Форум » Гражданская война » Белые флотилии. » Ответить
Белые флотилии.
Автроилъ: Поислали добрые люди. Было размещено где-то в интернете и являлось частью альбома, который привезли из Югославии, разодрали и продали отдельными листами. Предположительно, конец лета 1918 года, Дон. Странно, но на спасательных кругах нет ни каких надписей. Есть у нас специалисты по канонеркам Белого флота?
aden13: Ну то что на спасательных кругах никаких надписей, это как раз не странно. Пушка, судя по всему, сухпутная 3-дюймовка (или вообще горная), щит самопальный, сделали где-нибудь в мастерских. Скорее всего какая-нибудь баржа...
Автроилъ: aden13 пишет: это как раз не странно. Вы хотите сказать, что сие традиционно? aden13 пишет: Скорее всего какая-нибудь баржа... И все же - это двухтрубный пароход. С уважением ...
aden13: Трубы я на фото как-то не увидел. Только мостик (если это сооружение можно так назвать). Я не говорю, что спас. круги без надписей - это в порядке вещей. В той ситуации их могли взять любые, где угодно, хоть с надписями, хоть без. Так что то, что они без надписей, меня как раз не удивляет
Автроилъ: aden13 пишет: Трубы я на фото как-то не увидел. Они были на других фотографиях. С уважением ...
Рамзес: Автроилу Что - то фото у меня не пошло - а кое - какие данные по Дону 18 г и белым судам там есть (если не сложно чиркните пару слов на мейл - перекину Вам эту инфу да и у самого пара вопросов по вашим розыскам имеется) Lapshan_24@mail.ru Рамзес
Тритон: Автроил В свое время копию этой фотографии мне показывал, ныне покойный, Владимир Викторович Лобыцин. Так вот, на ее обороте было написано: "Канонерская лодка "Юнона" Днепровской флотилии". Такой канонерской лодки в составе белой Днепровской флотилии не было, но зато была канонерская лодка К-6 "Венера". Лобыцин еще говорил, что эта подпись - уже перевод на русский (вот только не помню с какого языка". Если предположить, что на иностранный язык подпись перевели с русского, а затем обратно, трансформация "Венеры" в "Юнону" весьма возможна. И тогда один из офицеров на фото ее командир лейтенант Юденич. В принципе, у меня есть список всего офицерского состава "Венеры", но их фамилии связать с фотографией, я думаю, невозможно.
wind: Тритон пишет: В принципе, у меня есть список всего офицерского состава "Венеры", но их фамилии связать с фотографией, я думаю, невозможно. Ну отчего же, давайте список, у нас тут такой "опозновательный центр" :-))) организовался, что вполне возможно и опознаем кого ... Тритон пишет: на ее обороте было написано: "Канонерская лодка "Юнона" Днепровской флотилии". А какой примерно год фотографии ? С уважением, В.
Тритон: wihd Я помню только "1919 год", но исходя из зелени на берегу, "форме" офицеров канонерки и времени сформирования флотилии это июль-август, максимум сентябрь 1919 г. А список офицеров обязательно дам - надо только порыться в своем "завале".
wind: Тритон пишет: это июль-август, максимум сентябрь 1919 г. Скорее всего да, так как позже Юденич уже служил в Черном море, если верить приказам Командующего флотом там :-)) ... С уважением, В.
Автроилъ: Вы меня почти что убедили. Ну, тогда может офицер в фуражке с белым чехлом и есть Юденич? С уважением ...
Рамзес: Венеру на Днепр притащили как раз с Дона - вот только до сих пор не знаю как, теоретически возможно через мои родные пороги , но больно муторное это дело и в мирное время (шлюзов ДнепроГЭС еще не было), а для войны и вовсе , за год до этого через них не прошла гораздо более мощная австро - венгерская спецпостройки (в конце 18 - начале 19 г она была канонеркой там, а летом 19 уже на Днепре) и с 20 служила у красных
Автроилъ: Рамзес пишет: Венеру на Днепр притащили как раз с Дона КЛ "Венера"___ Речной буксирный пароход. 18 марта 1919 года захвачен красными у станицы Константиновская и в качестве вспомогательного судна зачислен в Отряд судов Среднего Дона. В конце мая того же года при отходе частей 10-ой армии брошен командой в неисправном состоянии. Больше ничего найти не удалось. Может кто-то добавит? С уважением ...
