. Переписывая в свое время аннотацию к 2-68468 ссылку на копийность фото не зафиксировал (может ее не было, а может время подгоняло - всяко бывает и всего не упомнишь). Там же негатив № 2-67994 (фото команды данного БП) сопровождается отметкой - "репродукция", но без указания с чего репродукция. Отмечу, что такое же фото присутствует в фотофонде ЦМР (Москва) под № А37058. У Вас же рядом ЦВММ, там был приличный фотофонд оригиналов и копий по части БП - "атакуйте!" - Вы наверняка найдете подобное. Ко всем с пожеланиями наилучшего.
Автроилъ: Мне почему-то кажется, что это один и тот же импровизированный бронепоезд (на обоих фотографиях чехи).
ABP_TOR: LK пишет: Возможно ув. ABP_TOR поделится соображениями, что его заставило задать этот вопрос. Вы другие фотографии Константина Карловича видели?
LK: ABP_TOR Иными словами у Вас нет подходящего фото, которое позволило бы однозначно идентифицировать 2-го человека слева возле БП №12, как Сиркена. Вот сопоставление с использованием фрагмента семейного фотоснимка Константина Карловича по линиям бровей, глаз, носа, уха, рта, подбородка. Конечно, светотень и перспективные искажения вносят свою лепту, но тем не менее. Обратите внимание на характерное выражение глаз, с некоторым налетом лирической грусти. ---------------------- Ув. Volnoper, ssergey x 100 и Юрген. Не знаю, в праве ли давать Вам советы, но, мне кажется, Вы можете поднять то, что лежит буквально перед Вами. К.К.Сиркен родом из Питера и с этим городом его связывает очень многое, включая освоение на заводе «Большевик» (Обуховский) массового производства танков, за что был награжден орденом Красной звезды №21 (по непроверяемым сведениям орден уже лет 5 назад, а то и ранее, был в США) и с 1935 начальник внешнего монтажа, начальник цеха №46 по производству морской и сухопутной артиллерии. Его сын Игорь (второй ребенок) офицер пехоты (ВОВ, инвалид 2-й группы) по крайней мере в 60-е годы работал на заводе, который раньше именовался №174 им.Ворошилова, т.е. танковый фрагмент все того же «Большевика» (говорю уклончиво, поскольку скорее всего надо назвать ОКБ-174 – ныне ОАО КБТМ). Сын Олег (третий ребенок) будучи штурманом тяжелой бомбардировочной авиации Балтфлота погиб во время блокады Ленинграда. То есть точек для зацепки не меряно, начиная с телефонных справочников, Собеса, военкоматов, отделов кадров и поиска внуков и правнуков Константина Карловича по линии сына Игоря. Пять-шесть лет целенаправленной работы и Вы подготовите отменную монографию. Ко всем с пожеланиями наилучшего.
ABP_TOR: LK пишет: Иными словами у Вас нет подходящего фото, которое позволило бы однозначно идентифицировать 2-го человека слева возле БП №12, как Сиркена. Вы весьма проницательны Только вот Ваши две нижние линии, скажем так, не дают возможности сопоставить подбородки на портретах. Не могли бы Вы их убрать?
LK: ABP_TOR Вот так наверно будет лучше
volnoper:
Автроилъ: Сын генерал-майора флота Г.Н. ХРЕПТОВИЧА, капитан 2-ого ранга Александр Георгиевич ХРЕПТОВИЧ по некоторым сведениям на фронтах Гражданской войны у белых командовал бронепоездом. Есть ли какие-то подтверждения этому? С уважением... P.S. "Оборона Царицына" - супер! Именно так я себе это и представлял.
LK: volnoper Вы отличаетесь тем, что на ветке даете наиболее информативный материал. Собственно говоря, в определкенном смысле, Вы и есть информативное состояние этой ветки - не вздумайте куда-нибудь "убежат" (почти шутка). У меня еще есть вопрос к Вам по поводу Полупанова. Было еще издание - в виде бошюры. Обложка цветнгая - по МБА получал, но... тогда не было способа все это "запомнить". В данном сучае идет речь о Царицыне 1918 - это великолепная живая пись. Может Вы видели фильм "Оборона Царицына"? Если нет, спросите - я дам Вам на него ссылку. Там 2-й Сибирский БП почти типа сам собой представлен. Особенно обратите внимание на паровоз (когда они будут стоять перед взораванным мостом через Дон). Могу Вым сказать, только одно, как управляющий момент в данном деле - Вы не найдете концов (с оговорками) по каждому отдельно взятому БП времене обороны Цырицыны 1918, но как общий контур там происходящего бронепоездные события восстановить можно. Куда и как они потом разбежаличь - другой разговор. Еще раз, ребята, у Вас бездна возможностей по выкачке материалола из питерских архивов. Не теряйте время. То, что не сделаете Вы будет делать дроугой. Чего Вы ждете? Ув.Австроил Я почти чувствую себя виноватыи, что не могу сейчас сказать ну ни чего по поводу Хрептовича. Ну так все еще впереди Вектор задан. Вы из Прибалтики? Таллин.... хотя я Вас понимаю - Ревель
volnoper: LK. Фильм видел очень давно...
ABP_TOR: LK пишет: Вы не найдете концов (с оговорками) по каждому отдельно взятому БП времене обороны Цырицыны 1918, Вряд ли можно найти концы вообще по обороне этой самой Цырицыны , а вот боевой путь "отдельно взятых " бронепоездов, участвовавших в обороне Царицына, к примеру, "Воли", "Молнии", "Коммуниста", "Грома" пролеживается довольно ясно.
Автроилъ: Так, что, никто ничего мне про Хрептовича так и не скажет?
Dmitry_N: Автроилъ пишет: никто ничего мне про Хрептовича так и не скажет? В Екатеринбурге живет внук А.Г.Хрептовича и его мать. ХРЕПТОВИЧ АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ 1889, Кронштадт - 1937, Шанхай. Место бракосочетания: Владивосток. Жена СПЕРАНСКАЯ НАДЕЖДА СЕРГЕЕВНА 1889-1962. Вынуждены были уехать из России в 1920. Александр Георгиевич скончался в Шанхае. Надежда Сергеевна в 1947 вернулась в Россию. Сын ГЕОРГИЙ 1919-1974. ХРЕПТОВИЧ ГЕОРГИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ 2 ноября 1919, Владивосток - 10 ноября 1974, Свердловск. Вернулся из эмиграции (Шанхай) в 1947. Работал художником. Жена (с 25 июня 1964) ШАНДРОВСКАЯ ЗЛАТА ВЯЧЕСЛАВОВНА 1939. Дети: АЛЕКСАНДР 1965, МАРИЯ (25 марта 1968). ХРЕПТОВИЧ АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ 29 апреля 1965, г. Свердловск. Работаю, воспитываю сына Хрептовича Георгия Александровича. Контакты: г.Екатеринбург, ул. Ак. Бардина, д.9, кв. 44, т.287297 (Апрель 2002) http://rusdrev.narod.ru/H/hrebtov.htm#%D0%A5%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%A7 Нынешние телефоны - ввести "Хрептович" на странице http://www.nomer.org/ekaterinburg/ Страница А.Г.Хрептовича на "Окноклассниках" для электронного контакта http://wg21.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=17999137902038385974&tkn=9073
wind: Dmitry_N пишет: ХРЕПТОВИЧ АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ 1889, Кронштадт - 1937 А у меня другая дата смерти, умер в Шанхае 26.10.1933 г. Капитан 2 ранга. Интересно, кто правее ;-)). С уважением, В.
wind: Dmitry_N пишет: Место бракосочетания: Владивосток. Жена СПЕРАНСКАЯ НАДЕЖДА СЕРГЕЕВНА 1889-1962. Это у него уже вторая жена была, с первой он развелся еще до 1916 г. в "Списке личного сотсава флота ..." на 1916 г. есть такая запись "... Пр. был ж. брак расторгн...." Православный был женат, брак расторгнут. Причем он офицером с 1912 г. т.е. женился не раньше 1912 г., за 4 года семейной жизни успел развестись ... С уважением, В.
Dmitry_N: wind пишет: А у меня другая дата смерти, умер в Шанхае 26.10.1933 г. Володя, я обратил внимание на расхождение дат. Потому и думаю, что можно связаться с потомком. Впрочем, опыт показывает, что потомки иногда знают о своем роде очень немного (не все, конечно - есть и выдающиеся знатоки своих предков). Во всяком случае, попытка - не пытка... Тем более, что можно просто мейл написать.
сердитый: В неопубликованной в России 2 части воспоминаний Камбалина А.И. "3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Ледяном походе" есть такое место Красные в своем письменном предложении о нашей сдаче им и разоружении упомянули и условия этой сдачи, при чем для более веского аргумента ссылались, что на этих же условиях, несколько дней назад около Братского Острога сдался в плен белый Морской полк под командой генерального штаба полковника Песоцкого. Переговоры же о сдаче с красными вел помощник командира полка подполковник Колегов. Морской полк действительно существовал в нашей Белой Армии и принадлежал к числу тех случайных и безалаберных формирований, что в Омске вырастали, как грибы после дождя. И меня судьба чуть не связала с этим злополучным полком, но какое-то внутренне чутье во-время оградило меня от несчастья. Дело было вот в чем. Во время своего пребывания в Омске (за две недели до его падения) я навещал подполковника Колегова и полковника Песоцкого-своих однокашников по Иркутскому юнкерскому училищу. Подполковник Колегов был у меня во взводе младшим портупей-юнкером. Оба они усиленно звали меня в свой полк на должность помощника командира полка по хозяйственной части, так как из наличия своих офицеров опытного в хозяйственной части никого не было. По словам полковника Песоцкого, полк формировался преимущественно из моряков, кадры которых Адмирал Колчак якобы хотел сохранить для будущего, в ближайшее время полк будет нечто вроде гвардии Верховного Правителя. Перспективы в смысле снабжения, вооружения и службы полка ими рисовались заманчивые, но я отказался. Вскоре Морской полк выступил из Омска и следуя впереди Армии дошел благополучно до г. Нижнеудинска, откуда почему-то предпринял таежный переход к Братскому Острогу. Поход этот их, не тренированных и неопытных в условиях Сибирской тайги, конечно, вымотал и доканал. Около Братского Острога они, видимо наткнулись на красных партизан из рабочих Николаевского железоделательного завода и, пав духом, предпочли сдаться на милость победителя. Близко зная подполковника Колегова (как прекрасного боевого офицера по германскому фронту, а полковника Песоцкого по Восточному институту во Владивостоке, отличное окончание коего дало ему обширные знания в редкой специальности в корейском языке и корееведении), было очень грустно и обидно за их печальную судьбу. История с Морским полком впервые дала нам более или менее точные сведения о местонахождении Армии генерала Каппеля - где-то к югу от Братского Острога в районе ст.Зима Сибирской железной дороги, воочию убедила нас о нашем отставании от движения Армии и окончательно заставила отказаться от движения к г. Иркутску.
Автроилъ: Факт, безусловно, интересный, но какое отношение он имеет к бронепоездам, то есть к заявленной теме? С уважением...
LK: Volnoper Наверно Вам этот ресурс знаком http://film.arjlover.net/film/ Под 1560 - Оборона Царицына. С уважением.
volnoper: LK. Спасибо. Решил посоветоваться. Нашел сегодня книгу - И. Прут. "Пьесы" Сов. писатель. 1951. Первая по очередности пьеса "Князь Мстислав Удалой". Дейст. лица - Лосенко Никита Андреевич - командир бронепоезда... О быв. белом бронике "Князь...". "... взят частями тринадцатой дивизии после боя при станции Пески. С девятнадцатого августа..." 1919 г. в РККА. Именован - "Смерть паразитам". Хотел послать несколько стр. текста может есть и истор. правда..., а может и не стоит посылать... Вот ищу совета
Юрген: Уважаемый Автроилъ вот ваша фотография с лучшим качеством, может поможет в распознании. С уважением Ю.
