Форум » Гражданская война » Бронепоезда и белые и красные... (продолжение) » Ответить

Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)

wind: Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.

Ответов - 232, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Сармат: volnoper пишет: Печатаю текст слово в слово, вообще если вы читаете мои бронепосты по стрелкам нет в книге ни названий броников ни номеров, за редчайшим исключением, что я так же печатаю. Ну мало ли, может кто из коллег знает

volnoper: Стрелки. стр. 542. "Мужественно боролись советские артиллеристы. Противник ввел в бой большое количество бронемашин и бронепоездов, которые все время обстреливали позиции Красной Армии. В районе расположения 3-й бригады было решено создать объединенную группу артиллерии под командованием командира артиллерийской бригады латышского полка Я. Бриедиса. Эта артиллерийская группа... успешно громила его бронированные машины..." стр. 658. Южный фронт (ранее Каховка, бои без броников). "К 26 октябрю боевой состав Южного фронта... 17 бронепоездов". Все по стрелкам. "В боях и походах". стр. 39. Биография мемуариста Максима Ивановича Мухтар-Ландарского. Родился на Могилевщине 1894 г. Активный участник ВОР в Петрограде... "В ноябре 1917 г. заместитель командира бронепоезда "Путиловец"... Его мемуары с февраля 1918. Броников нет.

ABP_TOR: volnoper пишет: Биография мемуариста Максима Ивановича Мухтар-Ландарского. Родился на Могилевщине 1894 г. Активный участник ВОР в Петрограде... "В ноябре 1917 г. заместитель командира бронепоезда "Путиловец"... Портрет есть?


volnoper: АВР_ТОR. Имеется фото. Вечером отсканирую. В книге "Герои Октября" данный участник отсутствует.

Автроилъ: volnoper пишет: ...под командованием командира артиллерийской бригады латышского полка Я. Бриедиса. Эта артиллерийская группа... успешно громила его бронированные машины..." Кто кого громил так и не понял. И очень хотелось бы уточнить колличество бронированных машин у оного Я. Бриедиса (ясно, что не одна). С уважением...

volnoper: Автроилъ. " Эта артиллерийская группа (красных латышей выходит) открывала сильный огонь по противнику (т.е по врангелевцам), успешно громила его (белых) бронированные машины и прокладывала путь наступающим бойцам." Сколько нагромила белых данных нет. Я тоже любитель цифр. Про Браедиса я не понял как в полку была артбригада? Вообще в книге осущается некоторая хромота русского языка. Сначало не понял кто, лицо знакомое, а написано Эйдеманис. Думал найти Паукаса, но написано Паука.

volnoper: В боях... Рассказ "Из когорты героев". Об известном Блажевиче. стр. 155. "Штаб бригады прербрался на станцию Ютаза... Комиссар бригады С. А. Вайнер представил Блажевичу председателя партийного комитета Волго-Бугульминской железной дороги М. Г. Назарова. - Иосиф Францевич, это старый коммунист-железнодорожник, участник революции 1905 года в Златоусте. У него есть интересное предложение. - Рад с вами познакомиться, - много о вас слышал, но втретиться не доводилось. Слушаю вас. - Товарищ комбриг, У вас разбит бронепоезд. И вот есть думка оборудовать новый,-начал Назаров. - Может это будет не совсем настоящий бронепоезд. Но мы попытаемся оборудовать несколько вагонов и платформ для артиллерии, пулеметов и десанта. Предложение железнодорожников понравилось Блажевичу. - Как вы думаете это сделать? - спросил он. - Борта открытых платформ усилим мешками с песком, железными плитами, - стал объяснять Назаров. - Сделаем приспособления для установки полевых орудий и наводки их в цель. Паровоз можно обшить с боков стальными листами. - Что же предложение дельное, - согласился комбриг.- Оборонять железнодорожную магистраль без бронепоезда трудно. Сколько вам потребуется времени? - Я думаю, что за неделю-две управимся. - Действуйте! Вскоре бронпоезд быо оборудован. Комбриг поставил перед экипажем задачу: поддержать действия бригады артиллерийским огнем. Первое время стрельба из полевых орудий с платформ не совсем ладилась - трудно было наводить. Но потом артиллеристы приспособились и вели меткий огонь по противнику."

Юрген: Брошу свою копеечку, фото плохонькое, зато изыски символики иллюстрирует превосходно. С уважением Ю.

volnoper:

ABP_TOR: Зайцев среди бойцов бронепоезда №75 volnoper Весьма признателен за портрет

volnoper: АВР_ТОR. Вечером продолжу печатать. Сканирую и статью о немцах-интернац. Я не забыл.

Багрин: Кому что-нибудь известно о бронепоезде "Изгой" из Добровольческой армии?

volnoper: П. З. Сивков "Кронштадт". Л. 1972. стр. 357. "По дороге на Москву, на станции Куженкино, матросами этого отряда был захвачен спешивший с Гатчинского фронта на помощь московским белогвардейцам бронепоезд юнкеров. На нем было взято в плен 130 человек команды ударного батальона, преимущественно юнкеров, 20 офицеров, захвачено 16 пулеметов и 4 орудия." "В боях..." Рассказ "Я станция Дымка...". Николай Антонович Ковальчук из Гомеля. 1900 г. р. Участник установления сов. власти. Красногвардеец Полесского отряда. стр. 243. "-Ранней весной 1918 года наш отряд был брошен под Речицу и вел тяжелые бои с наступающими немецкими войсками,-вспоминает Николай Антонович. - Мы располагали железнодорожной платформой с уложенными по бокам мешками с песком, несколькими стр. 244. пулеметами и винтовками...". Гомельчане отошли к Брянску, затем как добровольцы убыли через Москву на Урал. стр. 245. "Вечером 4 июля в Бугульму пришла тревожная телеграмма: "Я станция Дымка... белые..." Ревком решил срочно послать на станцию Дымку бронепоезд "Ленин", прибывший накануне в Бугульму из Уфы. Он должен был пройти здесь ремонт, экипировку и опять вернуться на боевые позиции. Но после некоторого раздумья от этой мысли отказались: уж очень не хотелось отвлекать бронепоезд с трудного уфимского участка."

volnoper: В боях... стр. 246. "И здесь ревкому предложили свои услуги гомельчане. - Мы выполним это задание!.. У нас есть бронеплощадка,-дополнил товарищей Ковальчук. Так называли в отряде обычную железнодорожную платформу, обложенную по бортам мешками с песком и укрепленную в некоторых местах стальными листами. Срочно отобрали шестнадцать добровольцев, в их числе был и Николай Ковальчук. Старшим группы назначили Михаила Сивцова." На станции Дымка их ждала засада, оказался предателем машинист паровоза, сбежав, убил двоих. "Самодельная бронеплощадка оказалась в ловушке. Управлять поездом никто не умел. Да и пути вперед назад не было." Бой длился "около двух часов. До последнего патрона в пулеметных лентах и подсумках дрались гомельчане". Белые забросали платформу гранатами. Раненых пленых, в том числе Ковальчука (пять ранений) потащили на расстрел. Перейти к белым все они отказались. Ковальчук после расстрельного залпа упал и притворился мертвым, не попали в него и при добивании. Несколько часов лежал, "прикидываясь мертвым. Около полудня..." начался новый бой..."к разъезду подошел наш бронепоезд...". "Я поднял голову и увидел матросов... - С бронепоезда "Ленин".

