Форум » Гражданская война » Українська фльота (продолжение) » Ответить
Українська фльота (продолжение)
ABP_TOR: В этой ветке буду размещать, с любезного разрешения Ярослава Тинченко, некоторые данные по офицерам Украинского флота, которые он выкладывал на форуме Military Ukraine http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4587 Склад Головної військово-морської управи на січень 1921 року Злобин Микола, капитан I ранги начальник Головної військово-морської Управи Савченко-Більський, генерал-хорунжий, помічник начальника Голов. військ.-мор. Управи Леванда, капитан, ад’ютант (він же секретарь) Головної військово-морської Управи Мандрика Кость, старший лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи Шрамченко Святослав, лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи Барнів Борис, мічман, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи Велецька Зінаіда, друкарниця Головної військово-морської Управи На 9.04.1921 у складі Збірного (морського) куреня 3-ї Залізної дивізії служили такі морські офіцери та урядовці: Богацький Михайло, мічман Будолатті Михайло, ранговий Верщинський Іван, лейтенант Кісілів Іван, мічман Літвіненко Володимир, мічман Осканів Яків, мічман Сербін Хведір, мічман Сокальчук Микола, лейтенант Чибис Юрко, ранговий Щербак Микола, лейтенант Оставил на украинском, чтобы избежать возможного искажения фамилий при обратном переводе (к примеру Осканьев-Осканиев). Если что-то непонятно-переведу ЗЫ. Приписка от Я.Тинченко Було б цікаво дізнатись з Вашою допомогою про долю цих офіцерів. Але хотілося б, щоб люди, які згодом скористаються цією інформацією у своїх публікацій, зробили посилання... Ну, хоча б, на НАШ ФОРУМ. Їх толерантність у цій справі буде доброю запорукою для мене, щоб, наприклад, почати ділитися інформацією про тих три сотні морських офіцерів, які залишилися в СРСР та у більшості загинули у ЧК-ОГПУ-НКВД Было бы интересно узнать с Вашей помощью про судьбу этих офицеров. Но хотелось бы, чтобы люди которые воспользуются этой информацией в своих публикациях, делали ссылки... Ну, хотя бы, на НАШ ФОРУМ. Их толерантность в этом деле будет хорошей порукой для меня, чтобы, например, начать делиться информацией про те три сотни морских офицеров, которые остались в СССР и в большинстве своем погибли в ЧК-НКВД-ОГПУ (речь идет об офицерах по которым у него есть информация)
ssergey x 100: Сколько "белых" имен ! Спасибо !!! С Уважением !
Серж: Спасибо!
Серж: Тритон пишет: Николай Щука ...а у меня вот такие данные: Щука Николай Владиславович - родился 2 июня 1890 г. Приказом по морскому ведомству № 153 (101) от 10.4.1911 года был произведен в корабельные гардемарины. Мичман (1911). В составе Черноморского флотского экипажа. Окончил минные офицерские классы с присвоением звания минного офицера 1- го разряда (1915). Произведен в лейтенанты 1 января 1915 г. Старший минный офицер линкора «Пантелеймон» (1916). Участник Первой Мировой войны. Кавалер ордена Святого Георгия. Владеет французским языком. Православный, холост (1916). В той же должности на линкоре «Императрица Екатерина Великая» (1916-1917), старший лейтенант. Был расстрелян большевиками в ночь на 24 февраля 1918 года в Севастополе. С уважением Серж.
Тритон: Уважаемый Серж. Я вполне бы мог предположить, что в приказ закралась ошибка, если бы не одно НО... Все просящие о зачислении в резерв собственноручно заполняли на себя карточки - что то типа одновременно анкеты с краткими сведениями о себе и прошения о зачислении в резерв. Есть такая карточка и на Щуку. Вот что в ней: 1) Чин - лейтенант. 2) Имя отчество фамилия - Николай Владиславович Щука 3) Уроженец - г.Череповец Новгородской губернии 4) С какого года, месяца и числа поступил на службу в Черноморский флот - в офицерских чинах с 1911 г. 5) В последнем чине - с 1 января 1915 г. 6) Последняя занимаемая должность - Флагманский Минный Офицер Штаба Начальника Черноморской Минной Бригады. 7) Холост, имею на иждивении старуху мать и 3-х маленьких сестер. 8) Адрес проживания (я адреса не записывал). 9) Изъявил желание служить во флоте Украинской Державы. 10) Документ подтверждающий личность. 11) Какой специальный класс окончил - (ничего). Дата не стоит, но соседние заявления датированы концом мая - началом июня 1918 г. И как Вы можете видеть, о чине старшего лейтенанта речи не идет. Скорее всего ошибка у Вас. А можно узнать, из какого источника у Вас сведения о его гибели? Я лично видел ТРИ отличающихся друг от друга списков офицеров, убитых матросами в Севастополе. С уважением Станислав.