Юрген: Попалось вот такое фото колчаковского бронепоезда, вроде еще не выставлялось. С уважением Ю.
volnoper: Из фотоальбома уже времен Горбачева - "Навстречу очередному съезду". Подписи не было. Может и будет интересно.
volnoper:
volnoper: Данные о брониках (красные, белые, японские) из данной книги.
ABP_TOR: volnoper пишет: Данные о брониках (красные, белые, японские) из данной книги. Любопытно, оглавление приведите, пожалуйста ...
volnoper:
Автроилъ: Ясно, что машина из времен ВОВ, однако что именно за бепо? Ещё раз всех с Праздником!
volnoper:
volnoper:
petrov1974: сканы из броневого дела за 1923г. (шел в журнале "техника и снабжение КА")
petrov1974:
volnoper:
ABP_TOR: Автроилъ пишет: Ясно, что машина из времен ВОВ, однако что именно за бепо? Мотоброневагон МБВ №02 в Кубинке В период ВОВ входил в состав БЕПО № 684 "Стремительный" 14ОДБП
volnoper:
Юрген: Попался очень качественный снимок "Офицера". А это, конечно, офф-топ, но не могу удержаться - больно фото интересное, как ни как самый первый бронепоезд, нашел на US сайте. С уважением Ю.
ABP_TOR: Юрген Нет не первый, впомните название книги Мальмассари Les Trains Blindés 1826 – 1989
Юрген: ABP_TOR пишет: Нет не первый, Так утверждают амеры. Первый воевавший.
ABP_TOR: Юрген пишет: Так утверждают амеры. Первый воевавший. У них первый. А вообще-то австрийцы в 1848 году
гардемарин: Дорогие друзья! В биографии моего отца, тогда мичмана Яна-Иоанна Владиславовича Нелавицкого, написанно что в июле 1918г. он служил на БП Вперед за Родину и участвовал во взятии Екатеринодара и очищения Кавказа и Донецкого бассейна. Сохранились какие то документы и где их можно найти? Заранее благодарю за ответы с уважением Владислав Нелавицкий
loki-ab: volnoper пишет: Из фотоальбома уже времен Горбачева - "Навстречу очередному съезду". Подписи не было. Может и будет интересно. Любопытно. Если настроить уровни, то видно, что на флаге отретушированно название, а на паровозе прочитывается РСФСР, далее - неразборчиво. А могли бы вы указать данные альбома, дабы попробовать бы его поискать.
Гайдукъ: http://www.antik-war.lv//files/2008_09_30_2111_33_806.jpg http://www.antik-war.lv//files/2008_09_30_2115_09_173.jpg http://www.antik-war.lv//files/2008_09_30_2118_38_803.jpg http://www.antik-war.lv//files/2008_09_30_2122_39_197.jpg http://www.antik-war.lv//files/2008_09_30_2127_42_658.jpg Рекомендовал бы посетить и полюбоваться. Для меня многие были видены впервые. С уважением ГАА
Гайдукъ: ABP_TOR Я как не пытался так до конца ( и начало не до конца понятно) и не отследил судьбы латвийских БЕПО - может Вы нам с учетом этиъх фотографий раскроете глаза и дадите их краткую историю? Какая мат часть и все хитросплетения?
volnoper: loki-ab. Альбом был без выходных данных, стр. (титул и т. д. вырваны).
loki-ab: volnoper. Жаль, любопытно, по какой причине эти данные были заретушированны. Напомнило мне книгу.
ABP_TOR: Гайдукъ Вот один из них http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_093.jpg Бронепоезд № 8 "За Родину" Краснознаменного Балтийского флота на станции Лебяжье. 1942 год. Хорошо видны перевооруженные 76-мм пушками Лендера и 45-мм 21К двухосные броневагоны из состава бепо № 1 латышской армии. [Коломиец М. Бронепоезда Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Часть 1. //Фронтовая иллюстрация, № 7, 2007] mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_za_rodinu.html 13 августа 1941 г. прибыл в Ораниенбаум бепо № 302 (бывший № 1 армии Латвии), прорвавшийся из Прибалтики. В течение двух недель был проведен ремонт и перевооружение этого состава, который 7 сентября 1941 г. был включен в состав Ижорского укрепленного сектора береговой обороны главной военно-морской базы Краснознаменного Балтийского флота, как бронепоезд № 8. Он состоял из четырех двухосных (бывших латышских) и двух четырехосных бронеплатформ. Его вооружение включало два 102-мм морских орудия, две 76-мм зенитки обр. 1931 г., две пушки Лендера, две 45-мм универсальных 21К и один 37-мм зенитный автомат. В качестве бронепаровоза использовался Ов № 478 латышской бронировки. 7 июля 1942 г. приказом командования КБФ переименован в № 8 "За Родину". Действовал на Ленинградском фронте до конца сентября 1944 г. А 6 октября 1944 г. был расформирован.
ABP_TOR: Гайдукъ пишет: ABP_TOR Я как не пытался так до конца ( и начало не до конца понятно) и не отследил судьбы латвийских БЕПО - может Вы нам с учетом этиъх фотографий раскроете глаза и дадите их краткую историю? Какая мат часть и все хитросплетения? На форуме РККА мне когда-то участник Pavel iz Rigi сказал следующее Имеется книга бывшего командира полка бронепоездов Латв.армии,вышедшая в 60-е годы в Канаде,с описанием судьбы всех пяти БП включая поезд из полка бер.обороны с 4-мя 152 мм бывшими бер.орудиями. Правда выходных данных не дал, сам определил Brunoto vilcienu pulks : Janis Lavenieks (V. Laveniece, 1971) http://lccn.loc.gov/99513557 так что надо эту книжицу искать
Гайдукъ: ABP_TOR Спасибо. Опрошу своих латышских "корреспондентов" может кто и подержал в руках. Да уважаемый DD как то в личку говорил что его знакомый занимается всем связаным с железными дорогами. Нужно тоже будет спросить. Меня пятистволка улыбнула - почти оружие возмездия. К 40м годам архаизм если не музейный экспонат. Там кстати и второе латвийское БЕПО светится: Бронепоезд № 301 Бронепоезд № 7 "Балтиец" - .....В качестве тяговой единицы формируемому бронепоезду, получившему номер 301, придали бронепаровоз Од № 431 с трехосным тендером ( из состава бронепоезда № 2 бывшей латышской армии, эвакуированный из Прибалтики). С уважением ГАА.
Юрген: ABP_TOR пишет: так что надо эту книжицу искать Если это полное название, то попытаюсь найти в БАНе, но после завершения семестра - конец июня. С уважением Ю.
ABP_TOR: Юрген Там ссылка на Библиотеку Конгресса, где указаны все выходные данные
Юрген: ABP_TOR пишет: Там ссылка на Библиотеку Конгресса Слона-то я и не приметил
КДП: Добрый день, господа. Прошу прощения за долгое отсутствие - работа, моря, моря... Имя Арона Шепса впервые появилось в "Танкомастере известного В.О.Шпаковкого. ЕМНИП, тогда он позиционировался как художник чуть ли не из Австралии. Приведённые в статьях боковушки явно восходят к публикациям Ромадина и Коломийца в "Моделист-Конструктор". Если есть необходимость, публикацию продолжу, там есть ещё такие чёрные схемки формирования бронепоездов. Умиляет подпись "Бронепоезд Белых "дроздов". Почти Агата Кристи! Если бронепоезд носит имя генерала Дроздовского, это ещё не значит, что он входит в Дроздовскую дивизию. То же и об "Офицере". По поводу "Офицера". В публикациях и мемуарах говорится, что захваченный 2-й Сибирский бронепоезд получил наименование "Слава "Офицеру"", в честь захватившего его бронепоезда "Офицер". Но на фотографиях явно просматривается надпись "...еръ", то есть просто название перешло на новый состав.
volnoper: История советского кино. 1917-1967. Т.1. М. 1969.
Алик: Бронипоезд III Интернадционал из состава частей 11 Красной арми , прибыл в Баку. 28 апреля 1920г. В центре М.И. Калинин и Мир-Джафар Багиров. (Фото из кол.)
Алик: Алик пишет: В центре М.И. Калинин и Мир-Джафар Багиров. (Фото из кол.) PS, Справа от Калинина Киров.
ABP_TOR: Алик пишет: Бронипоезд III Интернадционал из состава частей 11 Красной арми , прибыл в Баку. 28 апреля 1920г. Это конечно не бронепоезд, а выглядел он так Киров, Оржоникидзе, Ефремов, Левандовский на фоне бронепоезда Вот как это описано Ефремовым Вместе с передовыми полками в город прибыли Г.К. Орджоникидзе, К.А. Мехоношин, М.К. Левандовский и С.М. Киров Как видите дедушка Калинин там не присутствовал. Выложенный мною снимок как правило датирует 28 апреля, но вероятно это церемония награждения участников рейда, которая состоялась в мае На станцию Баку-1 пришел "Красный Дагестанец" специально затребованный по случаю торжественной церемонии. "III Интернадционал" с командой, выстроенной вдоль перрона, стоял на первом пути. Награждение проводил член Реввоенсовета фронта Г.К. Орджоникидзе. Вместе сним прибыли командующий 11-й армией М.К. Левандовский, члены РВС К.А. Мехоношин и С.М. Киров, руководители бакинских большевиков А.И. Микоян, Г. Мусабеков, Л.Д. Гогоберидзе и легендарный Камо.
Алик: ABP_TOR пишет: Выложенный мною снимок как правило датирует 28 апреля, но вероятно это церемония награждения участников рейда, которая состоялась в мае [/quote 27 апреля 00 часов 05 минут , за 12 часов до предъявления ультиматума азербайджанскому парламенту , бронепоезд 3 интернадционал , в котором находились также А. Микоян, Г. Джабиев, Г. Мусабеков и др.руководящии партийные деятели, прошел Самурский мост и, предоолевая на ходу следования сопротивление застигнутых в расплох немногочисленных и разрозненных частей азербайджанской армии, устремился к Баку. После двухчасового кровопролитного боя бронепоездами была занята станция Ялама, охраняемого силами двух рот Кубинского полка при четырех орудиях и 10 пулеметах, кавалерийского дивизиона , до 300 сабель, отряда жандармов(около 200 чел). В этом бою потери сов. части составили 6 убитыми и 8 ранеными. Новая попытка приостановить продвижение красных бронепоездов, ПРЕДПРИНЯТАЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ БРОНЕПОЕЗДОМ № 1 у станции Худат также закончилась неудачей. Желая както задержать продвижение сов. бронепоездов отступающие подожгли мост у ст. Хачмас и повредили стрелку. Однако огонь был быстро ликвидирован и стрелка исправлена., после чего практически бесприпятственно продвигались на Баку. Последний скоротечный бой произошел между станциями Хырдалан и Баладжары, после чего азербайджанский бронепоезд отошел от ст. Кишлы, а затем от Баку. В 11 часов вечера 27 апреля станция Баладжары была занята советскими бронепоездами, а в четыре часа утра бронепоезд 3 Интернадционал прибыл на станцию Баку. ABP_TOR пишет: Киров, Оржоникидзе, Ефремов, Левандовский на фоне бронепоезда У меня есть такая-же фотография но снята с другого ракурса или на несколько минут позже, с ходу ее не нашел. На мосту стоит мой покойный дед(он так говорил даже показывал пальцем где, но я тогда был еще мал), однако сколько я не увеличивал его точно не нашел.
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
Алик: Бронепоезд 3 Интернадционал в Баку , весна 1920 г. (прошу прощение за качество , переснимал фотку фотиком) С уважением Алик.