Юрген: А вот еще открыточка из коллекции уважаемого Гайдука. С уважением Ю.

volnoper: АВР_ТОR. В книге "Якоря у постаментов" есть статья о Железнякове - человеке и памятниках. Есть интерес?

ABP_TOR: volnoper пишет: В книге "Якоря у постаментов" есть статья о Железнякове - человеке и памятниках. Есть интерес? Есть. Этот персонаж меня очень интересует... Юрген Это фото уже выкладывал уважаемый investor

Автроилъ: ABP_TOR пишет: Это фото уже выкладывал уважаемый investor Надеюсь, что это фото ещё никто не выкладывал. Бронепоезд "Орлик". 1918 год.

ABP_TOR: Cнимок интересен тем,что мотоброневагон у чехов еще с "родными" 57 мм Норденфельдтами, до перевооружения на трехдюймовки

wildcat: Автроилъ пишет: Бронепоезд "Орлик". 1918 год. Действительно интересное фото. Такой конструкции я еще не видел.

Автроилъ: wildcat пишет: Такой конструкции я еще не видел. Вы просто невнимательны. В первой части этого топика в свое время наш коллега уже публиковал: На словацком сайте. БП "Орлик" на подходе к Иркутстку (большое фото). http://www.tatranci.sk/repository/images/Pancierovy_vlak_Orlik_ide_cez_Irkutsk.jpg

volnoper: А. П. Цупов-Шапильский. "Матросы сходят на берег". М. 1970. Из серии В/М. "По местам боевой славы". Л. 1962. Оборона Петрограда - 1917-1919 гг. Наконец-то хоть и коротенько, но узнал, что "Анненков" под Питером делал, куда стрелял.

volnoper: Геласимова. "Записки подпольщицы". стр. 94. Ст. Кольчугино. апрель 1918 г. "Когда началось восстание Саша был на работе. По гудку восставших побежал на площадь, там уже велась запись в Красную гвардию. Попал в группу, которую тут же направили на станцию оборудовать бронепоезд и железнодорожные составы красногвардейских эшелонов для захвата станции Топки. Здесь предполагали оставить за- стр. 95. слон против белых и затем двумя отрядами двинуться на город Щегловск и станцию Юрга. Работавших по оборудованию бронепоезда включили в его команду. Бронепоезд из Кольчугина дошел почти до станции Плотниково, оттуда вернулся обратно. Сашу и еще двух красногвардейцев командир бронепоезда Петухов оставил на Раскатихе для связи и разведки. Почти весь день продежурили они на станции, перемерзли. Связь между стациями не работала ни в ту ни в другую сторону. Посоветовавшись, решили возвращаться на рудник. Пришли туда вечером. На станции Кольчугино узнали, что часть восставших в главе с руководителями восстания Голиковым и Гужевым покинули рудник еще прошлой ночью. Бронепоезд встретил предатель - офицер Степанов. Он заманил команду в помещение станции, приказал составить ружья в козлы, а затем всех красногвардейцев окружили и арестовали."

volnoper: Якоря... "Матросу А. Г. Железнякову". стр. 71. "Имя балтийского матроса Анатолия Железнякова стало поистине легендарным. Оно стоит в одном ряду с именами Щорса, Котовского, Чапаева. Рабочий Бутырского снарядного стр. 72. завода в Москве, он с 1915 года - матрос Балтийского флота. Будучи знакомым с подпольной работой, Железняков с первого дня службы на минном заградителе "Нарова" включился в активную революционную деятельность среди моряков, за что его как опасного революционера приговаривают к четырнадцати годам каторги. После побега в 1917 году отважный балтиец возвратился в Кронштадт под фамилией Викторский. Популярность его на флоте быстро росла. Испытанного большевика избрали делегатом II съезда моряков Балтийского флота, проходившего на яхте "Полярная Звезда" 25 сентября 1917 года. Его пламенная речь была настолько убидельной и получила такое одобрение, что определила основу резолюции съезда: никакой поддержки Временному правительству, покончить с империалистической войной, власть передать в руки Советов. Накануне вооруженного восстания в октябрьские дни 1917 года А. Железняков привел в Петроград отряд моряков и возглавил их при штурме Зимнего дворца. Он был делегатом II Всероссийского съезда Советов, который открылся в исторический день 25 октября в 22 часа 45 минут в Смольном, и стал членом созданного съездом Военно-морского революционного комитета. В самый критический момент контрреволюционного мятежа в Москве на помощь рабочим был послан сводный отряд балтийских моряков, который решил исход баррикадных боев, подтвердив напутственные слова В. И. Ленина: "Моряки не подведут". Одним из отрядов руководил бесстрашный балтиец Анатолий Железняков..."

wildcat: Автроилъ пишет: Вы просто невнимательны. В первой части этого топика в свое время наш коллега уже публиковал: Да вы правы. Есть такой грех, но эту ветку я не очень тщательно отслеживаю, поэтому и другая фотография мне незнакома. Но тем не менее спасибо.

ABP_TOR: volnoper пишет: А. П. Цупов-Шапильский. "Матросы сходят на берег". М. 1970. Из серии В/М. Есть в моей библиотеке. "По местам боевой славы". Л. 1962. Оборона Петрограда - 1917-1919 гг. Этой нет

volnoper: Якоря... стр. 72. "В Петрограде было неспокойно. Шла запутанная возня вокруг Учредительного собрания, назначенного на 5 января 1918 года. Меньшевики и эсеры этим сомнительным органом власти пытались подменить большевистские Советы. Одновременно готовился контреволюционный мятеж. В те дни Таврический дворец кишел, словно улей. Для наведения революционного порядка Петроградский Совет комендантом дворца назначил А. Г. Железнякова. Его слова: "Караул устал. Требую прекратить заседание и очистить помещение" прозвучали как приговор силам контреволюции. С февраля 1918 года А. Г. Железняков - на фронте. Был комиссаром Дунайской военной флотилии, затем командовал Еланским полком в составе дивизии В. И. Кивкидзе. С мая 1919 года был командиром бронепоезда, действовавшего на юге Украины. Смелые рейды бронепоезда наводили панику на врагов. В тяжелой схватке на железнодорожной станции Верховцево 26 июля 1919 года отважного командира смертельно ранило. Легендарный герой был с почестями похоронен в Москве на Ваганьковском кладбище. А было ему двадцать четыре года. Гордится своим питомцем колыбель флота - Кронштадт. Здесь на улице Флотской установлен бюст А. Г. Железнякова. На месте его последнего боя в городе Верховцево Днепродзержинской области тоже воздвигнут памятник (автор А. Кравченко): бронзовая фигура на гранитном постаменте. А неподалеку, в городе Пятихатки, где 26 июля умер балтийский матрос, установлен ему бюст."

volnoper: С. Н. Семанов. "Ликвидация антисоветского кронштадтского мятежа 1921 года М. 1973. Стр. 95 фото впол стр. "Советский бронепоезд под Кронштадтом". стр. 97. - "... в Ораниенбаум срочно вызвали бронепоезд...". По местам боевой славы. статья Пулковские высоты. Станция Александровская. стр. 52. "На Александровскую прибыл бронепоезд мятежников..." стр. 52. После полудня. "Вражеский бронепоезд продвинулся к Царскосельскому тракту и открыт огонь по Большому Пулкову. В деревне загорелись дома. Под прикрытием огня бронепоезда в атаку ринулись казачьи сотни...". Наши отбили. "Бронепоезд мятежников отошел к Александровской. Матросы и красногвардейцы стали спешно разбирать железнодорожный путь, устраивать на нем завалы..." стр. 57. "В 6 часов вечера со станции Александровской ушел красновский бронепоезд... та же стр. "Красносельский отряд вступил в бой с мятежниками, когда в Александровскую впервые прорвался красновский бронепоезд." стр. 58. "Всю ночь моряки поджидали вражеский бронепоезд, но он не появился".