Серж: Тритон пишет: Скорее всего ошибка у Вас. ...вполне, вполне. С инфой расстрельной по Севастополю - полная чехарда. Такое впечатление, что историки с ума посходили... кто больше выдаст на гора... Огромное спасибо за вашу ссылку. Верю! Вот посмотрел из альманаха "Севастополь" (№ 29, 2007 г.), в котором под редакцией Валерия Крестьянникова, директора Севастопольского архива, опубликован Полный список офицеров Черноморского флота – Георгиевских кавалеров Первой Мировой войны - Щука Н.В. ст. л-т до 1919 года. ...и ни каких расстрелов. С уважением, Серж.
ssergey x 100: Серж пишет: и ни каких расстрелов. Про расстрел Щуки это от (или из) С. В. Волкова.
Серж: ssergey x 100 пишет: это от (или из) ...точно так. С ув, С.
Игорь Алабин: Ланге Николай Карлович (06. 10. 1889 – 15. 08. 1962), поручик по адмиралтейству. Из дворян Тверской губ. В гражданскую войну состоял в рядах армии Украинской державы (гетмана П. П. Скоропадского) и ВСЮР. Умер близ г. Нью-Йорк (САСШ). Сын ген.-майора флота Карла Христиановича (12. 02. 1860 - 24. 02. 1918, убит в Севастополе) и Ксении Ивановны (? – 1932). В марте 1922 находилась на линейном корабле «Георгий Победоносец», в г. Бизерта (Тунис). Не приняла иностранного гражданства. Умерла в г. Тунис, где и погребена на кладбище Боржель. Братья: Владимир (14. 06. 1885 – 03. 03. 1917), лейтенант флота. Уроженец г. Николаев, Херсонской губ. (ныне Николаевской обл., Украина). Убит матросами в г. Гельсингфорс, Нюландской губ., великого княжества Финляндского (ныне г. Хельсинки, провинция Уусимаа, губерния Южная Финляндия, Финляндия), где и погребён на Ильинском православном кладбище. Исключён 21. 04. 1917 из списков умершим. Александр (19. 07. 1887 – янв. 1949), капитан 2-го ранга. В гражданскую войну состоял в рядах армии Украинской державы (гетмана П. П. Скоропадского) и ВСЮР. Умер в г. Тунис (Сев. Африка), где и погребён на кладбище Боржель.
Серж: Уважаемый Игорь Алабин, в Списках МКК Севастополя есть Ланге Александр - поступивший туда в 1916 году (первый набор) - кадет, в 1917 корпус закрыли, кадет перевели в МУ (бывший Морской корпус), отучился в Питере до марта 1918 - до закрытия... Дальнейша судьба неизвестна. Но неизвестно так же - и чей он был сын... Нет ли у вас данных о составе семьи - Ланге Александра Каловича (р.1887) и Владимира Карловича (14.06.85) сыновей Карла Христиановича. Кадет Ланге Александр родился (преположительно) в 1904-5 годах... С уважением, Серж.
Игорь Алабин: Уважаемый Серж, здравствуйте. Жена: Александра Ланге Татьяна Степановна. Подробнее смотрите воспоминания Анастасии Ширинской-Манштейн (http://www.sootetsestvenniki.ru/books/manshtein15.html).
