Форум » Гражданская война » Архангельский порт. 1919 г. » Ответить
Архангельский порт. 1919 г.
EFK: Панорама Архангельского порта. 1919 г. Кадры из канадского кинофильма “With General Ironside's Forces in North Russia”. С уважением,
Ответов - 33, стр:
1 2 All
NORD: Уважаемые коллеги! Если кого-то интересует определение кораблей и судов на фото, представленным EFK, обращайтесь в личку. Правда часть фото уже исчезла. С ув. nord.
volnoper: История Гражданской войны в СССР Т. 4. М. 1959.
archiguy: Подскажите номер французкой почтовой цензуры в Архангельске в 1918-19 СПАСИБО
archiguy: архивист Не могли бы Вы помочь мне по интервеции в Архангелске 1918-1919
архивист: archiguy Смотря чем. Впрочем, у нас здесь целых три очень знающих участника из Архангельска. EFK, Georg G-L и NORD. Они-то всяко больше меня знают.
archiguy: Меня интересует почтовая цензура француской бригады, а именно №28 Я исследую 3 почтовых отправления все имеют одну и ту же цензуру №28 хотя отправлены по разным маршрутам 2.1.1918Петроград -Париж(Российская воен.цензура отсутствует), 1.11.1918Архангельск -Сомали(Фр)23.10.1918 Архангельск - Италия : 1 Может быть эта ИСХДЯЩАЯ цензура была в Петрограде а затем вместе с Французской миссией перебралась в Арх.? 2 Эта ВХОДЯЩАЯ цензура во Франции и все маршуты должны были идти через Фр. ???
archiguy: Не могли бы вы помочь Меня интересует почтовая цензура француской бригады в АРХАНГЕЛЬСКЕ , а именно точный № Я исследую 3 почтовых отправления все имеют одну и ту же Фр.цензуру №28 хотя отправлены по разным маршрутам 2.1.1918Петроград -Париж(Российская воен.цензура отсутствует), 1.11.1918Архангельск -Фр.Сомали 23.10.1918 Архангельск - Италия : 1 Может быть эта ИСХДЯЩАЯ цензура была в Петрограде а затем вместе с Французской миссией перебралась в Арх.? 2 ИЛИ Это ВХОДЯЩАЯ цензура во Франции и все маршуты должны были идти через Фр. ???
archiguy: архивист Где же ответы от Архангельцев? АУ!
EFK: archiguy пишет: француской бригады в АРХАНГЕЛЬСКЕ Уточните вопрос. Что за бригада? В 1918 г. до известного переворота в Архангельске не было французских воинских частей. Что за почтовые отправления (открытки)?. Отправления - частные или служебные? Кто их отправлял - частное лицо или официальное? Отправитель этих писем - одно и то же лицо, или разные? На почтовых отправлениях обычно ставился соответствующий штамп, который позволял установить принадлежность цензурного органа. archiguy пишет: цензура была в Петрограде а затем вместе с Французской миссией перебралась в Арх.? Цензурные функции в условиях межвластия могли осуществлять либо государственные органы, либо военные (в условиях особого режима). Фактически русскими (красными и белыми) велась лишь политическая цензура - за публикациями в периодике. На Севере в период интервенции эти функции исполняли представители союзного командования, с уходом союзников - контрразведывательные органы русских вооруженных сил на Северном фронте. С уважением,
EFK: На территории т.н. Северной области в 1918-1919 гг. вопросы цензуры полностью находились в ведении Союзного военного контроля. Главенствующую роль здесь играло Английское командование. Русские офицеры в качестве военных цензоров, состояли в прикомандировании к Союзному военному контролю, а также в распоряжение начальника Английского штаба (до мая 1919). Примеры: 1. Майк Гроббел передал в Мичиганский военный музей мундир, награды и письма деда Клемента. "Письма, которые он посылал домой, подвергались жестокой цензуре. Писал он обтекаемо, - рассказывает Майк Гроббел. - Боевые действия он сравнивал с охотой на кроликов, только в более крупном масштабе. Он вырос на ферме в штате Мичиган и часто охотился на кроликов". Майк Гроббел - президент основанной по его инициативе Ассоциации памяти ветеранов экспедиции "Полярный медведь". 