Форум » Гражданская война » Українська фльота (продолжение) » Ответить
Українська фльота (продолжение)
ABP_TOR: В этой ветке буду размещать, с любезного разрешения Ярослава Тинченко, некоторые данные по офицерам Украинского флота, которые он выкладывал на форуме Military Ukraine http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4587 Склад Головної військово-морської управи на січень 1921 року Злобин Микола, капитан I ранги начальник Головної військово-морської Управи Савченко-Більський, генерал-хорунжий, помічник начальника Голов. військ.-мор. Управи Леванда, капитан, ад’ютант (він же секретарь) Головної військово-морської Управи Мандрика Кость, старший лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи Шрамченко Святослав, лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи Барнів Борис, мічман, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи Велецька Зінаіда, друкарниця Головної військово-морської Управи На 9.04.1921 у складі Збірного (морського) куреня 3-ї Залізної дивізії служили такі морські офіцери та урядовці: Богацький Михайло, мічман Будолатті Михайло, ранговий Верщинський Іван, лейтенант Кісілів Іван, мічман Літвіненко Володимир, мічман Осканів Яків, мічман Сербін Хведір, мічман Сокальчук Микола, лейтенант Чибис Юрко, ранговий Щербак Микола, лейтенант Оставил на украинском, чтобы избежать возможного искажения фамилий при обратном переводе (к примеру Осканьев-Осканиев). Если что-то непонятно-переведу ЗЫ. Приписка от Я.Тинченко Було б цікаво дізнатись з Вашою допомогою про долю цих офіцерів. Але хотілося б, щоб люди, які згодом скористаються цією інформацією у своїх публікацій, зробили посилання... Ну, хоча б, на НАШ ФОРУМ. Їх толерантність у цій справі буде доброю запорукою для мене, щоб, наприклад, почати ділитися інформацією про тих три сотні морських офіцерів, які залишилися в СРСР та у більшості загинули у ЧК-ОГПУ-НКВД Было бы интересно узнать с Вашей помощью про судьбу этих офицеров. Но хотелось бы, чтобы люди которые воспользуются этой информацией в своих публикациях, делали ссылки... Ну, хотя бы, на НАШ ФОРУМ. Их толерантность в этом деле будет хорошей порукой для меня, чтобы, например, начать делиться информацией про те три сотни морских офицеров, которые остались в СССР и в большинстве своем погибли в ЧК-НКВД-ОГПУ (речь идет об офицерах по которым у него есть информация)
Азов: Серж пишет: Уважаемый Азов, а вы не могли бы, дать полный источник "Його Світлість Ясновельможний Пан Гетьман всієї України" - на который можно сослаться. Павло Скоропадський Спогади кiнець 1917 - грудень 1918 Киев - Филадельфия 1995 http://mnib.malorus.org/kniga/177/
Серж: Уважаемый, Азов - Спасибо! С ув, С.
Азов: Серж пишет: Уважаемый, Азов - Спасибо! "Всё что могу!"... Уважаемый Серж..) "Врага надо изучать!"))) В.И. Ленин (Не к ночи помянутый... но в этом он прав)
Серж: Азов пишет: "Врага надо изучать!" ...чуть-чуть не соглашусь с Ильичом в данной ситуации. Врага надо уличать! А то они под таким напором твердой самоуверенности, скоро Малороссию сделают Джорджией Ещё раз благодарствую.
АВЩ: Азов пишет: "Врага надо изучать!" Серж пишет: Врага надо уличать! одно-другому, ИМХО, не помеха... с уважением, АВЩ
АВЩ: ну, и "мой вклад" сначала хотел сделать самостоятельный (авторский) текст, но... поскольку Мамчак и КайзерАдлер пользовались искл. "римейками" от Шрамченко и иже с ним и им подобными, то ответом пусть будет также римейк ... от Р.Киплинга и В. Мартыненко Alte KaiserAdler пишет: Украинский флот был, имейте это в виду...О походе украинского флота в Средиземное море были разговоры и дошли они аж до АНТАНТЫ, у меня есть газетная статья из американской газеты за июнь 1918 года об этом...Возможно я ее покажу, но в другой раз... Багатощогловому та багатогарматному Фльоту присвячуеться Синее море парят желтые небеса, Жовто-блакитный прапор в нём подняла Фльота. Снова на наши плечи примем, от компа встав, Священное Междуречье – от Рейна и до Днепра. Забыв о Реальности мерзкой, сведя в зеро весь ущерб, Тралы пред «Гебеном» режут клятый москальский минреп. Снова в глубинах суровых идут от степной стерни Подлодки в прикрытьи линкоров Шрамченко – впереди... Hе зря бряцание сталью – веры избранных знак, Вышли на «кроссинг» кружляки – Фльоты железный кулак. Свирепо снаряды воют, Спекая мозг на броне - Соплями бритов омоем желтизну голубой земли. Нэви сошелся с Фльотой, бой и кровав и жесток - Нэви из Нэви - но только – Фльота - это тоже Флот... Вся Средиземка хмура от желто-блакитных стай, И клич переможный "Хайль Фльота!" Страшней, чем в Берлине "Зиг Хайль!". Сошлись в абордажной схватке – С ночи и до утра - Заточка фльотская против абордажного топора... «У короля ведь много»… … Мамчак бумагу возьмет, И сочная спелая клюква развесисто расцветет… З.Ы. вроде все нюансы "темы" учтены... с уважением, АВЩ
Азов: Серж пишет: А то они под таким напором твердой самоуверенности, скоро Малороссию сделают Джорджией Да не получится у них... они слабЫ...))))