Игорь Алабин: Уважаемый Серж! С Ланге можно запутаться. Вот ещё один. Чей сын кадет Александр мне не известно. ИМЕНА ГРАЖДАН, РАССТРЕЛЯННЫХ В ЛЕНИНГРАДЕ В ЯНВАРЕ 1938 ГОДА И ВПОСЛЕДСТВИИ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ Расстреляны 1-15 января ЛМ-7 (готовится к публикации) — 2836 имен. Расстреляны 16-31 января ЛМ-8 (готовится к публикации) — 3174 имени ......Ланге Карл Карлович, 1899 г. р., ЛМ-8
ssergey x 100: Игорь Алабин пишет: Жена: Александра Ланге Татьяна Степановна. Урожд. Касаткина, по первому браку Шульгина. ( Первый муж пропал без вести в 1918-20 г) Игорь Алабин пишет: Ланге Николай Карлович (06. 10. 1889 – 15. 08. 1962), поручик по адмиралтейству. Из дворян Тверской губ. В гражданскую войну состоял в рядах армии Украинской державы (гетмана П. П. Скоропадского) и ВСЮР. Умер близ г. Нью-Йорк (САСШ). В Бизерте был ревизором на мин-це "Жаркий", с 1922 г на тр "Добыча", с 1923 на ЛК "Г П", с 1924 г на ЛК "Ген. Алексеев". Жена Елизавета Никитична (урожд. Карпова). Дети : Георгий (1920), Евгений (1924). Перебрались в США из Туниса после Второй мировой. Окончил МК 1913 г. Было ещё три Ланге. Модест Фердинандович (1861-1913) генерал-майор по Адмиралтейству, его сын Николай Модестович (МК 1911) Ст. лейт на март 1920 г на ЧФ и Николай Фердинандович (1858 - ?!) полковник по Адмиралтейству. P.S. Может имеет смысл сделать по Ланге отдельную ветку :http://kortic.borda.ru/?0-19
wind: ssergey x 100 пишет: Про расстрел Щуки это от (или из) С. В. Волкова. Серж пишет: ...точно так. Не знаю, у меня по Н.В.Щука есть вот такое: Приказом Командующего флотом Чёрного моря № 171 от 05.09.1919 г. назначен в Каспийскую флотилию. С уважением, В.
Серж: ...Володя, опередил... добавлю, с присвоением звания старший лейтенант... С уважением, Серж.
kerbyol: ОЛЕРОВ Александр С уважением !
Fliegende Hollander: О, как давно я не был тут. Ну порадуйтесь за меня: http://vijsko.milua.org/Grytsenko_Flot_UZR.html Кстати, спасибо этому форуму за науку, и отдельная большая благодарность Тритону. Я обязательно упомяну его имя перед публикацией третьей части своего произведения. Да, наверное до меня никто так систематизировано не рассматривал историю украинского флота того времени.
Сумрак: Коллеги, кто в теме,... может оцените творчество нашего старого знакомого "Кайзер Адлера"? Есть ли у него такая возможность заявить? "Да, наверное до меня никто так систематизировано не рассматривал историю украинского флота того времени."
Ромуальд: Ой бедняга - а ты у линкора Чесма спросил про его украинизацию ? Или у канонерки Вьюга - нет ? Ну что же так неосторожно - то. Они счастливые об этом и не знали. Дату поднятия державного жовто - блакитного чего ж не указал - или не удалось сей исторический факт в архивах отрыть ? А фотку хоть маленькую под это дело - ну понимаю народ был бедный и про историю никто не подумал. Ну хоть Волю то под держфлагом сооруди - фотошоп то начто дан нам свыше ? Или хотя бы про Светланку поинтересовался - откель у нее экипаж взялся ? Стоял себе корпус на стапеле в Ревеле пока его в конце все того же 1917 не утащили на буксире в Питер. Не поверишь - даже сторожа на борту не было. От бЯда - то какая. Читай и дальше "Историю украинского войска". Сильно далеко от нее несмотря на все попытки уйти так и не удается. Все что выдумано в вопросе уже выдумано до тебя - такова горькая селяви.
Ромуальд: Кста - мил чэк. Ну хоть сам - то вычитывай что пишешь прежде чем в печать сдавать. От лицезрей - "було українізовано .... в сибірській флотилії – канонірський човен «Вьюга». Його командиром був капітан першого рангу Микола Злобін, в майбутньому морський міністр УНР". Случайно не подскажешь - кто и когда в Сибирскую флотилию включил такую канонерку ? До сих пор считал что там вообще башенных КЛ за царский период не было. Ты же вроде и справочники иногда листаешь и Бережной давно в сети есть - что же так неосторожно -то ?