2. На пути домой я побывал в США и там купил американский журнал под названием Collier’s – The National Weekly. По случайному совпадению в нем была статья о бунте в России, написанная корреспондентом по имени Фрэйзиер Хант. Вот что он написал: Американские и британские военные просто несовместимы. Спросите об этом девять из десяти американских пехотинцев и послушайте, что они скажут. Это было британским спектаклем с самого начала. Везде были британские офицеры, а в американских частях был только один полковник. Британцы доминировали во всем, все приказы отдавались ими, и каждую часть возглавлял британский полковник. Прекрасной характеристикой американизма является то, что американского солдата невозможно дурачить на протяжении долгого времени. Они не видели никакого резона воевать после заключения Перемирия в Европе и хотели домой. В один прекрасный день некоторые из них так и сказали в открытую. Рота «I», побывав на отдыхе в казармах в Архангельске, получила приказ отправляться на Железнодорожный фронт, где шли бои. Ребята ворчали, и один из сержантов доложил об этом командиру роты. Лейтенанты пошли в свои взводы и по-дружески поговорили со своими парнями. В то же время кто-то позвонил полковнику, он приехал и напомнил парням, что американские солдаты не уходят, когда для них есть дело. Было много разговоров и вопросов, но эти американские офицеры отвечали на них прямо, строго и просто, что и прекратило бунт. Официальное коммюнике, выпущенное штабом, отличалось по содержанию от вышенаписанного. Хант так написал об этом: Никто в мире не услышал и слова о британском бунте, в десятки раз более серьезном, чем американские беспорядки, и это в то время, как храбрый 339-й полк, потерявший в боях 99 солдат и 5 офицеров, заклеймили словом «бунтовщики». Иногда полезно иметь цензуру и выпуск официальных сводок под собственным контролем. Спросите об этом в британском штабе, если не верите. Джон КЕЛЛИ ВОСПОМИНАНИЯ СЕРЖАНТА КЕЛЛИ // Опубликованы в журнале «Поморская столица» Материалы получены из Australian War Memorial С ноября 1918 этими вопросами стали заниматься и русские. В штатных структурах появились должности военных цензоров. С января 1919 в ведении Военной канцелярии Генерал-Губернатора наряду со службой военной регистратуры (Военно-регистрационная служба) была и служба военной цензуры. С августа-сентября 1919 этими вопросами стали заниматься Служба связи войск Северного фронта и Военно-Цензурное отделение штаба Главнокомандующего всеми русскими вооруженными силами на Северном фронте. Позднее были введены должности военных цензоров почтовой и телеграфной корреспонденции на русском языке, а также на иностранных языках. С уважением,
archiguy: Спасибо за внимание Здесь конверты и открытка они частные строчная цензура -английск.эксп.силы овальная-француская.№28 я хотел бы понять :где француская цен.находилась Важно 1 . Если в Арханг.(может быть на фр.корабле)? то она могла появиться из Петрограда -Следовательно короткий период письма из Петрограда в страны АНТАНТЫ шли через Фр.посольство(цензура могла быть при охране посольства) отсутствие Росс.цензуры(при Петрогр.почтамте) на этом конверте-так же указывают на это. КонвертПетроград-Париж с фран.цензур№28: отправление конверта из Петрограда (январь) в это время фр.посольство было в петрограде ( до конца января) 2. Если Фр№28 не была в Архангельске -следовательно все проще-письма шли через Францию. СМОТРИТЕ НА КАРТИНКИ Петроградский конверт будет позже Спасибо за помощь
EFK: Ув. archiguy! Спасибо! Представленные Вами документы очень любопытны. Есть над чем поразмыслить. С уважением,
EFK: Ув. archiguy! В дополнение к ранее сказанному. Во Французском посольстве в Архангельске цензоров не было. Моё мнение таково: Оба отправления прошли цензуру союзников в Архангельске. Об этом свидетельствует соответствующий и одинаковый штемпель: «INTELLIGENCE G.H.Q. Norther Russia Exp. Force … Censor» /Роспись/ Отбито внизу жирной чертой «Разведка /Военный контроль/ Штаб-квартира Северных Русских Экспедиционных Сил Просмотрено Цензором» /Роспись/ Все остальные штемпели на этих двух отправлениях – кроме гражданских архангельских, исполнены во Франции, Италии и Сенегале. Поскольку они адресованы в третьи страны (Италию и Сенегал), а их путь безусловно пролегал через Францию, военную цензуру они проходили в промежуточной стране – Франции. Кстати, в Военном контроле в Архангельске Францию представлял граф Люберсак. С уважением,
