Форум » Гражданская война » Бизертинский финал. » Ответить
Бизертинский финал.
Автроилъ: Русская Голгофа В конце декабря 1920 года в тунисский порт Бизерта прибыли 33 корабля белого Черноморского флота, которые вывезли около 6000 человек, непожелавших остаться в занятом большевиками Крыму. Из них - 700 офицеров, почти 2000 человек команды, жены и дети. Четыре года оставшиеся на эскадре жили в походных условиях. Учились в корабельной школе, молились в корабельной церкви, и каждый день поднимали на кораблях Андреевский флаги. И вот наступило 29-е октября 1924 года. В полдень на эскадренный миноносец "Дерзкiй" прибыл военно-морской префект Франции в Бизерте адмирал Эксельманс. Он сделал сообщение о признании французским правительством СССР и последовавшем за этим указом о расформировании Русской эскадры. В тот же день в 17 часов 25 минут на русских кораблях в последний раз построились сильно поредевшие команды. Легкий бриз играл полотнищами Андреевских стягов. В тишине неестественно громко прозвучали команды: «На флаг и гюйс смирно! Флаг и гюйс спустить!». Под звуки сигнальных рожков и боцманских дудок медленно скользили вниз флаги с изображением креста Святого Андрея Первозванного. Символ Флота, символ былой, почти 250-летней славы и величия теперь далекой от них России, которому они так долго служили, был спущен. Многим тогда казалось — навсегда. Чины Русской эскадры в Бизерте. В центре командующий эскадрой контр-адмирал М.А. Беренс (МК 1898). Третий справа стоит судовой врач В.И. Бологовской. (Из собрания П. Науменко, Севастополь). Господа, а может можно признать кого-либо ещё на фотографии?
Автроилъ: ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО РУССКОЙ ЭСКАДРОЙ ОТ 7 ДЕКАБРЯ 1920 ГОДА Крейсер "Генералъ Корниловъ" Параграф №1. Французское командование предложило мне в наикратчайший срок перевести Русскую эскадру в Бизерту. Весь личный состав знает, какого напряжения сил потребует от нас предстоящий переход в 1200 миль. Я уверен, что несмотря на плохое состояние материальной части, мы выполним поставленную нам задачу. Для удобства перехода, эскадра разделена на четыре группы. Ниже показаны места встреч групп. Я требую строгого выполнения намеченной программы плавания и отклонение от нее может быть только с моего разрешения. Эта программа известна французскому командованию, которое в целях содействия переходу эскадры посылает с нею свои суда. Командиры должны помнить, что наше политическое положение не обеспечивает за нами прав, предусмотренных международными законами: на переходе возможны на этой почве недоразумения и всякое судно, уклонившееся от моего плана, без всякого разрешения, может оказаться в условиях, не позволяющих ему продолжать плавание (отказ в угле, воде, в сообщении с берегом и пр.). Как видно из нижеизложенного, все намеченные пункты будут посещены одновременно с нами французскими военными судами. Приказываю все переговоры с береговыми властями в этих пунктах вести, через командиров французских судов. В случае отсутствия этих судов, обращаться к французским представителям на берегу за посредничеством, объясняя им значение поднятого на форстеньге всех наших судов французского флага (отдача главнокомандующим генералом Врангелем русского флота под покровительство союзника - Франции. Приказ главнокомандующего № 2193 от 30 октября 1920 г.). Параграф №2. Порядок перехода Русской эскадры с рейда Мода в Бизерту: 1. (первая группа судов). Эскадренный ход 5-6 узлов. В составе: Линейный корабль "Генерал Алексеев", транспорт-мастерская "Кронштадт", транспорт-угольщик "Далланд", под командой командира л.к. "Генерал Алексеев", 8-го декабря в 9 ч. выходит с рейда Мода и следуют в бухту Наварин, с расчетом пройти Дарданеллы утром 9-го декабря. По прибытии в бухту Наварин, линейный корабль принимает уголь и воду с транспорта "Далланд" и дает мазут (по 100 тонн каждому) миноносцам "Пылкий", "Дерзкий" и "Беспокойный", которые к этому времени должны быть там. По выполнению этого, л.к. "Генерал Алексеев" следует в Бизерту. Приблизительно в районе острова Мальта, его будет ожидать французский крейсер "Эдгар Кинэ", который и будет его сопровождать в Бизерту. Транспорты "Кронштадт" и "Далланд" следуют соединено в бухту Аргостолли, на острове Кефалония на рандеву со 2-й и 3-й группами эскадры. 2. (вторая группа судов). Эскадренный ход 4-5 узлов. В составе крейсера "Алмаз" (флаг контр-адмирала Остелецкого) 1-го дивизиона судов: вооруженные ледоколы "Гайдамак" (старший, командир), "Илья Муромец", "Джигит", "Всадник" и буксир "Голланд" и на буксире у них соответственно миноносцы "Капитан Сакен", "Гневный", "Зоркий", "Звонкий" и "Жаркий". 2-го дивизиона судов: транспорта-базы "Добыча" (брейд-вымпел), подводных лодок "АГ-22, "Буревестник", "Тюлень" и "Утка", буксиров "Черномор" и "Китобой". 3-го дивизиона судов: посыльное судно "Якут" (старший, командир), канонерские лодки "Грозный" и "Страж", имея на буксире учебное судно "Свобода" и лоцмейстерское судно "Казбек", 9-го декабря в 10 ч. выходят с рейда Мода и следуют в бухту Каламаки, у входа в Коринфский канал. По прибытии в бухту Каламаки 2-я группа судов принимает лоцмана, проходит Коринфский канал и следует в бухту Аргостолли (остров Кефалония). Буксир "Черномор" служит для проводки крейсера "Алмаз" Коринфским каналом. 3. (третья группа судов). Эскадренный ход в 8-9 узлов. В составе крейсера "Генерал Корнилов" и парохода "Константин" идут кругом мыса Матапан в Наваринскую бухту, а затем первый в Аргостолли, а пароход "Константин" самостоятельно, идя с расчетом быть позади миноносцев 4-й группы, что бы в случае надобности им помочь и придя в Бизерту подчиниться контр-адмиралу Беренс. 4. (четвертая группа судов) Эскадренный ход 11-12 узлов. В составе эскадренных миноносцев "Беспокойный" (флаг контр-адмирала Беренс), "Пылкий" и "Дерзкий", 10 декабря в 17 ч. выходит с рейда Мода и следует совместно с третьей группой в Мраморном море, а по получении соответствующего приказания, отделяется и идет в Наваринскую бухту, огибая мыс Матапан. По прибытии туда принимает мазут и воду и самостоятельно следует в Бизерту. 5. Распоряжение о выходе в Бизерту судам, которые прибудут на рандеву в бухту Аргостолли (2-я и 3-я группы судов, транспорты "Кронштадт" и "Далланд") будут даны мною лично по прибытии в эту бухту. 6. Перед проходом судов второй группы через Коринфский канал, французский крейсер "Эдгар Кинэ" придет туда и наладит совместно со мной или контр-адмиралом Остелецким все формальности с греческими властями по проводу наших судов через канал, после чего крейсер пойдет в Аргостолли, а затем в направлении острова Мальта, для встречи линейного корабля "Генерал Алексеев". Французская канонерская лодка "Табур" пойдет из бухты Мода, совместно с 4-й группой судов и будет ее конвоировать до Наваринской бухты, где отделяется от нее и идет в Аргостолли. Французские миноносцы "Марокен" и "Араб" выйдут навстречу нашим судам из Бизерты. 7. Если выход первой группы судов будет отложен на сутки (на двое), то соответственно переносится момент выхода 2-й, 3-й, 4-й групп на сутки (на двое). Параграф №3. Приложение: Таблица моментов предполагаемого выхода и прихода и рандеву. Параграф №4. Предвидя возможность аварии отдельных кораблей и разлучения их, из-за свежей погоды со своими группами, для удобства их розыска приказываю: 1) Всем группам следовать точно придерживаясь общих путей, а именно: а) в Мраморном море оставить остров Мармара слева, по выходе из Дарданелл оставить остров Рабитт слева в 4-5 милях и следовать прямым курсом в пролив Доро. Идти этим проливом и проливом Зея, откуда судам идущим в Коринфский канал, следовать в бухту Каламаки, оставляя слева остров Эгина, а идущим в Наварин, оставить справа острова С. Георгия и Бело-Пуло, идти между мысом Малеа и островом Китра, затем огибая мыс Матапан и острова Скица и Сопиенца, идти в Наваринскую бухту, б) на пути Наварин порт Аргостолли, оставлять остров Занте к западу. 2) В случае разлучения на пути, стараться подойти к одному из ниже указанных пунктов, на которых будет обращено особое внимание при розысках: в Дарданеллах у Чанака, пройдя канал Доро, в бухте Користос. 3) О вынужденном отклонении с назначенного пути, отставшим кораблям доносить по радио своему начальнику группы и командующему эскадрой. Параграфы №№5, 6 и 7. О строе судов, сигнализации и радио-переговорах. Параграф №8. На переходе строжайше соблюдать экономию угля и особенно воды. Последняя взята в самом ограниченном количестве, на транспортах "Кронштадт" и "Далланд", а предполагаемых к посещению бухтах получить воду нельзя. Пополнение запасов масла и провизии на переходе не будет. Вице-адмирал КЕДРОВ. Исход. Порт Варна, 1921 год. Выгрузка частей Русской армии генерала Врангеля с парохода "Екатеринодаръ".
Рамзес: очень интересное фото - спасибо Автроилъ я к нему небольшую сопроводиловку суну грузовой пароход RIPLINGHAM 1898 Builder:Thompson,R.Location yard:Southwick Yard No:204 LaunchDate:1.9.98 Date completion:10.98 Tons:2570 LPP:95.4 Beam: 13.5 Number screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 Owner Completed:East Yorkshire S.S.Co Ltd(Meek),Goole Flag:UK History:1911 ELENI NEGROPONTES (греч J.& A.Negropontes) - 13 KATINA ANDREADI (греч D.F. Andreadis) -16 CALIROS (греч J.Sapariz – затем транспорт № 132 ЧФ)- 19 EKATEРИНОДАР (бел в 20 угнан в Стамбул)– 22 ESPERIENZA (итал C.Torre) продан на слом - Italy 1q.1932 А вообще тема Бизерты очень объемна и многогранна как в судьбе кораблей (через нее прошла очень значительная часть угнанной врангелевцами эскадры и многие из этого порта уходили уже сменив флаг и в другую - нерусскую жизнь) так и в судьбе людей и из экипажей и из беженцев на борту
Автроилъ: Список чинов Морского ведомства, которые входили в состав команд интернированных в Бизерте судов Русской Эскадры (1920-1924) и были похоронены в Тунисе. * Афанасьев, Юлий Леонидович (1887-1929), капитан 2-го ранга (МК 1907). * Баль Николай Петрович (1889 - ?), ст. лейтенант (МК 1909). * Беренс Михаил Андреевич (1879-1943), контр-адмирал (МК !898). * Берсенев Анатолий Владимирович (1891-1950), лейтенант (МК 1914). * Бирилев Вадим Андреевич (1886-1961), капитан 2-го ранга. * Брод Вильгельм (Константин) Дмитриевич (1885-1953), инж.-механик капитан 1-го ранга (МИУ 1907). * Гаршин Михаил Георгиевич (1882–1942), капитан 1-го ранга (МК 1903). * Геттенбергер Николай Федорович (1891-1967), ст. лейтенант. * Гильдебрант, Георгий Фридрихович (1882–1943), капитан 1-го ранга (МК 1901). * Голубцов Борис Георгиевич (1894-1938), лейтенант (МК 1915). * Гутан Николай Рудольфович (1886-1944), капитан 1-го ранга (МК 1906). * Давыдов Евгений Евгеньевич (1891-?), ст. лейтенант (МК 1913). * Иванов Алексей Васильевич (1888-1959), инж.-механик ст. лейтенант (МИУ 1911). * Иванов Андрей Павлович (1892-1921), лейтенант (МК 1915). * Клевцов Анатолий Степанович (1890-1960), лейтенант (МК 1911). * Кокушкин Павел Михайлович (1885-1938), инж.-механик ст. лейтенант. * Кублицкий Александр Иванович (1884-1946), капитан 2-го ранга ГЭ (МК 1905). * Ланге Александр Карлович (1887-1949), капитан 2-го ранга (МК 1908). * Лопатин Николай Иванович (1865-1929), инж.-механик генерал-лейтенант флота (МИУ 1882). * Медведев Сергей Иванович (1886-?), ст. лейтенант (МК 1906). * Менфановский Аркадий Сергеевич (1884-1956), ст. лейтенант. * Монастырёв Нестор Александрович (1887-1957), капитан 2-го ранга, мор. писатель и историк флота. * Мордвинов Константин Владимирович (1875–1948), капитан 1-го ранга (МК 1895). * Небольсин Евгений Константинович (1859-после 1931), вице-адмирал (МК 1880). * Николя Владимир Владимирович, (1881 - 1923), контр-адмирал (МК 1903). * Пилипенко Николай (1894-1977), мичман (МК 1914). * Потапьев Владимир Алексеевич (1882 – 1961), капитан 1-го ранга (МК 1906). * Раден Владимир Николаевич (1885-1921), барон, лейтенант (МК 1912). * Романовский Владимир Николаевич (1885-1921), капитан 2-го ранга. * Ропп Александр Эдуардович барон фон дер (1887-?), ст. лейтенант (МК 1907). * Ропп Федор Лотарович (?-?), ст. лейтенант. * Рыков Иван Сергеевич (1883-1954), капитан 2-го ранга. * Тирнштейн Константин Робертович (1869-1938), инж.-механик капитан 1-го ранга (МИУ 1892). * Тихменев Александр Иванович (1878-1959), контр-адмирал (МК 1901). * Червинский Всеволод Григорьевич (1894-1938), лейтенант (МК 1915). * Шаховской, Владимир Владимирович (1864-1930), князь, ст. лейтенант (МК 1884). * Штернфельс Николай Иванович (1879-1955), капитан 2-го ранга (МК 1901). * Юрьев Вячеслав Георгиевич (1883-1958), капитан 2-го ранга (МК 1903). * Янцевич Сергей Петрович (1879-1944), инж.-механик капитан 1-го ранга.
Автроилъ: Командование Русской эскадры в Бизерте. Снимок сделан на эскадренном миноносце "Дерзкiй" 15 сентября 1923 года. Сидят слева на право: генерал-лейтенант Военно-Морского судебного ведомства Л.Д. Твёрдый, обер-аудитор штаба командующего Руской эскадрой; контр-адмирал С.Н. Ворожейкин, офицер штаба командующего эскадрой; вице-адмирал А.М. Герасимов, директор Морского корпуса; контр-адмирал М.А. Беренс, и.д. должность командующего Русской эскадрой; контр-адмирал А.И. Тихменев, начальник штаба; контр-адмирал М.С. Подушкин, командир бывшего ЛК "ГеоргiЙ Победоносецъ"; генерал-майор флота А.Е. Завалишин, начальник строевой части Морского корпуса. Во втором ряду стоят слева на право (начиная со второго): капитан 2-ого ранга С.А. Якушев, ротный командир Морского корпуса; капитан 1ранга К.В. Мордвинов, офицер штаба командующего эскадрой; доктор А.Е. Кожин, главный хирург эскадры; капитан 1-ого ранга С.Л. Трухачёв, член комиссии по делам русских граждан в Северной Африке; капитан 1-ого ранга В.И. Лебедев, командир ЭМ "Звонкiй"; капитан 1-ого ранга Н.Р. Гутан, командир ЭМ "Дерзкiй"; доктор В.И. Бологовской, флагманский врач эскадры. Из-за правого плеча С.А. Якушева выглядывает ст. лейтенант Р.Э. фон Вирен, офицер штаба командующего эскадрой.