ABP_TOR: volnoper Спасибо, интересный материал Просьба, по тексту имеются ссылки на источники под номерами 42 и 43, не могли бы Вы их привести
ABP_TOR: ABP_TOR пишет: Киров, Оржоникидзе, Ефремов, Левандовский на фоне бронепоезда Справа от Левандовского в буденновке К.А. Мехоношин
ABP_TOR: А здесь еще и тов. Микоян присоединился В освобожденном Баку. 1920. Слева направо: С. М. Киров, Г. К. Орджоникидзе, А. И. Микоян, М. Г. Ефремов, М. К. Левандовский, К. А. Мехоношин взято с http://militera.lib.ru/bio/solomin_ni_levandovsky/ill.html Соломин Н. И. Легенда о командарме. — М.: Политиздат, 1989
volnoper: ABP_TOR. Будет продолжение. Книга - История Кировского завода. М. 1966.
volnoper: Военная Арт. Инж. Академия им. Дзержинского. История артиллерии. Выпуск 2. На правах рукописи. М. 1954. Редакция - гв. полковник доцент. к.в.н. И. Н. Харука.
volnoper:
volnoper: Продолжение - Шмай и К.
volnoper:
volnoper:
ABP_TOR: volnoper За произведение художника Р. Френца отдельное спасибо О художнике http://www.maslovka.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1028
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper: Боевые подвиги частей Красной Армии. 1918-1922 гг. Сборник документов. М. 1957.
volnoper:
volnoper:
volnoper: № 46. 10 февраля 1921 года. Награждаются почетными ревкрасными знаменами за отличия...
volnoper:
volnoper: ABP_TOR. Просматривал я сегодня у товарища - Хегль. Справочник. Танки. М. 1938. Ч. 2. Оказалось, что глава 3 - "бронепоезда и бронедрезины". Японский, китайский, США... Если интересно, то я возьму и отсканирую...
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
vvs2058: ........................ Тема "Хунхузов" меня очень интересует, поэтому буду рад, если приведённая выше информация окажется полезной. Судя по всему, увы - не оказалась...
Vagabond: Брагин В. И. - Пушки на рельсах. militera.lib.ru
vvs2058: del
volnoper: В мемуарах Рудольфа Гарашина (венгр-интерн.) "Красные гусары" М. 1970. есть данные о брониках. Район Жмеринки и... Известная ли инфа... или нет
vvs2058: Del
ABP_TOR: volnoper Книга Гарашина есть на Милитере http://militera.lib.ru/memo/russian/garashin_r/index.html Там очень много неточностей, как по самим красным гусарам так и по БП
vvs2058: del
volnoper: Герои и подвиги №5. М. 1968.
volnoper: Е. Польская. Л. Польский. Б. Розенфельд. "Встречи у источников". "180-летию Ессентуков посвящается". "Воин, спортсмен, ученый (Н. Н. Биязи). Ессентуки. 2005.
volnoper: История гражданской войны. Т. 4. М. 1959.
volnoper: Евг. Долматовский. Рассказы о твоих песнях. М. 1975.
loki-ab: Относительно воспоминаний К. Лихачева. Сравним с воспоминаниями Печенко о бепо "Гандзя". В Центральном государственном архиве Советской Армии хранится донесение командира бронепоезда Н. Ф. Григорьева от 12 июля 1919 года, которое очень хорошо передает дух той грозной эпохи: «Сегодня вел наступление бронепоездом со стороны станции Черный Остров, заехал в тыл врага на 20 верст... Преследуя дальше противника, ворвался на станцию Волочиск, где захватил петлюровский бронепоезд, а затем и станцию Подволочиск...» Дальше и по тексту практически слово в слово. Кто-то из них путается...
Юрген: Вот любопытный материал, вроде этот "автобус" еще никто не упоминал (по крайней мере последние полгода). "Бенц" бронеавтомобиль-дрезина, на фото он в составе какой-то части Красной армии. По специальному заказу Амурской железной дороги российский филиал фирмы “Бенц и К” разработал и изготовил единственный образец “блиндированного автомобиля”, предназначавшегося для использования в качестве броне-дрезины. К августу 1912 года фирма предоставила бронеавтомобиль-дрезину заказчику, отправив его в Хабаровск. По документам он также проходил как “бронированный автобус Бенц”. Планировалось, что железнодорожная бронемашина будет использована "службой безопасности ж/д" для охраны путей от нападений хунхузов. В октябре 1914 года “Бенц” реквизировало Военное ведомство для отбывания “военно-автомобильной повинности”. Потом ее следы теряются, но похоже на фронт дрезина так и не попала. В июне 1918 года в Омске она была захвачена частями Чехословацкого корпуса у “красных”. И......все.... С уважением Ю.
volnoper: "Иван Иванович Газа". Лениздат. 1947.
volnoper:
volnoper: Знаком ли очерк из сборника воспоминаний "В боях за Белоруссию". Минск. 1970. "Бронепоезд имени В. И. Ленина". Б. Герасимович. Имеется ввиду "минский" командир подпрапорщик В. И. Пролыгин. Есть фото.
ABP_TOR: volnoper пишет: наком ли очерк из сборника воспоминаний "В боях за Белоруссию". Минск. 1970. "Бронепоезд имени В. И. Ленина". Б. Герасимович. Имеется ввиду "минский" командир подпрапорщик В. И. Пролыгин. Есть фото. Это интересно И просьба, как обычно, дать содержание сборника
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
vvs2058: Юрген Похожий БА встречается ещё и в таком "виде" (тоже у М. Коломийца): "Забавно", что при заявленной "дрезинности", нигде нет его фото на "ж.д. ходу"...
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
Юрген: vvs2058 пишет: нигде нет его фото на "ж.д. ходу"... Искал очень долго, но.... С уважением Ю.
volnoper:
vvs2058: Юрген пишет: Искал очень долго, но... Аналогично, нашёл у чешских коллег ещё только вот это фото: чешский генерал Jan Syrový возле вышеупомянутого автомобиля "Benz", Челябинск, дата неизвестна: но "железнодорожного" здесь ещё меньше...
volnoper: П. Е. Мельников Красногорский бастион. Л. 1982.
volnoper: Из - В. В. Щедролосев. "Командиры эсминцев Северного флота". СПБ. 2009. стр. 137. Из биографии Федора Ивановича Кравченко. " В годы гражданской войны... служа артиллеристом на бронепоезде, получил несколько легких ранений и контузий...". Нужна ли полная биография?
ABP_TOR: volnoper пишет: Нужна ли полная биография? Да, нужна
volnoper:
volnoper: Фото из книги, но почему такие погоны....
volnoper: БСЭ. Т.32. М. 1955.
ssergey x 100: бр п "Адмирал Колчак". Северный фронт. Взял тут : http://www.gspo.ru/lofiversion/index.php/t2118.html
volnoper: Ф. А. Модоров. Встреча бронепоезда "III Интернационал" в Баку в 1920 году. 1933
ssergey x 100: http://varjag-2007.livejournal.com/547933.html Открытка похоже реальная ! ( А сам БП не германской или австрийской постройки..)
ABP_TOR: ssergey x 100 пишет: Открытка похоже реальная ! А какие сомнения в реальности? Или это после спичей украинского орла? На открытке бывший бронепоезд бронеколонны 1Украинской Советской Красной Армии "Коммунист Коростеньского района" построенный на заводе Греттера и Криванека в Киеве. Был отрезан на участке Новоград-Волынский Шепетовка и оставлен командой. Через несколько месяцев был угнан у петлюровцев командиром бронепоезда 58-го желдорполка Василием Монастырецким, который стал его командиром. Название несколько изменилось, теперь его именовали "Коростеньский коммунист"
ssergey x 100: ABP_TOR пишет: А какие сомнения в реальности? Просто решил, что открытка львовский "новодел" 1930-х или канадский 1950 -х годов. ABP_TOR ! Спасибо !!! С Уважением !
ABP_TOR: По первому этапу службы в РККА известна одна фотография Впереди в черкеске, с кинжалом - первый командир бронепоезда Лазарь Табукашвили, б.дежурный по ст. Коростень, затем начальник бронеколонны 1-й УСКА.
ssergey x 100: В продолжение. Где стянул не помню ! Заранее прошу прощения ! ( Верхнее фото, похоже, основа открытки )
volnoper: Путиловский №2 Альбом "Подвиг твой бессмертен". Л. 1968.
Юрген: В книге по геральдике попался весьма интересный рисунок. Жаль, что очень мелкий. С уважением Ю.
Буйный: volnoper пишет: Фото из книги, но почему такие погоны.... В книгу закралась ошибка. Если посмотрите вкладку с фотопортретами внимательно, то увидите, что на фотографиях подписанных Фёдор Иванович Кравченко и Константин Афанасьевич Кравченко изображенно одно и то же лицо! На приведённой Вами фотографии - Константин Афанасьевич Кравченко, 1916 года рождения, который в силу своего юного возраста не мог быть в Гражданскую войну матросом бронепоезда:):):) Погоны у него, естественно, РККФ СССР обр. 1943 г.:):):)
volnoper: Буйный. Спасибо. Обидно... В книге "Бастионы славы". М. 1974. Есть такая фотка - "Бронепоезд "Тов. Ленин". В первом ряду третий справа - командир колонны бронепоездов Ф. Н. Алябьев. В книге "Гражданская война" т2. М. 1986. Фото "Бронепоезд №63 "Гибель контрреволюции". Юго-Западный фронт. 1920.
Серж: Когда на станцию прибыл бронепоезд «Генерал Шкуро», перешел на сторону белых. Явился к генералу Хазову, который назначил его на должность артиллерийского офицера дивизиона бронепоездов 3-его конного корпуса. В боях против Красной Армии в составе белой армии Деникина участвовал три раза: в октябре 1919 г. на станции Мерефа около суток бронепоезда «Волк», где он был старшим офицером, «Князь Пожарский», «Дмитрий Донской», «Единая Россия», «Офицер» прикрывали отходящий 5-ый кавалерийский корпус. Второй раз, также в октябре 1919 г. на станции Водная при освобождении из окружения 7-ой конной батареи и 3-его Кубанского казачьего полка. Третий раз бой один на один с бронепоездом Красной Армии «Черноморец». «Волк» был подбит, но подошел «Князь Пожарский» и «Черноморец» отступил. В белой армии дослужился до подполковника. В октябре 1920 г. бежал из Крыма с остатками армии Врангеля. Проживал в Турции, затем выехал в г. Ковно, где служил в Литовской Армии. В январе 1926 г. уехал во Францию. В Париже поступил в электротехнический институт, который окончил в 1929 г. В конце 1930 г. поступил учиться в училище общественных работ, где учился за счет стипендии Нобеля до 1934 г. Как член Парижского Союза офицеров-артиллеристов в свободное от работы время в числе 10-15 человек собирались в кафе «Санмишель» или в русских ресторанах для развлечений и совместного проведения времени. Вели разговоры на общие жизненные темы, естественно, в них упоминался Советский Союз, а на торжественных вечерах произносили тосты с антисоветским содержанием и призывами к борьбе с большевиками. ...некоторые эпизоды Гражданской... - http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html -
volnoper: В. В. Буркин Русские моряки-герои Мессины. СПБ. 2009.
ssergey x 100: volnoper пишет: В. В. Буркин Русские моряки-герои Мессины. СПБ. 2009. "Жуть какая !" Спасибо ! .... смешно ..
volnoper:
boxer: УВ. КОЛЛЕГИ! Есть ли у кого сведения о Артемии Чижове- ех. м-не ЧФ, вп. командире одного из БП белой армии. С ув. Вох.
ssergey x 100: boxer пишет: Есть ли у кого сведения о Артемии Чижове- на 1916 г. В сентябре - октябре 1919 г ком-р БП "Ген. Шкуро" (ех- "Тов. Ворошилов"), затем ком-р БП "Слава Кубани". С 19.01.1919 г. - лейтенант. О дальнейшей судьбе свед. нет.