Рамзес: Автроилу - по справочнику Бережного Венера (1893 г Унион Фехтер Кенигсберг) - до 6 19 Венера до 12 19 К - 6 Богатырь до 14 1 20 Венера до 13 11 22 Горячий до 1 1 28 Венера затем Фронт - частный буксир с припиской к Ростову с 2 19 в МС Добр армии после красного этапа взят белыми и после ремонта на Днепр (как ?) тут участвовал в известном бою у Печек с красными 3 12 19 взят красными в Киеве с 14 1 20 РКЛ их флотилии с 24 1 21 у Главвода с с 12 7 21 сторсудно (мобилизован для борьбы с бандами) с 13 11 21 вновь НКПС в конце 8 - нач 9 41 затоплен экипажем близ Киева (вероятно после войны поднят и сдан на слом) - а нельзя ли выложить фотку где с трубами - 2 х трубники и на Днепре и на Доне довольно редки и можно будет сказать точно - он ли ? (и тогда выяснять по людям из команды где фото с пушкой)
Автроилъ: Рамзес пишет: а нельзя ли выложить фотку где с трубами Коллега, зря Вы в датах точки не ставите. Может и архаика, но так привычнее. Про пароход «с трубами» спрошу приятеля и к вечеру может быть пришлет. За информацию благодарю. С уважением ...
Dmitry_N: Да, я тоже долго вникал в цифры. Без точек и по-американски, YY-MM-DD, вместо привычниых DD-MM-YY (год первым, а день последним). Если бы не Ваша, Автроил, подсказка, так бы и плюнул - цифры какие-то... Иногда тупизм нападает, "ниччо не понимаю" ©Следствие ведут колобки
wind: Уважаемый Рамзес , спасибо за информацию, если не трудно, зарегистрируйтесь пожалуйста, с Вами так будет проще общаться . С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: зарегистрируйтесь пожалуйста, с Вами так будет проще общаться . Гюльчетай, покажь личико-то. С уважением ...
Рамзес: Для wind - если не сильно надоел , регистрация недельки через 3 (в одном питерском издании выйдет мой первый флотский опус и тогда с благодарностью буду принимать камни и палки от Мэтров, пока немного доделать нужно и можно открывать личико), если какой персональный вопрос - мэйл я оставил. Для Автроил - согласен с точками , просто Вы спросили биографии Венеры , а у нее не маленькая вот и подсократил лишнее на мой взгляд хотя 19 .. тоже ставить нужно - если фотка появится весьма интересно (днепровцев я немного собрал , а вот донцы в объектив почти не попадали) Для Dmitri N - вообще то даты брал по справочнику , а там вначале день после месяц , а затем год - это у амеров и прочего импорта как раз год впереди "планеты всей" ставят - или в России что - то с правописанием изменилось ?
Dmitry_N: Рамзес пишет: вообще то даты брал по справочнику Да, точно, почему-то показалось наоборот. я ж говорю - тупизм на меня напал :-))
Автроилъ: Рамзес пишет: выйдет мой первый флотский опус Очередь когда занимать? С уважением ...
wind: Рамзес пишет: Для wind - если не сильно надоел , регистрация недельки через 3 Так ить я и не прошу, что бы Вы полностью прописали все всои данные :-)), хватит просто зарегистрироваться с Вашим ником, и пустым профилем, просто тогда Вы будете видны, когда находитесь на форуме, и можно точно знать, что на свой вопрос или замечание :-)), можно будет получить в ближайшее время ответ :-)), т.е. можно не уходить с форума, а подождать :-)) ... Только для этого и просил зарегистрироваться :-))) ... Но если Вы решите все же сделать полную регистрацию через недельки три, что же хозяин барин :-)) ... С уважением, В.
Автроилъ: Вместо парохода «с трубами» прислали следующий сюжет и сказали, что это с той же канонерки на Дону. Я думаю, впечатляет...