ABP_TOR: volnoper пишет: С. Н. Семанов. "Ликвидация антисоветского кронштадтского мятежа 1921 года М. 1973. Стр. 95 фото впол стр. "Советский бронепоезд под Кронштадтом". Весьма любопытно взглянуть на фото

ABP_TOR: "Заамурец"-"Орлик" у японцев

Сармат: ABP_TOR пишет: "Заамурец"-"Орлик" у японцев Интересное фото. не подскажите источник? Интересно к какому году относится фото

volnoper: По местам... стр. 86. 24 февраля пал Псков. Началась переброска наших войск "Прибыли бронепоезд, команда связи..." стр. 97. Под Нарвой. "Продолжительные бои развернулись в районе станции Иеве (Йыхви), где столкнулись с врагом бойцы Петрограда - "Юрьевско-Путиловский красноармейский отряд под командованием Путяева и Яновского. Отряд сложился из солдат старой армии, отступивших из Юрьева (Тарту) и путиловских красноармейцев. Он имел блиндированный поезд с двумя пушками и пулеметами." 28 февраля. "Утром к Иеве подошел советский блиндированный поезд." Немцев отбросили и взяли станцию Кохтель (Кохтла)." Правда 1 марта немцы взяли Иеве, а 2-го ст. Вайвара. Кстати к каждой главе есть схемы боев.

volnoper:

ABP_TOR: volnoper пишет: Кстати к каждой главе есть схемы боев. Хотелось бы взглянуть на них

ABP_TOR: volnoper Это №27 "Буря"

volnoper: Cхемы отсканирую и пошлю. Книги - Знакомы ли вам документальные рассказы Вс. Вишневского (служил на бронепоезде "Грозный") "Анатолий Железняков" (1938 г. написания) и "Бронепоезд "Спартак"" (1930 г. написания). "Герои гражданской войны" "Книга о москвичах -участниках боевых сражений". Сборник. М. 1974. П. А. Николаев "На защиту Петрограда" Л. 1986. Автор -профессор из Пскова, монографичен. Бои под Ревелем, Нарвой, Псковом. Начало 1918 г.

volnoper: По местам... Юденич. 1919 г. стр. 110 "... например, рабочие фабрики "Скороход" приспособили платформу и на ней установили трехдюймовое зенитное орудие. С помощью заводского паровозика платформа ходила по трамвайной линии и могла перебрасываться к нужному месту". стр. 111."Так, например, рабочие вагонного цеха завода "Красный путиловец" выпустили из ремонта бронепоезд "Ленин" (№6) вместо нескольких дней, как предусматривалось по плану, всего лишь за сутки". глава Кингисепп. стр. 117. "Отход наших войск Ямбурга прикрывал до последней минуты бронепоезд № 6, изготовленный путиловскими рабочими и получивший имя "Ленин". Красноармейские цепи двигались на восток вдоль железной дороги и шоссе. Поддерживая и прикрывая их огнем, отходил и бронепоезд "Ленин". Вблизи полустанка Тикопись бронепоезд остановился за небольшим сосновым леском. Это была отличная позиция для ведения огня по наступающему противнику. Не видя бронепоезда, белогвардейцы не могли пристреляться. В то же время командир бронепоезда имел полную возможность корректировать свою стрельбу с помощью высланных на опушку наблюдателей. Вражеские цепи не могли продвигаться вперед..." Есть фото (маленькое) "Команда бронепоезда №6 "Ленин. Фото 1919 г."

volnoper: стр. 117. "Тогда белогвардейцы нашли на станционных путях в Ямбурге старый паровоз. Нагнав пар, а затем открыв регулятор, они направили паровоз без машиниста полным ходом на бронепоезд. Этот маневр врага был во время замечен советскими воинами. Командир бронепоезда А. И. Шмай и комиссар И. И. Газа немедленно приняли решение - расстрелять белогвардейский паровоз прямой наводкой. стр. 118. Как только мчавшийся с огромной скоростью паровоз показался из-за поворота, по нему был открыт огонь. Первые два снаряда не попали в цель. Третий повредил трубу. Паровоз быстро приближался. В этот момент четвертый снаряд угодил прямо в паровой котел. Пар вырвался большим белым облаком. Паровоз быстро терял скорость, а затем и остановился... Лишь получив приказ, бронепоезд покинул огневую позицию." Есть фото на всю стр. - И. И. Газа.

volnoper: Из книги "Их именами названы улицы Ленинграда". Е. П. Хабло, К. С. Горбачевич. Л. 1963. В. П. Алексеев (1896-1919). стр. 48. "Когда белогвардейские банды Юденича угрожали революционному Петрограду, В. Алексеев в составе бронепоезда № 44 отправился на фронт..." И. И. Газа (1894-1933). стр. 74. "В трудные минуты боя Газа находился на орудийных площадках, управляя артиллерийским огнем. Захватив станцию Ямбург, белогвардейцы решили уничтожить путиловский бронепоезд -пустили навстречу ему паровоз. - Полный назад, - скомандовал комиссар, - по паровозу огонь! Артиллеристы-путиловцы меткими выстрелами из переднего орудия уничтожили железный таран..." Награжден за бои с Юденичем - "золотыми часами с выгравированной надписью: "Честному воину Раб. Кр. Красной армии военкому И. И. Газа от ВЦИК. 1919 г." Книга маленького формата и есть маленькая фотка - "Путиловский бронепоезд. Макет". Имени Тов. Ленина.

volnoper: Б. Л. Беляев. "Люди и события Приморья". М. 1959. стр. 114. "Как искусный тактик Лазо проявил себя... при подрыве белогвардейского бронепоезда на станции Мациевская..." По местам... "Московская, Славянка, Пушкин". Бои в районе ст. Александровская. "Дальнейшему продвижению вперед препятствовал сильный огонь белых. В это время к линии фронта подошел путиловский бронепоезд "Ленин" (№6). Невзирая на прямые попадания вражеских снарядов, он приблизился к Александровской и смело вступил в бой. Следом за ним двигался бронепоезд "Володарский" (№44). Белогвардейские орудия пробили в девяти местах броню и повредили паровоз бронепоезда "Ленин". Но его геройская команда, безостановочно расстреливая белых, устраняя на ходу повреждения и восстанавливая железнодорожный путь, прорвалась на фланг противника, а потом в тыл к Александровской. Огневые удары бронепоездов "Ленин" и "Володарский" нарушили систему огня белых, и наши цепи бросились в атаку одновременно со стороны Верхнего Кузьмина и Детского села."

volnoper:

volnoper:

volnoper:

ABP_TOR: volnoper пишет: Знакомы ли вам документальные рассказы Вс. Вишневского (служил на бронепоезде "Грозный") "Анатолий Железняков" (1938 г. написания) и "Бронепоезд "Спартак"" (1930 г. написания). "Герои гражданской войны" "Книга о москвичах -участниках боевых сражений". Сборник. М. 1974. Эти знакомы П. А. Николаев "На защиту Петрограда" Л. 1986. Автор -профессор из Пскова, монографичен. Бои под Ревелем, Нарвой, Псковом. Начало 1918 г. А эту не встречал Спасибо за схемы

volnoper: По местам... стр. 168. Кингисепп. "Советские войска, наступавшие вдоль железной дороги уже вступали в город. Вместе с передовыми цепями нашей пехоты двигался, ведя огонь из орудий и пулеметов, бронепоезд "Черноморец", за ним бронепоезд "Ленин". Разобранный белогвардейцами железнодорожный путь восстанавливали под огнем противника." Пришлю завтра еще одну схему "Освобождение Ямбурга...". "По местам..." все. Вторая часть ВОВ.

volnoper: Книги - "Под огненным стягом". воспоминания участников ГВ. О брониках достаточно много. Нет титула поэтому не знаю год выпуска. А. Магид. "Корабелы делают танки". М. 1973. Краткая история Сормовского завода. И шедевр - "Прометей" №4. М. 1967. Статья средняя по объему с фотками "Самородок" автор М. Палант. О тов. М. Г. Назарове. и еще есть фото "Бронепоезд интервентов". Японские военные сидят на крышах двух похоже стальных вагонов (оба на фото не целиком), они без оружия, вагоны больше на товарные похожи...

volnoper: На защиту Петрограда стр. 103. Из таблицы "Сведения о боевом составе псковских отрядов" Бронированный поезд численность на 8 марта 1918 г. 250, командиры Зинкевич А., Некрасов (инициалы автору неизвестны). стр. 113. Бронепоезд ушел из Питера 27 или 28 февраля "в составе 4 броневых платформ". стр. 115. "Днем 1 марта авангард Псковских отрядов, поддержанный бронепоездом, подвинулся от станции Новоселье ближе к Пскову, занял станцию Торошино и за- стр.116. крепился на ней... та же стр. Разведчики бронепоезда в 23 часа атаковали заставу противника у станции Черняковицы и заняли ее, захватив одного германского офицера и двух солдат...". Четыре немца убиты. По данной книге все.

ABP_TOR: volnoper пишет: Книги - "Под огненным стягом". воспоминания участников ГВ. О брониках достаточно много. Нет титула поэтому не знаю год выпуска. Приведите оглавление, если оно есть А. Магид. "Корабелы делают танки". М. 1973. Краткая история Сормовского завода. По периоду ГВ что там есть? "Прометей" №4. М. 1967. Статья средняя по объему с фотками "Самородок" автор М. Палант. О тов. М. Г. Назарове. и еще есть фото "Бронепоезд интервентов". Японские военные сидят на крышах двух похоже стальных вагонов (оба на фото не целиком), они без оружия, вагоны больше на товарные похожи... Весьма интересно... А такие БП для Восточного театра как раз и характерны

ABP_TOR: volnoper пишет: Бронированный поезд численность на 8 марта 1918 г. 250, командиры Зинкевич А., Некрасов (инициалы автору неизвестны) У меня есть письмо А.Шипова, который был машинистом и комиссаром этого бронепоезда. Именовался он так - Бронированный поезд Чрезвычайного Штаба революционной обороны Петрограда. Командир капитан РИА Зинкевич. Бронепоезд находился в боях на Псковском напрвлении с 20 февраля по 3 марта 1918 года. После заключения перемирия с немцами, 20 марта был отведен в Петроград и законсервирован.

volnoper:

volnoper: Последнее фото - "Рабочий полк на бронелетучке отправляется на фронт". Про Сормово. стр. 14. "Первый заказ на бронепоезда поступил из Центроброни в июле 1918 г." Там есть письмо Ленину про броники. Сколько броников построили (30...) и, что создали спеццех для этого. Все данные на одной стр. "Под стягом"... первый мемуар Р. Р. Крастынь "На защите революции". Ком. путиловской роты. Броник корниловский, самодел, два вагоны (4-х осных) обстоятельства захвата на стан. Матвеев Курган. Оглавление отсканирую. И еще две книги - Лазо О. "Сергей Лазо". М. ДоСААФ. Как семеновский броник взорвали. Гр. Чеботарев. "Правда о России". М. 2007. Эмигрант. Казачий офицер, близок к Краснову. И снова "Анненков", но трохи информации с белой стороны. Я теперь особенно в сов. альбомы вроде "Век глазами Ленина", просматриваю, интересные фотки, два броника на них нашел. Отсканирую.

ABP_TOR: volnoper пишет: И еще две книги - Лазо О. "Сергей Лазо". М. ДоСААФ. С этой книгой знаком Гр. Чеботарев. "Правда о России". М. 2007. Эмигрант. Казачий офицер, близок к Краснову. И снова "Анненков", но трохи информации с белой стороны. А вот это интересно Под стягом"... первый мемуар Р. Р. Крастынь "На защите революции". Ком. путиловской роты. Броник корниловский, самодел, два вагоны (4-х осных) обстоятельства захвата на стан. Матвеев Курган. Читал у разных авторов, интересно еще и эту версию узнать

volnoper: Начнем с Корабелы делают танки. стр. 14. Первая строка абзаца уже у вас есть, и далее - " На заводе был оборудован специальный паровозоремонтный цех, а та же бюро по руководству строительсвом бронепоездов. В ремонт поступил "1-й Коммунистический бронепоезд имени товарища Ленина". Сормовичи восстанавливали его с особым подъемом. В начале октября 1918 года рабочие паровозоремонтного цеха отправили В. И. Ленину телеграмму: "Мы, рабочие вновь открытого паровозоремонтного цеха при Сормовских заводах, первой своей работой выпускаем срочно из ремонта паровоз-броневик, названный твоим именем; приветствуем тебя народного вождя и творца всемирной революции и верим, что стальной грудью броневик пробьет брешь в рядах врагов рабочих и крестьян и проложит дорогу к победе Красной Армии. Выздоравливай скорей, товарищ Ильич, и не сомневайся, что в решительный момент мы с тобой вместе приложим все силы на защиту социальной революции, и с врагами ее будем беспощадны. Сормовичи" В годы гражданской войны в Сормово было построено до 30 бронепоездов, 50 бронированных площадок и много специальных платформ для зенитных и полевых артиллерийских орудий. Работы на заводе по броневому вооружению велись под наблюдением представителя Совета броневых частей Ива- стр15. на Христофоровича Гаугеля. Официально он числился старшим инженером Центроброни. В Сормово же его называли "ленинским комиссаром" или просто комиссаром Гаугелем. Бывший черноморский моряк, бесстрашный большевик...". Все про Сормово.

volnoper: "Правда о России". стр. 156. Бои на Пулковских высотах. На правом фланге. "В этом секторе вдоль железнодорожных линий мог действовать наш бронепоезд, поэтому для его поддержки на этом фланге был оставлен всего лишь запасной эскадрон Сводного гвардейского казачьего полка из Павловска, и то в половинном составе. Случилось так, что против нашего правого фланга действовали не красногвардейцы, а только армейские резервисты из петроградского гарнизона. Их было не меньше тысячи, но все они разбежались после первых же выстрелов нашего бронепоезда. Их командир - пехотный капитан, которого заставили вести их в бой, - плюхнулся в канаву и махал оттуда белым платком, пока его не подобрал патруль резервистов Сводного полка..."