ABP_TOR: Гуминский Иосиф Васильевич Один из матросов служивших на бронепоезде №93 "Гандзя" После ГВ был секретарем укома и окружкома партии, парторгом ЦК на Днепровском и Нижне - Иртышском пароходствах. В 1937 году был репрессирован.
volnoper:
volnoper:
volnoper: "В пороховом дыму". Сб. воспоминаний. Пермь. 1961.
ABP_TOR: volnoper Спасибо большое! И оглавление сборника, как обычно, прошу выложить В моей коллекции есть письма Болотова-Береснева, так что это хорошее доплнение
volnoper:
ABP_TOR: volnoper Спасибо!
volnoper:
volnoper:
ABP_TOR: герой очерка Ефремов Михаил Григорьевич 22.2(11.3).1897 - 19.4.1942
volnoper: ABP_TOR. Если ничего не перепутал. Рабочий, царский прапор, дезертир, командир РККА, командарм 2-го ранга, ген-лейт., самоубийца, герой Российской федерации...
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper: "От Зимнего до Перекопа". Сб. воспоминаний. М. 1978.
volnoper:
volnoper: "Овеянные славой". М. 1987. Знамена ГВ И ВОВ из коллекции Ц. музея ВС СССР. Брошюра вып. музеем.
volnoper: "1917-1967" Альбом. М. 1967.
volnoper: М. В. Фрунзе. Собрание сочинений. Т. 1. М-Л. 1929. Еще Лев Давыдович упоминается
Юрген: Нашел на просторах ИНТа, вроде еще не выставлялся... С уважением Ю.
Юрген: Вот еще один... С уважением Ю.
ABP_TOR: Юрген Были оба
volnoper: ABP_TOR. Для информации. В сборнике "Герои и подвиги". М. 1963. есть рассказ "В лихих атаках". О Я. И. Балахонове. Автор - "Полковник в отставке А. Селявкин, бывший начальник и военный комиссар Управления броневых частей Юго-западного фронта".
ABP_TOR: volnoper Очень интересно, Селявкин один из самых интересных для меня персонажей, он автор книги "В трех войнах на броневиках и танках". К сожаленияю не моряк, но моряки среди комсостава Автобронедивизиона Особого Назначения при СНК Украины (первой советской части имеющей танки), которым он командовал, были Алексей Илларионович Селявкин - второй слева Как всегда интересует содержание сборника
volnoper:
ABP_TOR: volnoper "Командарм тридцать третьей"- это вероятно о Ефремове. Тогда нужно. Селявкин тоже А "Солдат революции" о ком?
volnoper:
volnoper:
volnoper: Cолдат революции - Оскар Карл Орбет -ПМВ (солдат), ГВ до комбата, дважды краснознаменец, ВКП (б) -1919 г., Юденич, Врангель. Рассказ о том, как сбежал из врангелевского плена... в 1961 г. жил в Кемерова...
Юрген: Нашел на украинском сайте. Вроде такой открытки еще не было... С уважением Ю.
ABP_TOR: Уважаемые персоноведы ! Дайте пожалуйста справочку на лейтенанта Курова , командира сформированного в 1921 г. на Дальнем Востоке бронепоезда "Дмитрий Донской" (по сведениям М.В. Блинова)
ssergey x 100: ABP_TOR пишет: лейтенанта Курова Куров Сергей Владимирович , род. в 1895 г, МК 1914 г. Мичман. С 1918 г в Добр. армии на бп "Адм. Непенин" и "Дм. Донской". С 1919 г на Каспий. Летом 1921г в Басре (Месопотамия) В белых войсках вост. фронта и на Сибирской фл.В окт. 1922 г ком-р кнл. "Свирь". В эмиграции в Китае. ( По Волкову) С Уважением !
wind: ABP_TOR пишет: лейтенанта Курова Данные на 1916 г. Черноморский флотский экипаж Родился (03.06.95) Православный холост В службе (12) Корабельный гардемарин (14), Мичман (06.11.14). Светло-бронзовая О в память 300 летия Царствования Дома Романовых (13), Золотой знак в память окончания полного курса наук М.К. (14), Анна 4 "За храбрость" (18.05.15), Станислав 3 с Х и бантом (06.07.15), Анна 3 с Х и бантом (11.09.16). В приказе Командующего флотом Чёрного моря № 1594 от 09.12.1919 г. числится произведенным в Старшие лейтенанты. В приказе Командующего Сибирской флотилией № 505 от 30.09.1921 г. значится прибывшим во Владивосток с Каспийской флотилии на английском п\х "Франц Фрединанд". 1931 г. - Шанхай. (по мне ) С уважением, В.
ABP_TOR: ssergey x 100 и wind Спасибо! Бронепоезд был готов и отправлен на фронт в декабре 1921 г. В команде было 20 морских офицеров и 25 нижних чинов.
Юрген: Нашел в своем архиве, где взял не помню. Этот поляк времен Гражданской войны или уже ВМВ? С уважением Ю.
ABP_TOR: Nr. 12 "Poznańczyk" 1939 http://derela.republika.pl/danuta.htm
Юрген: ABP_TOR пишет: Nr. 12 "Poznańczyk" Спасибо, значит люфты порезвились, а не РККА. С благодарностью Ю.
ABP_TOR: Юрген пишет: значит люфты порезвились, а не РККА. Нет не люфты, а немецкая артиллерия и сами поляки When the Germans gathered their artillery, they managed to set one wagon on fire, and the train was forced to retreat to Blonie. Later that day, when the attempted breakthrough to Warsaw failed, because the line was captured by the reconnaissance unit of the 4th Pz.Div., Cpt. Majewski ordered to leave the train and destroy it. Most of the crew broke through to Warsaw. As is evident from the photos, the train was blown up and too heavily damaged to be repaired by the Germans. Если не ошибаюсь, то на счету люфтов только Nr. 13 "Generał Sosnkowski"
kamo115: Спасибо ABP_TOR. Other Polish improvised armored trains in september 1939. Next polish armored trains named "Kashubian Dragon" destroyed during combat by German aircrafts 12.09.1939.en.wikipedia.org/wiki/Smok_Kaszubski_(armoured_train). Yours.
ABP_TOR: kamo115 Да, я запамятовал про импровизации
Буйный: А правда, что экипажи бронепоездов лучше было комплектовать моряками потому, что они лучше умели вести огонь "на ходу"?
ssergey x 100: Буйный пишет: А правда, что экипажи бронепоездов лучше было комплектовать моряками потому, что они лучше умели вести огонь "на ходу"? Скорее из-за того, что организация службы на БП и корабле во многом похожа, т.е. для моряков более привычная обстановка.
Юрген: ssergey x 100 пишет: что организация службы на БП и корабле во многом похожа Да и условия проживания экипажа тоже весьма похожи, там и тут ограниченный объем помещений и принцип всё свое вожу с собой... С уважением Ю.
Автроилъ: Восточный фронт. Чешская импровизация.
ABP_TOR: На аукцион выставлены следующие фотографии адрес лота http://cgi.ebay.de/1WK-Russisches-Eisenbahngeschuetz-Panzerzug-Morskaja_W0QQitemZ120538027679QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c10a0569f Подписаны 1WK Russisches Eisenbahngeschütz Panzerzug Morskaja ПМВ Русская ЖДАУ-бронепоезд "Морская" Не Донская ли это МТА периода ГВ?
КДП: Юрген пишет: Нашел на просторах ИНТа, вроде еще не выставлялся... С уважением Ю. Добрый день, господа. У меня есть такой вариант этого фото: Увы - только ксерокс и не самый лучший. Но видно, что хлопцы в будёновках. Понятно, что одно фото - монтаж (точнее - ретушь). Вопрос - какое?
Vlad: Когда то к "красной газете" в виде приложения выходил альманах "Былые дни" (если не ошибаюсь его название). Это фото из этого издания, 1924 год
Vlad: Командующий в месте представителем, видимо "Красного креста", у американского военного на груди знак с крестом, на фоне бронепоезда. Более ничего не известно. Фото из инета.
Автроилъ: 1. Vlad пишет: у американского военного на груди знак с крестом Этот знак всего лишь свидетельствует, что в период Русско-японской кампании (1904-1905) или уже во время Великой войны его обладатель был пожалован им или "за заслуги, оказанные делу человеколюбия для Общества Красного Креста в период военных действий, или "за крупное пожертвование на дело Красного Креста (не менее 5000 рублей). Знак был учреждён ещё при последнем российском Императоре Николае II и его были удостоены многие из военных чинов. 2. Vlad пишет: Командующий в месте представителем... Если это Командующий ВСЮР А.И. Деникин, то можно было бы последнее и указать (боюсь, что не все, из посещающих наш Форум, были с Антоном Ивановичем знакомы). 3. Простите, а где бронепоезд? С уважением Модератор.
Vlad: Автроилъ пишет: 3. Простите, а где бронепоезд? За спиной у господ.
ssergey x 100: Vlad пишет: За спиной у господ. Больше похоже на обычный пассажирский вагон.
Vlad: "История гражданской войны в СССР", издание 1943 года.
Юрген: Бронепоезд № 85 «Карл Маркс», командиром которого был Полупанов Андрей Васильевич, 1920 г."(ЦДКФФАУ) С уважением Ю.
Юрген: Вот еще БП, но какой...
Юрген: Брони, конечно ни какой...
ssergey x 100: Пара польских БП из инета. ( может уже было ?!) Бронеплощадка БП "Grozny" (Площадка так называемого "сормовского" типа. Ранее входила в состав боевой части красных БП "Коммунист" или "Карл Либкнехт" на базе которых и был сформирован "Grozny". БП "Krechowia" С Уважением !
vvs2058: ssergey x 100 пишет: БП "Krechowia" ИМХО: восстановленный бывший "Хунхузъ" поручика Крапивникова, разбитый у станции Рудочка в сентябре 1915 года. 24 мая 1919 года на ж.д. линии Здолбунов - Броды был захвачен польскими уланами из 2-го эскадрона Первого уланского полка. Получив первоначально название БП "Krechowiak", под временным командованием Вацлава Комаровского, из Первого уланского полка, бронепоезд вошёл в состав Польской армии, впрочем вскоре (в июне 1919-го) сменив и командира и "имя" на РР №20 «General Dowbor».
ssergey x 100: vvs2058 пишет: на РР №20 «General Dowbor». vvs2058 Спасибо ! Похоже речь идет о боевой части поезда №5 3-го Заамурского батальона которая в 1918 г попала к украинцам и вошла в состав БП "Сичiвик". В 1919 г "Сичiвик" попал к полякам и вошел в состав БП "Генерал Довбур-Мусницкий". В начале июня боевая часть польского БП была захвачена кавалеристами 4 дивизии 1-ой Конной армии и после ремонта одно время входила в состав советского БП № 112.
ssergey x 100: vvs2058 пишет: восстановленный бывший "Хунхузъ" От "Хунхуза" поручика Крапивникова уцелела только задняя бронеплощадка. Остальной состав был построен заново. (Другие площадки "Хунхуза" пошли на слом ещё летом 1916 г). Так что восстановленным его можно считать очень условно. С Уважением !
vvs2058: ssergey x 100 пишет: От "Хунхуза" поручика Крапивникова уцелела только задняя бронеплощадка. ssergey x 100 пишет: ...восстановленным его можно считать очень условно. Не могу ничего утверждать однозначно, но "безоружные" артказематы РР «General Dowbor» невольно заставляют задуматься: что же произошло такого катастрофического с "Хунхузом" (условно - №5), что ни украинцы, ни поляки, ни впоследствии красные бронепоездники не восстановили штатное вооружение бронепоезда, ограничившись только установкой дополнительных пулемётных башенок на БП №112? Вид повреждений головной бронеплощадки "Хунхуза" в 1915 году и вид заваренного "наглухо" артиллерийского каземата бронеплощадки РР «General Dowbor» в 1919-м лично меня привели к мысли о возможной аутентичности этих двух объектов... кстати говоря, я поделился своими соображениями с Сергеем Ромадиным и он безоговорочно поддержал моё предположение. В общем, ПМСМ, со всеми "Хунхузами" генерала Колобова пока что больше вопросов, чем ответов. С уважением, М. Лукашов.
ssergey x 100: vvs2058 пишет: Вид повреждений головной бронеплощадки "Хунхуза" в 1915 году и вид заваренного "наглухо" артиллерийского каземата бронеплощадки РР «General Dowbor» в 1919-м лично меня привели к мысли о возможной аутентичности этих двух объектов. По фотографиям очень похоже. Только где в течении двух лет с 1916 по 1918 эти площадки стояли? Ведь для них тупичок нужен. А во время войны любой свободный тупик (или путь) это ещё один лишний состав для фронта или тыла. С Уважением ! P.S. Площадки для своего "Сичевика" украинцы "хапнули" в Одессе. М. В. Коломиец в своей книге "Броня Русской армии" Москва 2010 г. стр 381. пишет, что после возвращения БП "Хунхуз" во время летнего наступления 1916 г его бронеплощадки ввиду невозможность восстановления пошли на слом.