Dmitry_N: Спасибо за фото, Автроил, а то в самой книге качество фотографии удручающее. Л.Д.Твердый правда, инициал перепутан. по справочнику Рутыча справка о нем http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=663
Автроилъ: Бизертское озеро - крайняя точка на севере Африки. Кораблям белого Черноморского флота, покинувшим захваченный большевиками Крым, здесь было тесно. Они стояли, прижавшись друг к другу бортами, и с палубы на палубу были переброшены мостки. Моряки говорили, что это – военно-морская Венеция, не имеющее аналогов поселение, бывшее последним пристанищем для тех, кто до конца оставался верен присяге Императорской России. Каждое утро, как и было заведено истари, на судах эскадры поднимался Андреевский флаг. После чего люди обычно расходились на занятия по специальностям и судовые работы, ремонтной базой для которых служили мастерские на транспорте "Кронштадтъ". В Бизерте образовался настоящий русский городок на воде - с Морским корпусом для кадет и гардемарин на крейсере "Генералъ Корниловъ" и православной церковью и школой для девочек на, ставшем для семейных гостинницей, броненосце "Георгiй Победоносецъ". Моряки готовили корабли к дальнему плаванию – обратно в Россию. Тогда еще ни у кого не было ни каких сомнений. Многие думали, что приведут корабли в порядок и вернутся на Родину. Ещё верилось, что после короткой передышки главнокомандующий Русской армией Петр Николаевич Врангель снова отдаст свой знаменитый приказ: «Орлы, за дело!». 1.Линейный корабль "Георгiй Победоносецъ", внутренний рейд Бизерты, конец 1920-х годов. (На последнем переходе корабль попал в тяжелый шторм - рухнула проржавевшая дымовая труба, повредив рубку. Три человека погибли на мостике, когда сорвалась грузовая стрела, служившая для подъёма катера). 2. Русские подводные лодки на отмели Бизертинского озера. (На одной из них Н.А. Монастырёв печатал свой "Морской Сборник").
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Спасибо за фото, Автроил... Рады стараться, В.В.Б! Только спасибо надо ныне покойному В.В. Лобыцыну говорить. Это он мне в свое время прислал. С уважением...
Рамзес: для Георгия в коллекции есть это же фото с конретной датой 1928 г (один из старых сайтов кажись уже даже "загнувшийся" поделился) - по всем данным где - то в районе самого начала 30 - х его разобрали и это пожалуй одно из последних (если не самое последнее его фото) - видно корабль уже давно нежилой и напоминает старый , когда - то любимый , но безнадежно устаревший и брошенный на свалке автомобиль , впрочем с 1925 Бизерта и стала такой свалкой для основного ядра кораблей бывшего русского ЧФ - кого смогли из торгашей и мелких вспомогачей нация рантье продала , а остальных оставили ждать своей очереди на прием к палачу (пардон - резаку газосварщика) - грустно все это , раньше частенько любили вспоминая белых говорить бывшие - такие фото это слово комментируют на все 100 процентов , только вместо людей тут ФЛОТ
Автроилъ: Рамзес пишет: ...только вместо людей тут ФЛОТ Вам доводилось бывать на кладбищах кораблей? Как и на любом другом, мысли приходят соответствующие. Оставленные там суда, мне всегда напоминали старую брошенную собаку, которая всю жизнь честно служила людям, но пришёл день и её выбросили за порог... С уважением...
Рамзес: для Автроилъ - на морских кладбищах разумеется нет , а вот речных - в детстве частенько по реке на прогулки отправлялись и ниже города по берегам реки несколько десятков речных колесников - буксиров - барж то там , то там из - за поворота выглядывали (сейчас их конечно уже нет - "санитары реки" металлисты и живых - то большую часть плавсредств ранее к родному порту приписанных уже не оставили, в Турцию на металл отправив , причем пару раз видел как на барже стояла вполне приличная еще с виду Ракета или Метеор и разумеется в один конец уходила как сама баржа так и ее груз) - жаль в то время цифровиков еще не было , а со стареньким ФЭДом возиться не охота было (много чего по молодости потерял или не достиг и временами теперь жалею) Ваши чувства в этом вопросе прекрастно понимаю и разделяю - лишь с той разницей , что собака все же живое существо и дитя природы , корабль же творение рук человеческих (почему и сравнил с брошенным автомобилем) , ну а судьба и тех и других все равно зависит от глупости - доблести - героизма или полного дебилизма (нужное как принято подчеркнуть) их хозяев - людей
Автроилъ: Ладно вернемся к людям. Ещё одна фотография, сделанная в Бизерте в 1921 году. На этот раз с моряками КР "Алмазъ". Кто-нибудь из них известен? Впечатляет размер кормового флага, послужившего декорацией («задником»). (Подарена В.В. Лобыцыным).
wind: Dmitry_N пишет: по справочнику Рутыча справка о нем Вот приказ о зачислении в Морское Судебное, ведомство : "№ 302. Петергоф, 10-го июля 1900 года. ... ПЕРЕВОДЯТСЯ: поручики; 15-го стрелкового Его Высочества Князя Черногорского Николая I полка, Леонид Твердый - в морское судебное, ведомство; ..." С уважением, В.
Dmitry_N: Cпасибо, Wind! У Рутыча указан только год перевода, а теперь я знаю и дату приказа. Вообще - интересный человек. Высшее юридическое образование, пехотное военное училище, Археологический институт - казалось бы, обширный выбор деятельности, а стал по морскому судебному ведомству служить. Я вот думаю - почему так? И пришло мне в голову, что Археологический институт тут все объясняет. Такая у меня нарисовалась картина, когда представил я этого человека (сам я полевик, потому представить несложно): Окончил молодой Леонид году этак в 1894 (22-х лет) юридический факультет - ну что ж - престижно, хлебно, но канцелярщина... а ты молод, хочется что-то успеть, увидеть, найти, хочется путешествий, открытий - а тут с тоски сдохнешь, всю жизнь в бумажках, законах и уложениях... Куда податься? Что делать? А пойду-ка в военные, там хоть новые места увидишь... Благо, Алексеевское военное училище готовит офицеров из людей с высшим образованием всего за год... Пошел, поучился... Шагистика,, мужики какие-то с ружьями и лопатами, а ты ими должен командовать, а над тобой командиров - пропасть, поскольку ты младший офицер в роте... Нет в армии никакой романтики, думает Леонид... Что дальше? Как жить? Курган какой раскопать, что ли, раз уж лопаты есть? Но что-то нету ничего толкового в расположении 15-го стрелкового Его Высочества Князя Черногорского Николая I полка - ничего тут толком не раскопаешь и не откроешь - все уже перекопано давно, хоть и стоит полк в Одессе, да больно многие тут с лопатами шарятся. Вот, если бы в новые страны, в Манчжурию, например. Вот ведь Пржевальский Центральную Азию описал - и знаменит на всю Россию..., правда, помер он там в экспедициях... А тут вот Новый край образовался только что - Квантунская область - вот где раздолье-то для археолога (хотя бы в качестве хобби). Но как туда попадешь? (дело-то ведь еще до ихэтуаней было). А подам-ка я прошение о переводе в Морское судебное ведомство (все-таки юрист я, или не юрист). И от этой пыльной Бессарабии избавлюсь - а впереди корабли, новые страны, никогда не виданные Япония и Китай... Да и поступлю-ка я в Археологический институт - древностей, поди, в Китае на каждом шагу... ужас, как интересно - мумии там, бабы каменные, монголы, китайцы, династия Мин, династия Цин... Откуда ж было знать, что вся эта романтика обернется блокадой, редким пиршеством из жареной ослятины и жутью 11-ти дюймовых снарядов, которые не разбирают, где прокурор, где полковник Генштаба, а где и вовсе броненосец или генерал... В общем, такая мне картинка нарисовалась - думается мне, романтический он был человек, хоть и прокурор... А может, и нет - просто все придумалось (как в той песне А.Суханова, где, глядя на снимок, напридумываешь себе, нафантазируешь, а потом трудно отделить вымысел от правды) Царствие им всем Небесное... Господь им судья, а не мы...
Автроилъ: Дима, Вы поэт! (Безо всякого ехидства). С уважением...
Автроилъ: Dmitry_N пишет: У Рутыча указан только год перевода Я опять что-то пропустил? На какой справочник вы всё время ссылаетесь, господа? С уважением...
Dmitry_N: Автроил, Это вот такая книга Для 1997 г. была во многом откровением, теперь уже многие материалы из нее известны. В частности, справка по Л.Д.Твердому на grwar (ссылка выше, рядом с артурским портретом) составлена именно по ней. Вообще, есть три наиболее известных составителей биографических справочников по Гражданской войне (их больше, но эти на слуху) Н.Рутыч - добросовестно, но довольно кратко В.Клавинг - много и не всегда добросовестно С.Волков - очень много, но куце и не всегда достоверно Вот и наш Perseus - автор справочника по генералитету Восточного фронта. Сидит сейчас, правит очередную книгу (я смотрел гранки - отличный справочник) Кстати, на проекте grwar давно подумывают, чтобы дополнить картотеку генералитета (там и полковники) РИА в ПМВ адмиралитетом флота (до каперангов). Но специалистов по флоту на grwar нет. Если есть желающие - могли бы принять участие (безвозмездно, то есть даром)
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Это вот такая книга Спасибо, поищем. С уважением...
Автроилъ: Интерьер Храма Александра Невского в Бизерте.
Dmitry_N: Осколок русской эскадры в Бизерте Буксир "Черномор" (его называют и ледоколом) был продан Франции в 1924 г., присматриваться к буксиру французы стали еще с 1922 года. Под французским флагом он назывался "Iroise" ("Ируаз") и считался спасательным судном-буксиром "Черномор" (1911 года постройки) был при рождении оборудован устройством для установок подводных кабелей в Черном море, потому на носу у него был такой вырост, что делало его силуэт узнаваемым. Был известен во французском флоте успешными спасательными операциями. Отсюда http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise.htm , там есть и рапорты о спасательных операциях, но беглость моего французского черепашья, да и понимаю я наискось. Может быть, кто по-французски читает, найдет там интересные подробности. Насколько я понял, "Ируаз" (Черномор) под командованием капитана Луи Мальбэ (с 1924 по 1932) был знаменит, капитан в 1929 был награжден золотой медалью от Центрального Общества спасения при кораблекрушениях (SOCIÉTÉ CENTRALE DE SAUVETAGE DES NAUFRAGES), помощник капитана - серебряной медалью, экипаж - деньгами, а сам буксир - Почетной грамотой. Дополнительные фотографии http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise-carenage.htm "Ируаз" в 1936 г. переведен из Бреста в Алжир, в том же году продан Греции и переименован в "Irini-Virnicos". С началом Второй мировой войны судовладельцы подняли на нем панамский флаг, чтобы дать ему возможность уцелеть в войне и снова переименовали, теперь уже в "Itrato" (или "Atrato" - в разных местах называют по-разному). В июне 1941 года при эвакуации союзников с Крита, остался у берегов острова. Спускал ли он при этом панамский флаг и поднимал ли флаг со свастикой - не указано. Разобран лишь в 1951 г в возрасте 40 лет. Вот такая судьба буксира одесской постройки. Его знаменитый капитан умер двумя годами раньше. Во Франции вышла книга "Капитан Луи Мальбэ и судовые журналы буксира "Ируаз" (Louis Malbert Et Les Journaux De Bord Du Remorqueur Iroise) Во французском флоте в 1950 г. спущено на воду судно-угольщик "Capitaine LOUIS-MALBERT", правда, судьба его была неудачной. В 1963 году в проливе Каттегат оно столкнулось с датским танкером "Rosborg". 8 человек, включая капитана и старшего инженер-механика, погибли. Но это уже другая история... Боюсь, что мог наделать ошибок при прочтении истории "Черномора - Ируаза - Ирини-Вирникоса - Итрато", так что, ежели что напутал - простите. По-аглицки было бы проще. Пошарился, было, по французским источникам в поисках "Поллукса" ("Ильи Муромца"), но сходу не нашел, да и приморился уже от чтения по-бусурмански :-)
Рамзес: для Дмитрия - кратенько по основным этапам жизни Черномора так ЧЕРНОМОР 1911 г верфь Bellino-Fendrich Odessa Launch Date:Type:TUG Tons:663 LPP:54.8 Beam:9.3 Number screws/Mchy/Speed (kn):1T-10 Owner Completed:Imperial Russian Navy Flag:RS History:24 IROISE (фран UNION FRANCAISE MARITIME)- 1935 (фран ZAGAME brothers at Oran)- based ALGIERS 7 37, 10 37 sold Greece as IRINI VERNICOS - 1939 ATRATO (Pan flag) jewish transport to Palestine -entered service for Kriegsmarine конец 4 1941 - 02.07.1941 IRENE WERNICOS (salvage tug) - torpedoed, 9 10 1941. greek submarine Glavkos However, salvage tug still assigned project salvaging and from 11 1941 about tug strandet near Suda. 1947 reised by Greec listed Lloyd's Regester book as THEOHLITOS, 1948 deleted from LR bu scrapped 1951 вот правда не совсем понял момент с его службой у немцев и торпедированием греческой ПЛ да и вообще участием во 2 МВ (похоже весь период спокойно пролежал где - то на мели у бухты Суда) а если фотки Поллукса нужны - чиркни на мейл штуки 4 есть как в нашем флоте так и у французов , вот только чисто бизертинских немае
vvy: Dmitry_N пишет: "Черномор" (1911 года постройки) был при рождении оборудован устройством для установок подводных кабелей в Черном море, потому на носу у него был такой вырост, что делало его силуэт узнаваемым. Нет, прокладкой кабелей "Черномор" не занимался - он был построен как буксирно-спасательный пароход. А носовой вырост - это обычный крамбол грузоподъемностью 40 т.
Dmitry_N: Из книги А.Чернышева "Новики". Лучшие эсминцы Российского императорского флота", М. Коллекция, яуза, ЭКСМО, 2007 Эсминцы в Бизерте Дерзкий Беспокойный
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Осколок русской эскадры в Бизерте Дима, громаднейшее спасибо! Шикарный материал! И перевод с бусурманского вполне адекватный. С уважением...
Автроилъ: СПИСОК ЧИНОВ "РУССКОГО ГОСПИТАЛЯ" В БИЗЕРТЕ Уже после перевода Русской эскадры из Константинополя в Бизерту, в Сиди-Абдалла пришел бывший минный заградитель «Цесаревичъ Георгiй», который доставил вывезенных из Константинополя больных и раненых, а также сопровождавший их медицинский персонал. Там в глубине Бизертинского озера в бывших казармах коллониальных войск с разрешения местной военной администрации было открыто Временное отделение французского Морского госпиталя. Выздоравливавшие в последующем постепенно переводились в лагерь Надор вблизи Бизерты (к июню 1921-ого насчитывал 1200 человек из числа беженцев и чинов армии). Приказом Командующего Русской эскадрой контр-адмирала М.А. Беренса (МК 1898) флагманским врачом и начальником "Русского госпиталя" был назначен Владимир Иванович Бологовской (1870-1950). Под его руководством работал персонал, состоявший из медицинских чинов Морского ведомства, прибывших в Константинополь с кораблями белого флота: 1. Александров Константин Константинович, зауряд-врач 1-ого разряда. 2. Альгин Сергей, лекарь. 3. Аристов Василий Флегонтович (1859-1935), врач, действительный статский советник. 4. Галенко Алексей, лекарь. 5. Гаранин Петр Александрович (?-1984), лекарь. 6. Гребницкий Вячеслав, лекарь. 7. Дорошевский Николай Митрофанович (1890-1986), лекарь. 8. Жуков Сергей, коллежский асессор. 9. Золотилов Борис, коллежский советник. 10. Кораблев Борис Александрович (1875-до 1928), врач, действительный статский советник 11. Марков Николай Македонович (1873-1951), врач, статский советник. 12. Миллер Николай Феодорович (1887-1961), лекарь, титулярный советник. 13. Миронов Анатолий Алексеевич (1870-?), врач, статский советник. 14. Монастырева Людмила Сергеевна (1890-1957) - женщинам с высшим медицинским образованием присваивалось звание «женщина-врач» без классного чина. 15. Розендорф Анатолий Павлович(1889-1965), врач, коллежский асессор. 16. Сакович Сергей Владимирович (1880-1928), врач, коллежский советник. 17. Снятиновский Алексей, зауряд-врач. 18. Соловьев Петр Иванович (1886-?), врач, коллежский асессор. 19. Тихомиров Дмитрий Митрофанович (1887-после 1959), врач, коллежский асессор. 20. Чернай Федор Гугович (1886-?), врач, надворный советник. Зубные врачи: 1. Бобкова Елена Дмитриевна. 2. Хомиченко (Рейхард) Елена Николаевна. Провизор Петров Николай Николаевич (1873-?), коллежский асессор. Прикомандированные к Морскому ведомству: 1. Бычков Петр Алексеевич (1886-1971), врач, коллежский асессор. 2. Кожин Александр Евгеньевич (1870-1931), врач, действительный статский советник. 3. Мурзин Михаил Иванович (1873-?), врач, коллежский советник. 4. Ростовцев Сергей Алексеевич, лекарь, коллежский регистратор. 5. Яловиков (Илья), надворный советник. Именно благодаря их самоотверженной деятельности удалось сохранить жизни сотням раненых и не потерять ни одного человека при эпидемиях тифа и чумы. И это при том, что из медикаментов часто не было самого необходимиго, а «жалования», что выплачивали французы иногда хватало только на хлеб.