Фёдор:
Рамзес: 26 лет и уже морской министр - однако. Это ж даже нынешнему презику такое не удалось отчудить несмотря на "омоложение" кадров. Губеры в областях которым по 35 сидят - а чтобы "министр" !!!!! Не сочтите за флуд - понятно откуда у парня "головокружение от успехов".
Азов: Шрамченко Святослав - произведён в мичмана 25 марта 1917 года. Керенский выпуск. Этого же выпуска Ф. Раскольников (Ильин) и И.Исаков - оба ОГК.
Азов: Рамзес пишет: 26 лет и уже морской министр - однако. "Министр" в вагоне..))) в смысле "В вагоне "Директория" за вагоном - территория" ))
Рамзес: Мужики - да весь этот цирк понятен и давно. Но наверное уже хватит флудить ? Киевский треп он мало кому интересен - там и сами прекрасно понимали что их приказы филькина грамота. Один только КайзерАдлер до сих пор верит в крутой кружляк Гетьман И.Мазепа. Да разве еще "идиолох" Мамчак себе на адмиральские погоны зарабатывает. Но вот ктобы про реальные дела рассказал - про Дунайскую ту же флотилию в Херсоне и Николаеве. Про дела гетманского МПС. Про то кто пароходами на Днепре управлял. Про те же катера у Болбачана - какие + откуда взялись и куда делись. Это как раз реальный фактаж а не басни не для дедушки Крылова. Например по указу уже нац.МПС ряд пароходов ему принадлежавших (днепровских) сменил имена - причем это факт. С теми именами потом у красных были а некоторые в 20- м к полякам попали - может еще и отсюда след о петлюровской якобы "флотилии" идет ? Только боюсь до таких мелочей и орленок Кайзера всерьез не докопает - какие - то крохи у меня есть жаль только совсем крохи.
Азов: Рамзес пишет: Мужики - да весь этот цирк понятен и давно. Но наверное уже хватит флудить ? А разве не стоит повнимательней присмотреться,пусть даже к убогим личностям... адептов "могутней фльоты" типа Шрамченка и их теперешних духвных "нащадкив" Мамчаков и пр. если уже приходится иметь дело с их агрессивным мифотворчеством? Правильно ли будет не замечать его?
Серж: Ребята, я за то, чтобы этот вопрос не закрывать... а разобрать исторически так, чтобы и шансов для украинских "историков" не было... И без всяких предвзятостей... "в чем сила, брат?... В правде!" (с) Поэтому, всю инфу которую сливаю на Украине, надо выводить на чистую воду... хотя бы для юнцов из институтов... "Севастополь - вернется назад, Севастополь останется русским" (с) ...а зачем, нам (и детям нашим) нужен Севастополь если даже и вернется (я - Верю!) с их "борщом и помпушками"... С уважением, Серж.
Азов: Серж пишет: .а зачем, нам (и детям нашим) нужен Севастополь а..кому это...вам?))
АВЩ: Уважаемый Серж Поверьте, что есть "свидоми" предпочитающие , допустим, щи - борщу с пампушками, и есть вполне вменяемые люди предпочитающие таки борщ с пампушками...(или бульбу с салом) разделение ещё и по кулинарному признаку? Вряд ли Вы это имели ввиду... Серж пишет: Ребята, я за то, чтобы этот вопрос не закрывать... а разобрать исторически так, чтобы и шансов для украинских "историков" не было... И без всяких предвзятостей... "в чем сила, брат?... В правде!" (с) так кто против? ... Просто разбирать надо творчески, противопоставляя истореГам всё (кроме разве что оголтелого сепаратизма) от истор. документов до доброго юмора. что в принципе и делается... Пример оголтелого сепаратизма: мы с Азовом в ответ на "Фльоту" начали бы строчить "твир" за Флот вольного города Черноморска Одессы (при этом ссылаясь на документы Охранки, ЧК, белых контрразведок, и прочих коллег тов. Гоцмана). ...Ага, ЩАС... С уважением, АВЩ
Серж: АВЩ пишет: вполне вменяемые люди ...про них и говорю. Азов пишет: а..кому это...вам?)) ...если начать именно с этого, мы затеряемся в местоимениях. А не хотелось бы.