Автроилъ: ssergey x 100 пишет: ...его бронеплощадки ввиду невозможность восстановления пошли на слом. Но, ведь, могло быть и так, что по документам «отправили на слом», а в реалиях - так и остались где-нибудь стоять брошенные.
ssergey x 100: Автроилъ пишет: Но, ведь, могло быть и так, что по документам «отправили на слом», а в реалиях - так и остались где-нибудь стоять брошенные. В том то и дело, что в России всё возможно !
Автроилъ: ssergey x 100 пишет: В том то и дело, что в России всё возможно ! И я про это. Удивительная страна...
vvs2058: Вот, на мой взгляд, интересное фото "Хунхуза"№3 , довольно давно находящееся в этой теме: Что же в нём "интересного"? 1. Несоответствие надписи на паровозе "... Заамурский ж.д. батальон" хрестоматийной принадлежности "Хунхуза" №3 2-му Сибирскому ж.д. батальону Заамурской ж.д. бригады. 2. На мой взгляд, довольно чёткое визуальное отличие бронещита горной "трёхдюймовки" образца 1909 года на тендере паровоза на первом фото от изображённого на вот этой фотографии "Хунхуза" №3 после его ремонта в Молодечно в 1916 году: а также и от вот этого фото "революционного" БП №4 Полупановцев "Свобода или смерть": 3. Помимо всего прочего, конструктивно отличаются лючки амбразур пулемётных казематов бронеплощадок, изображённых на первой и второй фотографиях от фото "революционного" бронепоезда... Получается, что на первой, второй и третьей фотографиях изображены или разные бронепоезда, или между разными "хунхузами" происходили "рокировки" паровозов и бронеплощадок, или же их перестраивали, но информации в открытом доступе об этом нет? Тогда закономерно возникает следующий вопрос: а как же на самом деле, к примеру, изначально выглядел "Хунхуз" №3 после постройки, потому что на Симбирском мосту в июле 1918 года в деталях он уже отличается от первых двух вышеприведённых фотографий? И отсюда, ИМХО, так же закономерен следующий вопрос: что же удивительного в несомненном сходстве "залатанного" РР «General Dowbor» с разбитым "Хунхузом" поручика Крапивникова, если это, возможно, один и тот же бронепоезд? Сколько вообще было построено бронепоездов типа "Хунхузъ", как они были распределены в войска и как сложилась их дальнейшая судьба, если даже при первом рассмотрении выявляется столько "белых пятен" и "нестыковок", а номера архивных фондов и дел, или другие источники информации в книгах наших мэтров не указаны?
Автроилъ: vvs2058 пишет: На мой взгляд, довольно чёткое визуальное отличие бронещита Это всё частности. Щит поменять легче всего было. С уважением...
vvs2058: Автроилъ пишет: Это всё частности. Щит поменять легче всего было. Само собой... просто эти "частности" все вместе вызывают некоторые вопросы, ответы на которые, возможно, не столь очевидны, как кажется на первый взгляд. К примеру, лично мне пока не очень понятна "чехарда" с бронеплощадками в составе бронепоезда, когда бронепаровоз с "зениткой" на тендере сфотографирован то с бронеплощадками, имеющими круглые, откидывающиеся вниз защитные лючки пулемётных точек, то (в более поздних фотографиях) со створчатыми, прямоугольной формы... Кто, когда и зачем перестраивал таким образом бронеплощадки и какого именно бронепоезда (если, конечно, их вообще кто-либо перестраивал - может быть, просто было два состава "хунхузов" с бронеплощадками разных серий постройки и с "зенитками" на тендерах бронепаровозов, прошедших ремонт в Молодечно, а не только лишь один "хунхуз" №3)? С уважением...
ssergey x 100: (из книги "Донская армия в борьбе с большевиками". Москва 2004 г, стр 85-86. Впервые статья М. Бугураева была опубликована в журнале "Военная быль".)
ssergey x 100: Легкий БЕПО ВСЮР "Генерал Дроздовский" лето 1919 г. (фото с инета). Боевая часть и база БЕПО "в одном флаконе"
vvs2058: ssergey x 100 пишет: Легкий БЕПО ВСЮР "Генерал Дроздовский" лето 1919 г. (фото с инета) В фотоальбоме В.Ж. Цветкова и Б.С. Пушкарёва "Белая Россия 1917-1922 гг." (стр. 140) это фото аннотируется, как сделанное на вокзале в Ростове-на-Дону (РГАКФД). Вокзал похож.
ssergey x 100: ssergey x 100 пишет: Легкий БЕПО ВСЮР "Генерал Дроздовский" Как и большинство бепо с "тёмными" моментами в биографии. Так А. А. Власов в своей работе по бронепоездам Добр. Армии пишет, что боевой состав "Ген. Дроздовского" был оставлен и взорван 6-го ноября 1919 г вместе с боевыми составами бепо "Офицер", "Москва" и тяж. бепо "Иоанн Калита" в р-не Льгова. А в воспоминаниях служившего с августа 1919 г на "Ген. Дроздовском" А. Альбова о взорванном в ноябре боевом составе вообще ничего не говориться.
Юрген: ssergey x 100 пишет: и тяж. бепо "Иоанн Калита" Попалось его фото на Ж\Д сайте... С уважением Ю.
Автроилъ: Юрген пишет: Попалось его фото на Ж\Д сайте... Крайний справа стоит первый командир БП (с 07.04.1919-ого по октябрь того же года) кавалер Георгиевского оружия полковник А.А. Зеленецкий. Довольно известная фотография.
Юрген: Фото подписано как финские БП времен Гражданской войны, что-то ничего о сей "машинке" не слышал... С уваженим Ю.
vvs2058: Это бронепоезд "Генерал Анненков". Здесь его достаточно подробно обсуждали... С уважением...
ssergey x 100: Юрген пишет: Фото подписано как финские БП времен Гражданской войны, что-то ничего о сей "машинке" не слышал... Это бывший БЕПО Русской армии периода ПМВ "Генерал Анненков". Бронеплощадки этого БЕПО уч. в сов-финской войне 1939-40 и 1941-44 г. Один из вагонов этого БЕПО в настоящее время находится в танковом музее г. Парола. С Уважением. Опередили ....
Гайдукъ: Знатокам в помощь. (конечно если нужна)
ssergey x 100: Гайдукъ пишет: (конечно если нужна) Нужна, нужна. Леша ! Спасибо !
Юрген: vvs2058 пишет: достаточно подробно обсуждали. Спасибо, не знал о данном сайте. С уважением Ю.
Гайдукъ: ssergey x 100 А осветленная она что добавила 2 сотни при 2-х пулеметах Петлюре?
Юрген: Что за БП вроде наш...
ssergey x 100: Юрген пишет: БП вроде наш.. Ага ! Вагончик то ещё с гражданской.
ABP_TOR: ssergey x 100 пишет: Ага ! Вагончик то ещё с гражданской. Нет, это полтавский "Маршал Буденный" постройки 1941 г., послуживший прототипом для бронепоездов типа НКПС-42. Погиб 6 сентября 1941 г. у ст. Потоки
Юрген: ABP_TOR пишет: это полтавский "Маршал Буденный" постройки 1941 г. Спасибо, вот нашел про него целый выпуск. http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_marshal_budenniy_photo.html С уважением Ю.
ABP_TOR: Вот бронепоезд с матчастью периода ГВ (сормовской), создает фон для танков и танкеток откопал в сети
Юрген: Нашел в сети, подписан как 1918 г. Кольский п-в. Не слышал чтобы там были БП, может кто просветит? С уважением Ю.
ABP_TOR: Юрген пишет: Не слышал чтобы там были БП, может кто просветит? О бронепоездах на Мурманско-Петроградской жд, с Военфорума Первый бронепоезд на стороне интервентов появился уже в апреле 1918 г, он был ранее построен для защиты Мурманско-Петроградской ж/д. В экипаж этого бронепоезда входил отряд французских артиллеристов, ранее входивших в состав военной миссии в Румынии и следовавших через русский север на родину. Видимо при поддержке этого бронепоезда на перегоне Ламбино-Кемь отряд белых и интервентов 02.07.1918 выбил красногвардейцев из г. Кемь. В начале 1919 г. войска интервентов в Мурманской области располагали уже минимум двумя бронепоездами (в марте 1919 один был на станции Уросозеро). Известно, что один бронепоезд интервентов участвовал в боях осенью 1919 года. 1-2 декабря 1919 года 1-й б-н 6-го финского полка Красной Армии вышел от станции Лижма через лёд Кедрозера в тыл белых и захватил 8-й разъезд. Перерезав железную дорогу, часть красных направилась на север, но была остановлена белыми. 2-я рота южнее разъезда атаковала и захватила бронепоезд белых. Финские красноармейцы сначала овладели паровозом, а затем выбили команду с бронеплощадок. Однако бронепоезд был брошен красными, так как бой происходил в тылу белых и б-н 6-го полка вышли через Кедрозеро к своим. В конце февраля 1920 года один бронепоезд белых двигался с севера со стороны Кандалакши на станцию Чупа, но группа красных партизан связалась по телеграфу со станцией Энгозеро, откуда прибыл в Чупу паровоз с двумя тендерами. На одном из тендеров стоял пулемёт. Партизаны севернее станции Полярный Круг разобрали путь, то же сделали кандалакшские рабочие южнее Кандалакши. Таким образом бронепоезд попал в ловушку и после нескольких попыток прорваться был оставлен командой. Часть экипажа перешла на сторону партизан, а офицеры и часть экипажа стали пробираться к главным силам интервентов. http://voenforum.ru/index.php?showtopic=858&st=0&start=0
Юрген: Спасибо, вот что-то новое узнал и на душе посветлело... С уважением Ю.
Юрген: Любопытные фото на китайском сайте. С уважением Ю.
vvs2058: Если бы у них была точная атрибутация по времени и месту, а так всё это уже было у Максима Коломийца...
Автроилъ: vvs2058 пишет: Если бы у них была точная атрибутация... Ну, отсутствием правильной атрибуции, грещат многие, выставляя фотографии. Тенденция, однако. С уважением...
ssergey x 100: Интересно а у кого "Орлик" в Китае был ?!