Doktor: Уважаемый Автроилъ Своим последним сообщением Вы крайне заинтересовали меня. Подскажите мне источник этого сообщения и откуда взялось название "Русский госпиталь" в Бизерте. Для нас тематика Бизертинского госпиталя очень важна. А по Бологовскому можете прочитать мою статью на "Графской пристани" в разделе "история" http://www.grafskaya.com/article.php?id=1099 Могу Вам прислать электронный вариант или сам журнал "Вестникъ морского врача" со статьей (Если сообщите мне свой почтовый адрес). Может быть у Вас есть какие-либо подробные данные о работе госпиталя в Бизерте. С чуством глубокого уважения Doktor
Автроилъ: Doktor пишет: Могу Вам прислать электронный вариант или сам журнал "Вестникъ морского врача" со статьей Конечно лучше синицу в руках (журнал), чем эл.вариант в прсторах интернета. Подробнее в личном сообщении. С уважением...
Doktor: Уважаемый Автроилъ! Спасибо за информацию, но абсолютно такой же дословный текст фрагментарно был в моей оригинальной статье, которая вышла в начале этого года в нашем журнале «Вестникъ морского врача». Предлагаю сравнить (см ссылку в предыдущем сообщении) Дело в том, что этот список медицинских чинов является просто общим списком медиков, бывших в Бизерте, но ни к какому госпиталю, тем более Русскому он отношения не имеет. К сожалению, французы не допускали в первые годы пребывания кораблей в Бимзерте наших врачей к работе в своих госпиталях. Русским лечебным учреждением была только санитарная часть Морского корпуса, в которой служил всего лишь один доктор Марков, остальные доктора выполняли только обязанности корабельных врачей, которые особенно не отличаются от функциональных обязанностей нынешних корабельных врачей. То есть функции санитарного врача и первая неотложная ДОГОСПИТАЛЬНАЯ медицинская помощь. В.И. Бологовский был ТОЛЬКО флагманским врачом эскадры, а о существовании "Русского госпиталя" нет данных ни в одном из документов (В нашем распоряжении есть практически все приказы по эскадре, обзоры жизни в Бизерте и все выпуски Морского сборника, выпущенного Монастыревым. Они хранятся в музее Черноморского флота) А во французских госпиталях работали только французы и частично тунисцы. Посмотрите, пожалуйста, внимательно мою статью на той сноске, которую я Вам предложил на форуме. Судя по подписи к одной из фотографий, выставленных на нашем форуме ранее, мне кажется, что Вы с этой статьей уже знакомы. Эта подпись к фотографии, где Вы указываете источник: П. Науменко, Севастополь. (Самое первое сообщение этой ветки под названием "Русская голгофа) Фотография с идентичной подписью впервые была напечатана в качестве иллюстрации к вышеуказанной статье. (Предлагаю еще раз обратиться к вышеуказанной ссылке). П. Науменко – это наш коллега, историк живет в одном из городов Южного Урала, серьезный знаток Бизерты и бывает там практически ежегодно, используя каждый свой отпуск. Надеюсь, что Вы не в обиде на меня, но историческая достоверность для нас является главенствующей, тем более в эти два года перед 90-летием Исхода наших соотечественников из Крыма. Как только получу Ваш почтовый адрес – высылаю «живой» журнал, т.е. в бумажном варианте. С чувством глубокого уважения Doktor
wind: Автроилъ пишет: Ещё одна фотография, сделанная в Бизерте в 1921 году. На этот раз с моряками КР "Алмазъ" Сделал список офицеров "Алмаза" на 1920 г. Капитан 1 ранга Григорков Владимир Алексеевич - командир Старший лейтенант Ивановский Николай Алексеевич - И. д. Старшего офицера Старший лейтенант Элленбоген Александр Антонович - Артиллерийский офицер Старший лейтенант Манфановский Аркадий Сергеевич - Страший штурманский офицер Старший лейтенант Цингер Алексей Васильевич - Штурманский офицер Лейтенант Успенский Владимир Владимирович - Минный офицер Лейтенант Войнневич Дмитрий Николаевич - теллеграфный офицер Лейтенант Дейша Федор Александрович Лейтенант Новицкий Сергей Викторович - Вахтенный Начальник Мичман Гавловский Николай Алексеевич - Вахтенный Начальник Мичман Бунин Сергей Николаевич И. д. Вахтенного Начальника Мичман Голубев Николай Андреевич Мичман Григорьев Федор Гаврилович Естественно не объязательно все из них ушли в Безерту на "Алмазе", но большинство точно ... С уважением, В.
wind: Автроилъ пишет: Список чинов Морского ведомства, которые входили в состав команд интернированных в Бизерте судов Русской Эскадры (1920-1924) и были похоронены в Тунисе. Добавлю от себя еще одного : Лебедев 1-й Виктор Иванович (МК 00) Капитан 1 ранга Родился 11.11.1881 г. - Умер 25.02.1944 г. в Бизерте похоронен на кладбище Боржель. С уважением, В.
wind: Ув. Автроилъ а откуда список офицеров под фотографией из поста N: #1741 Там есть странность у М.С.Подушкина есть Владимир 4 с бантом, но нет почему то Владимира 3 ... С уважением, В.
Тритон: wind По уже упоминавшемуся мною "Списку эмигрантов...": капитан 1-го ранга Григорков В.А. - в Бизерте, капитан 2-го ранга Ивановский Н.А. - в Марселе, старший лейтенант Элленбоген А. - в Бизерте, старший лейтенант Манфановский - в списке нет, старший лейтенант Цингер А. - в Бизерте, в Париже, лейтенант Успенский В.В. - в Бизерте, лейтенант Войневич Д.Н. - в Бизерте, лейтенант Дейша Ф.А. - в Бизерте, лейтенант Новицкий - в списке отсутствует, мичман Гавлоцкий - в списке отсутствует, мичман Бунин - в списке отсутствует, мичман Голубев (но Николай Федорович) - в Бизерте, мичман Григорьев - в списке отсутствует.
wind: Тритон пишет: мичман Бунин - в списке отсутствует, Приказом Командующего флотом Черного моря № 4873 от 18.06.1920 г. уволен в отпуск по болезни сроком на 1 месяц в г. Ялту. уволили с "Алмаза". После Гражданской войны в эмиграции. Может он и не ушел на "Алмазе". С уважением, В.
wind: Тритон пишет: старший лейтенант Манфановский - в списке нет, Этот сто процентов ушел в Бизерту на "Алмазе". С уважением, В.
wind: Тритон пишет: мичман Гавловский - в списке отсутствует, Его если не отбивает память перевели с 4 дивизиона сторожевых катеров Вахтенным Начальником на "Алмаз" в сентябре 1920 г. Тритон пишет: мичман Голубев (но Николай Федорович) - в Бизерте, Но Николай Андреевич ;-), был на "Алмазе" в августе 1920 г. вполне возможно до октября не дослужил, но в 1931 г. жил в Польше г. Полесск, значит таки ушел с эскадрой. Тритон пишет: капитан 2-го ранга Ивановский Н.А. - в Марселе, А он ушел в Бизерту командиром транспорта "Екатеринодар". С уважением, В.
Ермакъ: Dmitry_N пишет: Отсюда http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise.htm , там есть и рапорты о спасательных операциях, но беглость моего французского черепашья, да и понимаю я наискось. Может быть, кто по-французски читает, найдет там интересные подробности. Насколько я понял, "Ируаз" (Черномор) под командованием капитана Луи Мальбэ (с 1924 по 1932) был знаменит, капитан в 1929 был награжден золотой медалью от Центрального Общества спасения при кораблекрушениях (SOCIÉTÉ CENTRALE DE SAUVETAGE DES NAUFRAGES), помощник капитана - серебряной медалью, экипаж - деньгами, а сам буксир - Почетной грамотой. Дополнительные фотографии http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise-carenage.htm К сожалению указанные ссылки не открываются. Если Вы сохранили материал себе, то не смогли бы Вы прислать его мне по e-mail: nikita-k1978#yandex.ru Вместо #,понятно, @. Кстати тогда появится шанс получить полный перевод всего этого (сестра - профессиональный переводчик с французского). Не факт, правда, что быстро... Заранее благодарен.
Dmitry_N: Ермак, Да, действительно не открываются. Но нашел обходной путь и сейчас все откопирую из кэша и отошлю. Пока же я это делаю, предлагаю посмотреть. Памятник капитану Луи Мальбэ и буксирчику из Одессы, Бизерты и Бреста Дополнение 14:25 Отослал. В письме покликайте по разным ссылкам - на картинки и текстовые URL некоторые работают. Как вообще там все работает - непонятно. Бусурмане, одно слово Ежели что-то не прошло, то тогда 6-го в БФРЗ принесу Вам на флешке вместе с большими картинками.
sdovs@mail.ru: Доброй ночи! Подскажите,пожалуйста,где можно узнать списки нижних чинов Черноморского флота 1919-20 годов.Мой дед Подколзин Максим Иванович служил на Черном море и в 1920 году он погиб.Но нет справок.Жил он в Курской области Измалковский район Афанасьевский сельсовет.В каком архиве я смогу это узнать?Большое спасибо.
Автроилъ: sdovs@mail.ru пишет: .Мой дед Подколзин Максим Иванович служил на Черном море и в 1920 году он погиб На чьей стороне он, хоть, служил? С уважением...
aden13: sdovs@mail.ru пишет: Жил он в Курской области Измалковский район Афанасьевский сельсовет Ну областей-райнов- и тем более сельсоветов тогда не было. Никаких. Были губернии-уезды-волости
Макар: Автроилъ пишет: Русская Голгофа Одни из первых похорон в Русской колонии в Бизерте. Фото из архива Н.Ф.Гаттенбергера. С Уважением, Макар.
Doktor: Уважаемый Макар Можно ли подробнее по этой фотографии, очень интересно Doktor
Макар: Doktor пишет: Можно ли подробнее по этой фотографии Уважаемый Doktor! Направляю Вас к первоисточнику, к племяннице Н.Ф.Гаттенбергера Нине Петровне Ахметьевой. Её почта:akhnina@aqua.laser.ru С Уважением, Макар.
Klaus: Автроилъ пишет: Выгрузка частей Русской армии генерала Врангеля с парохода "Екатеринодаръ". Простите, но это не ЕКАТЕРИНОДАР. Увы, не могу сходу опознать, но тот был именно ГРУЗОВОЙ, фотку выкладывал на Балансере. Может, кто-нибудь помнит, чья марка на трубе?
Автроилъ: Klaus пишет: фотку выкладывал на Балансере. Ну, так выложите её и здесь. Сравним, вместях подумаем... С уважением...
Klaus: Вот здесь выложил.
Klaus: Уже как ESPERANZA.
Рамзес: Долго не давал мне покоя этот пароход - очень у него внешность "неславянская" , в общем круг подозреваемых резко сузился до 3 - х После ухода большей части эскадры в Бизерту и возврата частных пароходов предыдущим хозяевам у белых не осталось под контролем крупных пароходов и когда принято решении вывозить войска с Галлиополи и Лемноса в Сербию и Болгарию пришлось нанимать бывшие турецкие лайнеры к тому времени находившиеся под контролем французов , в Сербию пару рейсов еще и один из Эльпидифоров спецпостройки совершил перед самой продажей , а вот в Варну белых вывозили только 3 турка - вначале , с августа 1921 это делали Керасунд и Рашид Паша , в ноябре к ним присоединился Ак - Дениз Всего совершили около десятка рейсов и основную часть оставшихся военных белых вывезли - пароходы весьма крупные бывшие немецкие пассажиры - трансатлантики которые турки купили незадолго до начала 1 МВ - так что на снимке кто - то из них , чисто русские пассажиры в тех рейсах участия не принимали
Klaus: Рамзес пишет: с августа 1921 это делали Керасунд и Рашид Паша А что есть Керасунд? Кем он был у немца? Если это Гиресун, то он же не немец. Интригуешь...
Klaus: А вообще, сравнивая с фото Ак-Дениза - очень, очень похож...
Рамзес: Вероятней всего действительно Керасунда это Гиресунн - чей - то газетчики того времени так облаяли , может какое неверное прочтение имени , но белых в Болгарию вывозили эти три и других не было (99 процентов из 100) - имею в виду крупных пасссажиров По немцам как раз Ак Дениза касалось - остальная пара бывшие англичане , вообще если нужно , завтра к обеду могу их торгфлот еще раз переслать - по Миррамару раза в 2 увеличил по сравнению с тем , что в предыдущей версии было (одну умную книгу очень плотно полистал по теме) Сегодня еще кое - чего подчистить в вопросах нужно
Klaus: Рамзес пишет: остальная пара бывшие англичане Ага, теперь понятно. Гиресун не похож совсем, глянул утопленный русскими ЭМ систершип Решад-паши - ближе, но тоже не он. Марка на трубе - как оказалось, турецкая. Будем считать, процентов 90 Ак-Дениз.
sdovs@mail.ru: Автроилъ Автроилъ Добрый вечер,еще раз! Да не знаю я,на чьей стороне служил.У нас только единственная фотография его,как загрузить,чтобы Вам показать,тоже не могу.А области и районы написаны в свидетельстве о рождении моей мамы.Она родилась 15 января 1920 года.У них по дедовской линии все Подколзины военные.Поэтому я и написала,что он родом оттуда.Запрос я делала в Липецкий архив,чтобы найти запись о нем и его жене Юлии Ивановне,девичью фамилию не знаю.к сожалению.
Автроилъ: sdovs@mail.ru пишет: ...как загрузить,чтобы Вам показать,тоже не могу. А что мешает? С уважением...
sdovs@mail.ru: Я загрузила на Радикал.фото. Теперь может смогу сообразить,как сюда загрузить.Я не очень сильна пока по части компьюра.
ДМЛ: sdovs@mail.ru посмотрите тут. Всё расписано как, что и куда http://kortic.fastbb.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1204711847
sdovs@mail.ru: Автроилъ Добрый вечер! Можно еще у Вас спросить? В списках "Русского госпиталя" есть Бычков Петр Алексеевич.Где я могу о нем прочитать? У моего отца,Бычкова Сергея Александровича был дядя двоюродный Бычков Петр.Родом они из Петербурга.Спасибо!
sdovs@mail.ru:
sdovs@mail.ru: [img]http://slil.ru/25682416http://slil.ru/25682416[/img]
sdovs@mail.ru: Прошу прощения,но у меня ничего не получилось.
sdovs@mail.ru: Спасибо за помощь,но почему-то большого размера загрузилось.
Ермакъ: sdovs@mail.ru пишет: В списках "Русского госпиталя" есть Бычков Петр Алексеевич.Где я могу о нем прочитать? Вот может быть чем-то будет полезно. К сожалению, большей информацией о П.А. Бычкове я пока не располагаю. Есть еще его фотография в форме Русского Корпуса.
sdovs@mail.ru: Большое Вам спасибо!
Автроилъ: Из местного материала: http://www.veneportaal.ee/ajalugu/06/10060703.htm
kerbyol: Фотография наверное снята в Бизерте. Можно-ли определить кто в центре фото (без головного убора) ? Заранее спасибо
Автроилъ: А эту фотографию нельзя дать несколько большего размера? С уважением...
kerbyol: Думаю, что крупнее не получится
Автроилъ: Благодарю! Теперь обязательно будем работать. С уважением...
wind: kerbyol пишет: Фотография наверное снята в Бизерте. Можно-ли определить кто в центре фото (без головного убора) ? Cпасибо, фото очеень хорошее, попробую вечером, если сил хватить :-((, "посмотреть" его ... Интересный знак у офицера с аксельбантом, похож на Знак об окончании Николаевского инженерного училища С уважением, В.
Тритон: wind пишет: похож на Знак об окончании Николаевского инженерного училища Абсолютно верно. Вот только меня терзают смутные сомнения, что это не Бизерта.
Автроилъ: Тритон пишет: Абсолютно верно. Совсем не то. Посмотрите внимательнее. Тритон пишет: ...это не Бизерта. Чем тогда обяснить небрежность в обмундировании?
velbot-067: Автроилъ пишет: Чем тогда обяснить небрежность в обмундировании? Это сразу бросается в глаза. Нет того лоска, который имел место быть до 1917 года. И это объясняется просто - не было нормального обмундирования, донашивали то, что вывезли или сумели достать
kerbyol: Фактически уверена, что Бизерта. ПЛ на прикрепленной фотографии точно в Бизерте. Отметила желтой линией похожие предметы, учитывая что фото не сняты с теми-же параметрами.