archiguy: Ув.EFK В дополнение к ранее сказанному. Во Французском посольстве в Архангельске цензоров не было. Я говорил только о петроградском Фр.посольстве Роты Охраны французского посольства в Петрограде переехали в вологду а затем в ведение союзников в Арх. конверт Петроград -париж (в это время посольство еще в петрограде) Военном контроле в Архангельске Францию представлял граф Люберсак Не могли бы Вы узнать ИМЕЛА СВОЙ ШТАМП Военн.Франц.цензура В Арханг. и № или НЕТ ?? С УВАЖЕНИЕМ
archiguy: Ув.EFK Ещ что письма могли быть все во Франции рассорт. это возможно НО Я имею информацию 100%,что Вся почт.корресп. в для зап Европы в теч 1 мировой шла через Русск.Финляндию затем на Английском корабле и только потом рапространялась по западной Европе Вопрос НЕМЦЫ НАСТУПАЮТ?? Мог ли Англ корабль взять петроградскую корресп. в Гельсингфорсе в начале 1918? Существовала ли какая бы транспортная связь между Финлянд и Архангельском? Первая мировая закончилась 11.11.1918 Вопрос Все военные цензуры были остановленны в этот день?,включая Англ.в Архангельске т.к. она была от немецкой агентуры ,а также Французскую во Франции (Я сомневаюсь что открытка могла оказаться во Франции до 11.11.1918 т.к.она отправ 1.11.1918 Какое Ваше мнение? Спсибо за ответы
Серж: Уважаемый EFK - у меня вот такой вопрос, есть ли у Вас что по этим персоналиям? Веселкин Николай Михайлович - старший гардемарин Отдельных Гардемаринских Классов в Петрограде до их закрытия в марте 1918 года. С 1918 года в белых войсках Севера России. В 1919 году был убит в результате покушения при поедки из Мурманска в Архангельск на похороны отца. Отец: Веселкин Михаил Михайлович - комендант севастопольской крепости с 1916 по 1917 годы, контр-адмирал, уволен по болезни и пенсии в августе 1917 года. Был расстрелян большевиками в Архангельске в марте 1919 года. Документально не подтверждено. Возможно, что это сообщение стало следствием путаницы, вызванной тем, что в Архангельске был расстрелян Николай Веселкин, воспитанник Отдельных гардемаринских классов. ...в нескольких источниках стар. гард. Веселкин Николай пал жертвой бандицкого нападения на поезд... встречал версию - о его самоубийстве... и наконец, то что, был расстрелян в Архангельске... С уважением, Серж.
EFK: Серж пишет: Был расстрелян большевиками в Архангельске в марте 1919 года. Ув. Серж! Пока лишь встречный вопрос: это не ошибка? Напомню, что в марте 1919 г. в Архангельске большевики были лишь в подполье. У власти тогда было союзное командование и ВПСО. С уважением,
Серж: EFK пишет: это не ошибка? Ув. EFK , возможно, вполне... Я так полагаю, что это был не 1919 год... а 1920-й... Или же конец 1919 года, когда было партизанское движение на Севере массово... и могли запросто останавливать поезда... Но документально о расстреле Веселкиных я ни где не встречал... С ув, С.
aden13: Серж пишет: Но документально о расстреле Веселкиных я ни где не встречал... Было на нашем форуме, но текст-то я скопировал, а вот автора сообщения что-то не могу найти... Приговорен к расстрелу по делу «Русско-Мурманского ремонтного и судостроительного товарищества» уличенной ЧК Архангельска 18 января 1918 года в организации, поставившей себе целью вербовку контрреволюционеров на Мурман. Приговор приведен в исполнение 13 декабря 1919 года по постановлению ЧК Петрограда (Председатель – В. Яковлева), по этому же делу было расстреляно ещё 13 человек (газета «Северная Коммуна» Петроград. 20.12.1919 года).
Серж: aden13 пишет: а вот автора сообщения что-то не могу найти... Спасибо! Напомнили... это Юрий Дойков... С уважением, Серж.
