Форум » Гражданская война » белым Flotilla на реке Kama в 1919 » Ответить
белым Flotilla на реке Kama в 1919
ptdockyard: Does anyone have any photographs of gunboats used by the White Flotilla on the Kama River in 1919? Любое имеет фотоснимки gunboats используемых белым Flotilla на реке Kama в 1919? Dave G. The PT Dockyard
Ответов - 26
Автроилъ: Господа, мистер из заокеанских Соединённых Штатов спрашивает, есть ли у кого-нибудь фотографии вооруженных пароходов белой флотилии, действовавшей на Каме в 1919 году. Может поможете союзнику по борьбе с терроризмом? Канонерская лодка белой Речной флотилии "Трудъ".
Автроилъ: Орудие, стоявшее на одном из пароходов этой флотилии. The gun which stood on one of steamships of this flotilla.
Рамзес: Автроил - Вы разные флотилии не путайте. Амер просит 19 год - Труд же входил в флотилию на Волге 18 года (не потом его судьба на каму занесла с остальными после сдачи Казани только в событиях 19 года уже канонеркой не был). Есть несколько общих пейзажных фот с кораблями 19 года именно белой флотилии и несколько фот тех кто ранее белыми канонерками был уже советского периода - ну и что ? Я например до сих пор из 17 - 18 канонерок что там у белых были с реальными пароходами лишь 7 - 8 связать могу. Большинство имело имена прилагательные типа - Гордый Гневный Стерегущий. А вот найти привязку большинства этих имен к реальным дореволюционным буксирам из которых они переделывались мне найти пока не удалось. Могу сунуть список всех этих КЛ с привязкой к старым именам и разбивкой по дивизионам - вдруг кто дополнит. Только темой всего 2 человека занимались - Тритон и Ермак. Удалось ли им в архивах раздобыть что по этим переименованям я не знаю.
Автроилъ: Рамзес пишет: только в событиях 19 года уже канонеркой не был Я так понимаю, что она (он) погибла (погиб) у Лодейного поля, развозя селян с базара по домам?
Рамзес: Автроил - еще раз прочитайте выше. Речь идет о белых канонерках флотилии 1919 (!!!!) года - амер ентих красавцев ищет и как понимаю давно да только безуспешно. К событиям 18 года они отношения не имеют - более того некоторые из будущих беляков в то время входили в красную Пермскую флотилию ВЧК и даже в боестолкновениях с отходившими от Казани белыми кораблями участвовали (их белые на зимовке при взятии Перми захватили и потом по новой вооружали). Труд погиб осенью 1918 - не путайте разные флотские подразделения. Я же не зря подчеркнул про события 19 года - он к тому времени на дне минимум полгода отдыхал и не знаю был ли вообще поднят после гражданской.
ptdockyard: Thanks for the photos so far I read about the White Flotilla in an account by one of the Royal Navy officers that was with this unit. One of the gunboats was equipped with 13pdr guns from the HMS Kent and a barge was equipped with a 152mm gun from the same ship. These two vessels were named "Kent" and "Suffolk" after British Royal Navy ships and had British crews. Any photos of the vessels from this flotilla are very much appreciated. Thank you! Dave G.
Рамзес: Дэйв - лично у меня в коллекции всего 5 фото которые я однозначно могу отнести к той флотилии и тому периоду. Правда 2 из них весьма слабого качества. На одной действительно плавбатарея - Суффолк или же вторая (временами ее Святогором именуют) точно сказать не могу - фото сделано на палубе и арт вооружение видно а вот от самой баржи лишь кусок этой самой палубы на фоне еще нескольких судов флотилии. Ориентировочно апрель - май 1919 г. накануне выхода основных сил флотилии на фронт. Еще 2 из той же серии только панорама пошире. Фот кораблей что однозначно входили в флотилию но сняты раньше или позже гражданской войны есть десятка 3 - только один вопрос а зачем мне их светить ? Они достались путем определенных временных а что касается 19 года и денежных издержек. Предложите что - то из своего что может заинтересовать и не проблема - поделюсь. А так звиняйте - коммунизм в наших державах в том числе и благодаря усилиям Вашей еще очень нескоро наступит - это когда все всем в больших количествах и бесплатно. Пока же фотки полежат и подождут того благословенного времени. А насчет экипажей полностью бритских - там у "просвещенных мореплавателей" только пушкари да пулеметчики были + командир для них. Дрова в топку кидали да лоцман с капитаном как были из русских Иванов так ими и остались - ну негоже доблестным морпехам чурки в огонь подкидывать. Для этого автохтонные аборигены имеются.