Тритон: kerbyol Признаюсь, что Вы совершенно правы - это Бизерта. Совпадпет не только окно на крыше склада, но и двойной столб рядом с ним, куча песка и даже дерево. Отдельное спасибо за лодки - у меня такого вида не было, особенно "АГ-22" (она стоит вторым корпусом). Автроилъ пишет: Чем тогда обяснить небрежность в обмундировании? А Вы что думаете, офицеры в 1918-1920 гг выглядели лучше? Вы не видели, какое количество, буквально, воплей отчаяния шло с кораблей из-за полного отсутствия обмундирования. Не только матросы, но и офицеры были раздеты и разуты. Достать комплект английского обмундирования считалось счастьем. А Вы все считаете что они всю гражданскую войну провоевали в кителях с иголочки и только в Бизерте распустились? Автроилъ пишет: Совсем не то. Посмотрите внимательнее. Мне кажется, что то. А что Вы своего предлагаете? По поводу места съемки мне кажется, что она произведена на корме одного из ледоколов (больно широкая, справа виднеется часть орудия со шитом), но возможно, что это "Грозный" или "Страж" - у них тоже корма была не маленькая.
kerbyol: Тритону, так как ему понравился образец
Ермакъ: В Справочнике С.В. Волкова "Офицеры Флота и Морского ведомства: Опыт мартиролога" (М., 2004) упомянуты два офицера, окончивших Николаевское инженерное училище, один из которых МОГ иметь отношение к Бизерте. С. 171. Заборовский Иван Андреевич р. 1873 в Санкт-Петербурге. 1-й кадетский корпус 1891, Николаевское инженерное училище 1894, Николаевская инженерная академия 1899. Полковник морской строительной части, главный инженер Севастопольского порта. В Добровольческой армии и ВСЮР; 1918 начальник строительного отдела Тыла флота ВСЮР, летом 1919 главный строитель Севастопольского порта. В Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Вел. Князь Александр Михайлович». В эмиграции в 1921 член Союза морских офицеров в Константинополе, с 1921 в Югославии, служил в военном министерстве. Ум. 4 мар. 1952 в Дорнштадте (Германия). Второй - Хейсканен Петр Генрихович служил в составе Сибирской флотилии, с ней ушел на Филиппины.
Автроилъ: Тритон пишет: А Вы что думаете, офицеры в 1918-1920 гг выглядели лучше? С тем что разруха Гражданской войны сказалась и на внешнем виде офицеров можно, конечно, согласится, но здесь чувствуется атмосфера уже послевоенная. С уважением...
wind: Ермакъ пишет: один из которых МОГ иметь отношение к Бизерте. Ермакъ пишет: Полковник морской строительной части, Обратите внимание, у него погоны однопросветные, т.е. максимальный чин Капитан, что кстати помоеу и имело место, т.к. звездей ;-)) на его погонах не видно. Ну и плюс к этому, обратите внимание на аксельбант, следоватеьно офицер служил таки во флоте, причем на штабной должности ... Ув. kerbyol , извините :-((, обещал посмотреть фотографию, и увы мне, не выполнил обещания :-((. "Обещаю ... и торжественно клюнусь ..." ;-)), сегодня, очееееень на это надеюсь, т.к. вечер обещает быть свободным ;-)), уделю время ... Как мне кажется, пароход имеет какое то отношение к подводным лодкам, что то типа "Лукулла" или "Добычи", "железные" люди, аууууу ;-))), скажите чайнику, по тем деталям парохода что видны на фотографии можно подтвердить или опровергнуть мою версию ? Или может еще кто чего выскажет ? Почему считаю что сей пароход имеет отношение к подводным лодкам, стоят они рядом, один и тот же вид берега, а кто могет стоять рядом с подводными лодками, либо конвоир ("Лукулл") либо плавбаза ("Добыча")... С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: ...либо конвоир ("Лукулл"), либо плавбаза ("Добыча")... Яхта "Лукуллъ" при интересных обстоятельствах была протаранена итальянским пароходом "Адриа" ещё 15 октября 1921 года. С уважением...
Тритон: wind Володя, я выше изложил свои соображения, где это могло быть снято. Меньше всего это может быть "Добыча" - маловероятно нахождение на ней орудия со щитом.
wind: Вот выдалось мене боле спокойный день ;-)) :-((, вот и посидел чуток "посмотрел" фотографию , и вот первый результат, разница лет 40: Что скажите, уважаемые жду Вашего мнения ... С уважением, В.
wind: Кстати, вот подумал сейчас ;-), вернее подумал уже давно, но решил обратится за помощью к Вам. По идее в Русской эскадре было не так много судов которыми бы командовали капитаны 2 ранга, лицо командира жуткоооо "знакомое" никак не могу вспомнить где я его видел, но видел я его точно, говорю с стопроцентной уверенностью. Вот составив такой список можно будет "опознать" командира, а с ним и само судно, а так же и остальных членов фотографии ... С уважением, В.
Автроилъ: Дельная мысль. Надо будет вечером посмотреть. С уважением...
Тритон: Это в зависимости от того какого времени снимок. Французы постоянно сокращали команды кораблей, так что на фото может быть не офицерский состав корабля, а целого отряда или дивизиона. С уважением.
velbot-067: wind пишет: Что скажите, уважаемые жду Вашего мнения ... Володь, какое-то двоякое впечатление. С одной стороны - характерный нос, скулы, брови. А с другой - в зрелом возрасте у этого господина левая бровь приподнята (м.б. следствие травмы) и уши какие-то слишком оттопыренные. Я бы сказал так: 70% что одно и то же лицо.
wind: Помоему таки нашел я капитана 2 ранга с фотографии ;-)), выношу на Ваш суд свою версию, разница тоже лет 40: Ваше мнение уважаемые ? Ув. Тритон а "Джигитом" сей параплав могет быть ;-)) ? С уважением, В.
velbot-067: А вот с капитаном 2го ранга, думаю, ты попал в самую точку.
Автроилъ: wind пишет: Помоему таки нашел я капитана 2 ранга... Сказано: «Ищите да обрящете!». Он самый, а кто это? С уважением...
velbot-067: Автроилъ пишет: а кто это? А в ответ - тишина...
aden13: Володь, это Никитенко?
wind: aden13 пишет: Володь, это Никитенко? Да, это командир вооруженного ледокола "Джигит" Капитан 2 ранга Никитенко... И по этому поводу у меня созрела новая гипотеза, как мне кажется, на столь незначительную посудину, ледокол, уж больно много Старших Лейтенантов, аж целых три, да еще и куча мичманов и т. д. и т.п., вполне это может быть личный состав какого нить отряда или скажем дивизиона вооруженных ледоколов во главе со старшим командиром или начальником соединения, не помню было ли такое соединение или нет, просветите серого ;-)) ... С уважением, В.
kerbyol: Кажется, что с этой фотографией еще виднее что это он (см, ухо)
Тритон: wind Володя. Когда я говорил про ледоколы, то я и имел в виду "Джигит" и "Гайдамак". На "Джигит" ты вышел сам. А по поводу твоей гипотезы я еще раз хочу остановиться на времени сьемки. Если это снято после прихода в Бизерту то количество офицеров не должно удивлять. На снимке 22 человека. Из них один с аксельбантами явно зашел в гости. Командир, старший офицер, старший артиллерист, штурман, старший механик, ревизор (возможно, чиновник на первом плане), 2-3 младших механика, 2 плутонговых командира, пулеметный офицер. Вот уже получается 13 человек. Да еще в командах было довольно много обер-офицеров, в том числе и сухопутных, на матросских должностях - пулеметчиков, комендоров, сигнальщиков, машинистов. И тогда тогда оставшиеся 9 офицеров вполне пристроены. Но если снимок сделан где то через год, то картина будет совсем другая. Команды были сокращены и на снимке уже может быть уже командный состав отряда. У меня где то были установленные новые штаты, но без фамилий. Надо посмотреть.
kerbyol: Wind, Огромное спасибо. Слышу это имя в первый раз. Нужно будет разобраться с родственниками. Почему имеются эти фотографиив семейном альбоме.
wind: Тритон Стас, Никитенко командовал "Джигитом" в 1921 г. причем если мне память не врет то где то с января, и где то до середины 1921 г. хотя может и ошибаюсь ... А почему говорю что это могут быть офицеры с разных судов эскадры, мне почему то кажется я знаю самого крайнего офицера, Старлея в темном мундире с прямым пробором, а он помоему никак не относится к "Джигиту", не буду зарекаться ;-)), потому как мне доподлинно это не известно ... kerbyol пишет: Слышу это имя в первый раз. Глеб Николаевич Никитенко в 1975 г. был еще жив, проживал в Ницце С уважением, В.
aden13: wind пишет: Глеб Николаевич Никитенко в 1975 г. был еще жив, проживал в Ницце Вроде бы Никитенко командовал "Джигитом" с января по декабрь 1921 года, а умер он 28.04.1984 в Каннах
Юрген: 15 ноября 1921 г. для моряков, эвакуированных в Бизерту, был учрежден нагрудный знак в виде прямоугольного креста. Крест изготавливался из белого металла, покрывался черной краской и имел по всему периметру белую кайму. Поперек креста имелась надпись: «Бизерта», а в верхнем и нижнем концах — даты «1920» и «1921». Надпись и даты заливались белой эмалью. Существовали образцы «бизертского креста», выполненные из серебра и покрытые черной и белой эмалями. Правозащитная организация «Морское собрание», созданная в Севастополе по инициативе В. В. Стефановского в связи с 75-летием окончания Гражданской войны в Крыму, учредила нагрудный знак «Бизертский крест». Этот знак является копией креста 1921 г. и вручается «за вклад в раскрытие былых страниц истории Российского флота и Отечества», за «вклад в подготовку к 300-летию Российского флота» и т. п. С уважением Ю.
stem: Автроилъ пишет: Список чинов Морского ведомства, которые входили в состав команд интернированных в Бизерте судов Русской Эскадры (1920-1924) и были похоронены в Тунисе. * Кокушкин Павел Михайлович (1885-1938), инж.-механик ст. лейтенант. В "Списке л/с..." указано, что Кокушкин П.М. (на 1917 г.) лейтенант флота. А переведен во флот еще в 1910 г. из механиков. Могло такое быть, что обратно переводили?
kerbyol: Уважаемый Wind, Просмотрев разные посты попала на Ваш пост № 1533 с фото Никитенко Г.Н. как быть с постом № 2550 ? Заранее прошу извинить за такой "наглый" вопрос, так как в этих делах совсем не разбираюсь. С уважением Kerbyol
Автроилъ: kerbyol пишет: как быть с постом № 2550 ? Вопрос, конешно, интересный... С уважением...
Юрген: Извините, если повтор, но для новичков не могу не прорекламировать эту книгу. С уважением Ю.
Vagabond: Ув. Юрген, реклама работает, а где достать это ?? С уважением.
Рамзес: Vagabond - в бумаге вероятно уже нигде (тираж не самый большой и давно закончился) , ну а в электронке у подлинных ценителей "прекрасного" Весьма нехуденький сборник и чтобы его сканить или распознать время требуется в общем - то приличное
velbot-067: Рамзес пишет: чтобы его сканить или распознать время требуется в общем - то приличное В книге всего лишь 560 страниц, чтобы их отсканировать - работы максимум на неделю
Ермакъ: Рамзес пишет: в бумаге вероятно уже нигде (тираж не самый большой и давно закончился) Да ничего подобного! Увы, издательство так и не смогло продать тираж этой замечательной книги... Так что в офисе издательства "Согласие" можно купить и "Бизертинский МС" и "Записки подводника" Меркушова и "Морские рассказы писателей Русского Зарубежья". В среднем по 200 руб. за каждую. Их адрес: 115054, Москва, Бахрушина ул., 28 +7 (495) 9592047 В магазинах тоже есть, но дороже.
Автроилъ: Нашёл на просторах интернета. Размер маленький , но больно уж фотография хорошая.
Юрген: Ермакъ пишет: В магазинах тоже есть, Сам недавно видел в питерском "Снарке" за 427 р. С уваженим Ю.
Vagabond: Ув Ермакъ, мне до Москвы 20 тыс верст. А в интернет-маганзине OZON уже их нет. Может где ещё в инете есть? Спасибо.
kerbyol: Бывший "Кронштадт" переименован французами "Вулкан" в 1921 г. исключен из списков в 1938 г.
temnikov: La flotte des Russes blancs Marc Saibиne http://www.aamm.fr/55_Biblio/Pres/Livre0026.htm
Автроилъ: temnikov пишет: La flotte des Russes blancs Non, mais je rêve ! Ça doit coûter un max de pognon !
temnikov: Автроилъ пишет: Non, mais je rêve ! Ça doit coûter un max de pognon ! Tout mon respect naval.
Рамзес: Мужики - на соседней ветке тоже "ругались" тока на латынском и в результате добрый дядька Ад рем ее прикрыл, хотя может со временем во что полезное бы и выросла Вопрос к Темникову (конечно если книжица сия имеется ибо вышла очень недавно) - насколько стоящая , стоит ли ее брать ? Цена даже по нашим окраинским меркам в принципе терпимая , но вот что пересыл будет стоит не знаю Интересны 3 момента - есть ли что из фот транспортов и малышей неизвестных ранее , есть ли полный список судов уведенных Врангелем (тут диапазон в разных изданиях от 150 уже до 209) и есть ли что по катерам уведенным (просто сейчас Гринпортами занялся , по одним данным что - то белые все же утащили , по другим затоплены на переходе в шторм) Заранее благодарен , если будут ответы
Автроилъ: temnikov пишет: Tout mon respect naval. Monsieur Temnikoff ! Vu es vraiment fort ! Chapeau ! Всё понял, в следующий раз в Париж едем вдвоём. С уважением...
temnikov: Рамзес пишет: Интересны 3 момента - есть ли что из фот транспортов и малышей неизвестных ранее , есть ли полный список судов уведенных Врангелем (тут диапазон в разных изданиях от 150 уже до 209) и есть ли что по катерам уведенным (просто сейчас Гринпортами занялся , по одним данным что - то белые все же утащили , по другим затоплены на переходе в шторм) Заранее благодарен , если будут ответы Увы я имею представление о книге точно такое как и вы. Только обнаружил.
kerbyol: В книге есть список с 130 судами с их местонахождением до эвакуации с указанием предполагаемого места назначения. Список составлен на 14 ноября. Если катер по французски "vedette" то указаны S.K.1 - S.K.8.
