Форум » Гражданская война » Днепровская Военная Флотилия В 1919 - 1920 » Ответить
Днепровская Военная Флотилия В 1919 - 1920
Paw: Hi, Does anyone have a photography, documents or information about the Dnieper River Flotilla in Polish - Russian War 1919 - 1920?
Ответов - 23
Legion: Известно ли о каких небудь-еще украинских повстанческих флотилиях 1919 г., кроме известных флотилий никопольских повстанцев и атамана Зеленого? Если корабли никопольской флотилии ходили под украинскими флагами, то под какими знаменами воевали корабли Зеленого, учитывая его сложные отношения с Директорией?
Рамзес: А кому известных ? Нельзя ли более подробно осветить вопрос ? В какое время существовала никопольская флотилия. Что в нее входило ? В то время Никополь (да впрочем и сейчас) особым портом не был. Как можно было на него что - то базировать для меня ибо там даже не каждый пароход регулярной линии Херсон - Александровск останавливался. На его фоне Чернобыль где стояли пароходы взятые Струком просто Нью - Йорк ибо имел несколько пристаней.
Барс: Какие там еще "повстанчекие" флотилии...!? Какие там флаги ...!? Несколько лодок с бандитами с зелеными или желтыми или еще какими... При каждой деревне у воды могла быть своя "флотилия" джентельменов удачи...!
Legion: Барс пишет: Нельзя ли более подробно осветить вопрос ? В Никополе в самом начале июня 1919 г. было успешное восстание против советской власти, которое велось под украинским флагом. Восстание поначалу было очень удачным, при этом были захвачены по крайней мере пароход "Анжелло" и 4 баржи; последние были использованы как тюрьмы для пленных красноармейцев. При том пароход "Анжелло" выполнил одну операцию, подобрав отряд запорожских повстанцев атамана Чайковского. Исследователь атаманщины Роман Коваль обозначает: "никопольские повстанцы приглашали атамана Чайковского присоединится и вместе бить большевиков. Атаман согласился, и на другой день за ними прибыл пароход “Анжелло” с делегацией от повстанцев Никополя. Шел он под желто-синим флагом. Этот волнующий образ постанец Гаврило Гордиенко вспоминал до конца своих дней. “Где-то вокруг нас бушует красное море большевистской власти, – писал он, – с Дона и с Крыма идет деникинское нашествие под трёхцветным флагом единой-недилимой России, а тут, в сердце древнего Запорожья, идет корабль под национальным флагом нашей Украинской Суверенной Земли!.” По всей видимости, это была единственная операция. В дальнейшем, когда повстание уже было почти подавлено, то среди повстанцев возникла идея затопить баржи-тюрьмы с красноармейцами, но они их пожалели, посчитав что там "случайно могли оказаться и приличные люди". Уже к 19 июня народное восстание было жестоко подавлено красными латышами и китайцами. Вероятно, тогда же и были захвачены корабли флотилии. Такой вот эпизод. Собственно, серьезная организация врядли там могла быть, а украинское морское министерство, скорее всего об этом даже и не узнало. Но тем не менее. Вот здесь есть немного о самом восстании: Роман Коваль. За волю і честь. Невигадані історії і вояцькі біографії.Повстання на Запоріжжі. http://www.ukrlife.org/main/evshan/za_volyu3.htm Барс пишет: Какие там флаги ...!? Обыкновенные кормовые флаги... Барс пишет: Несколько лодок с бандитами с зелеными или желтыми или еще какими... При каждой деревне у воды могла быть своя "флотилия" джентельменов удачи...! Могли быть. Но серъезно пошло дело только у Зеленого в Триполье. Он еще с конца 18-ого захватывал проходящие в Киев баржы. А в 1919 у него в руках оказались 4 бронированных парохода ("Шарлотта", "Зевс", "Санитарный" и "Днепровск"). На "Шарлотте" был штаб Зеленого. В середине апреля Зеленый захватил 30 барж с солью, углём и железом.
Сумрак: Legion пишет: “Где-то вокруг нас бушует красное море большевистской власти, – писал он, – с Дона и с Крыма идет деникинское нашествие под трёхцветным флагом единой-недилимой России, а тут, в сердце древнего Запорожья, идет корабль под национальным флагом нашей Украинской Суверенной Земли!.” Опа! Где-то я уже эти "уши" видел
ssergey x 100: Сумрак пишет: Опа! Где-то я уже эти "уши" видел "Он же Гога, он же Гоша"(с) Он же Кайзер !!!!
