Форум » Гражданская война » Ливен и немцы или как русский офицер у немцев служил... » Ответить
Ливен и немцы или как русский офицер у немцев служил...
ssergey x 100: В ЦГА ВМФ есть такой документ : А в книге "Моряки в борьбе за власть Советов на Украйне " (Киев 1963 г) прозвучала и фамилия Русского командира ( под германским флагом) ЭМ "Зоркого"- князя Ливена. С тех пор Ливен с "Зорким" и бродит по статьям и книгам о потоплении Новороссийской эскадры. Хотелось бы узнать, а на Ваш взгляд Уважаемые форумчане насколько эта версия с Ливеном реальна ?! С Уважением !
Ответов - 20
kerbyol: Уважаемый ssergey x 100 Ваш документ меня заинтриговал. Что-то в нём было знакомое. Недавно была в нашем Военном архиве в Венсене и на многих документах одной из папок проставлен тот же номер 43, что и на Вашем документе и, фактически в одном и том же месте. Одной рукой не написано, но тем не менее - странно. Господин Плотто мне недавно говорил, что между Францией и СССР был спор по некоторым архивным документам, часть которых попала к французам и часть к русским. Ваш документ может-быть и входил в какой то общий архив с имеющимися в Венсене документами. По Ливену, посмотрю нет ли у меня что либо о нём. С уважением
архивист: kerbyol Таким образом тогда обозначали делопроизводственный номер сформированного дела. Просто крупно писали цветным карандашом на каждом листе. Обычная практика. Так что, скорее всего, просто номера совпали. kerbyol пишет: Господин Плотто мне недавно говорил, что между Францией и СССР был спор по некоторым архивным документам, часть которых попала к французам и часть к русским. Очень интересно. А подробностей нет?
архивист: ssergey x 100 Это какой Ливен? Карл Павлович? С ним что-то плохо сходиться, а других подходящих Ливенов вроде нет.
wind: архивист пишет: Это какой Ливен? Карл Павлович? С ним что-то плохо сходиться, Олег, а почему собственно не сходится ? С уважением, В.
kerbyol: А подробностей нет Постараюсь побольше узнать.
ssergey x 100: Думаю, что на "Зорком" Карл Павлович мог оказаться в роли посредника-переводчика ( немецкий язык он знал), а не как не командира ! Или в Новороссийск с "Гебеном" "Зоркий" шёл всё же не под германским, а под украинским флагом ?! (хотя сие очень и очень сомнительно!) С уважением ! ЭМ "Зоркий" R-10 1918 г (снято с "Гебена)
kerbyol: Немного о положении ЧМ флота в эти времена рассказано здесь : ЧМФ Хроника событий С уважением
kerbyol: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_DD_WWI/09.htm Русские эсминцы в кайзеровском флоте В 1917 году произошла Октябрьская револю-ция, и новому правительству России пришлось пойти на заключение Брест-Литовского мирного договора. После заключения мира немецкая армия начала наступление на Украину и в их руках ока-залась часть Черноморского флота. Ряд кораблей был официально включен в состав немецкого фло-та. Среди них были и эскадренные миноносцы за-хваченные в Севастополе: R-01 (бывший "Счастливый"). 7 августа 1918 года зачислен в состав немецкого флота. 24 нояб-ря 1918 года передан армии Юга России. R-02 (бывший "Быстрый"). Несмотря на при-своение номера, в состав немецкого флота не за-числен. В ноябре передан армии Юга России. R-03 (бывший "Гневный"). 30 апреля 1918 года, когда российский флот покидал под огнем немецкой артиллерии Севастополь, идущий конце-вым "Гневный" получил попадание и был вынуж-ден выброситься на мель. Немцы сняли его с мели и начали ремонт, но в состав действующего немец-кого флота корабль не вошел. В ноябре передан армии Юга России. R-04 ( бывший "Капитан Сакен"). I мая 1918 года захвачен в Севастополе, 18 октября 1918 года включен в состав немецкого флота и в конце 1918 года передан армии Юга России. R-10 (бывший "Зоркий"). 7 мая 1918 года во-шел в состав немецкого флота, 30 июня 1918 года в составе кайзеровской эскадры прибыл в Ново-российск. Интересно то, что кораблем командовал офицер русского флота князь Ливен. Лето 1918 года корабль простоял в Поти. 24 ноября 1918 года передан армии Юга России. R-11 (бывший "Звонкий"). 1 сентября 1918 года исключен из состава немецкого флота из-за плохого состояния механизмов. 24 ноября 1918 года передан армии Юга России. R-12 (бывший "Жуткий"). В июле 1918 года прошел испытания, но из-за плохих результатов в состав флота не вводился. В ноябре 1918 года пе-редан армии Юга России. R-12 (бывший "Живой"). 22 октября 1918 года включен в состав немецкого флота после перехода на миноносец экипажа "R-11". 24 ноября 1918 года передан армии Юга России. R-13 (бывший "Завидный"). В июле 1918 года прошел испытания, но из-за плохих результатов в состав флота не вводился. В ноябре 1918 года пе-редан армии Юга России.