EFK: Ув. Серж! Да, это из Дойкова. Дойков Ю. Красный террор. Россия. Украина. – Архангельск, 2008 А вся подборка из этой книги такова: Веселкин Михаил Михайлович – контр-адмирал. Расстрелян 5 января 1918 г. в Архангельске (по другим данным – в Петрограде в декабре 1918 г.). (Волков, С.В. Офицеры флота и морского ведомства: опыт мартиролога /С.В. Волков. – М., 2004. – С.85)* * Контр-адмирал М.М. Веселкин расстрелян 13.12.1919 по постановлению петроградской ЧК (Председатель - В. Яковлева. За секретаря Шимановский) в составе 13 человек по делу «организации, поставившей себе целью вербовку контрреволюционеров на Мурман» (Северная Коммуна (Петроград). – 1919. – 20 дек. – С. 2) По данным другого автора флигель-адъютант бывшего царя, адмирал М.М. Веселкин был приговорен к расстрелу по делу «Русско-Мурманского ремонтного и судостроительного товарищества» в числе других пяти человек (в том числе бывшего флотского генерал-майора Александра Николаевича Рыкова). Постановление о расстреле утвердил председатель Петроградской ЧК Н.К. Антипов* в январе 1919 г. По материалам «дела» «Члены товарищества». «…посылали своих делегатов на Север и совместно с англо-французами вырабатывали план оккупации Северной области». 64 64 Бережков, Валентин. Питерские руководители органов госбезопасности Санкт-Петербурга / В.Бережков. – М., 2005. – С.107. Автор В.И. Бережков – ветеран Ленинградского управления КГБ пишет: «В этом архивно-следственном деле нет материалов о том, что обвиняемые, в том числе Рыков и Веселкин, передавали какие-либо сведения иностранным государствам, допускали какие-либо призывы к свержению советской власти или совершали другие преступления». (Указ. соч. – С.107). Приведем один из декабрьских списков, опубликованный в «Петроградской правде» в день первой годовщины ВЧК – 20 декабря. «От чрезвычайной комиссии. 13 декабря по постановлению Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контр-революцией и спекуляцией при Союзе Коммун Северной Области расстреляны: I. По делу организации, поставившей себе целью вербовку белогвардейцев на Мурман: …………………………………………………………. 12. Веселкин, Михаил Михайлович, главный организатор вышеупомянутого Русско-Английского ремонтного и судостроительного т-ва на Мурмане, во все время своего существования не совершившего ни одной операции. …………………………………………………………. 39 Этот список расстрелянных в тот же день был опубликован и «Северной Коммуной». В отличие от «Петроградской правды» он подписан: «Председатель – В. Яковлева. За секретаря – Шимановский». 39 Голос России. (Берлин). – 1920. – 8 нояб. (Архангельск, Холмогоры и т.д. 1920–1921) Веселкин Николай – гардемарин. Застрелился при командировке из Архангельска в Петроград. (Сост. по: Волков, С.В. Офицеры флота и морского ведомства: опыт мартиролога / С.В. Волков. – М., 2004. – 558 с.). Отсюда следует, что М.М. Веселкин был расстрелян все-таки в Петрограде. Но дата - декабрь 1919 г. вызвает сомнение. Вероятнее, декабрь 1918 г. Опять, на форуме NORD, ссылаясь на два таких источника как // Емелин. Морской кадетский корпус...2003. С. 58, 168-169, 234; // Пилкин В. К. В Белой борьбе на Северо-Западе…С. 511-512. упоминает, что Веселкин Михаил Михайлович (13.11.1871-05.01.1918), контр-адмирал. Расстрелян в Архангельске 5 (18) января 1918 г. С уважением,
Серж: EFK пишет: Вероятнее, декабрь 1918 г. ...да, и я думаю, что декабрь 1918 года... А сын М.М. Веселкина, скорее всего был застрелен (а не застрелился - как у С. Волкова)... т.к. в Мурмане на этом з-де было действительно что-то нечисто... и вовсе не в шпионаже, а скорее в "отмывки" (пардон за современный сленг) денег... и сын был в курсе... И ещё, спасибо большое за ссылки на Ю. Дойкова... Он у меня был заархивлен, т.к. читал его года полтора назад... а сегодня полез на сайт ... не открывается на моем "волшебном ящике" Спасибо! С уважением, Серж.