ABP_TOR: Под стягом"... первый мемуар Р. Р. Крастынь "На защите революции". Понял что это за сборник, сегодня нашел в одной из городских библиотек

volnoper: АВР_ТОR. Г. Чеботарев, после неудачи Краснова уехал на Дон. Начало 1918 г. И там воевал наводчиком трехдюймовки. "Орудия и ящики с боеприпасами были установлены на выделенных для нас трех открытых грузовых платформах в голове состава; за ними следовали платформа с двумя пулеметами, два пассажирских вагона для житья, локомотив и три или четыре вагона с лошадьми". Это будем считать бронепоездом?

volnoper:

ABP_TOR: volnoper пишет: Это будем считать бронепоездом? Примерно такой состав біл хвачен красногвардейцами на ст. Матвеев Курган

volnoper: Понял будем печатать следующим постом. Новые-старые книги с упоминаниями о брониках. "Они были первыми". Воронеж. 1969. Воспоминания. Тов. Кукулдава так и назвал свои "Бронепоезд "Молния"". В. П. Горлов "Героический поход." История "Железного потока", т.е. таманцев. М. 1967. "Героическая оборона Петрограда в 1919 году". Восп. Л. 1959. тов. Никитин на "Ленине" воевал, а еще три товарища на "Черноморце"... "Писатель-боец". "Воспоминания о Всеволоде Вишневском". М. 1963. У вас кстати нет данных был он в ПМВ вольноопределяющимся или нет? Я. А. Слащов-Крымский. Белый Крым. М. 1990. Нашел одно предложение. М. А. Водолагин. "Очерки истории Волгограда". М. 1968. Сборник "Ветеран". Н. Масолов. "Красноармеец с бронепоезда "Буря"". Про генерала РККА И. Н. Дмитриева, служил на "Борисе Павловиче" пулеметчиком.

ABP_TOR: volnoper пишет: "Они были первыми". Воронеж. 1969. Воспоминания. Тов. Кукулдава так и назвал свои "Бронепоезд "Молния"". Это очень меня интересует В. П. Горлов "Героический поход." История "Железного потока", т.е. таманцев. М. 1967. эта книга есть у меня "Героическая оборона Петрограда в 1919 году". Восп. Л. 1959. тов. Никитин на "Ленине" воевал, а еще три товарища на "Черноморце"... Интересует, и оглавление тоже "Писатель-боец". "Воспоминания о Всеволоде Вишневском". М. 1963. У вас кстати нет данных был он в ПМВ вольноопределяющимся или нет? Что там по его службе у заднепровцев? Про вольноопределяющего не попадалось :( Я. А. Слащов-Крымский. Белый Крым. М. 1990. Нашел одно предложение. Это есть М. А. Водолагин. "Очерки истории Волгограда". М. 1968. Там фотографий нет? И что про завод ДЮМО написано? Сборник "Ветеран". Н. Масолов. "Красноармеец с бронепоезда "Буря"". Про генерала РККА И. Н. Дмитриева, служил на "Борисе Павловиче" пулеметчиком. Интересует и очень

Лапоть: volnoper пишет: У вас кстати нет данных был он в ПМВ вольноопределяющимся или нет? Вольноопределяющимся он быть не мог, т.к. эта категория предполагала образование выше того, которое имел Вишневский в 14 лет. Экзамены он, кстати, сдавал экстерном во время отпусков с фронта. Был он охотником военного времени, была такая категория специально для непризывного контингента, просочившегося, таки, в войска.

volnoper: Спасибо Лапоть. Очерки Волгограда. стр. 195. "К маю 1918 г. гарнизон города состоял из шести пехотных полков и одного кавалерийского, артиллерийских частей и четырех бронепоездов". стр. 198. "В обороне Царицына эффективно участвовала броневая колонна в составе 14 бронепоездов под командованием Алябьева. Из них 11 бронепоездов были построены в Царицыне на орудийном и французском заводах. 27 июня 1918 г. командование фронтом вынесло благодарность рабочему коллективу орудийного завода за хорошую работу на сооружении бронепоездов "2-й Сибирский" и "Большевик". Очерки все.

volnoper: "Они были первыми" Мемуар члена КПСС с 1918 г. т. А. Кононова "Мы верили в победу и завоевали ее". стр. 195. "Весной 1918 года рабочие Курского депо решили в неурочное время оборудовать бронелетучку. Нашли открытый железный вагон, обшили его изнутри досками, пусто- стр. 196. ту между стенами заложили мешками с песком, сделали амбразуры для пулеметов и винтовок. Был создан и вооружен отряд. Вскоре бронелетучка "Молния" стала курсировать по линии Белгород-Щигры. Командиром ее назначили слесаря Р. С. Кукулдаву. Вначале отряд железнодорожников на "Молнии" ловил дезертиров и спекулянтов, выезжал на ликвидацию кулацко-эсеровских мятежей, а потом активно помогал Красной Армии бороться с наступавшими деникинцами. В начале апреля мы задержали целый эшелон дезертиров-анархистов, которые ехали на Москву. Командиром у них был Карцев. 10 апреля они разгромили Курский вокзал, разогнали ревком, арестовали М. Г. Каширцева и А. В. Тулупова. Потом пошли на город. Мы дали об этом телеграмму в Москву, запросили помощи, но одновременно стали готовить боевые подразделения. А когда из Москвы прибыл отряд красноармейцев, помогли ему разгромить банду Карцева. ... 19 сентября 1919 года к Курскому уезду подошли деникинцы. Белогвардейский бронепоезд "Три святителя" прижимал советский "Черноморец", которому помогала наша бронелетучка "Молния". Ночью "Черноморец" сошел с рельсов. Его команда отступила в направлении Понырей. Мы с М. Г. Кашир- стр. 197. цевым, В. Ф. Фурцевым и другими, не обращая внимания на огонь врага, подняли бронепоезд. Быстро сформировали новый отряд из курян, и "Черноморец" снова пошел на врага, а с ним и наша бронелетучка". Если почитать, то по логике получается, что черноморцы дали дёру, даже замки у орудий не сняли...

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

ABP_TOR: Кроме "Молнии" Кукулдавы существовал еще и бронепоезд "Молния" построенный в Царицыне. Он получил свое название от одноименного красногвардейского отряда, созданного в Донбассе, часть которого после боев с немцами и белоказаками попала в Царицын. Командовал этой частью Белогрудов, он соответсвенно и стал командиром бронепоезда. После боев на царицынском фронте бронепоезд был переброшен в Донбасс. При отступлении красных летом 1919 г., после одного из боев, недалеко от бронепоезда кто-то обнаружил неразорвашийся снаряд крупного калибра. Решили свинтить с него дистанционную трубку, чтобы определить установку, для чего перенесли на контрольную платформу. При сем действе присутствовал и Белогрудов. Результат предсказуем, всех разорвало в клочья. Вскоре после этого бронепоезд был отрезан белыми и взорван командой.

volnoper:

ABP_TOR: Cтатья Васильева Ижорский автобронеотряд интересует И Коллов Ударный отряд курсантов

volnoper: АВР_ТОR. А статьи про броники из обороны Петрограда нужны? Еще несколько строчек из книги "Они были первыми". Восп. Н. Евсенкова. стр. 237. Первые дни мая 1918. "Противник же в районе Рыльск-Корнево располагал 16 орудиями, бронепоездом..." Книг я уже еще нашел, но про них попозже. Но в книге, под рукой, только, что принес домой "Первые пятьдесят" "Комсомольская правда" изб. стр. 1925-1975. М. 1975. стр. 22. ст. И. Ильинского февраль 1968. Про Васю Алексеева "...Василий Алексеев, председатель горкома, стал рядовым бойцом бронепоезда имени Володарского, занял свое место в боевом расчете, косил из пулемета белых...". Главное в данной книге статья. В. Вишневского от февраля 1938 г. "Бронепоезд "Свобода или смерть". Рассказывается как его у Петлюры взяли и как "с огромного моста..." и про плен т. Полупанова, вообще он большевик...". Заодно, тоже книга рядом "История Гр. войны в СССР". т.2. М. 1947. Есть фото "Бронепоезд, прибывший из II армии в Минск" и абзац текста. Броник Гренадерского корпуса. Октябрь 1917.