Рамзес: Спасибо kerbyol - да по катерам они Правда если французы дают что увели все 8 и они дошли до Стамбула это серьезно старые версии из наших справочников поправить может , бум думать - даже Варнек и сборники с документами того времени (разумеется советского периода) так много уведенных малышей не числили
kerbyol: Рамзес В самом деле, вот что есть в таблице. SK 2 и SK 4 нет. Название ; Год выпуска ; Водоизмещение ; Основные размеры L : Длина Td : Осадка ; Мощность (лс) Скорость (узел) ; Вооружение ; Местонахождение при эвакуации. Как заметно, не все поля заполнены. SK 1 (Cap. Medvideff) ; L : 31 m ; Td : 1.9 m ; 440 ch ; 16 nd ; 1 x 37 mm ; от Севастополя к Константинополю SK 3 1x 37 mm ; Покинут в море SK 5 1х 37 mm На Алеексееве к Константинополю SK 6 1 х 37 mm От Севастополя к Константинополю SK 7 1 х 37 mm На Алексееве к Константинополю SK 8 1916 ; 22 t ; L : 26 m Td : 1,8 m ; 500 ch 12 nd ; 1 x 37 mm ; от Севастополя к Константинополю С уважением
kerbyol: Кому интерсно и кто понимает по французски http://www.aaomir.net/spip.php?article22
Рамзес: kerbyol - большое Спасибо за новую инфу , заставляет задуматься и кой чего править VVY- понимаю что Гринпорты дело практически неподъемное , но говорят глаза боятся, а руки делают и если не мы то кто же, кому еще старые малыши интересны ? Может попробуем начать по примеру Севера , глядишь что - то и получится Самое неподъемное для меня это стыковать заводские номера с номерами полученными во флоте – приказ нужен, вероятно и не один , а раз его нет начну фигурировать номерами , что имели на момент ВОСР Итак – общее число на ЧМ 31 штука и хотя визуально серия от серии отличались считаю условно однотипными и главная проблема - соотнести судьбы в период гражданской и после. Уберу для начала те, на кого больших сомнений нет и посмотрим кто остался Повторю их № 511 – 518 521 – 528 531 – 538 и 541 – 547 1) Красные увезли из Новороссийска 8 штук – по номерам 514 516 541 542 545 546 547 особых сомнений пока нет – судьбы известны по боям в гражданскую и вроде с такими номерами в белом флоте не светились (может со временем накладки и будут , но пока эту семерку уберем) , проблема с катером который Бережной дает как № 513 – по нему это будущий Пронзительный , но катер с таким номером есть у белых (в смысле 313 – 513) оставим пока натяжку на позже – значит 24 катера (все же лучше чем вначале) 2) Из общего числа можем убрать и часть белых катеров на которых известна судьба и что по номерам не пересекаются с красными № 536 (СК 2) и № 537 (СК 1) белые летом 1919 г перевезли в Царицын – где именно их бросили при беге и судьба после зимы 1920 - ? , но с весны 1920 в белом Крыму новые СК 1 и 2 (бывшие англицкие мотор лончи) , значит еще минус 2 Что с ними случилось дальше Балшой ? но с черноморских берегов можно убрать 3) При уходе из Крыма 14 11 1920 у Евпатории затоплен СК 4 (бывш № 532), СК 5 (№ 512) и СК 7 (№ 517) белые увозили из Крыма на борту Генерала Алексеева , всего катеров на него погрузили 3 (что интересно – третий это англицкий 40 футовый СМВ), по ряду данных сбросили в море на переходе, когда эскадру настиг шторм и в Стамбул не попали (позднее нигде по моим данным не светятся) – насчет СК – 7, Бережной из него выводит взятого красными в Крыму Дельного , думаю ошибается. Также из Крыма ушел СК 6 (якобы Пронзительный у красных и бывший № 513), по нему разведка в конце года донесла будто у турок продали частнику. Понятно верить разведке часто неблагодарное занятие, но допустим , что их данные верны (катер из Крыма точно ушел) – итого еще минус 4 Осталось 18 – идем дальше 4) те катера, которые красные взяли в Крыму и чьи предыдущие номера не «засветились» № 511 (бел СК 11 – красн Живучий) № 527 (у белых не в строю – красн Завидный) , на осень 1917 катер с таким номером в Трапезунде и есть предположение что с остальными тремя бывшими там мог попасть к грузинам , в подтверждение версии то, что в строй ввели лишь в мае 1921 после ремонта (остальные трофеи зачислены в МССМ в 1920), но соглашусь пока в чем - то с Бережным № 534 (бел СК 3 – красн Живой), белые пытались увести его из Крыма , но в Стамбул не попал – по их данным брошен или затоплен в море , допустим также взят красными у берегов полуострова и после ремонта вошел в строй Непонятно с № 518 (бел СК 8) – вроде взят красными как Деятельный , но французы дают катеру совсем другие размеры и по их данным ушел из Крыма, мог быть брошен у берегов полуострова и достаться красными, но судя по размерам СК -8 если Гринпорт, то поздний (восьмой с Севера ? – хотя не стыкуется мощь моторов, могли снять, но допусков очень много и пока также тему отставим) – то есть версию что Деятельный это СК 8 (а значит и № 518) придется убрать – вспомним позже Убираем еще 3 – остается 13 , то есть менее половины, на которую пойдут скорее версии чем достоверные факты 5) неизвестны № 515 521 – 526 528 533 535 538 543 и 544 В их числе Пронзительный, что попал на Волгу + красные взяли в Крыму СК 10 (у них Достойный), будущие Деятельный (может и экс -518, но вряд ли белый СК 8) и Дельный (не СК 7) – убираем еще 4 неизвестных по старым номерам Гринпорта Уже - 9 , но и это еще не все 6) 4 истребителя попали к грузинам и у них всю гражданскую войну – номера и судьба неизвестны , но очень может быть это трапезондские 521 523 527 528 и тогда минимум одного красные в начале 1921 взяли в Поти или Батуми и позднее ввели в строй, другие вероятно тоже взяты ими, но в состоянии хлама и даже номинально в списки не вносились То есть еще точно минус 3 (а может и 4 - ?) Значит чисто по числу остается 5 – 6 катеров о которых ничего не знаем, а тут большое НО , что за отряд быстроходных катеров (Гринпорты так числились в 1 МВ) в Новороссийске на лето 1919 г ? В Севе у белых еще истребители имеются , но вероятно из списка выше перечисленных Это явно не БКА от Равенского – численно № 1 – 9 (кроме № 5) , итого 8, многовато для наших остатков , только если допустить что все новороссийские - Гринпорты , часть из них могла быть среди попавших осенью 1920 к красным в Крыму и затем введенных ими в строй По числу все что набегает в целом с данными на 31 совпадает Понятно что слишком хлипок «домик на песке» и его серьезно «кирпичами инфы» обкладывать нужно (где брать ?) , но в общем – то кроме грузинской части остальные более или менее вписываются в русскую историю гражданской войны (даже тот катер что австрияки взяли в Одессе весной 1918 и временно ввели в строй , на Дунай они не увели и нужно также искать в тех краях) Туркам в 1921 пару Гринпортов передали и они малость у бусурманов повоевать успели с греками , но в конце года на родину вернули и жизнь также тут закончили Точно известно что ни у вояк , ни у торгашей болгар и румынов Гринпортов не было , у вояк турок кроме 1921 также не светились , хуже с торгашами этой страны или греками, но им если и достались – 2 – 3 из угнанных Врангелем и там вряд – ли когда получится концы связать Кроме Счастливого на Каспии (да и того подняли и в строй ввели) – в боях о потерях пока данных нет ни в 1 МВ , ни в гражданскую (даже 313 и тот как выясняется если и горел – был восстановлен) – так что поле для поисков огромно , ну а я (насколько получилось) попытался его сузить В общем с темой пока все и очень надеюсь со временем в лучший порядок привести
nemos: ...может кому и будет любопытно:
Georg G-L: Нашел на просторахъ сети. Вроде "Генерал Алексеев" ("Имп. Александр III")
ssergey x 100: Автроилъ пишет: Господа, а может можно признать кого-либо ещё на фотографии? Слева от Беренса Капитан 1-го ранга Потапьев В. А. -командир кр "Ген Корнилов" ,рядом с ним Капитан 1-го ранга Григорков В. А. ( положил ногу на ногу ) .
ssergey x 100: БИЗЕРТИНСКИЙ ФИНАЛ ! Корпус крейсера " Генерал Корнилов" на разделке . Гавань Сиди-Абдалла 1933 г . На переднем плане буксир " Воевода Путник " ( Русско-Дунайского пароходства )
Рамзес: Сергей - спасибо,хорошее фото Только Путник в РДП никогда не входил - бывший греческий буксир работавший на Дунае и купленный в начале 1 МВ Россией в состав ЭОН (та фирма что оружие в Сербию таскала - в ее состав и пароходы РДП привлекали , некоторые даже вооружили , но это чисто военная структура) Если интересно ночью пороюсь да начало жизни на него слить можно , а вот после 35 - 36 гг ? Или его переименовали или как и остальную эскадру на слом сдали Есть список чего немцы в 42 там у французов прихватизировали , бывший русский ледокол имеется, а вот буксира с подобными характеристиками - Йок
ssergey x 100: Рамзес пишет: Только Путник в РДП никогда не входил Подпись и фото с эмигрантского альбома . В ЦГА ВМФ ф. р-72 оп1 д 10 есть список буксирных пароходов и катеров Севастопольского порта от 16 июня 1920 г. под номером 12 в списке стоит - " Воевода Путник " ( с Дуная ) . А тот это " Путник " или не тот ...
Рамзес: Сергей - насчет "тот - не тот" ответ простенький, других не было А наскоько велик тот список - можно ли как небудь взглянуть без личной экскурсии в Питер В целом по Путнику получается так (мелкие даты конечно уточнять нужно) одновинтовой стальной буксир MARGARETTA 1894 г верфь:Г Данубиус Будапешт хозяин A.Contoguris,Браила(рум) работал на буксировке барж по Дунаю,к лету 1915 г как ВОЕВОДА ПУТНИК, куплен Россией для ЭОН на Дунае (перевозки военных грузов для Сербии),в конце 1917 г перевод в Одессу и оттуда в Херсон, где взят немцами в 4 1918 г на зимовке,в конце 1918 г взят тут французскими интервентами и в 3 1919 отбит красными, в конце весны 1919 г работы по вооружению для красной НижнеДнепровской флотилии (план - 2 76 мм 2 пул), не окончены и в 8 1919 г взят белыми в ходе боев за город,осень 1919 г уведен в Севастополь, где работал как портовый буксир,14 11 1920 г ушел с врангелевцами в Стамбул и весной 1921 г перевод в Бизерту,тут в конце 20–начале 30 –х гг как общежитие бригады русских рабочих разбиравших корабли эскадры, после 1936 г - ? 150 лс Если интересно - Варнек по РДП хорошую статью со списком пароходов делал, у меня разумеется на инглише , но объем небольшой , а инфа неплохая , могу поделиться
vvy: Рамзес пишет: 14 11 1920 г ушел с врангелевцами в Стамбул Не верно.
vvy: Рамзес пишет: бывший русский ледокол имеется "Castor" имеется в виду?
ssergey x 100: Рамзес пишет: А наскоько велик тот список - можно ли как небудь взглянуть без личной экскурсии в Питер[/quo С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ДЛЯ РАМЗЕСА ! Список буксирных п/х и рабочих катеров Севастопольского порта от 16 июня 1920 г 1-" Водолей №1 ", 2- " Бельбек " , 3- " Голланд" , 4- "Херсонес ", 5-" Терпеливый " , 6-" Удалец" , 7-"Помошник" , 8 - "Гостомысл " , 9- "Нико " , 10- "Перевозчик " , 11- "Пригодный " , 12 - " Воевода Путник" , 13- " № 116 ( " Генерал Радовский" ) , 14 -" Тигр " , 15 -" Тайфун " , 16 - " Екатерина " . Переведены в Феодосию 1- " Скиф -2 " , 2- " Доброволец ".
ssergey x 100: vvy пишет: Не верно. Надпись ( фото " Корнилов" на разборке) скорее всего сделал тот кто это фото снимал . В списке судов ушедших из Крыма в ноябре 1920 г он ( " Воевода Путник" ) есть .
Рамзес: Сергей - спасибо за список Уважаемый мэтр вероятно имел ввиду , что ушел не 14 , а 15 (16 - 17 ?), я выше писал что некоторые даты уточнять нужно Правда размеров буксира у меня нет (только машина) - слишком плотно нужно свои записи по румынам рыть , а сейчас не до этого
vvy: Рамзес пишет: вероятно имел ввиду , что ушел не 14 , а 15 (16 - 17 ?), я выше писал что некоторые даты уточнять нужно ssergey x 100 пишет: В списке судов ушедших из Крыма в ноябре 1920 г он ( " Воевода Путник" ) есть . Значит, это неверный список. "Воевода Путник" остался в Севастополе и 15 ноября 1920 г. был захвачен там красными. Потом его чинили в Севастополе и т.д. На него есть куча бумаг советского периода вплоть до тактического формуляра. В последнем документе, который его касается, сказано: в 1921 г. пропал без вести. Есть мнение, что самовольно ушел за границу. Других подробностей нет и это одна из ряда загадок Гражданской войны, наряду с исчезновением в 1918 г. "Красноводска" на Каспии и "Штыка", "Сабли", Кинжала", "Рапиры" на Дунае.
Сумрак: Вот нашел в одном английском альбоме. Не Бизерта, конечно, но выставить вроде ж больше не где. Лагерь русских беженцев на острове Мудрос, 1920 г. а на этом даже какие то суда видны
Рамзес: vvy - а в тактическом формуляре размеров севастопольского и особенно движка нет ? + дата, когда точно пропадает у красных ? Увод Нестора Летописца (у красных Утриш) в Болгарию белыми в 25 по тем временам большой резонанс получил, если бы такое в 21 случилось по любому где - то отражено должно было быть ? Путник как и другой серб, Пашич личности в России весьма популярные были и у белых в том числе, не могли кого - то переименовать в его честь в годы гражданской и мы ведем разговор о 2-х разных судах ? Для меня небольшая загадка происхождение еще одного буксира из этой "серии" - Пашича По данным нашего немецкого друга и румынских коллег - транспорт № 104 (Чорох - Никола Пашич) это бывший румынский Гаурион с рядом других буксиров (в том числе и Путником) купленный для ЭОН - Бережной же пишет о некой греческой Елене Что два тезки на одном ТВД или снова "косячок" покойного автора ? К сожалению стопроцентно судьбу многих из мелочи на бассейне до сих пор отследить не удалось - Бадякин вопросом не один десяток лет занимается и многое удалось , но далеко не все - это и порождает вопросы Может наши французские друзья - Кербиол с мужем заглянут в недавно вышедшую французскую версию истории ухода белых, вдруг там что есть по этому малышу, когда в Стамбуле очутился ? Если еще в 20 - явно 2 разных судно и искать происхождение второго нужно
nemos: Сумрак пишет: Лагерь русских беженцев на острове Мудрос, 1920 г. ...ув.Сумрак -спасибо! ...очень интересно! ...с уважением
Тритон: На 1 января 1923 г. ни "Никола Пашич" ни "Воевода Путник" в составе Русской эскадры в Бизерте не числятся. А вот в "Списке судов и барж плавучих средств Севастопольского Главного военного порта" в разделе "Буксирные катера" на 4 января 1921 г. "Воевода-Путник" есть (и в более ранних - тоже).
Рамзес: Тритон - с Пашичем насчет Бизерты вопросов нет, там никогда не был В это время переводили с последним эшелоном (кажись 13 штук мелочи с флагманом одним из серийных Эльпидифоров) через порты Греции и Италии в Тулон, после чего продали , но вот куда и кому - рыться нужно А с Путником конечно интересней - мои данные основаны именно на подписи к фото , что это Путник (других его видов не встречал), с ходу в документах по белым также найти не могу Нужно более плотно копнуть , но вариант что неверная подпись к фото ? Попробую по регистру 21 и поздним советским поискать, но если действительно пропал в это время - угнан в Стамбул (кем и когда ?) искать в более поздник советских списках бесполезно конечно
ssergey x 100: vvy пишет: Значит, это неверный список. "Воевода Путник" остался в Севастополе Возможно . Полное название списка " Список судов мобилизованных Русским правительством ген. Врангеля" . Датирован 14 ноября 1920 г , составлен в Стамбуле, на борту кр. " Ген Корнилов " . Да, по поводу перевода русских судов в Бизерту в 1923 г . В начале 1923 г в Бизерту из Стамбула перешла землечерпалка " Сурож " для работы в составе землечерп. каравана . С уважением !
vvy: ssergey x 100 пишет: Полное название списка " Список судов мобилизованных Русским правительством ген. Врангеля" . Датирован 14 ноября 1920 г , составлен в Стамбуле, на борту кр. " Ген Корнилов " . Понятно, это не список уведенных, а список мобилизованных (хотя "Воевода Путник" не являлся мобилизованным судном - он был собственностью Морского ведомства). ssergey x 100 пишет: В начале 1923 г в Бизерту из Стамбула перешла землечерпалка " Сурож " Правильно - паровая землеотвозная шаланда, а не землечерпалка. Рамзес пишет: А с Путником конечно интересней - мои данные основаны именно на подписи к фото , что это Путник (других его видов не встречал), с ходу в документах по белым также найти не могу Нужно более плотно копнуть , но вариант что неверная подпись к фото ? Подпись верная и "Путник" реально был в Бизерте при судоразделочной базе. Рамзес пишет: а в тактическом формуляре размеров севастопольского и особенно движка нет ? + дата, когда точно пропадает у красных ? Дата неизвестна, а размерения его были, надо искать. Про мощность помню наизусть: в формуляре 1921 г. - 275 IHP, а в 1915 г. - 375 IHP.
vvy: Тритон пишет: в "Списке судов и барж плавучих средств Севастопольского Главного военного порта" в разделе "Буксирные катера" на 4 января 1921 г. "Воевода-Путник" есть (и в более ранних - тоже). У меня самый поздний документ с ним - 20.06.1921 г. (расписание плавсредств Севастопольского порта). Есть еще список судов Мортрана на 1922 г. - он там числится за Русским Черноморско-Дунайским пароходством, поэтому доверия к данному документу особого нет.
Лапоть: Сумрак пишет: Лагерь русских беженцев на острове Мудрос, 1920 г. Интересно, там явно офицер со знаками различия обр. 1917 г. Т.е. в 1920-м и в эмиграции носили и дореволюционные и революционные знаки различия паралельно?
pz.kpfw: кстати а полный список эскадры по мелким и вспомогательным такой? решил на википедии статью подправить Канонирские лодки: «Всадник» «Джигит» «Гайдамак» «Страж» «Грозный» Посыльные суда: «Якут» «Китобой» Ледокол: «Илья Муромец» Спасательное судно: «Черномор» Учебное судно: «Моряк» Транспорт-мастерская: «Кронштадт» Транспорты: «Дон» «Добыча» Танкер: «Баку» (недостроен) Буксир: «Голланд» Пароход: «Великий князь Константин»
kerbyol: Перевод ИНОСТРАННЫЕ ДЕЛА ТЕЛЕГРАММА № 1780 КОНСТАНТИНОПОЛЬ, 25-го декабря 1920 г. в 20ч30 получена 26-го в 10ч30 Ответ на Вашу телеграмму № 2366 Ниже точная общая ситуация русских беженцев на 23-е декабря вечером, как было мне сообщена Командным Пунктом. Лагеря вблизи Константинополя : 7.041 гражданских. Госпиталя Константинополя : 3.504. Гражданские эвакуированные на Сербию : 21.946; Румынию : 2.000; Болгарию : 3.480; Пирей : 742; Салоники : 1.000. Всего : 29.168. Военные, эвакуированные на Бизерту – моряки - : 4,585; Хадемекеюи-Чатальдия (?) : 22.343; Галлиполи : 29.100; Лемнос : 17.265; Всего : 73.293. Гражданские, разрешение которым дано проживать на собственные средства в Константинополе : 5.000. Остается еще на борту на рейде : 5.869. Не регистрированных, сбежавших, и т.п. 10.000. Общий итог : 133.875. Из последней категории, определенное число вероятно подпольно направились в балканские страны : Главному Штабу не кажется, что это число является очень высоким. ДБФРАНЦИЯ ./.