EFK: Ув. Серж! На Мурмане действительно в этот период обстановка была, как на Клондайке (только явных золотых россыпей не было). Криминал и произвол всесторонний. Серьезно и объективно её не исследовали. А положение на железной дороге Мурман-Питер было вообще скверное. В этой части внимания заслуживают записки А.А. ГЕФТЕРа. Как известно, он с конца 1917 г. был в подпольных организациях в Петрограде, затем в декабре 1918 г. прибыл в Мурманск. Являлся членом Boeнно-морского исторического кружка в Париже. Оставил воспоминания о подпольной работе в Петрограде и пребывании на Севере. С уважением,
Серж: EFK пишет: заслуживают записки А.А. ГЕФТЕРа. Спасибо, этого ещё не читал... С ув, Серж.
fotokoot: NORD а простите, нет ли у Вас случаем сведений о уводе ледокола "Святогор" интервентами из Архангельска при эвакуации?
NORD: Уважаемый fotokoot! Посмотрю, через неделю - сообщу. С уважением, nord.
NORD: Уважаемый fotokoot! Ледокол СВЯТОГОР вышел из Архангельского порта в море 24 ноября 1918 г., т. е задолго до эвакуации англичан с Севера. С уважением,nord.
EFK: Уважаемый fotokoot! Согласно общепринятой версии после затопления в устье Северной Двины 1 августа 1918 г. ледокол «Святогор» незамедлительно был поднят. См. Web- сайт ЛЕДОКОЛ «КРАСИН». Музей Мирового океана, филиал в Санкт-Петербурге: http://www.krassin.ru 01 августа 1918 - затоплен для преграждения пути кораблям интервентов к Архангельску. Был поднят англичанами и до 1921 г. плавал под английским флагом. Поднятое на воду, судно ходило под английским флагом (1919-1920), участвовало в спасении ледокола «Соловей Будимирович» (1920). Лит.: Поморская энциклопедия. Т.1. – Архангельск, 2001. С.204. РЕКОНСТРУКЦИЯ СОБЫТИЙ 1918 г. 1 августа «... со «Святогора» получили радиотелеграмму, в которой сообщалось, что по распоряжению адмирала Викорста команда приступила к затоплению «Святогора» на самом узком месте фарватера, дабы заградить фарватер для входа судов союзников. Одновременно был получен приказ и нам, чтобы мы немедленно поступили так же, как и командир «Святогора» тов. Дрейер; но мы ответили, что наше судно, как главную защиту города Архангельска, мы топить не станем. Немедленно было сделано собрание, на котором решили идти в порт, где и отстаивать интересы Соввласти (...) Подойдя к «Святогору», мы увидели, что таковой потоплен и команды на нём нет никого; затоплен он был очень плохо: носовая часть была погружена, а кормовая была почти наружу. Мы решили его обойти и держать путь в Архангельск. Было три часа дня, когда, делая обход «Святогора», мы сели на мель и задним ходом сойти не могли. Подошедший к нам на помощь тральщик тоже не мог стащить нас, так что мы вынуждены были оставить судно. После совещания мы приступили к снятию замков с орудий, и, забрав некоторые главные предметы и пулемёты, мы погрузились на тральщик». Лит.: сборник № 1 Истпарта Архангельского губкома РКП (б), Архангельск, 1925 г. Рассказ кочегарного старшины «Микулы Селяниновича» Лемешко. 1918 г. 2 августа Утром второго августа «Аттентив» и траулер проверяли канал и обнаружили, что затоплены два больших ледокола: «Святогор» и «Микула Селянинович», а также минный заградитель «Уссури». Но «Уссури» находился совсем рядом с правым берегом, «Микула Селянинович» — с левым; нос «Святогора» был у левого берега, корма — у середины канала. Таким образом, между ледоколами образовался глубокий, но узкий проход. Ист.: От капитана Б. Б. Биерера, ВМФ США. Старшему офицеру крейсера «Олимпия». Недельный рапорт. Strakhovsky L.I. Intervention at Archangel.— Princeton, New Jersey, 1944. P. 261—264. 