ABP_TOR: volnoper пишет: А статьи про броники из обороны Петрограда нужны? Конечно нужны Есть фото "Бронепоезд, прибывший из II армии в Минск" и абзац текста. Броник Гренадерского корпуса. Октябрь 1917 Интересует статья. В. Вишневского от февраля 1938 г. "Бронепоезд "Свобода или смерть". Рассказывается как его у Петлюры взяли и как "с огромного моста..." и про плен т. Полупанова, вообще он большевик...". Этой статьи у меня нет

Лапоть: volnoper пишет: Главное в данной книге статья. В. Вишневского от февраля 1938 г. "Бронепоезд "Свобода или смерть". Рассказывается как его у Петлюры взяли и как "с огромного моста..." и про плен т. Полупанова, вообще он большевик...". Можно её тоже отсканить? И титульный лист, пожалуйста...

volnoper: АВР_ТОR. Три дня не было интернета, поломка у провайдера. Отсканированное, о чем говорилось выше, пошлю когда придет сканировщик мой. Две статьи, что вы просили из Петрограда, я еще давно, отправил на тему "Дети Интернационала". Может уже и нашли. Две книги - Э. Генкина. "Борьба за Царицын в 1918 г." Политиздат 1940. Про броники мало, но, что есть, если книгу не видели. Есть наверное три на четыре, вообщем маленькое фото Алябьева +1919 г. (теперь знаю). "За тебя революция". Л. 1978. Сборник. Т. А. Островский. Снова "Ленин", Шмай, Газа. Два фото. Одно "ленинцы возлегают на башне броника.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

ABP_TOR: volnoper пишет: Две книги - Э. Генкина. "Борьба за Царицын в 1918 г." Политиздат 1940. Про броники мало, но, что есть, если книгу не видели. Есть наверное три на четыре, вообщем маленькое фото Алябьева +1919 г. (теперь знаю). Нет, такой не видел, очень интересует "За тебя революция". Л. 1978. Сборник. Т. А. Островский. Снова "Ленин", Шмай, Газа. Два фото. Одно "ленинцы возлегают на башне броника. Интересно посмотреть

volnoper: И. Тюленев. "Первая Конная в боях за Социалистическую родину". Воениздат. 1939. Там есть и приказы и по трофеям-бронепоездам белых и так боевые действия.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: "Борьба за...". стр. 16. Про "Дюмо". "Перед революцией 1917 г. на заводе работало 3-31/2 тыс. рабочих...". стр. 157. После 18 августа 1918. "Огромную роль в эти дни сыграли бронепоезда под командованием Алябьева. Двигаясь по 40-километровой зоне вокруг Царицына (Гумрак-Воропоново-Сарента), они всегда и всюду наносили сокрушительный удар противнику, спасали положение на свмых решающих участках боя. Алябьев, замечательный командир (погиб на фронте в 1919 г.), всегда показывал пример личной храбрости и самоотверженности." Все. Фото отсканирую и вышлю.

volnoper:

volnoper:

volnoper: Сканирую для вас новую порцию броников. Вы не ответили насчет И. Тюленев "Первая Конная в боях за Соц. родину". 1938. Книга 2007 г. Хадлстон Уильямсон "Прощание с Доном". "Гражд. война в России в дневниках брит. офицера". 1919-1920. По чуть-чуть белых и красных "БП". Фото маленькое белого.

ABP_TOR: volnoper пишет: Вы не ответили насчет И. Тюленев "Первая Конная в боях за Соц. родину". 1938. Книга 2007 г. Хадлстон Уильямсон "Прощание с Доном". "Гражд. война в России в дневниках брит. офицера". 1919-1920. По чуть-чуть белых и красных "БП". Фото маленькое белого. Этих книг не имею У англичанина про танки ничего нет?

volnoper: Есть про коробки, по чуть-чуть. Буду иметь ввиду.

volnoper: "Конная..." Начало 1919 г. стр. 35. "10-я красная армия, имея в своем составе... 13 бронепоездов..." стр. 66. "В момент захвата г. Воронежа Конный корпус... тов. Буденный подчинил себе... и две бронеплощадки." та же стр. "Белые имели в районе г. Воронежа... 5-7 бронепоездов...". та же стр. Белые. "На железнодорожной линии Елец, Касторная, Оскол, Касторная (не опечатка в.), ст. Нижнедевицк курсировали 7 бронепоездов. В районе Касторная было переброшена 3 танка." стр. 68. 16 октября 1919 г. Белые. "По линиям железной дороги Воронеж, ст. Графская и ст. Отрожка, ст. Лиски курсировали 5 бронепоездов". стр. 69. "... был передан ложный приказ тов. Буденного о наступлении по направлении по направлению ст. Лиски...Не случайно большинство бронепоездов (из пяти три) курсировали на линии Отрожка, ст. Лиски...". стр. 71. Из донесения НАШТАЮЖ. от 20. 10. 19 г. "... За 19 октября конкорпусом захвачены трофеи: бронепоезд "Генерал Гущельщиков" и бронеплощадка "Азовец"..."

volnoper: Книги - ЖЗЛ. "Герои Гражданской войны". М. 1963. Очерк о командире-броневике К. Б. Калиновском. фото броника № 8 "имени тов. Раскольникова". "История Гражданской войны в СССР". т. 4. М. 1959. Большого формата. Красная. "Конная..." стр. 85. Район Касторная. Оперативная сводка Конкорпуса. к 20 часам 10 ноября 1919 г. "... противник имеет перед флангом корпуса... 7 бронепоездов, 4 танка, 2 автоброневика." стр. 87. Из той же сводки. "В результате наши части захватили... 3 бронепоезда...". стр. 103. "оперативная сводка Конармии за 1592: "Белые за операцию в Донецком бассейне... Отобрано... бронепоездов 5". стр. 105. 6 января 1920. Красные "Бронепоезда курсировали по двум направлениям: железнодорожная линия Матвеев Курган, Таганрог и ст.Колпаково, Зверево. та же стр. "6 января при поддержке двух бронепоездов..." 9 сд и 11 кавд заняли Таганрог. та же стр. "После овладения Таганрогом 11 кавд и бронепоезда "Коммунист" и "Красный кавалерист" были немедленно брошены в напралении ст. Синявская."

ABP_TOR: volnoper пишет: Книги - ЖЗЛ. "Герои Гражданской войны". М. 1963. Очерк о командире-броневике К. Б. Калиновском. фото броника № 8 "имени тов. Раскольникова". Этой книги нет, интересно. Фото такое? volnoper пишет: "История Гражданской войны в СССР". т. 4. М. 1959. Большого формата. Красная. Это имеется

volnoper: Фото оно самое. Есть там еще фото Калиновского, по три ромба в петлицах. Есть?