Тритон: Русская эскадра в Бизерте (на 1 января 1923 г.) 1-й отряд линейный корабль "Генерал Алексеев" крейсер "Генерал Корнилов" 2-й отряд эсминец "Дерзкий" эсминец "Беспокойный" эсминец "Пылкий" эсминец "Гневный" эсминец "Поспешный" эсминец "Цериго" эсминец "Капитан Сакен" эсминец "Жаркий" эсминец "Зоркий" эсминец "Звонкий" посыльное судно "Якут" канонерская лодка "Страж" канонерская лодка "Грозный" вооруженный ледокол "Джигит" вооруженный ледокол "Всадник" учебное судно "Моряк" буксир "Черномор" буксир "Гайдамак" буксир "Голланд" буксир "Китобой" 3-й отряд подводная лодка "Тюлень" подводная лодка "Буревестник" подводная лодка "Утка" подводная лодка "АГ-22" вооруженный ледокол "Илья Муромец" Штаб эскадры; транспорт-база "Добыча"; Медицинская часть; легкий крейсер "Алмаз"; Мастерская; Комиссия контр-адмирала Николя; бывший линейный корабль "Георгий Победоносец". Всего личного состава на судах эскадры 341 человек.
kerbyol: Рамзес пишет : Может наши французские друзья - Кербиол с мужем заглянут в недавно вышедшую французскую версию истории ухода белых, Я чуть не пропустила "приглашение" (лучше в таких случаях подтвердить также просьбу по личному адресу) но выдаю что нашла (признаюсь, что поленилась проверить точную орфографию наименования кораблей на русском языке): В книге Марка Сэбена Белая Русская Флотилия "La flotte des Russes Blancs" : в Приложении о состоянии на ноябрь 1920 г указано : Портовые Буксиры : "Азовец" - в Константинополь "Бельбек" (Бывший "Генерал-Майор Клокачев") - из Севастополя в Константинополь "Беллек" - из Севастополя в Константинополь "Березань" - из Севастополя в Константинополь "Голланд" - из Севастополя в Константинополь "Херсонес" (бывший "Гладстон") - из Севастополя в Константинополь "Никола Пашич" (Бывший "Серврон") - в Константинополь ------------ Перевод (будьте любезны не очень критиковать) текста стр. 206 и 207 : «Последний конвой из Константинополя Французская база в Константинополе находясь на грани ликвидации, тринадцать русских паровых судов, последние уцелевшие Эскадры Врангеля покинули турецкие воды 20-го декабря 1922 г и направились в метрополию для продажи их с наилучшим доходом по сравнению с тем, которым мог быть ддостигнутым на месте. Среди этой маленькой эскадры числятся транспорт № 410 «Вера», глава конвоя на котором находится капитан 1-го ранга Салат, комиссар французского правительства и капитан 1-го ранга Влассьев, затем 12 буксиров среди которых «Херсонец» в 1000 лс (остальные буксиры обладают мощностью на много скромнее : «Бельбек», «Балкан», «Скиф», «Никола Пашич», «Березань», «Инженер Чурубаш», «Петрель», «Днепровец», «Керчь» и «Ипполай»). Экипаж, нанятый для этой цели, состоит из 330 чел, с семьями. Все они, как было обещано, будут записаны во Франции и приняты для выполнения различных работ в северных регионых, пострадавших от войны. Корабли будут заходить в Воло, Пирей, Патрас, Корфу, Галлиполи, Таренто, Котроне, Мессина, Стернера (?), Наполи, Чивита-Веккия, Бастия и Вильфранш, для прибытия в Марсель 10-го апреля 1923 г. Флотилия станет на якорь вдоль центральной площадки Мурепиян в канале Марсель-Рон, отькрывая этим новую пристань, выстроенную Торговой Палатой. Судьба этих судов будет, в конце концов, очень разнообразной : - Три буксира : «Херсонес», «Керчь» и «Никола Пашич» будут проданы марсельским фрахтователям. - «Березань» и «Инженер», проданы Италии, вероятно на слом. - Четыре буксира : «Ипполай», «Днепровец», «Чурубаш» и «Балкан» будут проданы в 1925 или 1926 гг. немецкой фирме которая, неудовлетворенная покупкой, избавится от них, ни разу их не используя.» Надеюсь, что в этом найдете что-то для Вас интересное, С уважением
Рамзес: kerbyol - спасибо за Ваши данные, значит похоже и в последних исследованиях дата появления Воеводы Путника в Бизертской эскадре отсутствует Пока загадка с этим моментом его биографии остается Сергей - да тут практически весь миноносный отряд эскадры (по крайней мере та часть, что поновей была), катерок обычно подписывают как с Дерзкого, но чем он отличатся от моторных катеров других подобных эсминцев (или подпись от "балды" ?)
Klaus: ssergey x 100 пишет: Определим " пароходы" ! Слева КИТОБОЙ...
ssergey x 100: Klaus пишет: Слева КИТОБОЙ... БРАВО Klaus ! За ним " Дерзкий " . Ваш ход . Господа !
Рамзес: Пылкий Гневный Поспешный и Цериго
ssergey x 100: Рамзес пишет: Пылкий Гневный Поспешный и Цериго Логично ! Так и есть ! С Уважением ! А катер похоже Командующего эскадрой в- адм. Кедрова .
ssergey x 100: Вот такое фото ( не фонтан , но оригинал был ...убитый ) слева " Джигит " Ваше мнение !
ssergey x 100: Как думаете ?! Есть мнение , что это один П/Х ?
pz.kpfw: Ледокол 3(Дж),Черномор,Якут дальше не знаю
Рамзес: Сережа - тут думать нужно и не слабо Первое фото к второму отношение понятно не имеет, а на втором на среднем на корме что - то типа Казбек читается , ГиСУшку такую старую действительно в Стамбул угоняли, но вот был ли в Бизерте ? Если есть большое желание по бизертинцам мозги пораскинуть, возьми у Гайдука мой номер скейпа да вечерком сегодня - завтра можем связаться и помозговать, авось чего и набежит
Рамзес: Сергей - с цифрой где 2, вероятней даже не Казбек, а Кавказ Такой транспорт тоже за бугор угонялся в 20, но снова сомнения что его до Бизерты занесло На фоте где комплект товарищей с Джигитом, второй не Якут - Макс этот посыльник по вместимости ненамного меньше Джигита, гораздо длиннее и уже Ты же видел его фоты и по прежнему будешь считать, что он ? К тому же на корме пушченка виднеется , вероятно 75 мм, чтобы что - то подобное на Якут пульнули, я не слышал Из всей грядки видимо стоит убрать ледоколы - корабли на фото меньше Очень может быть есть кто - то из минных транспортов в канонерки произведенных (Страж и Грозный), на четвертом от Джигита корабле в корме явно 2 пушки (Грозный ?), хотя на мой взгляд труба низковата Второй с противоположного от ледокола края по силуэту может быть Китобоем, правда сравнивать серьезно нужно и в кормовом ракурсе его хороших фот я не видел Вообще убрав всех лишних, а в эскадре настоящих малышей было не так много можно примерно вычислить "ху из ху", ну это время нужно и снова мозгами пораскинуть
Тритон: Пятый слева, скорее всего, "Страж", а седьмой - "Грозный".
ssergey x 100: Первый справа скорее всего" Гайдамак ".
kerbyol: Кое что про "ДОН" : ЛОРАН РЕБУЛЬ АГЕНТ СУДОХОДНОЙ КОМПАНИИ ПАКЕ г. МАРСЕЛЬ Реализация Русских Средств ФЛОТ ВРАНГЕЛЯ «ДОН» № 314 Константинополь, 2-го Июля 1921 г. Господину Вице Адмиралу Главнокомандующего Средиземной Восточной Эскадры На Борту «ЭРНЕСТ РЕНАНа» Адмирал, Имею честь передать Вам при сём поименный список лиц, составляющих семьи членов экипажа «ДОНа», который должен отправиться в БИЗЕРТу по полученным мною от Морских Перевозок инструкциям. Буду Вам признателен выдать мне необходимые разрешения, чтобы указанные лица могли совершить предусмотренное путешествие. Примите, Адмирал, с моей благодарностью, удостоверение в моем глубочайшем уважении. Представитель Морских Перевозок Французского Государства Приложение : 1 список от руки : сделать необходимое № 284/2 ---------------------------------------- СПИСОК СЕМЕЙ ЭКИПАЖА ТРАНСПОРТА «ДОН» ЗЕЛЕНАЯ Надежда, Жена Командира МУСАТОВА Тамара, Жена Старшего Офицера ГЛУХОВСКАЯ Ольга, Жена Помощника Старшего Офицера (по фр. 2-ой офицер) ГЛУХОВСКАЯ Людмила, Дочь Помощника Старшего Офицера (по фр. 2-ой офицер) ЯКУШЕВА, Жена Офицера (по фр. 3-го офицера) БОРСАКОВСКАЯ Нина, Жена Старшего Механика ДЕ БАЛЬМЕН Ольга, Жена Главного Рулевого ДЕ БАЛЬМЕН Николай, Сын Главного Рулевого ДЕ БАЛЬМЕН Игорь, Сын Главного Рулевого ЗАХАРОВА Надежда, Жена Врача КУРАЧЕВА Людмила, Жена Старшего Смотрителя Склада КУРАЧЕВА Маргарита, Дочь Старшего Смотрителя Склада МАМВРИНСКАЯ Мария, Жена матроса КОЛЧЕВНИКОВА Мария, Жена матроса КАРЛОВА Антонина, Жена механика ПАКО Нина, Жена матроса ФАРАНЕХ Лухов, Мать матроса ЗЕЛЕНАЯ Вера, Мать матроса КАРЛОВА Нина, Дочь механика --------------- С уважением
Klaus: kerbyol пишет: Кое что про "ДОН" Благодарю Вас за интересную информацию. Вот так заканчивалась история бывшего доброфлотца ПЕТЕРБУРГ, бывшего крейсера II ранга ДНЕПР...
ssergey x 100: Транспорт " Дон " в Бизерте и его командир Капитан 1- го ранга Зеленой С. И.
Тритон: Не совсем Бизерта, но тема близкая. В 1921 году в Марселе были сосредоточены транспорты Черноморского флота: "Шилка" (командир капитан 2-го ранга Нелидов), "Екатеринодар" (командир капитан 2-го ранга Ивановский), "Ялта" (командир капитан 2-го ранга Федосеев), "Крым" (командир подполковник Андросов), "Даланд" (командир капитан 1-го ранга Подгорный), "Сарыч" (командир капитан 2-го ранга Киселев) и "Инкерман" (командир капитан торгового флота Гальченко). 16 августа 1921 г. по приказу французских властей русские команды были списаны и им было предложено в течение 24-х часов покинуть транспорты (фактически люди были просто выброшены на берег без всякого содержания), кроме 4-х сторожей не командного состава. После чего пароходы были укомплектованы французскими командами.
Автроилъ: Уважаемая kerbyol! Ещё раз благодарю Вас за безусловно интересный материал! С уважением...
kerbyol: Транспорт «ДОН» в датах и чуть больше .....(по книге Флот Белых Русских) - Январь 1920 : Эвакуация из Николаева. - К 1/11/1920 : В составе 2-го отряда, дествующего в Азовском Море. - 17/11/1920 : Прибыл в Константинополь- 27/11/1920 : учёт беженцев завершен : на транспорте «Дон» 4 больных тифом и 4 больных черной оспой. - 23/11/1920 : прибывает к ночи в Мудрос. Капитан-Лейтенант ЛАКРУА командир сторожевого судна «Туль» сообщает Вице-Адмиралу Главнокомандующему Восточной эскадрой Средиземного Моря на борту «Прованс» о своем раздражении по отношению к транспорту «Дон» вследсвие поведения последнего : «С тех пор, что мы общаемся с Русскими, каждый день приносит нам ряд историй и я считаю что это не может так продолжаться …/… 3-го ноября к ночи, «Дон» становится на якорь на рейде Мудроса. Уже до его прибытия, его сообщения противоречат сообщениям главного управляющего. Утром 24-го я пытался произвести его осмотр, но состояние моря мне этого не позволило. Тогда я заметил что «Дона»сопровождает буксир. К 8-ми часам буксир причаливается к «Дону», забирает Штаб Кубанской Дивизии и, не запросив об этом никого, держит курс, без штандарта, к причалам. Осадка буксира 3 метра, а в конце причала к которому он направлялся, только 2 метра. У него не было карты ; перед собой видит красный буй, оставляет его по левому борту и полным ходом садится на песчаное дно по всей своей длине ; на расстоянии 20 метров он бы разбился на рифах, которые находятся на юге винокуренного завода по английской карте 1 661. Буксиры, которыми я мог располагать вытягивают его утром. «Аквия» его поднимает. В этот момент, буксир дает полный задний ход. Никого на палубе, никого на мостике. Конечно, буксировочный трос запутался в винт. Греческому водолазу удалось его освободить и принес мне счет. Я вызываю на борт капитана буксира и прошу его дать мне объяснения о его посадки на мель. Он мне отвечает натуральным видом «не я был на мостике когда мы сели на мель, а другой». Невозможно от него ничего больше узнать…. К этому времени я побывал на ежедневном докладе генерала Бруссо в 10ч30. Я там узнал, что на борту «Дона» находились Коммандующий Добровольческого Флота со всем своим Штабом. Я немедленно был убежден, что ничего не будет срабатывать. И я не ошибся. Трижды, я даю приказ буксиру выключить ходовые огни и вылить воду из котлов (они снабжались морской водой) ; один из многочисленных начальников «Дона» дает ему противоречивый приказ ; по несколько раз я запрещаю ему причаливаться к пристани Ойль Джетти, где любое ошибочное маневрирование его ставит на сушу и может разрушить ломкую пристань которая нам необходима ; тот же начальник с «Дона» ему дает противоречивый приказ….» - 26/11/1920 : К довершению всего «Дон» отбывает из Мудроса в противоречии приказам стационера. Что вызовет резкое возражение со стороны командира «Туля» : «С уважением позволяю себе привлечь Ваше внимание на умонастроение которое выявляется этими фактами…. Один человек, среди всех, мне кажется опасным : это офицер, который свободно говорит по французски и называет себя Главой Штаба Главнокомендующего Добровольческого Флота. Этот офицер солгал мне уже дважды в разных ситуациях и теперь, говорит мне о каком-то недоразумении. Следует его немедленно высадить… Прошу Вас немедленно прижечь рану и принять экстренные меры. Я считаю их необходимыми если мы желаем, чтобы этот флот мог бы наконец быть немного полезным….». - 20/12/1920 : находится в Бейкоз. - 13/01/1921 :привозит 3 200 беженцев в Мудрос - 23-24/03/1921 : Остатки Донского Казачьего Полка, находящиеся в Чаталдже и Хадем-Киой погружаются на транспорты «Решид Паша» и «Дон». Погрузка на «Дон» производится с пристани пост 2. Отбытие в Лемнос. - Март 1921 : вместе с «Решид-Паша» привозит 6 000 беженцев в Мудрос. - Конец Марта-Начало Апреля 1921 : 6500 желающих вернуться в советскую Россию высаживаются в Константинополе с транспортов «Решид Паша» и «Дон» из Мудроса. Генерал Бруссо удовлетворен, так как никаких инцидентов не произошло. - 31-го Марта 1921 : «Дон» отбывает из Мудроса с 3200 русскими (взяв на борт 300 желающих из Галлиполи). Из них 2 700 переходят на «Кизил Ермак», который отбывает в тот-же вечер. 1-го Апреля 1921 г. : прибыл в Константинополь. Ничего о транспорте «Дон» между Константинополем и Бизертой нет. - В Апреле 1922 г. : два первых суда вспомогательного флота покидают Бизерту : 1.- Большой государственный транспорт «Дон» : продан на слом итальянской фирме Луиджи Джио в Генуе. 2,- «Баку» продан французам и станет «Луар». С уважением
vvy: Спасибо! Целая куча вкусных подробностей.
ssergey x 100: kerbyol пишет: - К 1/11/1920 : В составе 2-го отряда, дествующего в Азовском Море. В составе 2- го отряда " Дон " никогда не был . 23 сент. / 6 окт. 1920 г " Дон " вместе с тр. " Сарыч " , " Крым " , " Ялта " , " Аскольд " , болиндером и букс . " Доброволец " принимал участие в эвакуаций казаков ген . Фостикова из района Гагр . Общее руководство операцией осущ. к-адм. Машуков . ( возм. из-за этого Французы решили , что " Дон " входил в состав 2- го отряда ? ! ) После этого " Дон " ушел в Феодосию , где находился до эвакуации Крыма ! С УВАЖЕНИЕМ !