kerbyol: Вероятно, что рассказ о котором коворит Дэйв это : http://www.naval-review.org/pasp/..%5Cissues%5C1969-2.pdf стр. 53/98 по 65/98 (стр. 152-163 полного документа). С уважением
kerbyol: Перевод текста (самая большая его часть) можно найти : http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/08.html Там также указаны имена судов флотилии. С уважением
Рамзес: Уважаемая Ольга - Широкорад оЧЧень широко известный в отечественных кругах "тыряльщик" всего и отовсюду и с тех пор как он от родной артиллерии (где действительно знаток) перепрыгнул в спецы черезчур широкого профиля его талмуды штампуют как блины в блиношной только при ближайшем рассмотрении чисто его там пожалуй лишь фэмили на обложке. Откуда и что он стянул очень быстро и довольно легко прослеживается. Вот и там список он дал только основная проблема о которой писал выше - непосредственно в боях участвовали 1 и 3 дивизион (пароходики с именами прилагательными полного соответствия которых старым пока не нашел). 2- й дивизион вооружался в Уфе и остался со своими именами - похоже там процесс не окончили и красные эту часть флотилии взяли без особых проблем. По именам многие из них светятся вплоть до Отечественной и позже. А отследить всех этих прилагательных - да есть вооружение. Да известно что все из бывших буксиров - так на Каме их почти 2 сотни в то время бегало. На Волге с окрестностями около 2 тысяч. Согласитесь - отследить судьбу корабля со всеми переименованиями - сменой флагов - владельцев - регионов плавания не менее интересно чем найти судьбу человека. А сделать это лишь по какому - то очень маленькому обрывку весьма длинной нити - просто нереально.
kerbyol: Уважаемый Роман, Вижу, что залезла в чужие дела ! Извините ! Я не специалист и мало что знаю про Камскую флотилию. Читала то-же самое, что Дэйв. Списки кораблей могут служить как исходные данные для более углубленных поисков если начинать с нуля (или названия двух кораблей). По последнему сообщению Дэйва показалось, что его эта флотилия интересует в рамках прочитанных воспоминаний и отследить судьбу всех кораблей не собирается. А если собирается, то, явно, зашел по правильному адресу.... Что касается интереса отследить судьбу корабля и судьбу человека, я с Вами согласна на целых 100 %. С уважением Ольга
ptdockyard: Перевод текста (самая большая его часть) можно найти : http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/08.html Там также указаны имена судов флотилии. С уважением This book is incredible. I have spent the entire evening dowloading and translating it!!!!!
Klaus: Уважаемая kerbyol ! Была хорошая статья по этой флотилии ув. Тритона (лет 10 назад, какой-то альманах о белом флоте), где-то на форуме выкладывали мемуар британца, повествующий о приключениях моряков с КР KENT и SUFFOLK у Колчака, в т. ч. и на Камской флотилии. Рамзес пишет: плавбатарея - Суффолк или же вторая (временами ее Святогором именуют) точно сказать не могу - фото сделано на палубе и арт вооружение видно а вот от самой баржи лишь кусок этой самой палубы на фоне еще нескольких судов флотилии. Роман Витальич - если это то, что мы тебе о прошлом годе слали (фото в Перми) - если не секрет, как определить, что именно белая ПБ на фото? У меня все равно руки не дойдут копаться с речными...
Dampir: Klaus пишет: мемуар британца Не этот имеете в виду? Томас Генри Джеймсон Экспедиция в Сибирь.1919 год. © "Русская мысль", Париж, http://sarapul.ru/cgi-bin/pages.cgi?id=101
Klaus: Ага, этот.
Klaus: Klaus пишет: Была хорошая статья по этой флотилии ув. Тритона (лет 10 назад, какой-то альманах о белом флоте) Прошу прощения, перепутал автора. Н. Кузнецов. Последняя операция Речной Боевой флотилии. Моряки в Гражданской войне. Сборник. М. 2000г.