Fliegende Hollander: Ромуальд пишет: Ой бедняга - а ты у линкора Чесма спросил про его украинизацию ? об украинском экипаже, сформированном для перегонки этого корабля в свое время сообщал ув. ГАА. Цит.: "экипаж для него был сформирован на ЧФ и отправлен на дальний восток для перегонки судна. От туда и большой процент украинских матросов на судне от туда и подобная нац. сознательность. Хотя по информации там все шло на грани голодного бунта и прекращением поставки питания на судно он был и решён окончательно. " Вот так вот. Ромуальд пишет: Или хотя бы про Светланку поинтересовался - откель у нее экипаж взялся ? На корабль по достройке собирались набрать украинский экипаж, об этом писал Дорошенко... Ромуальд пишет: Все что выдумано в вопросе уже выдумано до тебя - такова горькая селяви. Вы ошибаетесь, хотя убедить в обратном Вас наверное невозможно. Стереотипно мыслите... Ромуальд пишет: А фотку хоть маленькую под это дело - ну понимаю народ был бедный и про историю никто не подумал. Ну хоть Волю то под держфлагом сооруди - фотошоп то начто дан нам свыше ? А кстати есть фото украинского флота, где кораблики стоят с набранными флагами по случаю именин Гетмана...Они были опубликованы в журнале "Око".
АВЩ: Сумрак пишет: может оцените два балла в чистом виде, i по рiднiй мовi - теж... нет, дождусь полной публикации, ибо "что написано пером..."(с), ... а то ещё "дякую" скажет с уважением, АВЩ
Сумрак: Ясно, спасибо. Те же "яйца", только в профиль.
Азов: Fliegende Hollander пишет: Fliegende Hollander А почему...не "Летучий Хохляндец"?)))
Ромуальд: Кайзер - а когда Чесму с ДВ перегоняли на Север не напомнишь ? В каком году дело было и какое это имело отношение к событиям 1917 г ? Когда она в Порт Артур шла там тоже на борту украинцы были - они случаем еще тогда нац.флаг поднять не задумали ? А шо - Гайдук уже и Севером стал заниматься и четко даты знает всех голодных бунтов в тех краях на судах ФСЛО осенью 1917 г. ? ОТКРЫТИЕ - срочно застолби мыслю. Тока северянам о ней не говори. Сможешь доказать точно на приличный диссер тянет - про такое ни в Архангельске ни в Мурманске еще не знали. Будут удивлены. "На корабль по достройке собирались набрать украинский экипаж, об этом писал Дорошенко". Блеск - аплодирую. Дорошенко -это кто ? Морской министр России или командующий БФ ? Решение о наборе экипажа для строющегося корабля вообще кто принимает ? Сядь поучи "сольфеджию" скубент. А - вспомнил. Это большевики собирались ему украинский экипаж набрать в декабре 1917 г. и договориться с Кайзером о переводе на ЧМ. От тока Антанту спросить забыли. Че же никто не додумался экипажи для 4 строившихся в Николаеве таких же крейсеров набрать - такой вопрос себе не задал ? Народ по месту как раз подходящий - состояние для готовности у первых двух примерно одинаково. И че - правильно облом ибо Дорошенко свой бред писал в счастливой и далекой далечене зная четко что никто его всерьез воспринимать в то время не будет ибо участники событий живы были. Ты кстати классический фильм "Три мушкетера" советской эпохи смотрел ? Там козырная фраза есть - имя сестра имя. Немного перефразируя - фото мой юный друг - фото. Ссылка на то что где - то что - то есть не канает. Какие именно кораблики ? Где стоят ? Фот кораблей под дойчевским флагом в Севе в 18 хватает - и где же нац.флот - пусть не в Севе ну хоть в Одессе или Николаеве весь из себя такой рассцвеченый ? Или это он "погибаю но не сдаюсь поднял" перед последней героической битвой с окаянными антантовцами ? Кто - то из твоих литературных кумиров и о ней писал - не помнишь кто ? Предоставишь бум дальше говорить. Пока извини - опять двуйка.
Тритон: Ура -а-а-а!!! Кайзер Адлер к нам прилетел!!! Убедительная просьба к модератору - не убивайте его сразу. Пусть гордо посидит на своей скале и почирикает. Без него скучно и дискуссии быстро вянут, а тут такое развлечение, да еще бесплатно!
ssergey x 100: Fliegende Hollander пишет: А кстати есть фото украинского флота, где кораблики стоят с набранными флагами по случаю именин Гетмана...Они были опубликованы в журнале "Око". Сделайте милость выложите (на этом не достойном Вас форуме) Ваше ...... ство !