ssergey x 100: kerbyol пишет: "Гневный" получил попадание и был вынуж-ден выброситься на мель. Немцы сняли его с мели и начали ремонт, но в состав действующего немец-кого флота корабль не вошел. Уважаемая kerbyol ! "Гневный" сняли с мели белые летом 1919 г. В 1918 Представитель морпартии работавшии по подъему ЛК "Имп. Мария" предложил стянуть "Гневный" с берега, но немцы отказались ! (только сняли с "Гневного" арт. вооружение и ТА ) Красные, занявшие Севастополь в ( март-июнь) 1919 г. попыток снять "Гневный" так же не предпринимали. С Уважением!
aden13: wind пишет: архивист пишет: цитата: Это какой Ливен? Карл Павлович? С ним что-то плохо сходиться, Олег, а почему собственно не сходится ? С уважением, В. Володь, а потому, что инфа следующая: 1) всю Мировую войну прослужил в Штабе Верховного Главнокомандующего; последняя должность - 1-й штаб-офицер для связи с действующими флотами при Начальнике Штаба Верховного Главнокомандующего (16.11.1917). 2) читаем Волкова: Эвакуирован до осени 1920 года из Севастополя; на 1921 год в Константинополе. И хде он был в 1918-1920 гг.?
ssergey x 100: aden13 пишет: 2) читаем Волкова: Эвакуирован до осени 1920 года из Севастополя; на 1921 год в Константинополе. А затем во Франции ( Париж). Там и умер ! В 1918 г мог быть у Скоропадского ?!
aden13: ssergey x 100 пишет: В 1918 г мог быть у Скоропадского ?! Да где угодно! Если его фамилия упоминается в связи с "Зорким", то почему бы и нет?
Серж: kerbyol пишет: Немного о положении ЧМ флота ...лучше чем здесь - http://www.gosarhiv.sevastopol.iuf.net/fulldoc/pdf/hronika_grahdanskoj_voini.pdf - ...больше ни где. А у Новикова, на мой взгляд, сплошной передер...
ssergey x 100: aden13 пишет: Если его фамилия упоминается в связи с "Зорким", то почему бы и нет? Да в том то и дело, что фамилия Ливена похоже появилась в связи с "Зорким" только в 30-60 годах . В литературе 20 -30 х годов "Зоркий" в Новороссийске упом. без Ливена ! Уважаемая kerbyol ! Спасибо за ссылку . Нашел упом. о Ливене ! Был посредником между немцами и рабочими Севастопольского порта летом 1918 г !
s.reily: Про интересующий промежуток у Ливена. С http://li-k.narod.ru/2006/0754.mht: В 1918 году в Одессе вступил в законный брак с Софией Вилькоржевской (SOFIA WILKOSZEWSKA) (1900, Париж – 1956, Париж). Сын Пауль (1919, Новороссийск).
wind: aden13 пишет: И хде он был в 1918-1920 гг.? У меня на него есть вот такое: Упоминается в приказе Командующего флотом Черного моря № 258 от 10.09.1919 г. Приказом Командующего флотом Черного моря № 1353 от 23.11.1919 г. командирован в распоряжение Начальника Русской морской базы в Константинополе. Т.е. Ливен на Черном море был С уважением, В.
kerbyol: В этом документе упоминается Карл Павлович Ливен. Морской Архив в Венсене. Дело 1ВВ7-265. Папка – Морские Атташе Россия. В связи с преобразованием Управления Русского Порта в Константинополе и возможности его ликвидации, 17-го декабря 1920 г., следующим лицам и им семьям, находящимся в Константинополе просится оформление виз во Францию с тем, чтобы отчитаться о делах Порта и Русской Морской Базы перед вице-адмиралом Александром Александровичем Хоменко, Начальником Администрации Русского Торгового флота в Париже : Капитан 1-го ранга Анатолий ГОРОДЫСКИЙ Капитан 1-го ранга Владимир Петрович ШМИТТ Капитан 2-го ранга Князь Карл Павлович ЛИВЕН Капитан 2-го ранга Борис Григорьевич АНДРОСОВ Капитан 2-го ранга Платон Платонович МАТВЕЕВ Капитан 2-го ранга Михаил Васильевич ЕФРЕМОВ Генерал Майор Сергей Александрович БЕРКАЛОВ Мичман Леонид И. АВДЕЕВ. С уважением
Alte KaiserAdler:
Юрген: Интересные фото Studio "Siberia" forum » Russian Civil war / Гражданская война в России » Thread: Russian White Army in the Northwest.
01: Юрген ! Скажите, а какое отношение к теме имеет ваша ссылка ???
полная версия страницы