1918 г. 5 августа …. «правительство» Чайковского удовлетворив просьбу «союзного командования» в лице английского адмирала Кемпа, передало англичанам во «временное пользование» посыльное судно «Горислава», ледоколы «Святогор» и «Микула Селянинович» и восемь тральщиков. Формально суда флотилии СЛО передавались на том основании, что «временное правительство», признавая себя в состоянии войны с Германией, предоставляет свои суда англичанам в порядке «союзной помощи». Условия передачи судов предусматривали, что суда «остаются русской собственностью» и «будут плавать под русским флагом». Но англичане совершенно не соблюдали эти условия. Лит.: Залесский Н. А. «Флотилия Северного Ледовитого океана в гражданскую войну» 1918 г. Ноябрь/ декабрь Показался огромный порт. На «большом рейде» стоял стройный пятитрубный крей¬сер, - наш «Аскольд», под английским флагом. На нём держал свой флаг адмирал Green. Там же стоял гигант-ледокол «Святогор», также под английским флагом. Лит.: «Северные воспоминания» (о пребывании на Мурмане в 1918-1919 гг.) / Из «Воспоминаний курьера мичмана А. Гефтера о событиях Гражданской войны -// альманах «Архив русской революции», Берлин, 1923. 1919 г. Март … англичане не считались с просьбами белых о возврате ледоколов, объясняя захват последних необходимостью «защиты» этих ледоколов от большевиков «ввиду непрочного положения Архангельска». Когда в марте 1919 г. начальнику охраны водного района Архангельска понадобился ледокол, чтобы провести в море гидрографическое судно «Полярный», старший английский офицер коммодор Хейд на просьбу о предоставлении ледокола ответил: «С сожалением сообщаю, что нет свободного ледокола...». Лит.: Залесский Н. А. «Флотилия Северного Ледовитого океана в гражданскую войну» 1919 г. Сентябрь «Генерал-губернатор Северной области» генерал Миллер в своей телеграмме русскому «послу» в Париже в сентябре 1919 г. писал: «С наступлением зимы... Архангельск с тяготеющими к нему местностями, чтобы не быть отрезанным от остального мира, должен обслуживаться целой флотилией ледоколов... Между тем из общего числа имевшихся 12 ледоколов и ледокольных пароходов в нашем распоряжении находится всего один. Один ледокол погиб. Два ледокола взяты французами и один англичанами без всяких условий вскоре по прибытии союзников в Северную область и до сего времени не возвращены, несмотря на прекращение военных действий с Германией... Что касается остальных семи, то они были сданы в эксплуатацию британскому адмиралтейству по чартеру, срок которого ныне истек». ………….. Несмотря на неоднократные попытки белого командования в конце 1918 и в течение всего 1919 г. получить захваченные суда обратно, значительная часть последних возвращена так и не была. …………… Уход ледоколов на ремонт в Англию часто кончался тем, что они уже больше не возвращались. Так, «Микула Селянинович» осенью 1918 г. ушел на ремонт в Англию под русским флагом. К осени же 1919 г. он вместе с ледоколом «Илья Муромец» был передан англичанами французам, которые укомплектовали ледоколы своими командами и подняли на них французские флаги. Последний из строившихся в Англии по заказу царского правительства ледоколов — «Св. Александр Невский», законченный постройкой в конце 1917 г., был захвачен англичанами и на нем был поднят английский флаг. Под названием «Александер» этот ледокол приходил в 1918 г. в Архангельск. Под английским флагом плавал также ледокол «Святогор». ……….. Эти суда, за исключением ледоколов «Святогор» (ныне «Красин») и «Св. Александр Невский» (ныне «Владимир Ильич»), не были возвращены Советскому правительству. Лит.: Залесский Н. А. «Флотилия Северного Ледовитого океана в гражданскую войну» С уважением,
Alina: Архангельск и не только North Russia 1918-1919
EFK: Исход интервенционистских сил с Архангельского Севера С уважением,
EFK:
ssergey x 100: EFK пишет: Исход интервенционистских сил с Архангельского Севера Спасибо !!! В этом списке и русские есть. С Уважением !
EFK: А кого там только не было. Что касается русских, то как С. Волков отмечает в одной из своих работ: "... в июне-октябре 1919 г. союзниками было эвакуировано от около 5 до более 6 тыс. чел., а также 1845 военнослужащих (в основном Славяно-британского легиона)". Если не ошибаюсь, в числе убывавших с севера русских были и т.н. заложники, взятые из концлагерей (на Мудьюги и Иоканьге). С уважением,
полная версия страницы