Рамзес: Хлопче - оно конечно хорошо только если завтра на сельском банкетоходе по просьбе местного олигофрена (пардоньте олигарха) поднимут флаг Берега Слоновой Кости (ну прет его от этого допустим) че - все. пора его в тамошний военный флот записывать ? Событие может и полезное - флотилия где ? Так можно все днепровские флотилии что при гетьмане по реке бегали флотилией считать - как мыслишка ? Они то не раз вооруженные отряды по реке возили как из своих охранных сотен так и ангелов - хранителей в дойчевской форме. Я тебе давно предлагал - хошь могу поделиться реальным приказом по гетьманскому МПс с переименованиями РЕАЛЬНЫХ местных пароходов с учетом новой специфики (некоторые с этими именами потом еще не один год и в Сов.времена бегали - только воен.флот тут причем ?). Никто не отрицает что немалое количество днепровских и черноморо - азрвских судов гетьманцы контролировали и пользовали - ВОЕННЫЙ ФЛОТ где ? Причем действующий а не приснившийся киевским мечтателям после надцатого стакана буряковки.
Барс: Это конечно, исследователь "атаманщины", т. е. бандитизма на Украине г-н Коваль может называть захваченный пароход и четыре баржи-тюрьмы флотилией. Этот "самостийный" бред об украинских "повстанцах" и их "флоте" и "флотилиях" уже просто достал .... Сколько можно пытаться найти того, чего не было ... Как-то странно, что еще Бандеру в адмиралы не записали. Полагаю, что г-н Коваль сейчас как раз работает над этим вопросом.
vvy: Legion пишет: прибыл пароход “Анжелло” Я так понимаю, что это "Анжело" 1869 г. построки?
VVK: Legion пишет: Восстание поначалу было очень удачным, при этом были захвачены по крайней мере пароход "Анжелло" и 4 баржи; последние были использованы как тюрьмы для пленных красноармейцев. . Это сколько красноармейцев они захватили идержали в плену, что понадобилось аж 4 баржи? Однако, плепорция: один конь на одну птицу или на каждого повстанца (бандита) парочка пленных. Надо посмотреть, сколько белые держали на барже в Гольянах в гражданскую и сравнить, может получиться, что украинские бандиты воевали успешнее Деникина
Рамзес: VVK - так баржа барже рознь. Если бы всего одну Марфу посадницу пленными набить так 160 метров длиной и 10000 тонн груза. Она пожалуй небольшой городишко без проблем возьмет. На Днепре таких отродясь не было. В Гольянах что - то больше 300 спасли насколько помню а всего с расстрелянными около 500 было. Это очередная байка орленка - в то время в некоторых дивизиях по 2000 человек не было чтобы ими плотно 4 посудины загрузить. Если и взяли десятка 3 - 4 продотрядовцев то и этому рады.
Legion: Рамзес пишет: Это очередная байка орленка - в то время в некоторых дивизиях по 2000 человек не было чтобы ими плотно 4 посудины загрузить. Если и взяли десятка 3 - 4 продотрядовцев то и этому рады. В тексте по той ссылке прямо и четко написано: Нікопольське повстання було поголовним. Почалося воно під гаслом “За вольниє совєти”. Червоне військо не боронилося. Все окупаційне керівництво було заарештоване, а червоноармійців засадили на чотири баржі.
Рамзес: Кайзер - а самому то по ссылочке не лень прогуляться ? Человек что это писал сколько всего выкурил ? Ладно народу лень лазить - я специально не дергал ну раз просишь. Гаврило ще довго дивувався, як матроси не викинули їх за борт, адже сили були такі нерівні – двоє дітей проти трьох корабельних екіпажів. Гордієнко з вдячністю згадував тих простих людей, які не втратили людяності і не повикидали їх із “Комаром” у Дніпро. Надеюсь тебе переводить не нужно ? С каких пор обычный пароходик которому 50 лет стукнуло и на слом не пошел просто из - за войны имеет на борту ТРИ КОРАБЕЛЬНЫХ ЭКИПАЖА ? Это вообще что за норма ? Дальше читай сам и внивательней - тут вже не флотилия тут цела фльота межгалактична вырисовывается.
Гайдукъ: Рамзес пишет: С каких пор обычный пароходик которому 50 лет стукнуло и на слом не пошел просто из - за войны имеет на борту ТРИ КОРАБЕЛЬНЫХ ЭКИПАЖА ? а Вы сами то читали то в чем обвиняете опонента. Какое отношение имеет означенное судно к "..трьох корабельних екіпажів"? В данном случае идет речь о: 1- большевиках то есть противнике для излагающего; 2 - воинских подразделениях (Полк. экипаж, рота, башня, взвод). Автор таким образом показывает с каким количеством подразделений противника вынуждены были сражаться два не обученых воинскому мастерству юноши. Рамзес пишет: Ладно народу лень лазить - я специально не дергал ну раз просишь. А что Вы уважаемое сообщество совсем за быдло то держите? Кому нужно те прочли и выводы необходимые сделали, или доложить забыли? И вообще во всем вашем сообщении усматривается нарушение устава форума. 2.1.4. Содержание и тональность реплик, которые могут лично оскорбить другого участника; Рамзес пишет: Надеюсь тебе переводить не нужно ? Вы опоненту наливали или пили бруденшафт что имеете честь ему тыкать? 2.1.6. Применение псевдонимов и аватар оскорбительного или провокационного характера. Опонент применил при написании сообщения выбраный по его усмотрению ник-нейм вы же упорно называете его -Кайзером. А если опоненту это покажется оскорбительным? По крайней мере не один форумчанин вас еще "Цыганом" не обозвал.