Автроилъ: ssergey x 100 пишет: Интересно а у кого "Орлик" в Китае был ?! У хунхузов, конечно... С уважением...
ssergey x 100: Автроилъ пишет: У хунхузов, конечно. А если "сурьёзно" Просто по действиям БП в Китае (в 1920-30 е) материала довольно много, а вот по русским бронепоездам ушедшим в Китай в 1922 как на зло пусто.
vvs2058: ssergey x 100 пишет: Интересно а у кого "Орлик" в Китае был ?! 1. Согласно распространённому у нас с помощью публикаций М. Коломийца мнению, "Орлик" "ушёл" из Владивостока в Китай в составе нескольких бронепоездов русских белогвардейцев и в 1924 году якобы "находился в составе бронедивизиона полковника Чехова". Однако первый бронепоезд в Русском отряде генерала К.П. Нечаева был создан в конце октября 1924 года ротмистром Букас (впоследствии полковником на китайской службе) в лучших традициях создания импровизированных бронепоездов Русской Гражданской войны - за одни сутки несколько платформ обложили мешками с песком и вооружили 1 орудием, 1 бомбомётом и 4 пулемётами. Аналогично в январе 1925 года был создан и второй импровизированный русский бронепоезд, вошедший в броневой дивизион полковника-артиллериста Кострова. В доступной литературе мне встречалось упоминание от трёх до шести (в дневнике майора И.И. Штина и у А.В. Окорокова - четыре) бронепоездов этого дивизиона; известны командиры трёх бронепоездов - ротмистр Букас, ротмистр Дилекторский, майор Репчанский, четвёртым бронепоездом, видимо, командовал сам Костров. Т.е. изначально в Русском отряде К.П. Нечаева вообще не было никаких бронепоездов, а уж тем более - "семи бронепоездов, ушедших в Китай из Владивостока", в том числе и "Орлика" (как описывает это М. Коломиец). Уже позже, после гибели дивизиона Кострова 2 ноября 1925 года у станции Кучен, в начале 1926 года в его новом составе появились построенные русскими в Цзяннани китайские бронепоезда "Юньчуй", "Шаньдун", "Хонан" и "Тайшань"... Генерал Чехов, кстати, возглавил броневые силы тоже значительно позднее, а после гибели Кострова бронедивизион восстанавливал и командовал им генерал Малакен. 2. Согласно исследованиям С.В. Волкова и А.В. Окорокова, в составе Русского отряда генерала Нечаева была создана пехотная бригада двухполкового состава: 104-й и 105-й полки. На фото "Орлика" и "Заамурца" (с "японскими" солдатами) иероглифами нанесены номера "104-й" и "105-й"... что это - простое совпадение? Или, может быть, "Орлик" и "Заамурец" были приданы этим полкам и носили на своих бортах их нумерацию вместо собственного "имени"? 3. Самое главное: нигде в литературе по участию белоэмигрантов в военных действиях на территории Китая я не встречал прямых упоминаний об "Орлике" или "Заамурце", а это ведь всё-таки были не импровизированные "песочницы"! Непонятно! Фото есть, а упоминаний о таком широко известном на Дальнем Востоке бронепоезде и мотоброневагоне - нет. Так что во всей этой "русско-китайско-японской" истории с "Орликом" пока одни вопросы при минимуме ответов... С уважением...
Гайдукъ: Случайно взгляд резонула такая строчка в обзоре БД. Большевики не ожидади настунленія белыхъ и, застигнутыя среди ночи спящими, выскакивали изъ замлянокъ и убежищъ въ одномъ белье. Къ бронированному поезду „Слава Офицера" въ 12 часовъ ночи подбежали три полуодетые комиссара съ просьбой подвезти ихъ. „Товарищей", конечно, приняли. Вскоре обозначился отходъ красныхъ по всему Фронту. Дата публикации 27 июля 1920г.
ssergey x 100: Гайдукъ пишет: Большевики не ожидади настунленія белыхъ и, застигнутыя среди ночи спящими, выскакивали изъ замлянокъ и убежищъ въ одномъ белье. Къ бронированному поезду „Слава Офицера" въ 12 часовъ ночи подбежали три полуодетые комиссара съ просьбой подвезти ихъ. „Товарищей", конечно, приняли. Вскоре обозначился отходъ красныхъ по всему Фронту. Дата публикации 27 июля 1920г. Хороший пример газетного бреда. А что за газета ?!
Гайдукъ: ssergey x 100 пишет: Хороший пример газетного бреда. А что за газета ?! Шевастопольская. Демократическая(так в подзаголовке сказано было). Не запомнил. Нарвался на каком-то сайте по старой прессе.
Автроилъ: За вильну Украину, против москалив!
Лапоть: Vlad пишет: За спиной у господ. В упор не вижу. За спиной у господ - пассажирский вагон с кузовом решетчато-раскосной конструкции. Причём, основным заказчиком таких вагонов в России была Владикавказская железная дорога, маркировку которой хорошо видно за спинами господ.
Лапоть: КДП пишет: Понятно, что одно фото - монтаж (точнее - ретушь). Вопрос - какое? Будённовки - ретушь.
Лапоть: vvs2058 пишет: построенные русскими в Цзяннани китайские бронепоезда "Юньчуй", "Шаньдун", "Хонан" и "Тайшань"... Конечно, проблематично ориентироваться в записанных русскими на слух названиями, произнесёнными носителями манчжурского диалекта. "Юньчуй" так же записывался как "Юньгуй", но я так и не понял, что это было изначально. "Хонан", видимо, "Henan", то есть "Хенань". "Шаньдун" ("Shandong") и "Тайшань" ("Taishan") переданы верно. Ну и с остальными бронепоездами процент соответствия примерно такой же.
Лапоть: Юрген пишет: Фото подписано как финские БП времен Гражданской войны, что-то ничего о сей "машинке" не слышал... Зря. Это бывший «Генерал Анненков», часто представляется как самый удачный русский бронепоезд (я не берусь судить, обосновано ли). Действительно участвовал в Гражданской войне в Финляндии.
Лапоть: Юрген пишет: Нашел в сети, подписан как 1918 г. Кольский п-в. Не слышал чтобы там были БП, может кто просветит? Очень может быть. В это время на Кольском была, кажется, только одна ветка - она же Мурманская железная дорога. На ней интервенты имели свои сделанные на местных скудных ресурсах бронепоезда.
Лапоть: ssergey x 100 пишет: Бронеплощадка БП "Grozny" Кажется, он бывший №56 'Коммунар'...
vvs2058: Лапоть пишет: На ней интервенты имели свои сделанные на местных скудных ресурсах бронепоезда. Американцы решили с "ресурсами" не заморачиваться и построили свой БеПо из 4-осных паровозных тендеров : Эти фото уже были в этой теме, взяты отсюда
Лапоть: vvs2058 пишет: Американцы решили с "ресурсами" не заморачиваться и построили свой БеПо из 4-осных паровозных тендеров Так тендера - как раз часть "местных скудных ресурсов".
Алик: Вот еще одно чудо. Бронопоезд "Мир Джафар Багиров".
Dmitry_N: Это где ж такой? На Кавказе?
Алик: Dmitry_N пишет: Это где ж такой? На Кавказе? Сам толком не разобрался. Но учитывая что Мир Джафар Багиров был первым секретарем ЦК компартии Азербайджана при Сталине, то можно предположить что он(бронепоезд) входил в состав азербайджанской дивизии во время ВОВ.
Юрген: Алик пишет: что он(бронепоезд) входил в состав азербайджанской дивизии во время ВОВ. Снимок сделан в 1943 г. подробно - http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
АВЩ: Учебные занятия команды бронепоезда №10 им. Р.Люксембург. Туркестан. 1920 год. ... с уважением, АВЩ
petrov1974: выкладываю уважаемому сообществу фото с музея депо коростень-подольский - родины знаменитого "коммуниста коростенського района". современный вид депо модель бронепоезда
petrov1974: бюст командира бепо табукашвили Увеличить фото бепо Увеличить
petrov1974: база бепо Увеличить команда Увеличить
petrov1974: непосредственно табукашвили Увеличить Увеличить
petrov1974: еще одна личность - командир бепо "им.невского" и.блинков Увеличить жаль фото этого бепо в архиве музея не нашлось...
ssergey x 100: Бронеплощадка "Коммуниста Коростенського района" очень похожа на площадку белого бепо "Орел" (или белого бепо "Гроза" быв. "Вильна Украйна"). На одном форуме прочитал, что в Коростене было построено 4 однотипных бепо. Одесса 1920 г. Площадка бепо "Орел" (Правда подпись под фото вызывает большие сомнения). [BR]http://vkorostene.com.ua/20-fortecya-na-kolesax.html
ssergey x 100: Кое-что по украинским БП http://reibert.info/forum/showthread.php?t=155298
Юрген: Матросы БП "Грозный"
Автроилъ: Юрген пишет: Матросы БП "Грозный" Решил вспомнить, что я народом обличён властью. Уважаемый Юрген! В качестве модератора советую в будущем: 1. Фотографии такого размера ставить всё же с «превьюшкой». 2. Стараться не публиковать лишний раз общеизвестные материалы... Буду чистить!
kerbyol: Попалось письмо (отец пишет 10-летнему сыну), в котором речь идет о двух бронепоездах. Фото "Офицера" нашла. "Вперед за Родину" - нет. Просто ради любопытства было бы интересно на него посмотреть. Спасибо. С Уважением !
Гайдукъ: В польской прессе за 1 апреля 1920 года говорится о бое польского бронепоезда с двумя советскими на станции Деражни захвате одного из советских бронепоездов несшем на борту название "СМЕРТЬ ПАРТИЗАНАМ". Что-то новое для меня. Кто пояснит это событие если конечно это не газетная утка того времени?
AVV1: Утро доброе! Гайдукъ пишет: СМЕРТЬ ПАРТИЗАНАМ Гм... Оригинальное название. Интересно, какие партизаны имелись в виду?
petrov1974: скорее всего опечатка: был "смерть паразитам" ("смерть паразитам трудящихся масс")
Автроилъ: Фото из интернета. Популярность этого БП не имеет аналогов...
Автроилъ: Много любопытного. http://voenforum.ru/index.php?showtopic=858
Боярин: Уважаемые форумчане! Помогите с одной загадкой. Совершенно отсутствуют данне на орудия крейсера РОССИЯ. Есть ли какие нибудь данные о том, куда "ушли" орудия крейсера и какие они были. Вот ещё похожие орудия. 203/50-мм орудия СИНОПА Широкорад пишет, что на России после перевооружения стояли 203/50-мм орудия. Подтвеждения нет. С уважением Александр.
ssergey x 100: http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0903/c3/0b61b813bb01.jpg.html
kerbyol: (Из собрания А.В. Плотто) Отдельный Морской Корпус С уважением !
Автроилъ: kerbyol пишет: (Из собрания А.В. Плотто) Впечатляет!
Автроилъ: А кто из наличиствующих на фотографии лейтенант Чехов? Определить можно? С уважением...
vvs2058: Статья об Орлике (годичной давности)
Dirk: Объёмно! И написано неплохо!
vvs2058: Dirk пишет: Объёмно! И написано неплохо! Спасибо - это мой первый "литературный" опыт. Сейчас выходит уже вторая (заключительная) статья об Орлике и статья об Ударнике.
Автроилъ: Изображение БП предоставил Лапоть, но уж в больно некорректной форме (фотографии большого размера лучше давать с «превьюшкой»). Позволил себе отредактировать. Модератор. Нестандартное решение.
Автроилъ: vvs2058 пишет: Статья об Орлике (годичной давности) Добротная работа.
vvs2058: Автроилъ пишет: Добротная работа. Благодарю за доброе слово. Рад быть полезным Сообществу.