ABP_TOR: Это?

volnoper: Как раз сегодня нашел В. А. Поцелуев. "Броненосцы железных дорог" М. 1982. и понял, что и фото у вас есть.

volnoper: "Конная..." стр. 110. из донесения РВС 1-й Конной 9 января 1919 г. Оказывается ни в Ростове ни в Нахичевани не был захвачен ни один броник, а танков аж 9 в бою в районе Аксайская. стр. 113. Бои под Батайском у белых 6 броников. стр. 115. 18 января к вечеру "Части Конной армии преследовали противника,но стр. 116. не смогли развить успеха ввиду переутомления, а так же ураганного огня вражеских бронепоездов, курсировавших по линии Батайск, Торговая и прикрывших отход своей конницы". стр. 124. 19 февраля. В корпусе генерала Крыжановского 3 бронепоезда. стр. 125. 22 февраля. "В результате окружения корпуса ген. Крыжановского было захвачено... 3 исправных бронепоезда...".

volnoper: "Конная...". стр. 129. Начало марта. "...в торгово-белоглинско-егорлыкских боях... оставлено в руках Конармии... 5 бронепоездов". стр. 133. 16 марта. 6-я кавдив. наступление на ст. Усть-Лабинская. Встретили белую кавалерию и 1 бронепоезд. та же стр. Красные захватили на У.-Лаб. "площадку с дальнобойным орудием..." стр. 162. Сов.-Польская. Поляки. Начало июля. в районе Здоблбуново,Ильпень в составе 1-й кавбригады "2 бронепоезда". та же стр. 4 июля. Поляки атакуют 11-ю кавдив. "Около 10 часов утра правый фланг поляков, поддержанный бронепоездами перешел в контратаку... 6 танков и 3 бронепоезда". стр. 167. 11 июля. бои на левом берегу р. Иква. 11-я кавдив против (900 человек, 2 орудия, бронепоезд). стр. 173. "...белополяки имели 6 бронепоездов... Их бронепоезда курсировали по трем железнодорожным линиям: Львов-Остров, Львов-Броды, Львов-Радзихов." Вам знакомы сведения о брониках из "Балтийские моряки в борьбе за власть советов в 1919 г.". Л. 1974.

ABP_TOR: volnoper пишет: Вам знакомы сведения о брониках из "Балтийские моряки в борьбе за власть советов в 1919 г.". Л. 1974. Нет, не знакомы

volnoper: "Конная...". стр. 174. "18 августа 6-я кавалерийская дивизия с целью обеспечить себя от артиллерийского огня бронепоездов, курсировавших по железнодорожной линии Львов-Буск, и отрезать пехоту... двинулась на юг, в направление ст. Запытов". не в тему, но понравилось - стр. 174 "... готовились к штурму Львова... если б не предательское приказание презренного бандита Троцкого..." стр. 175. "Но иудушка-Троцкий, как уже говорилось, изменически приостановил победоносное наступление... и бросил ее на Замостье, что было чудовищно преступным, вредительским актом". Начитаются и руки сами за ледоруб тянуться... С этой книгой все. В боях с Врангелем броники не упоминаются.

volnoper: Балтморяки. стр. 271. "Из приказа по войскам Северной группы 7-й армии по поддержке бронепоездом "Черноморец" наступающих частей. 25 октября 1919 г. [...]* Бронеплощадка "Черноморец" стоит у ст. Александровская. По моим особым указаниям поддерживает наступающие боевые участки [...] Комгруппы Одинцов Военком Петерсон Врид наштагруппы Гусаковский" Примечание стр. 349. "Бронепоезд "Черноморец" ("Черноморский № 38") был укомплектован моряками Петроградского порта и Научно-технической лаборатории. Командовал им И. Н. Деменев, комиссаром бронепоезда был П. Т. Коньков. В составе Северной группы 7-й армии бронепоезд действовал на линии ст. Лигово-ст. Сергиево." Приложение. стр. 355. "Бронепоезд "Черноморец" ("Черноморский № 38"); Командир И. Н. Деменев, комиссар П. Т. Коньков; Время отправки на сух. фронт - 18 окт.; Численность - 90; Участок фронта - ст. Лигово, Сергиево, Александровская, Ямбург; Время возвращения - 14 нояб."

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: Балтморяки. стр. 340. "Для действий против мятежного форта Красная Горка была сформирована Береговая группа войск... броневик и бронеплощадка. Группе был придан бронепоезд №52, комиссаром которого был кронштадтский моряк В. П. Громов..." стр. 348. "16 октября из Москвы... отправились в Петроград... бронепоезд №67." стр. 360. Громов Василий Прохорович, сотрудник политотделения Кронштадтской базы, в июне комиссар бронепоезда № 52. стр. 323. Громов уже комиссар штаба Кронкрепости в октябре 1920 награжден "часами от Петросовета за подвиги и энергичную деятельность во время наступления банд Юденича на Петроград 15 октября 1919 г." Приказ подписал Раскольников. Кстати среди награжденных Нач. штаба Кронкрепости Козловский. Книга. Борьба за Красный Петроград. Н. А. Корнатовский. М. 2004.

ABP_TOR: volnoper пишет: Борьба за Красный Петроград. Н. А. Корнатовский. М. 2004. Эта книга есть

ABP_TOR: Про Газу выходила отдельная книга В.А. Комякова Иван Газа.-Л.:Лениздат,1985. в серии "Жизнь славных революционеров - большевиков". А вот про командира бронепоезда №6 А.И. Шмая (Крейцберга) написано маловато. Интересно, что следующий командир бронепоезда В.С. Семенов был исключен из партии, заменивший Семенова В.П. Тобиас и военком И.Д. Гробук Харьковской губернской контрольной комиссией привлекались к партийной ответственности. Похоже, что несмотря на пролетарскую закваску команды бронепоезда, она "бузила" изрядно, поскольку Центральной Комиссии КП(б)У в 1922 г. пришлось рассматривать заявления коммунистов бронепоезда о выходе из партии

volnoper: AВР_ТОR. Вы писали, что книга О. Лазо о С. Лазо у вас есть. Там есть момент как был уничтожен семеновский броник. Если книга под рукой, то есть вопрос - упоминается ли среди погибших на бронике японский офицер с "Ивами". Я нашел сборник воспоминаний "Первый призыв". Молодежь в ГВ. Новосибирск. 1941. Первая в списке О. Лазо. Вот и хотел узнать, что она написала позже в С. Лазо и броник. Если другое без японца - перепечатаю из данной книги.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: Забыл указать, фото бронетрамвая из книги "На баррикадах за власть советов". М. 1934. Восп. участников революции в Замоскворечьи.

ABP_TOR: Перепост с форума МВФ -новое фото вагона из состава 1-Минского бронепоезда им. Ленина, ранее 10-го желдорбата, еще ранее "Морского" бронепоезда - белые якоря на бортах еще заметны volnoper по Лазо отвечу завтра

volnoper: Первы призыв. восп. Г. Павлова (из архива Обкома). Автор сибиряк, шахтер из Судженских копей. Красногвардеец, затем красноармеец. июнь 1918. стр. 117. "Мы пришли буквально в дикий восторг, когда узнали, что отряд будет посажен на бронепоезд в качестве прикрытия. Наш бронепоезд выглядел очень своеобразно. Два вагона его были простыми железными углярками, но мы отнеслись к несложному устройству бронепоезда со всем уважением бойцов. Каждый занял свое место у бойниц, и оно стало для нас ответственным, как пост революции. Наконец, получили приказ: бронепоезду №1 совершить налет на станцию Худоеланскую. Удар по станции нанести после того, как начнется стрельба со стороны тракта..."