Азов: АВЩ пишет: Пример оголтелого сепаратизма: мы с Азовом в ответ на "Фльоту" начали бы строчить "твир" за Флот вольного города Черноморска Одессы (при этом ссылаясь на документы Охранки, ЧК, белых контрразведок, и прочих коллег тов. Гоцмана). Таки да... подсчитать если все дубки и шаланды полные кефали...а всех портовых биндюжников в морскую пехоту записать...))) Серж пишет: если начать именно с этого, мы затеряемся в местоимениях. А не хотелось бы Вы правы... не станем конечно...теряться)))
АВЩ: Русский Императорский- Рабоче-Крестьянский Красный -Советский - Российский Флоты всегда строились как многонациональные и братские. перегибы типа "в каждом кубрике - все республики" - тоже были...и об этом также можно говорить, но это - уже другая тема... возможно плясать стоит от этого, и как раз показать что разбегание по "нац. квартирам" как правило ни к чему путёвому не приводит (даже в краткосрочной перспективе). Серж Как Вы думаете, почему ни КА, ни тот же Мамчак не поднимают тему о.Змеиный, когда в 1992 г. молодые ВМСУ вместе с Одесским погранотрядом отстояли от румын и остров, и шельф у острова? Ведь все участники живы, документы недалеко и т.д... Вот только шельф уже -тю-тю... и в Киеве могут "не понять". ну и т.д. Серж пишет: ...А не хотелось бы. Согласен... вот ругань и пр. "хохлоср...ч" давайте оставим другим... допустим, "Политпросвету" Уважаемые товарищи-други модераторы!!! может быть есть смысл всё что на данной ветке "не в тему" снести в "Развесистую водоросль" или ей подобную... со своей стороны -готов без разговоров лично убрать любой свой пост в "ветке", который вами будет признан "не в тему"... с уважением, АВЩ
Фёдор: Как дети, ей Богу! Такое чувство, что как Рамзес на нашем форуме появится, так у нас сразу эпидемия споров и склок не по теме. Какая разница, был ли вообще флот у Украины? Мы здесь делимся информацией, люди все взрослые и выводы делаем сами, каждый для себя! Поэтому давайте не ругаться, нехорошие люди только этого и ждут!
Сумрак: Фёдор пишет: Как дети, ей Богу! Такое чувство, что как Рамзес на нашем форуме появится, так у нас сразу эпидемия споров и склок не по теме. Разве Рамзес?
Рамзес: Вот - вот Вить. Я вроде как за Советскую власть и почти согласился на ее установление в нашей деревушке - а тут сразу и по шее. То шо мы с вельмишановным истореГом типа Кайзер Адлер из одной маленькой городишки ще не значит что я его "труды непосильные" поддерживаю - скорее наоборот. С Ильичем - Колеежским советником мы тоже земляки но от этого я знатоком флота двуединой монархии в отдичии от него не стал. Мне интересно - а) железо б) что с ним происходило в 1918 (и окрестных годах) в) под каким флагом оно бегало или стояло в портах - усе. А что лет 15 назад по причинам семейного плана я так и не стал К.И.Н (темка как - раз должна была быть та которую обсуждаем) - видать не судьба. Теперь сии "историйки" мамчаки рассказывают - а что еще ожидать от державы где Бандеру героем сделали нарушив все нормы присвоения этого знака которые даже в статуте записаны - еще пару месячишек "гарант" бы посидел так и Адольф дал - а шо году к 1945 и он стал борцом "за Вильну Украину". Создание истинно "национальной" дивизии СС "Галичина" тому яркий пример. Ладно - флуд действительно стоит снести и модеры надеюсь этим займутся. Стоит оставить чистое железо - только боюсь именно по нему сказать в реале будет нечего (даже по тем мелочам которые я обозначил выше).
Серж: Господа, я не знаю было ли это на сайте, но весьма полезная статья - http://www.archive.org/stream/morskoizhurnalse008800#page/n749/mode/2up - мичман П.В. Репин (Прага), Морской Журнал №-26(2) за февраль 1930 года. (стр.(35) 7-8. =Несколько слов о самостийниках= Оказывается и тогда "мамчаки рассказывали" С уважением, Серж.
Азов: Серж пишет: Господа, я не знаю было ли это на сайте, но весьма полезная статья Спасибо Уважаемый Серж...очень даже полезная... с Вашего позволения цитата из неё:"Движение украинских сепаратистов требует внимания со стороны всех русских кругов, т.к. поддерживаемые иностранцами, оно может доставить впоследствии России много беспокойств. Поэтому и в в нашей морской печати им приходится сейчас уделять место". Написано аж в 1930 г. и поэтому трудно согласиться с мнением Фёдор пишет: Какая разница, был ли вообще флот у Украины? т.к. "оно уже доставило России много беспокойств" как предрекал мичман П.В. Репин.
Фёдор:
Фёдор:
Фёдор:
Фёдор:
velbot-067: Вопрос наверное больше к Азову, хотя пост Фёдора Это переволится как Председатель русской общины?
Азов: velbot-067 пишет: Это переволится как Председатель русской общины? Вообще громада это общество... или сообщество...
полная версия страницы