Рамзес: Кирилл - красные плавбатареи свои в Пермь в 19 годе не дотянули. А та что в флотилию ВЧК в 18 году входила так ее в Мотовилихе вооружали и в то время такого изобилия "посуды" военной у красных в Перми не водилось - там с пылу с жару дело шло. Кого вооружили того сразу под Ижевск с повстанцами бороться. Кажись тебе кидал описания - токмо одного бронепонтона беляки улупят - ему на смену второй шлют. А так чтобы сразу десяток вооружить да в бой послать - возможностей таких не было. Хоть там и понтонов этих хватало и вооружения - только где ж стока сознательных найти чтобы и корабли строили - и город обороняли - и во флотилии воевали да еще и на бронепоезд экипажа хватило. Тогда еще больше на сознательных рассчитывали - мобилизованные шибко по домам любили разбегаться. от и не хватило идейных борцов чтобы Пермь под зиму 19 удержать. Фоту думаю прекрасно помнишь - на ней цельный парад. У красных в 18 этого не было. Да и стволы шибко внушительные виднеютси. В общем процентов 90 - Суффолк. Остальное как всегда - на рекламу.
ABP_TOR: Рамзес пишет: Фоту думаю прекрасно помнишь - на ней цельный парад. У красных в 18 этого не было. Да и стволы шибко внушительные виднеютси. В общем процентов 90 - Суффолк. Об этом фото речь? Пермь, красная флотилия на Каме. 1919 г. © Реставрация изображения, А.С. Талыгин Изображение отсканировано с открытки из коллекции Сергея Новоселова (Екатеринбург) Взято с сайта Речная старина http://oldriver.ru/Image.php?IID=270&MID=47&Imode=1
Рамзес: Фото это только в нашем с Клаусом варианте качество поприличней и пейзаж не настолько обрезан. А теперь дружно смотрим на пушку в носу ПБА - если это 130 миллиметровка что на красных батареях стояли значит придется начать верить в бога да идти в монастырь грехи замаливать (вероятно давно пора). "Товарищи" окрест нее конечно в форме стандартной для тех времен - но вот любые версии про арт.систему от знатоков интересно выслушать. А насчет того насколько иные подписи к фотам реальным событиям на них изображенным соответствуют говорилось уже не раз
Klaus: Е-мое, Свердловск - большой город Раз фото в сети, с меня взятки гладки
ABP_TOR: Klaus А что это за открытка, кто издатель?
Klaus: Фото получено мной из одного из местных архивов, под страшную клятву о невыкладке в сеть. Я слово сдержал О публикации как открытки мне ничего не известно, может, и издавали. С уважением, К.
Автроилъ: Камский пароход. Что можно о нём сказать? Причастен ли он к событиям Гражданской войны?
Рамзес: Уважаемый Автроил - если сможете на колесе название прочитать то что - то можно сказать по судьбе. А так ... практически типичный волжский буксир которых на реке к 1917 г. даже не несколько сот а пара тысяч была с относительно близкими размерами и внешним видом (совсем уж малышей и местных гигантов из этог списка отбрасываю) - не зная имени - владельца - места съемки разве фотограф что может сказать его почти 100 лет назад из "фоторужжа" щелкнувший. Наиболее полно белыми на Волге и Каме из участников форума занимался уважаемый Ермак. Никита хоть и нечасто в последнее время но заходит на форум однако даже ему кажется так и не удалось найти соответствие имен старых и новых для канонерок Камской флотилии 1919 г. (с флотилией 1918 все же попроще - там в основном воевали со старыми именами за редким исключением).
Автроилъ: Камский пароход "Княгиня Львова". Тоже никаких данных нет?
Рамзес: Да данные найти не проблема если регистры поднять и даже можно глянуть кто рядом с ним - только к белым насколько знаю эти пароходы отношения не имели (по крайней мере к воякам) а вот в знаменитом пожаре 1919 г вполне могли пострадать. Полного списка погибшего и потерянного там в части буксиров я не встречал но их довольно много пострадало и неиало к сожалению "насмерть".
полная версия страницы