Автроилъ: ssergey x 100 пишет: В составе 2- го отряда " Дон " никогда не был... Не ошибается только тот, кто не работает. По большому счёту, всё же французы - молодцы. С уважением...
ssergey x 100: Автроилъ пишет: Не ошибается только тот, кто не работает. По большому счёту, всё же французы - молодцы. Да никто не говорит , что французы не молодцы ! С УВАЖЕНИЕМ !
kerbyol: Уважаемый ssergey x 100 К сожалению, подтвердить или нет приведенные выше мною сведения не могу. Я лишь выписала из книги Марка Сэбена всё что нашла о транспорте "Дон" и перевела. Если что либо найду по этому поводу при будущем посещении Морского Венсенского Архива. обязательно сообщу. С уважением
ssergey x 100: kerbyol пишет: Если что либо найду по этому поводу при будущем посещении Морского Венсенского Архива. обязательно сообщу. ДОРОГАЯ KERBYOL ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШ ТУРД !!!! С УВАЖЕНИЕМ !!!
Автроилъ: ssergey x 100 пишет: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШ ТУРД !!!! Виват kerbyol!!! С уважением...
Автроилъ: Ещё одна фотография на ту же тему. Эскадренный броненосец "Георгiй Победоносецъ" в Бизерте. 1920-е годы.
IgorVB: Уважаемая, kerbyol! Нет ли у Вас, в книге Сэбена каких-либо данных про, ушедшие вместе с флотом, две шаланды: s/s ISTRIAN и s/s ADJADER? В Стамбуле они были переданы французской стороне и впоследствии первая была разобрана, а вторая подорвалась на магнитной мине в 40 г. Как правильно перевести на русский фразу: Saute sur une mine magnetique a Cherbourg, entre les cuirasses PARIS et COURBET? В другом документе это звучит по английски как: sank after striking a magnetic mine at Cherbourg Roads. Про мину понятно, а что такое Cherbourg Roads - Шербургский рейд? С уважением...
kerbyol: IgorVB s/s ADJADER нет s/s ISTRIAN должна быть, так как упоминается в сводном списке. Так как к сожалению нет указания номера стр. должна перелистать всю книгу и, следовательно, ответ будет попозже. Фр. : Взорвалась на магнитной мине в Шербурге между броненосцами "Париж" и "Курбэ". Англ. : Взорвалась на магнитной мине в Шербургском рейде. Беда в том, что в другом источнике указано, что взорвалась в Дюнкерке. Не уверена, что они были "переданы" французам. Кажется "захвачены". Про всё это проверю в Шербурге. Источник : Словарь французского военного флота с 1671 г. по сей день. Верфь : Будапешт, Венгрия, Запущен : 1900 ; В дествии : 1919 ; Списан : 1924. К сожалению доступны только первые страницы, Но к счастью есть буква А. ADJADER Характеристики : 960 т. ; 330 лс ; 45,52х8,81х4 м ; 1 компаундная машина. Примечания : Построена для министерства торговли и промышленности (Россия); 1919 : Укрывается в Константинополе с флотом Врангеля ; 1920 : Реквизирован в Константинополе ЕМОР для снабжения водой французских судов и лагерей для русских беженцев ; Назначен для Морских Работ в Шербурге и затем в Тулоне ; 1924 : Списан ; 1924 : Продан ; 1938 : Записан под флаг Société de Dragage, Décrochage et Transports ; 5/6/1940 : Взорвался на магнитной мине в Шербурге между броненосцами «Париж» и «Курбэ». http://www.hajoregiszter.hu/?l=sdetails&i=2399&lang=eng History: 1900-ADJADER, Imperial Russian Govt., Nikolayev, RU 1925-ADJADER, Emile Béreth, Montigues, FR 1925-ADJADER, Soc. Anon. Ackermans & VanHaaren, Montigues, FR 1937-ADJADER, Soc. de Dragage de Derochage et Transports, Montigues (Paris), FR 05.06.1940: sank after striking a magnetic mine at Cherbourg Roads. History: 1900-ISTRIAN, Imperial Russian Govt., Nikolayev, RU 1920-ISTRIAN, reported sold by White Russians at Istanbul. Указан как продан Белыми Русскими в Стамбуле 1920-ISTRIAN, French Navy, stationed first at Istanbul later at Brest. Французский флот, сперва в Стамбуле, затем в Бресте. 1922-DLR Пока всё, что нашла С уважением
kerbyol: Про Adjader и Дюнкерк : http://www.naval-history.net/xDKWW2-4005-14MAY04.htm AIN EL TURK (2008grt) , COTE D'AZUR (3047grt), PUISSANT (200grt), COSTAUD (140grt), ADJADER (414grt) потоплены Немецкой бомбовым ударом в Дюнкерке.
IgorVB: Уважаемая, kerbyol, большое Вам спасибо! В Дюнкерке был потоплен траулер с таким же названием. То что я ищу - это в 1940, в Шербурге. С уважением
kerbyol: Связалась с дайверами : начали поиск в их собственных архивах. С уважением
ssergey x 100: Господа ! А откуда в Бизерту пришел ЭМ " Поспешный " ?
Igrov: Рамзес пишет: с Пашичем насчет Бизерты вопросов нет, там никогда не был В это время переводили с последним эшелоном (кажись 13 штук мелочи с флагманом одним из серийных Эльпидифоров) через порты Греции и Италии в Тулон, после чего продали Совершенно верно. В это время «Никола Пашич» в составе отряда 13-ти малых судов совершал переход из Константинополя во Францию (только не в Тулон, а в Марсель). Именно об этом отряде говорится и в материале, представленном уважаемой Ольгой. kerbyol пишет: Последний конвой из Константинополя Французская база в Константинополе находясь на грани ликвидации, тринадцать русских паровых судов, последние уцелевшие Эскадры Врангеля покинули турецкие воды 20-го декабря 1922 г и направились в метрополию для продажи их с наилучшим доходом по сравнению с тем, которым мог быть ддостигнутым на месте. Для тех, кто ещё не видел упоминавшуюся уже в этой теме книгу «Бизертинский Морской сборник» (М. Согласие. 2003), возможно, будет полезной следующая информация. В книге этой есть статья В.А.Меркушева «Без страха и сомнения», перепечатанная из №№4-7/8 за 1923 г. издававшегося в Бизерте «Морского сборника». В ней описана история перехода из Константинополя в Марсель отряда судов, о котором говорится в сообщении Kerbyol. Официальное название этого отряда, как пишут составители книги в примечаниях, было Group Transmare (Transports Maritimes de L'Etat Franais), а в Константинополе его называли «Клуб самоубийц». Правда, у Меркушева есть небольшие расхождения с приведёнными Ольгой материалами - по датам начала и окончания перехода и по классификации судов отряда.
Igrov: (в продолжение моего предыдущего поста) В.А.Меркушев пишет в своей статье: «… 21 декабря 1922 года после молебствия, совершенного архиепископом Кишиневским и Хотинским, отряд судов в составе буксиров: Херсонес, Чурубаш, Березань, Скиф, Петрел, Баклан, Инженер, Керчь, Никола Пашич, посыльных судов: Бельбек, Днепровец, Ипполай, транспорта Вера (с грузом угля для всех) снялся от набережной и направился в дальний путь». И далее (в конце воспоминаний): «10 апреля отряд снялся [из Виль-Франш] и вышел в Марсель. Вначале была довольно сильная качка, но потом море успокоилось. Шли вдоль берега, постепенно от него отдаляясь. К вечеру прошли Канны, ночью миновали Тулон и в семь часов утра подошли к Марселю. Перестроившись в кильватерную колонну, вошли в самый порт, где и ошвартовались у набережной.» А вот фотография командира отряда, капитана 1 ранга Сергея Николаевича Власьева на фоне буксира Херсонес (флагмана отряда). Сделана в Константинополе накануне перехода.
Рамзес: Раз уж вспомнили Херсонес - отрисую на него судьбу одновинтовой стальной однопалубный одномачтовый буксир GLADSTONE 1913 г верфь:J Cran & Co Leith (англ) стр №:96 спущен:19.6.1913 сдан хозяину:8.1913 хозяин:Alexandra Towing Co Ltd,Liverpool (англ) – 3 1914 г куплен в Россию как СПАСАТЕЛЬНЫЙ №2 и ушел на Черное море, 9 7 1914 г назван ХЕРСОНЕС и передан в ЧФ,1 5 1918 г взят немцами в Севастополе,11 1918 г сдан тут английским интервентам, с весны 1919 г у белых в составе МСЮР, 5/18 11 1920 г ушел от м Чауда близ Керчи с беженцами в Стамбул – вел на буксире эсминец ЖИВОЙ, который на переходе в шторм оборвав буксир,погиб со всеми бывшими на борту, ХЕРСОНЕС позднее на отстое в Турции и 21 12 1922 г ушел с последним отрядом судов из Стамбула через греческие и итальянские порты в Марсель, 11 4 1923 г вошел в местный порт,к осени 1923 г как BROCKENHURST продан Alexandra Towing Co Ltd, Liverpool и позднее работал на буксирно – спасательных работах в английских водах,в годы 2 МВ в ВМФ не мобилизован,1964 г списан и сдан на слом в Кардифе 350 т /211 брт 30.51x7.19x3.8 м 1 ВДР 350 лс 11 узл В общем то основное есть - только Залесский пишет что из Крыма 700 с большим гаком людей вывозил - шибко сомнительно чтобы просто разместить на борту вдвое меньшее число мог а не то что столько да еще и через море везти
Павел: Уважаемый г-ин Igrov, если Вас не затруднит, могли бы Вы поместить или выслать более "напикселенную" фотографию капитана Сергея Николаевича Власьева. С уважением
гардемарин: Бизерта. Мичман Дмитрий Константинович Толмачев на Джигите. Скончался в 1964 г. в Париже.
гардемарин: Документ из моего архива. В.Я.нелавицкий
Igrov: Уважаемый Павел! Фотографию вышлю на e-mail. С уважением, И.В.
Igrov: Прошу администратора удалить этот пост. Что-то комп мой тормозит.
kerbyol: гардемарин пишет Мичман Дмитрий Константинович Толмачев а такое быть может ? С уважением
Автроилъ: kerbyol пишет: а такое быть может ? По крайней мере, две из них тождественны. С уважением...
гардемарин: kerbyol пишет: Отправлено: Сегодня 02:49. Заголовок: гардемарин пишет Ми.. [Re:гардемарин] - новое! гардемарин пишет цитата: Мичман Дмитрий Константинович Толмачев а такое быть может ? По всей вероятности на левой это не Толмачев (он был мичман). На правой тоже не совсем похож. Вот ещё фотография Д.К.Толмачев друг моего отца ещё в Николаевском Императорском лицее и соратник. В.Я.Нелавицкий
гардемарин:
wind: Ув. гардемарин Спасибо очень интересные фотографии, а нельзя ли фото из 15 поста сделать немного покрупнее ? С уважением, В.
гардемарин: Уважаемый wind, При увеличении дает размер который у меня есть. Это все друзья моего отца по Николаевскому Императорскому лицею, носят значки лицея и мне знакома судьба Толмачева, Балкашина и Резникова. Толмачев и Резников работали шоферами такси в Париже а Балкашин музыкант и композитор в США. После Бизерты никогда не встретились в моим отцом. С уважением В.Я.Нелавицкий
wind: Скажите, а Вы вот это галочку при вставке фотографии сняли ? Если нет, то Радикал Ваше большое фото уменьшил сам. Если галочку "уменьшить до ..." убрать то фотография будет вставлена без изменений. С Уважением, В.
Серж: гардемарин пишет: Это все друзья моего отца по Николаевскому Императорскому лицею, носят значки лицея и мне знакома судьба Толмачева, Балкашина и Резникова. Толмачев и Резников работали шоферами такси в Париже а Балкашин музыкант и композитор в США. После Бизерты никогда не встретились в моим отцом. Уважаемый Гардемарин - а нельзя ли указать имя и отчество друзей Вашего отца? С уважением, Серж.
wind: Чехурский Владимир (отчества увы не знаю :-(( ) Приказом Командующего флотом Черного моря № 912 от 26.02.1920 г. назначен в распоряжение Начальника отряда судов Азовского моря. 1969 г. - Франция. Резников Николай (отчества увы не знаю :-(( ) Приказом Командующего флотом Черного моря № 3424 от 14.05.1920 г. назначен на кан. лодку "Страж" основание: предписание Военно Морского агента во Франции № 228 от 28.04.1920 г. Умер в 1983 г. в Париже, похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа Киндяков Сергей Сергеевич .06.1920 г. - На стороне белых в ЧФ оф. кан. лодки "Алтай". 1936 г. - Югославия. Толмачев Дмитрий Константинович Приказом Командующего флотом Черного моря № 1852 от 28.12.1919 г. зачислен в резерв чинов флота. Приказом Командующего флотом Черного моря № 30 от 04.01.1920 г. назначен командиром буксирного катера № 1. Приказом Командующего флотом Черного моря № 4609 от 15.06.1920 г. назначен с катера "Киев" на ледокол № 3. Умер в Париже 29.05.1964 г. С уважением, В.
Серж: wind пишет: (отчества увы не знаю :-(( ) Спасибо, Володя! Но все-таки - хотелось бы... С уважением, Серж.
гардемарин: Уважаемый wind! Спасибо! это размер что у меня есть.
гардемарин: Уважаемый Серж! Конечно! только что всё это у меня дома, а я сейчас в офисе. В понедельник обязательно напишу. С уважением В.Нелавицкий
гардемарин: - Резников Николай Александрович - Чехурский Владимир Васильевич ИО остальных не нашел. Также я ошибся про Балкашина. Музыкант и композитор не Балкашин который скончался в 1938г. , а мичман Василий Петрович Туторский который не был в Бизерте. Вот часть того что написанно о нем в Бюллетене № 1/118, 30го апреля 1967 г., Общества Морских Офицеров Российского Императорского Флота в Америке: По окончании Имп. Лицея Цесаревича Николая, Туторский был принят в Никол. Кав. Уч. но поступил во флот. Был зачислен гардемарином флота и отправлен в Черное море. Плавал на Императрице Марии до ее гибели 8 окт. 1916г. Затем плавал на кр. Прут. произведен в мичманы 8 сент. 1917 г., Из Евпатории прибыл в Турцию а оттуда эьигрировал в США.
гардемарин: Igrov пишет: А вот фотография командира отряда, капитана 1 ранга Сергея Николаевича Власьева на фоне буксира Херсонес (флагмана отряда). Сделана в Константинополе накануне перехода. Дорогой Игорь Ростиславович! В Морском Журнале, № 27 (3) , март 1930г. я нашел этот снимок:
Igrov: Дорогой Владислав Янович! Большущее Вам спасибо за ещё один штрих в биографии моего деда!
ssergey x 100: Дети Бизерты . (слева на право ) Максим Максимович , Олег Бирилев , братья Пайдаси , ? , Анастасия Манштейн (?) 1922 г
kerbyol: ssergey x 100 Спасибо за такую трогательную фотографию.
гардемарин: Печальное продолжение Бизертинского финала..... Мичмана Чехурский и Резников на работе. Париж 1923 г.
KENING: ssergey x 100 пишет: Дети Бизерты . (слева на право ) Максим Максимович , Олег Бирилев , братья Пайдаси , ? , Анастасия Манштейн (?) 1922 г да фото действительное трогательное
Елена: Слева стоит Михаил Максимович. (сын Михаила Михайловича Максимовича , командира миноносца "Звонкий", бывшего командира подводной лодки АГ 15. ).