aden13: Автроилъ пишет: канонерки на Дону. Если бы не сказали, что это Дон, можно было подумать, что по Чапаеву лупят... о:-)))
Тритон: Рамзес Речной канонерской лодки с названием "Венера" в Донской военной флотилии не было. Все речные вооруженные пароходы после окончания боевых действий на Дону были разоружены и возвращены владельцам. Ни в одном из известных мне документов о переброске парохода с Дона на Днепр и речи нет. После образования Речных Сил Юга России на Днепр был переброшен с Дона только личный состав. На Дону остался только личный состав одного дивизиона без плавучих средств. Все пароходы для Днепровской флотилии подыскивались, бронировались и вооружались непосредственно на Днепре. А переброска "Венеры" через Днепровские пороги - не более чем легенда, кстати озвученная Широкорадом. Автроил Приведенный Вами снимок действительно похож на Дон (или на Днепр? - там тоже есть такие берега). Если это Дон - то это два разных парохода, поскольку орудийные установки, одну из которых мы видим на снимке, начали производиться уже после окончания боевых действий на Дону и были только, насколько мне известно, на Днепре. Если это Днепр, то возможно, что это один и тот же пароход. Лобыцин показывал мне еще одну фотографию на которой изображен офицер за пулеметом на пароходе и говорил, что она из одного источника с первой.
Рамзес: для Автроила - по этой фотке определить кто на первой, сможет лишь тот кто снимал, да он вряд - ли что расскажет, а Ваш источник зная , что канонерка с Дона не знает ее имени ? (или это из серии угадайки) - с Венерой не все так просто (по справочнику Бережного о канонерках - на Днепре она была Богатырь , но в его же Летописи 17 - 41 гг у Печек с красными сражалась именно Венера), в весьма серьезной статье москвича Гордеева по белой Среднеднепровской фотилии имени Богатырь среди белых канонерок нет (только Венера) , но насколько мне известно, на Дону она не была канонеркой (у красных - ВСУ) и белые в самом начале ее тоже не вооружали (до весны 19 г) - то есть , если это Венера - судя по вооружению фото днепровского периода , а если все же с Дона - это другой корабль (вот такая загадка), просто при таких исходных данных гарантированно ответить кто стоит на палубе , практически невозможно - можно лишь гадать (нет точного времени , имени корабля и места съемки , а приблизительно - всего лишь версия и очень часто самые правдоподобные из них не есть правдой ) Может , чем просветит Тритон (он темой серьезно занимался) да и утверждает , что фотку видел раньше Для wind - я с Вами согласен , что общаться проще и быстрей , просто это маленькое суеверие , а статья как выйдет сообщу (ее почти закончил и договор с издателем вроде есть - она тоже по периоду гражданской и должна выйти не в Гангуте) - был уже опыт не самый удачный в писательской деятельности
Тритон: Рамзес Прошу меня извинить за молчание. Надо переварить полученную от вас информацию (там многое вызывает сомнение или расходится с моими данными), а времени нет. Готовлю большое письмо. С уважением Тритон.
Рамзес: для Тритона (немного вдогонку) - версия , что Венеру притащили с Дона до Широкорада озвучил как - раз Бережной (из его справочника ее и взял , он же дал и переименование в Богатырь, как в справочнике по 17 - 27 гг , так и в гораздо более поздних Линкорах и канонерках , откуда я данные взял - вот и верь мэтрам после этого , "тов" Широкораду веры давно маловато) сейчас посмотрел список МПС с Днепра за 1912 г есть "родная" Венера и на тот год принадлежала Лещинскому (вероятно она и стала канонеркой белых и вся дальнейшая судьба касается именно ее, а не донской с этим именем) , а то что была канонеркой на Дону уже исправил чуть ниже (вспомнил случай с австро - венграми в 18 и само слово "канонерка" просто не в то место поставил)
Автроилъ: Тритон пишет: Лобыцин показывал мне еще одну фотографию на которой изображен офицер за пулеметом Вы точно помните, что был именно офицер? В разговоре по телефону он описывал её несколько по другому. Я просто хочу знать, про какую фотографию идёт речь. С уважением ...
Рамзес: Для Автроила - я отправил письмо с кое - какими своими вопросами , не сочтите за спам (момент - почему столь странный адрес в письме) может , что подскажете по ним Для Тритона - разумеется подожду (сам знаю, что там много спорного и поэтому особенно интересно мнения специалиста по этому вопросу) По теме топика - похоже весь разговор ведется именно о днепровской Венере (если на фотке конечно она), а донская так и закончила жизнь летом 1919 г после вывода из строя красными и Бережной в обеих своих справочниках запустил очередной "косяк" - у сожалению когда с темой работаешь плотно то выясняется , что по судьбе многих судов их хватает
Автроилъ: Рамзес пишет: Бережной в обеих своих справочниках запустил очередной "косяк" Я не в коем случае не ставлю под сомнение Ваши слова, но хотелось бы понять причины сего явления, тем более, что С.С. попервой работал исключительно на голом энтузиазме (времена были доисторические). С уважением ...
полная версия страницы