Юрген: vvs2058 пишет: Статья об Орлике Прочитал с удовольствием. Единственно вопрос по времени проектирования Колобовым свего бронепоезда, а Вас 1915 г.. Вот данные из книги Военно-историческое отделение Г.У.Г.Ш. Гук К.С. "Российская Императорская Армия накануне Великой войны. Издано Тов-м И.Сытин и С-я: К 1913 году были разработаны два вида бронепоездов: инженера К. Б. Крома и генерал-майора М.В. Колобова. К началу 1915 году были построены и находились в эксплуатации 5 бронепоездов, приданных железнодорожным ротам. Из 5 бронепоездов, стоявших на вооружении русской армии 4 были "генеральского" типа. Имелись: 1)Бронепоезд N3 "Святой Георгий Победоносец" при Собственном Е.И.В. железнодорожном полку. 2)Бронепоезд N1 "Хунхуз" - при 1-м Сибирском железнодорожном батальоне, 3)Бронепоезд N2 "Забайкалец" - при 2-м Сибирском железнодорожном батальоне, 4)Бронепоезд N4 "Витязь" - при 1-м железнодорожном батальоне, 5)Бронепоезд N5 "Генерал Скобелев" - при 1-м Туркестанском железнодорожном батальоне. "Бронепоезд типа "Хунхуз" ("генеральский тип")". "Генеральский" бронепоезд состоял из бронепаровоза на базе стандартной "овечки" и двух бронеплощадок, построенных на основе двухосных грузовых платформ. Толщина брони - до 6,0 мм на вертикальных и до 4,0 мм на горизонтальных поверхностях. Бронеплощадка состояла из пулеметного каземата, в котором устанавливались 6 пулеметов "Максим" на казематных станках, и башенноподобной орудийной установки с трехдюймовой горной пушкой образца 1904 года. Это орудие было выбрано в качестве основного вооружения за свои небольшие размеры и массу, позволявшие, разместить ее на поворотной установке в передней части вагона. Угол обстрела составлял по горизонтали 220 градусов. Команда бронепоезда состояла из 94-х человек (из них четыре - офицеры), которым были обеспечены довольны комфортные условия для боевой работы. Обе бронеплощадки были оснащены системой парового отопления, тепло- и шумоизоляцией (20-мм слой пробки и 6-мм фанера). Командир бронепоезда вел наблюдение и руководил действиями своего экипажа из наблюдательной башенки, установленной на бронепаровозе. Для связи с бронеплощадками использовались электрическая сигнализация, рупорная, как на кораблях, и звонковая связь. "Бронепоезд типа "Забайкалец" ("инженерский тип"). Предназначался как для ударных действий и обороны железных дорог, так и для огневой поддержки войск. Включал три бронеплощадки на базе железнодорожных платформ и бронепаровоз, обычно серии Ф. Бронеплощадки первого типа имели две легкие башенноподобные установки, вооруженные одним 76 мм орудием обр. 1902 года на крепостном станке каждая и 4 пулеметами "Максим". Бронеплощадка второго типа оснащалась 6-и дюймовым орудием весом в 200 пудов на крепостном поворотном станке для дальней огневой поддержки войск и 2 пулеметами "Максим". Толщина брони - до 6 мм на вертикальных и до 4 мм на горизонтальных поверхностях. Так же, как у бронепоезда предыдущего типа, бронеплощадки были оснащены системой парового отопления, тепло- и шумоизоляцией, системами связи. Бронеавтомобиль "Гарфорд-Путиловский" ("Грозный") в составе импровизированного бронепоезда"Грозный" 4-го стрелкового "Прокопа Великого" полка чехословацкого Легиона. Фото с сайта valka.cz. С уважением Ю.
vvs2058: Юрген пишет: Единственно вопрос по времени проектирования Колобовым свего бронепоезда, а Вас 1915 г. Сразу оговорюсь, что пытаюсь детально отслеживать судьбу "Орлика" с 22 июля 1918 года. Именно этому периоду посвящена эта и следующая мои публикации. В отношении "издания" Сытина & Со пока ничего не могу сказать, кроме того, что Михаил Викторович Колобов получил старшинство в чине генерал-майора с 14 декабря 1914 года, поэтому в 1913 году генерал-майором быть никак не мог: Юрген пишет: К 1913 году были разработаны два вида бронепоездов: инженера К. Б. Крома и генерал-майора М.В. Колобова. К началу 1914 году были построены и находились в эксплуатации 5 бронепоездов, приданных железнодорожным ротам. С этим "моментом" надо разбираться... впрочем, как и с многими другими "моментами" в истории этого удивительного бронепоезда. ------------------------------------------------- Сейчас посмотрел этого Гука в Инете - по-моему, это "альтернативщики"...
Юрген: vvs2058 пишет: это "альтернативщики"... Тогда все ясно... Поскольку 1913 г. не "бьет" и с Коломийцем, жаль куда-то пропал с форума наш главный знаток БП АвТор...
01: Уважаемые форумчане ! Не подскажите на ком из бепо типа "Хунхуз" установили 76мм орудие на площадке водяного бака тендера весной 1916 года в Минске.
ABP_TOR: №3
01: ABP_TOR пишет: №3 Большое спасибо !
vvs2058: В мартовском номере издаваемого на Украине журнала "Наука и техника" (№3 за 2012 г.) опубликована статья нЕкоего Владимира Бута "В одном строю", причём опубликована без единого намёка на источники использовавшейся информации. Следует отметить, что данное "историческое исследование" представляет собой сборник надёрганых из различных роcсийских источников (М.Коломиец, И.Дроговоз и др.) сведений о МБВ "Заамурец" и БП "Орлик", причём сделано это было с несколькими грубейшими фактологическими ошибками и в рисунках, и в тексте, что лишний раз подтверждает некомпетентность автора в теме "Заамурца" и "Орлика". Не обошёл своим "вниманием" плагиатор В. Бут и публикацию М. Лукашова об "Орлике" в первом томе Сибирского исторического Альманаха, попутно "позаимствовав" оттуда и фотографию конструктора "хунхузов" генерала М.В. Колобова... Убедительная просьба ко всем интересующимся темой "Заамурца" и "Орлика": ни в коем случае не ассоциировать "творчество" плагиатора господина В. Бута и все опубликованные им исторические "ляпы" с вышеназванными авторами работ по бронепоездной тематике. Творческому коллективу и редакции журнала "Наука и Техника" хочется выразить соболезнование в связи с приобретением их журналом дурной славы "пристанища плагиата".
КДП: Гайдукъ пишет: В польской прессе за 1 апреля 1920 года говорится о бое польского бронепоезда с двумя советскими на станции Деражни захвате одного из советских бронепоездов несшем на борту название "СМЕРТЬ ПАРТИЗАНАМ". В гражданской войне на Юге России слово "партизан" больше употреблялось в отношении к белым. Партизанским был отряд Чернецова, ряд других донских отрядов. На их базе был сформирован Партизанский полк (впоследствии Партизанский генерала Алексеева пехотный полк). Когда белые захватили БА "Чёрный Ворон", его переименовали в "Партизан". Возможно, это не название, а лозунг, и речь именно о паризанах-алексеевцах..
Николай З.: В. ГРАЧЕВ НА БРОНЕЭШЕЛОНЕ М.Г.НАЗАРОВА К Михаилу Григорьевичу Назарову мы попали так. Наш 1-й сводный Бугульминский коммунистический отряд после ряда встречных боев с колчаковцами у селений Тумутук, Сухояш и др. 1 апреля 1919 года был переброшен в Бугульму. Руководивший ближайшим участком фронта штаб 3-й бригады 2-й дивизии решил часть нашего отряда влить под начальством А. С. Аманова в десантную команду формирующегося на станции Бугульма бронеэшелона, и с 4 апреля мы перешли в распоряжение командира его — Назарова М. Г. Среди нас, отрядников, были опытные бойцы, как И. А. Алехин (бывший матрос Балтийского флота), сам А. С. Аманов (бывший унтер-офицер пулеметной команды), Серов И. М. (бывший фельдфебель), но не менее трети было совершенно «зеленых» юнцов 17—19-летнего возраста, это Афонин Т. (слесарь депо станции Бугульма), Александров В. (кузнец депо), Иорданский А. И., Гортинский В. Г., Никифоров В., Турганинов М. и я — бывшие ученики реального и ремесленного училищ в Бугульме. Правда, мы успели за период с. 19 марта по /322/ 1 апреля побывать в двух-трех довольно жарких схватках с колчаковцами в Тумутуке и Еланкуле. В команде Назарова, набранной из симбирских, часовенских, мелекесских и прочих волго-бугульминских дорожников, было много путейцев и слесарей, являвшихся одновременно и бойцами. Они игрались и восстанавливали пути для бронеэшелонов. С утра 6 апреля разъездная батарея бронеэшелона уже вступила в действие. Продвигаясь за Туймазу к Кандрам, мы поддерживали огнем трехдюймовок с платформ наступление пеших цепей бригады на ближние селения. Железнодорожная линия извивалась по долинам между высокими взгорьями и холмами. Влево над кручей раскинулось занятое аскинцами (1) Зеитово. Снизу Зеитово охватывали две, одна за другой, наступавшие цепи волжан и петроградцев. Над Зеитовым клубились и таяли дымки наших шрапнелей. - Трубка сто тридцать, прицел сто девятнадцать, угол двадцать семь, нараспев передавал от наблюдателей батарейцам сидевший на мешках вблизи орудий молоденький телефонист, облокотившийся на желтый ящик полевого телефона. От каждого орудийного удара с платформы наша рессорная пульман-площадка подскакивала вверх и вниз. Да и весь «мешковый» бронеэшелон изрядно выплясывал. Откатка и накатка орудий после выстрелов на платформах производилась вручную здоровенными артиллеристами. Наблюдатели с биноклями разгуливали по верху настила пульмана или взбирались на стоявшие вблизи линии телеграфные столбы. Провода с них давно были порезаны и свисали вдоль и по сторонам! к полудню Зеитово было взято, и мы перенесли свой огонь вправо — на села Атнагулово и Липовые Ключи, куда наступал наш 241-й Крестьянский полк. Засевшие там обманутые эсерами ижевцы стянули значительные силы, и атака крестьянцев захлестнулась в оврагах, откуда нельзя было выскочить из-за усиленной пулеметной стрельбы от Липовых Ключей. /323/ Били мы с платформ rio Атнагулову и Липовым Ключам почти до полной темноты. В густых синих сумерках необычно ярко вспыхивали оранжевые языки из дул орудий. Но стук белогвардейских «максимов» и «кольтов» не прекращался. Пройти дальше на восток к ст. Кандрам было нельзя: мосты через реки Усень и Чермасан были сожжены и разрушены белоказаками. Сил же на восстановление их у нас не было. К вечеру разведка донесла, что от Уфы подходит мощный белый бронепоезд «Орел» с шестью стальными броневагонами и вращающимися башнями. Противостоять «Орлу» наш кустарный бронеэшелон явно не мог. Блажевич и Назаров приказали разведчикам поосновательнее раскидать и попортить пути около Усеньского моста. За день нам удалось не только провести удары на Зеитово и Атнагулово, но и обогатить свой эшелон за счет остатков назаровского первенцах «Ермака», с которым он отгонял колчаковцев от линии железной дороги в течение почти полумесяца. Ремонтники заново оборудовали подбитые пульманы «Ермака». Ночью, прекратив атаку на Атнагулово, мы стянулись к ст. Туймазе. 