Серж: Автомонов (Автамонов) Владимир Петрович - 1866? - 02.02.1928 (Тунис, братская могила) Генерал-майор. Служил в МК в Севастополе. В Бизерту эвакуирован с МК в составе Русской эскадры. Продолжал служить в МК в Бизерте до его закрытия. В январе 1922 стал председателем Бизертского Союза воинов (основан 26.03.1922 в лагере Надор, состав 85 человек) Холост. .......из книги "Русская колония в Тунисе 1920-2000" составитель К.В. Махров. Кто-то может рассказать о генерал-майоре Владимире Петровиче? С 1866 года рождения....... С уважением, Серж.
kerbyol: РУССКАЯ ЭСКАДРА Эсминец «Дерзкий» № 16 Борт, Наварин, 17-го декабря 1920 г. Капитан 1-го ранга Н. ГУТАН Господину Капитану 3-го ранга Варен д Энвель Командир, По просьбе Адмирала Беренс, имею честь сообщить Вам следующие сведения о моей встречи с «Бар-ле-Дюк» до того, как он сел на мель. 12-го декабря, я стоял целый день для смены воды в котлах. Находился я тогда 38°34’ широты и 25°0’ долготы. В 7ч15мин вечера (время Константинополя) возле меня прошло военное судно, не имя ни национальность которого мне не были известны и который шел в направлении Канала Доро. Пол часа спустя, я смог пойти медленным ходом по тому-же направлению. Ветер N.O. * был очень сильный (650 м) с дождем и градом и море бушевало. Маяк Доро не был виден. 13-го декабря, к 2-м часам ночи, я приближался к этому судну. В 1 ч 55 мин, я был на расстоянии приблизительно 200 метров (см. рис. поз. 1). В этот момент судно подало сигнал, из которого я понял следующие слова : «дальше......dykcupz (буксир)». Я находился возле входа в Доро и остановился чтобы лучше увидеть сигнал. В этот момент, судно подало несколько свистков – один длинный и три коротких. Думая, что он шел задним ходом, и не видя ни вход канала, ни берег, который в этом месте очень высок, имея только одну машину в рабочем состоянии при самой малой скорости из-за поврежденных котлов, я повернул на право против волн несколько минут после того, как судно тоже повернуло на право и взял тот-же курс N.O. 30 что и я (см. рис. Поз. № 2). В этот момент, я узнал по радио о следующей телеграмме от «Бар-ле-Дюк» «Алмазу» : «Вы на много правее Вашего курса, идите левее». Тогда я узнал, что указанное судно была французская канонерская лодка «Бар-ле-Дюк», которую я больше не видел из-за дождя и дыма. В 2ч35мин узнал по телеграмме : SOS коса Север Доро «Бар-ле-Дюк». Немедленно передал по радио : «Бар-ле-Дюк, что произошло?». В 3ч0мин «Бар-ле-Дюк» передал : ««Бар-ле-Дюк» сел на мель против косы Доро». Так как механизмы эсминца не были в хорошем состоянии, я был обязан часто останавливаться ; кроме того, единственная машина не могла работать задним ходом ; из-за погоды, я не мог приближаться к берегу и я направил радиосигнал «Алмазу» адмиралу Остелецкому : ««Бар-ле-Дюк» подает сигналы бедствия, находится близ северного перега Канала Доро. Я сам не могу идти ему на помощь, держась еле против волн». Держался против волн до утра. Когда стало светло, я приблизился к Северной косе Доро ; не найдя «Бар-ле-Дюк» я вошел в канал. Между ним и каналом Зэа, я встретил канонерскую лодку «Таюр» (Tahure), которая шла N.O. и просила по радио «Имеете ли Вы сведения о Бар-ле-Дюк?». Я ему ответил : «Прошлую ночь, я его видел час до его сигнала бедствия. Сегодня утром его не видел». Направляя Вам этот отчет с нижеприведенной схемой, Прошу Вас, Командир, поверить в мои искренние чувства. Подпись Н. ГУТАН *Ветер N.O : подчеркнуто синим карандашом, и в левом поле стоят два вопросительных знака также синего цвета. Эти вопросительные знаки обведены краснымми чернилами. Красными-же чернилами, в нижнем поле написано : Иметь ввиду что пишет Русский и что О. сокращение Ost, что означает Восток ; следовательно, N.O. соответствует NE.
Автроилъ: Как оказалось, это кадр хроники из фильма Никиты Михалкова "Русские без России".
ssergey x 100: Слева направо : корма КР "Ген. Корнлов" ЭМ "Дерзкий" (№5), "Поспешный"(№3), " Пылкий"(№1) "Беспокойный"(№4) Бизерта 1930 г.
kerbyol: Из Венсенского архива. Готовлю перевод отчета о состоянии эскадры на 13, 14, 15, 16, 17 и 18 декабря 1920 г. до Наварина и Аргостолли и мне показалось полезным выложить сперва предусмотренное Французской стороной распределение судов так как оно, по некоторым судам, отличается от документа Русской стороны, выложенного Автроилом - Пост № 1725 от 24.09.07 под названием : ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО РУССКОЙ ЭСКАДРОЙ ОТ 7 ДЕКАБРЯ 1920 ГОДА Крейсер "Генералъ Корниловъ" Параграф №2. Это перевод того, что есть в Военно-морском Архиве в Венсене. Никак не могу утверждать, что это то что было в самом деле. Красным помечены разности между этими двумя документами. ПЕРЕПРАВА РУССКОЙ ЭСКАДРЫ из Константинополя в Бизерту. Операции крейсера "Эдгар-Кине" Приложение 1 - Распределение русских судов 1. (первая группа судов). "Деденьёз" и затем "Марокен" - Наварин Линейный корабль "Генерал Алексеев", транспорт-мастерская "Кронштадт", транспорт-угольщик "Далланд". 2. (вторая группа судов). "Бар-ле-Дюк" и затем "Таюр" - Аргостолли 1-го дивизиона судов: "Черномор" и на буксире "Алмаз" (флаг контр-адмирала Остелецкого) вооруженные ледоколы "Гайдамак", "Илья Муромец", "Джигит", "Всадник" и буксир "Голланд" и на буксире у них соответственно миноносцы "Капитан Сакен", , "Гневный", "Зоркий", "Звонкий" и "Жаркий". 2-го дивизиона судов: транспорта-базы "Добыча" (брейд-вымпел), подводных лодок "АГ-22, "Буревестник", "Тюлень" и "Утка", буксира "Илья Муромец" "Черномор" и "Китобой". 3-го дивизиона судов: посыльное судно "Якут" , канонерские лодки "Грозный" и "Страж", имея на буксире учебное судно "Свобода" и лоцмейстерское судно "Казбек", 3. (третья группа судов). В составе крейсера "Генерал Корнилов" (В.А. Кедров) - Наварин - Аргостолли и парохода "Константин" - Наварин 4. (четвертая группа судов) "Таюр" до 13-го декабря - Наварин В составе эскадренных миноносцев "Беспокойный" (флаг контр-адмирала Беренс), "Пылкий" и "Дерзкий". С уважением
kerbyol: Можно посмотреть несколько фотографий могил (Тунис и Бизерта) на сайте нашего "Морского Собрания" AAOMIR Могилы Тунис Бизерта С уважением
ssergey x 100: Вот такая поэма. (Из сборника "Русская колония в Тунисе 1920 - 2000 г. Составитель К. В. Махров) ( Как писали в СССР - " Их" нравы !)
Igrov: Во 2-й книге 1-го тома издания «Русская военная эмиграция 20-х – 40-х годов. Документы и материалы» (М., 1998) опубликован ряд документов из архива ФСБ, которые в этой ветке будут, по-моему, как раз «в тему» (некоторые - в полном объёме, некоторые - частично). Документ №170 (по нумерации в книге), с.198-207:
Igrov:
Igrov: А вот взгляд с другой стороны (документ №177):
Igrov: Продолжение документа №177: Это была часть документа №177, касающаяся состояния морских сил. Ещё 4 страницы – о состоянии сухопутных сил и т.д. (см. преамбулу документа). Если есть желающие увидеть и эту часть, то с разрешения администратора или модератора (ведь это будет не «в тему») могу выложить и её.
Igrov: Документ №182:
Igrov: Продолжение документа №182:
IgorVB: В приведенном Igrov документе на стр.256 наконец-то встречается шаланда "Истриан" (в документе - "Устриан") и ее капитан - капитан I ранга Дмитриев. Жаль нет имени-отчества. Может кто-нибудь располагает сведениями о нем?
ssergey x 100: IgorVB пишет: В приведенном Igrov документе на стр.256 наконец-то встречается шаланда "Истриан" (в документе - "Устриан") и ее капитан - капитан I ранга Дмитриев. Жаль нет имени-отчества. Может кто-нибудь располагает сведениями о нем? По поводу Капитана 1-го р. Дмитрева есть большие "сумнения" ! По спискам подходит Кап. 1-р. Дмитриев Николай Николаевич. (в янв 1920 г был начальником управления Одесского воен. порта. После в эмиграций во Франции . Умер 16.02.1931 г) Но был ли он на "Истриане" ?!
Серж: ssergey x 100 пишет: По поводу Капитана 1-го р. Дмитрева есть большие "сумнения" ! ...Дмитриев Н.Н. - (10.10.1876 - 16.02.1931, Франция) - в книге "Русская колония в Тунисе" - проходит как кап. 2 ранга... (МК,1895)
aden13: Серж пишет: ...Дмитриев Н.Н. - (10.10.1876 - 16.02.1931, Франция) - в книге "Русская колония в Тунисе" - проходит как кап. 2 ранга... (МК,1895) Только в Высочайшем приказе № 1660 от 6-го декабря 1916 года он проходит произведенным в капитаны 1-го ранга...
Серж: ...значит, "врут календари"... ...а воще, я насчитал пять офицеров с данной Богом фамилией - Дмитриев (и это только в Бизерте) С ув, С.
aden13: Серж пишет: а воще, я насчитал пять офицеров с данной Богом фамилией - Дмитриев (и это только в Бизерте) Считаем (на 1917 год) к1р Владимир Евдокимович Дмитриев 2-й (офицер из юнкеров флота 1882) к1р Николай Николаевич Дмитриев 3-й (МК 1895) к1р Иван Николаевич Дмитриев 4-й (МК 1896) к1р Степан Николаевич Дмитриев 5-й (МК 1897) к1р Владимир Иванович Дмитриев 6-й (МК 1899) к2р Валериан Иванович Дмитриев 7-й (офицер из юнкеров флота 1903) ст. л-т Георгий Константинович Дмитриев 8-й (МК 1906) (умер в пути, похоронен в Бизерте) л-т Владимир Владимирович Дмитриев 9-й (МК 1908) л-т Михаил Алексеевич Дмитриев 10-й (МК 1908) л-т Владимир Николаевич Дмитриев 11-й (МК 1910) л-т Михаил Константинович Дмитриев (МК 1914 I) л-т Георгий Дмитриевич Дмитриев (МК 1914 II) л-т Борис Дмитриевич Дмитриев (МК 1914 II) м-н Степан Петрович Дмитриев (МК 1915) Что-то больше "бизертинцев" Дмитриевых у меня не получается...
Серж: aden13 пишет: Что-то больше "бизертинцев" Дмитриевых у меня не получается... ...ну, дык. На то и капитан 1 ранга, чтобы мичман не дремал! С уважением, Серж.
ssergey x 100: aden13 пишет: к1р Владимир Евдокимович Дмитриев 2-й (офицер из юнкеров флота 1882) В 1920 г Генерал-майор флота ст. помошник Ком-ра Севастопольского порта . С Уважением !
aden13: ssergey x 100 пишет: В 1920 г Генерал-майор флота ст. помошник Ком-ра Севастопольского порта . Но до Бизерты он не добрался. На 01.04.1921 в Королевстве С.Х.С.
ssergey x 100: В списках Союза морских офицеров в Константинополе в 1921 - 1922 г Капитана 1-го ранга Дмитриева похоже нет ! На этих шхунах , шаландах, эльпидифорах как правило сидели "родные" капитаны ! "Истриан" не был мобилизован в военный флот. Если на нем и был Дмитриев, то либо как гость (жилец) либо как нанятое частное лицо ! С Уважением !
Тритон: ssergey x 100 пишет: Если на нем и был Дмитриев, то либо как гость (жилец) либо как нанятое частное лицо ! Он мог быть и комендантом парохода. С уважением.
aden13: У меня возникло некоторое соображение. А не могло ли быть в первоисточнике, откуда перепечатывали в выложенную книгу, написано не "капитан 1 ранга", а например "кап. 1 р." или что-то в этом роде? И тогда в таком контексте имелся в виду капитан 1-го разряда, т.е. самый обыкновенный торговый моряк. Люди же, издавашие книгу, об этом на знали и расшифровали стандартно. Тем более что капитан 1-го ранга Живой, идущий на следующей строке под Дмитриевым, в составе флота напрочь отсутствует...
Тритон: Если канонерская лодка "Страж" названа "Страусом" то вполне вероятно и превращение капитана 1-го разряда в капитана 1-го ранга.
ssergey x 100: Тритон пишет: Он мог быть и комендантом парохода. Капитан 1- го ранга на паровой землеотвозной шаланде ?! К тому же документ датирован 1922 г. А эскадра избавилась от мобилизованных судов сразу по приходу в Константинополь в ноябре- декабре 1920 г. С Уважением !
Georg G-L: С. В. Пен. Последний спуск Андреевского флага на русской эскадре в Бизерте. 1993
Georg G-L: В. П. Яркин. Посещение Безертинской эскадры адмиралом М. А. Кедровым. 1998
ssergey x 100: Georg G-L пишет: В. П. Яркин. Посещение Безертинской эскадры адмиралом М. А. Кедровым. 1998 Вице-адмирал Кедров на ЛК "Генерал Алексеев" июль 1921 г. К-р ЛК Кап1р Федяевский ( отдает честь), Контр-адмирал Машуков и Контр- адмирал Беренс (отдает честь). Обратите внимание : над паровым катером виден кусок борта англ. SMB У борта ЛК стоит с.с. "Черномор"
Тритон: ssergey x 100 пишет: Обратите внимание : над паровым катером виден кусок борта англ. SMB Момент очень интересный и пока неразгаданный. На нескольких снимках "Генерала Алексеева, снятых на переходе, четко видны на палубе "гринпорт" и SMB. Но ни в каких списках черноморского флота подобные катера не упоминаются. Не попадалось мне и информации об их прибытии на Черное море. Такие катера в числе 12 англичане привезли на Каспийское море и затем вместе со всей флотилией передали ВСЮР. Катера на Каспии действовали достаточно активно до глубокой зимы 1919 г. Красным досталось (по разным источникам) 8-10 катеров. Можно предположить, что 2 катера было все таки переброшено на Черное море. Но в достаточно хорошо сохранившейся переписке по Каспию об этом нет ни слова до самого конца. Если катера все таки перевезли то почему их нет в списках флота? Может у кого есть на этот счет информация?
ssergey x 100: Скорее всего "гринпорт" и SMB разместили на "Алексееве" в Константинополе.
Тритон: ssergey x 100 пишет: Скорее всего "гринпорт" и SMB разместили на "Алексееве" в Константинополе. Вполне допускаю такой вариант. Но вот что было до этого? А что с ними стало потом? Мне только один раз встретилось туманное упоминание о привезенных катерах. И все...
ssergey x 100: Тритон пишет: Но вот что было до этого? А что с ними стало потом? Скорее всего сгнили в Бизерте . А не могли англичане передать катер ( катера) белым на Ч.Ф. за что-то ?! ( Как например предлогали отдать белым за "Счасливого" ЭМ "Мартин" и мониторы "М-20" и "М-32" ) С Уважением !
Тритон: ssergey x 100 пишет: Скорее всего сгнили в Бизерте . Конечно могли, только не в воде, а на берегу. Корпуса у катеров деревянные и нахождение их в соленой воде вело к их быстрому разрушению (на Каспии на это часто указывали). Удивляет другое - полное молчание о них в официальной переписке и мемуарах. ssergey x 100 пишет: А не могли англичане передать катер ( катера) белым на Ч.Ф. за что-то ?! Теоретически могли, но в это как то не верится. Во всяком случае, до июня 1920 г. такого не произошло. Да и отношение англичан к белым уже было более чем прохладным. В каком состоянии они передали "Алексеева"!!! Это какой то ужас - полностью разграбленный и ободранный (спасибо еще докование на Мальте сделали). Да и каспийцев из Месопотамии не очень спешили отпускать. С уважением.
ssergey x 100: Тритон пишет: (спасибо еще докование на Мальте сделали). Уважаемый Тритон ! "Алексеев" на Мальту не ходил- 100 % . Его планировалось отправить на Мальту летом 1920 г, но увы .... не до Мальты стало . С. С. Бережной в своем справочнике "1917 -1928" стр. 510 пишет о захваченом в ноябре 1920 г в Севастополе белом "торникрофте" ( МК -10, в РККФ "Буйный")
полная версия страницы