Fliegende Hollander: Ромуальд пишет: "На корабль по достройке собирались набрать украинский экипаж, об этом писал Дорошенко". Блеск - аплодирую. Дорошенко -это кто ? А вот очень жаль, что Вы не знаете кто это, и какой вес и репутацию имел этот человек в научной среде украинской и российской эмиграции, очень жаль... Тритон пишет: Убедительная просьба к модератору - не убивайте его сразу. Пусть гордо посидит на своей скале и почирикает. Увы, вынужден избавить всех от этого удовольствия...мне некогда, я ужасно занят. Да-с..., кому интересно, ищите моих исторических исследований в этом издании:http://nomos.com.ua/content/section/13/100/ . В двух последних номерах есть, и дальше будет... ssergey x 100 пишет: Сделайте милость выложите (на этом не достойном Вас форуме) Ваше ...... ство ! Вот вам всем, раз уж я заговорил об этом..., вот только попросить можно было и без ёрничания...А форум хороший, я из него черпаю информацию.
ркр065: Fliegende Hollander пишет: А кстати есть фото украинского флота, где кораблики стоят с набранными флагами по случаю именин Гетмана...Они были опубликованы в журнале "Око". Fliegende Hollander пишет: Вот вам всем, раз уж я заговорил об этом..., Какой-то враг украинской нации снимки делал. Пока видно всего два кормовых флага в кадре (на разных снимках), и оба - полосатые трехцветные. Это засада! )) p.s. А уж набрать флаги расцвечивания так, чтобы на месте стеньгового флага оказался флаг с характерным косым крестом на белом поле, и вовсе могла только полная антигетьманская контра. Доказывай теперь всем, что это не Андреевский флаг ))) Срочно за комп, и фотошопить, фотошопить, фотошопить! А то потом греха с этими злопыхателями истинно-хохлятской истории не оберёшься )))
Ромуальд: Игорь - вумница. Пацан сказал - пацан сделал. Базара нема. Только подайте Христа ради дядьку хоть че нибудь риднэ окраинске кроме подписей. И те кляти москали по имперски сочиняли. Я уж было порадовался да думал Воля будет как и положено с самым что не на есть державным в районе Трапезунда а и тут под нее старик - Гебенгард "косит". Ну шо за падлюка енти снимки делала ? Я то уже давно слепой - может кто более зрячий. На борту транспорта что войска сгружает нумер есть - 100 или 104. Може кто разглядит ? Шот не похожи хлопчики на доблестные курени синежупанников или серожупанников и прочих болбочанцев. Кого транспортюга привез - то и откуда ? Опять небось дойчев с австрияками ? Игорь - уважаемый Тритон давно тебе выкладку по Бригаде траления и транспортной флотилии в Одессе выдал. Если бы с Одайником дружил он бы пожалуй и с десяток фот того периода легко кинул. Тока снова бЯда - нету на тех фотах нужного флага. Поверь - он долго и искренне искал. Или стояли славные боевые корабли вильной Украины под Андреем ? Ну це вже не просто подлость а явная диверсия. Тяжеловато ты чет юмор воспринимаешь. Кто такой Дорошенко нам дядя Федя Турченко впаривал когда ты только в школу пошел. Вопрос тот же - какое отношение очередной фантазер от истории имеет к приказам по БФ о формировании экипажей строящихся кораблей ? Он шо - в штабе у Иванова (или кто в тот период флот возглавлял ?) за ксерокс отвечал и для истории копии с всех приказов снимал что об этом заявляет ? Дык нуль проблем - даешь дату и нумер приказа. На форуме масса питерских - люди подскажут и помогут уточнить было такое или нет. Делов - то. Тебя ж "пинают" не за желание что - то знать а за желание доказать то чего не было. Скоро такими темпами снова древние укры будут Трою штурмовать и пирамиды строить. Звиняй - это уже проходили. Даже лично знаком с человеком теорию выдвинувшим о Иисусе Христе как первом украинце и под нее грант за бугром получившим. Ну сие вже совсем другая "история".
АВЩ: Fliegende Hollander пишет: по достройке собирались набрать украинский экипаж ну и как: собрались? Fliegende Hollander пишет: Вот вам всем "это пять"(с) специально увеличил фото на сколько смог , но среди флагов на кормовых флагштоках, флагов рассцвечивания и стеньговых флагов ни одного жовто-блакитного не обнаружил, триколоры и Андреевские - присутствуют. так где нам всем? Гриценко І. В., это правда, что для журнала "Чорноморська безпека"http://nomos.com.ua/content/section/13/100/ и форумаhttp://vijsko.milua.org введение своих читателей в заблуждение печатанием сомнительных работ историГов "багатощоглового та багатогарматного" - нормальная практика?
полная версия страницы