6 апреля Михайловский полк вражеской Ижевской бригады со стороны Чекана пробрался верст за пятьдесят к нам в тыл и перехватил разъезд Каркашлы. Назаровский бронеэшелон шел пробивать пробку у Каркашлов, и с ним уехало больше половины десантников. Нас они забрать не успели, и мы присоединились к отходившим, бойцам Крестьянского полка. Весь день 7 апреля назаровский бронеэшелон тщетно пытался пробить пробку у Каркашлов. У ижевцев были опытные артиллеристы. Едва бронеэшелон показался из выемки, как был разбит гранатой бруствер батарейной платформы и основательно задет паровозный тендер. Подавить огнем с разъездной батареи запрятанные далеко в кустах белые пушки не удалось. Вражеские шрапнели и гранаты вывели из строя половину артиллеристов, разметали слабенькие шпально-мешковые настилы бронеплощадок и подбили многих де/324/сантников. Οτ осколков сверху бронеэшелон был почти беззащитен. Упрямые Назаров и Блажевич, отведя пострадавший эшелон за выемку, предприняли атаку на село и разъезд Каркашлы силами десанта. Но среди десантников была малообстрелянная и неопытная молодежь. Она не выдержала огня противника, откатилась и жалась к броневику. Подоспевший на выручку назаровцам 242-й Волжский полк подвергся нападению выскочивших из-за кустов белых лыжников и казаков. Нападающих удалось отбить, но попытка повторной атаки десанта вместе с волжанами не удалась из-за губительного огня замаскированных в уреме (кустарнике) орудий и пулеметов ижевцев. Положение создалось невеселое. С востока от ст. Туймазы по горам с обеих сторон (вдоль линии и с северо-востока) в обход нас теснили крупные соединения белобашкирской конницы и аскинцы. Путь отступления на Бугульму был прочно закрыт Михайловским полком. Сзади от Туймазы уже слышались победные гудки подошедшего к Усеньскому мосту белого бронепоезда. Кольцо окружения всей 3-й бригады сжималось. Штаб 3-й бригады вместе с Назаровым решил, пока не поздно, отойти назад к ст. Ютазе, сгрузить на подводы с бронепоезда орудия и пулеметы и вывезти все боеприпасы из Ютазы, вагоны и склады сжечь, а бронеэшелон с паровозом пустить с разгона на Ижский мост, чтобы прочнее загородить дорогу белому «Орлу», самим же решено было пробиваться на юго-запад к Бугульме. Весь день 8 апреля мы потратили на то, чтобы, отбивая налеты белобашкирской конницы, разными путями пробиться к Бугульме. Остатки нашего коммунистического отряда попали туда кружным путем через Ремочуговку от станции Дымка. На станции Бугульма мы вновь присоединились к команде М. Г. Назарова. Неутомимый Назаров с 8 на 9 апреля соорудил в депо станции Бугульма две новые бронеплощадки (пульманы и платформы с мучными штабелями) и установил на них привезенные из Ютазы на подводах орудия и пулеметы с бронеэшелона, пущенного на Ижский мост. Под Бугульмой 10 апреля 1919 ·года разгорелся жестокий бой. /325/ Именно о нем есть краткое упоминание в написанном 11 апреля В. И. Лениным письме к петроградским рабочим: «Колчаком взят Боткинский завод... гибнет Бугульма». 10 апреля на рассвете забухали белые батареи. Мы выбегали из вокзала и садились на площадки уже под визг белых гранат, гром разрывов их на путях и под градом осколков. Укрытые в густом лесу за Макаровой горой и в оврагах батареи белых было весьма трудно нащупать. Мы же для их наблюдателей были как на ладони, поскольку станция была расположена на голой возвышенности. Hаши площадки, разъезжая взад и вперед по станционным путям, укрывались за зданиями вокзала и элеватора и били по цепям наступавших белогвардейцев. Вскоре, установив на крышах высокого элеватора и железнодорожного депо наблюдателей, мы начали небезудачную дуэль с ижевцами. Охватив город полукольцом с северо-востока и востока, густые цепи ижевцев и спешенного казачья при поддержке мощных батарей полезли в решительную атаку на город. Пулеметы Вострецова и шрапнели с наших площадок, посылаемые через город на Сокольскую дорогу и по-над лесом, заставили их залечь у леса. Но отдельные их группы скапливались под взгорьями и выползали в город из овражков, по коим тек Бугульминский Ключ. К вечеру наше положение резко ухудшилось. Тот же самый Михайловский полк, что создал пробку у Каркашлов, прорвался оврагами на Карабашскую дорогу и затем к Хакимовскому лесу, почти замкнув кольцо окружения. Заметив это, Назаров выслал одну площадку к Хакимовскому лесу, которая картечью и пулеметным огнем рассеяла ижевцев. Это позволило уцелевшим отрядам и полкам 3-й бригады вырваться из окруженной Бугульмы. Отступать пришлось до Мелекесса. Не один раз Михаил Григорьевич терпеливо и настойчиво заменял разбитые или погибшие в окружении бронелетучки новыми, то организуя их изготовление в депо станции Meлекесс и Верхней Часовни, то просто поднимая домкратами пущенные вчера им же под откос пульманы, снаря/326/жая и вновь ставя их на рельсы. Не раз пополнялись более чем наполовину составы полков героической 3-й бригады. Но вот пришло долгожданное известие о переходе в генеральное наступление по всему фронту. Приказ был подписан М. В. Фрунзе. Под 1 мая 1919 года Назаров внорь появился в Симбирске. Вместе с агитаторами губкома и политотдела штаба Востфронта он созвал в железнодорожном клубе на Киндяковке многолюдный митинг железнодорожников. «Колчак не подойдет к Волге! Не пустим!» — так было решено и единодушно сделано. Вновь закипела работа в мастерских Киндяковки и Верхней Часовни. За два дня, 2 и 3 мая, был построен новый капитальный бронепоезд из шести броневагонов с вращающимися башнями. Поворотные и угловые установки были откованы вручную в кузницах вагонных депо. В башнях были установлены трофейные японские гаубицы и мортиры. Мортиры были весьма нужны для ведения огня на короткие дистанции и по закрытым целям. Бронепоезд был обильно снабжен пулеметами и всеми огневыми средствами. В честь Михаила Григорьевича бронепоезд получил имя «Назаров». Губком и Симбирский горком РКП (б) вместе со штабом Востфронта выделили свыше 300 человек добровольцев-коммунистов, рабочих и красноармейцев. Вместе с новоприбывшим из Москвы могучим бронепоездом «Розой Люксембург» бронепоезд «Назаров» сыграл решающую роль в разгроме колчаковцев в жестоком бою под Мелекессом 4-7 мая 1919 года. Гражданская война в Симбирской губернии. Ульяновск, 1958. С.322-327
Сибор: Уважаемый Volnoper. Стр 6. Статья: Друганов "Рейд группы бронепоездов". Дважды показаны страницы 242-243 Нужна стр. 244 и далее, если есть продолжение статьи...
Боярин: Немного не в тему, но не знаю куда. Немецкий бронепоезд, а бронеплощадка времён Гражданской войны.
Юрген: Боярин пишет: Немецкий бронепоезд, а бронеплощадка времён Гражданской войны. Дойчи люди рачительные любой трофей в дело пускали http://wap.nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000028-000-0-0-1158599937
Змей: ssergey x 100 пишет: Сормовская АУ ЖД = АУ «Красного Воина» Но можно ли поставить знак «равно» с АУ «России» ?
01: Отец мой работал фотографом. Перед его старомодным, покрытым черным сукном фотоаппаратом прошла жизнь многих тысяч горожан. Отец фотографировал их, когда они рождались, снимал их школьниками и подростками, женихами и невестами, снимал их в форме солдат и матросов, на выпускных экзаменах и на свадьбах, а позднее - в окружении множества детей и внуков. Помню, однажды, в начале двадцатых годов, в наш город пришел гремящий, окруженный облаками пара бронепоезд со стремительным названием: "Коммуна летит!" Командир бронепоезда пожелал сфотогра фироваться вместе со своими боевыми товарищами на фоне бронированного эшелона. Отец был вызван на вокзал вместе с фотоаппаратом и запасом пластинок. Я и старший брат увязались за отцом: нам непременно надо было поглядеть вблизи на знаменитый бронепоезд. Когда мы пришли на вокзал, командир бронепоезда отдал приказание всей команде срочно, как по тревоге, побриться, помыться, причесаться и надеть самые лучшие костюмы. В несколько секунд всю команду узнать нельзя было: откуда-то появились блестящие кожанки, матросские бушлаты и брюки галифе, делавшие человека похожим на гитару; кто выпустил кучерявый чуб из-под фуражки, кто украсил себя по тогдашней военной моде крест-накрест пулеметными лентами. Горячий и весь блестящий от смазочных масел, бронепоезд походил вблизи на потного, уставшего после битвы солдата. Бойцы снимались на фоне своего бронепоезда, с которым им суждено было лететь по стонущим рельсам и врываться на опустевшие станции и разъезды. На темном тендере бронепоезда алыми буквами было начертано: "Еще многие лягут костьми, но идея коммунизма не умрет!" Когда группа вооруженных людей живописно расположилась вокруг бронепоезда, командир обратил внимание на фотографа и двух его маленьких ребят. Как видно, скитаясь вдалеке от дома, давно уже он не видал детей. Бережно стали бойцы передавать меня из рук в руки, пока я не очутился рядом со строгим начальником. Он погладил меня по стриженой голове, а потом сказал: - Ну, какую бы тебе подарить игрушку? - Он пошарил в пустых карманах и, сконфузившись, ничего не нашел там. Тогда он отстегнул кожаную кобуру и достал оттуда тяжелый, отливающий синевой пистолет системы "наган". - На, держи,-сказал он,- сфотографируйся вместе с нами, только смотри не пальни в батьку! Я, почти замерев от восторга, двумя руками сжал опасную игрушку, предназначенную для взрослых. Так и заснял нас отец. Через несколько месяцев командир бронепоезда был убит, тело его привезли в город и похоронили в городском скверике в Луганске. Я часто приходил сюда, на его могилу, лишенную каких бы то ни было украшений, и не раз вспоминал об этом суровом человеке, приласкавшем меня за несколько часов до боя. http://www.pahra.ru/chosen-people/matusovsky/biogr/biogr.htm
ABP_TOR: 01 пишет: Помню, однажды, в начале двадцатых годов, в наш город пришел гремящий, окруженный облаками пара бронепоезд со стремительным названием: "Коммуна летит!" Командир бронепоезда пожелал сфотогра фироваться вместе со своими боевыми товарищами на фоне бронированного эшелона Это не название. Такая надпись была на передней стенке головного броневагона бронепоезда "Коммунист"№24 имени тов. Ворошилова. Яков Усатов, последний командир этого бронепоезда утверждал, что это он ее сделал в Царицыне при постройке. Первая часть надписи, на широко известном снимке, скрыта под флажками и полностью звучит так "Берегись кадеты-коммуна летит". Встречал утверждение, что на торце заднего вагона была надпись "Москва-Воронеж, хрен догонишь!", но фотоподтверждения такой надписи нет. Погибший командир, вероятно, первый командир "Коммуниста", который погиб летом 1919 г. под ст. Користовка на бронепоезде им. Ворошилова вместе другим известным царицынским бронепоездником Алябьевым. 01 пишет: На темном тендере бронепоезда алыми буквами было начертано: "Еще многие лягут костьми, но идея коммунизма не умрет!" Подобная надпись была на бронепаровозе бронепоезда №26 "Большевик", фото которого с командой было сделано в Луганске в мае 1920 г. "Быть может еще многие лягут костьми, но идея коммунизма не умрет" (только не на тендере) А вот была ли на нем надпись "Коммуна летит..." мне неизвестно
01: ABP_TOR пишет: Первая часть надписи, на широко известном снимке, скрыта под флажками и полностью звучит так "Берегись кадеты-коммуна летит" Скорей - "Берегитесь" И похоже 4 слева сам тов. Ворошилов. С Уважением !
полная версия страницы