Юрген: ssergey x 100 пишет: Он же Кайзер !!!! И непросто, а с приставкой....
ABP_TOR: VVK пишет: Надо посмотреть, сколько белые держали на барже в Гольянах в гражданскую и сравнить, может получиться, что украинские бандиты воевали успешнее Деникина У Мордвинова "Курсом "Авроры" на с.219 две цифры 432 чел. (по другим сведениям 522 человека)
ABP_TOR: Гайдукъ пишет: Кому нужно те прочли и выводы необходимые сделали, или доложить забыли? Ну и поделились бы выводами по приведенному источнику, уважаемый Гайдукъ, вместо того, чтобы пикироваться с Рамзесом еще и в этой ветке. Legion пишет: В Никополе в самом начале июня 1919 г. было успешное восстание против советской власти, которое велось под украинским флагом В приведенной Вами работе Коваля прямо написано, что повстанцы из отряда Чайковского, по прибытии на этом самом пароходике в Никополь, запротестовали против вывешенного красного флага. Т.е. восстание произошло под красным флагом, что было как раз более типичным на тот период-"За Советы без коммунистов". Автор данной работы Роман Коваль отличается явно выраженной неумеренной восторженностью по поводу атаманщины и некритическим подходом при оценке национального характера событий того периода. Что касается пароходика, то если восстание произошло под красным флагом с чего бы это пароходу идти под иным? С очень большой вероятностью вся эта история с флагом просто поздняя романтическая выдумка ностальгирующего эммигранта. Legion пишет: Восстание поначалу было очень удачным, при этом были захвачены по крайней мере пароход "Анжелло" и 4 баржи; последние были использованы как тюрьмы для пленных красноармейцев. Если же считать по аналогии с Гольянами, то в этих баржах должно было содержаться 1500-2000 человек. Только откуда их столько взялось то в Никополе, город то даже уездного статуса не имел, в самом лучшем случае мог иметь в гарнизоне караульную роту, собственной ЧК ему тоже по статусу не положено. Или же, что более вероятно, это были очень маленькие баржи, способные вместить пару- тройку десятков человек. Legion пишет: Уже к 19 июня народное восстание было жестоко подавлено красными латышами и китайцами. Ага только вот откуда там взялись исключительно латыши и китайцы автор и Вы вместе с ним вопросом не задаетесь.. А между тем в районе Никополя на это время интерформирований Красной Армии УССР по сведениям упраформа интерчастей НЕ БЫЛО Весь этот опус представляет собой набор расхожих штампов и баек. Ну вот к примеру: До Нікополя вже підходила “одна з найкращих дивізій червоних” – щоби за всяку ціну повернути втрачене місто. Так стверджував Олександр Кошель. И откуда же она там взялась? И что это это за дивизия? Все дивизии Укрфронта на тот период наперечет. где и чем они занимались известно. Но автора это особо не беспокоит... Вот и цена неоднократным свидетельствам этого Кошеля... ЗЫ. Вы бы уважаемый Legion еще и флотоводца-упыря атамана Галаку сюда притащили. Тоже пароходы захватывал и евреев в реке топил, пока его явно сдвинутую крышу не отрихтовал топор чекиста. Ну и чтоб польза от поста была
pz.kpfw: Legion.Рамзес,Гайдук если вы будете оффтопить или ерунду писать(для Легиона) не досчитаетесь своих постов!
vvy: ABP_TOR пишет: Ну и чтоб польза от поста была Откуда картинка "Бойкого"?
ABP_TOR: На снимке с баржей сайт указан, уважаемый vvy http://nikopol.do.am Фотоальбом-Никополь - страницы истории-Часть 1-пароход "Бойкий"- http://nikopol.do.am/_ph/6/346743348.jpg
vvy: Спасибо!
chantecler: Господа русские офицеры! Хватит солдафонится. Ккраина страна вольницы, Константинополь разоряли. Старшин и гетманов выбирали вольные казаки. Россия жила в крепостничестве. Крепостной вольного не разумеет.
Игорь Алабин: А какое отношение казаки имели (в т. ч. и Запорожские) в генетическом и в этническом отношении к современным украинцам? Реестровых я не имею в виду. Похоже все ГВ на Украине происходили из за того, что бунтовали украинские крестьяне. Цель одна. Чтоб их записали в реестр. А служить они хотели полякам..... Казаками..... И вольницей на Украине не пахло...
полная версия страницы