Юрген: УважаемыйABP_TOR, извините если это повтор, но уж больно хорош снимок БП "Грозный". С уважением Ю

КДП: Первое довольно часто попадается и в сети, и в разных изданиях: Второе досталось мне давненько от одного товарища, а у него оно было в виде ксерокса, и он уже сам не помнил, откуда: Очевидно, одно фото - результат ретуши другого. Кто-нибудь может сказать, какое?

ABP_TOR: Юрген Это фото из коллекции уважаемого investor-a

ABP_TOR: volnoper пишет: Вы писали, что книга О. Лазо о С. Лазо у вас есть. Там есть момент как был уничтожен семеновский броник. Если книга под рукой, то есть вопрос - упоминается ли среди погибших на бронике японский офицер с "Ивами". Я нашел сборник воспоминаний "Первый призыв". Молодежь в ГВ. Новосибирск. 1941. Первая в списке О. Лазо. Вот и хотел узнать, что она написала позже в С. Лазо и броник. Если другое без японца - перепечатаю из данной книги. Имя японца не упоминается. Значит описание єпизода может отличаться... Чьи воспоминания в этом сборнике? Оглавление если можно...

volnoper: "Этих дней не смолкнет слава" . М. 1958. Там достаточно много восп. с упоминаниями броников. Особенно мне понравился, потому что не знакомо полностью - Н. Анощенко (имеет звание Первого Красного пилота-воздухоплавателя) "Первые советские воздухоплаватели". Броники и аэростаты (с привязкой к отд. платформе) с наблюдателем. Скан Первого призыва вышлю.

volnoper:

volnoper:

ABP_TOR: volnoper пишет: "Этих дней не смолкнет слава" . М. 1958. Эта книга имеется. Что касается Анощенко, то у него была отдельная книга "Воздухоплаватели" М.: Воениздат,1960.

ABP_TOR: Мда приличная книжка по оглавлению, volnoper не можете краткую аннотацию статей в личку дать (а то офф-топ получается), о чем, период событий и место

volnoper: Завтра начну. Я ж ее только насчет броников смотрел. В журнале Родина 7-8/96. Писатель Л. Аннинский вспоминает своего родственника Иванова Ивана Ивановича в 1915 черный гардемарин. 3-я рота. Вот почему пишу - "...бывший белый офицер, бывший артиллерист белого бронепоезда, бывший командир башни на врангелевском линкоре "Воля"... В эмиграции в Болгарии, вернулся в СССР, "персональное прощение ВЦИК", совбухгалтер, + 1976, почти 80 лет. Есть о таком какие-то сведения по части броника?

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

ABP_TOR: Из ВИА биографии нет volnoper пишет: В журнале Родина 7-8/96. Писатель Л. Аннинский вспоминает своего родственника Иванова Ивана Ивановича в 1915 черный гардемарин. 3-я рота. Вот почему пишу - "...бывший белый офицер, бывший артиллерист белого бронепоезда, бывший командир башни на врангелевском линкоре "Воля"... В эмиграции в Болгарии, вернулся в СССР, "персональное прощение ВЦИК", совбухгалтер, + 1976, почти 80 лет. Есть о таком какие-то сведения по части броника? это опять Власова надо просмотреть

volnoper:

volnoper:

Юрген: Уважаемый ABP_TOR попался старый журнал "Техника и вооружение", может будет интересно С уважением Ю.

ABP_TOR: Да интересно, одна из ранних статей по "Заамурцу", к сожалению приходится констатировать что особых подвижек в выяснении истории этой интересной бронееденицы за истекшие годы не произошло

Лапоть: ABP_TOR пишет: к сожалению приходится констатировать что особых подвижек в выяснении истории этой интересной за истекшие годы не произошло Как же? А фотография, опровергающая версию о потоплении бронепоезда?

ABP_TOR: А разве это вызывало какие-то сомнения при известном существования "Орлика" у чехов? То что бронепоезд не был утоплен Полупановым и компанией в Волге известно задолго до появления этого фото на широкой публике, кстати о том что попытка уничтожить состав не удалась прямо писали другие члены команды бронепоезда (другой вопрос была ли даже попытка). А книжный "красивый" эпизод есть только у Полупанова, но у него там красивостей много. Кстати и об обстоятельствах захвата как состава так и мотоброневагона все авторы пишут со слов того же Полупанова, а его воспоминания в этой части более чем сомнительны. Тем не менее упомянутое Вами фото вносит кой -какую ясность. Оно подтверждает ранее имевшиеся у меня данные о том, что обе высокие башни на "хунхузовских" площадках все-таки дело рук чехов, поскольку в некоторых опубликованных работах утверждается что одна башня была сделана в Коломне (у меня есть воспоминания одного из чертежников паровозного бюро, о работах которые они выполнили для Полупанова- башня там не фигурирует)

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: Знаком ли вам поручик Д. М. Клокачев. Служил "Князь Пожарский" и 4-й бронедивизион "Слава офицеру". В журнале Грани 166/95. есть несколько писем ему, от него ни одного. Так же в предисловии указано что "С. оф." командовал капитан Харьковцев. И тоже вдруг есть журн. Нева 11/1961 статья "Бронепоезд "Товарищ Ленин".

ABP_TOR: volnoper пишет: Знаком ли вам поручик Д. М. Клокачев. Служил "Князь Пожарский" и 4-й бронедивизион "Слава офицеру". В журнале Грани 166/95. есть несколько писем ему, от него ни одного. Так же в предисловии указано что "С. оф." командовал капитан Харьковцев. Клокачева сразу так не вспомню, а Харьковцев личность известная, часто у Власова упоминается volnoper пишет: И тоже вдруг есть журн. Нева 11/1961 статья "Бронепоезд "Товарищ Ленин" количество журналов жена уже кубами измеряет, но этого нет:(

ABP_TOR: Бронепоезд с полустертой надписью на тендере бронепаровоза-это бывший донской "Гундоровец" затем красный №94 "Гром"

ABP_TOR: Еще один снимок 1-го Минского революционного бронепоезда (он же бывший Морской русской армии) на интернет -аукционе. Если это немцы, то на снимок вероятно сделан между 4-7 марта 1918 г. когда бронепоезд на короткое время попал в руки немцев в районе станции Добруш Кстати предыдущий снимок ушел на аукционе за 76 евро

volnoper: Из биословаря "Комкоры". Юплин Николай Александрович (1900-1970). г.-м. танк. войск (1945). Осенью 1919 г. "помощник командира взвода бронепоезда №43 1-го губернского коммунистического отряда Петроградского фронта". Если надо можно дать краткую био.

ABP_TOR: Надо.

volnoper: Юплин Ник. Алекс. (1900. Нов. Ладога-1970. Куйбыш. обл.) русск. г-м танк. войск. В РККА с октября 1919. после службы на бронике, политкомиссар стр. полка, зав.типогр. политотдела див. пом. военн. комис. Нов-Лад. уезд. военкомата. Бои на Запад. фронте. После ГВ служба в кавал. ЛВО, с 1932 танк. войска ЗабВО. 1941 г. 26 ком. танк. полка 5 мехкор. 16 армии ЗабВО. ВОВ после переброски Запфронт, 26 полк в сост. 13 тд, ранен под Смоленск. С марта 1942 танк. комбриг 202. Брянск. фронт. с декабря 1942 формировал и ком. 19-м тк тот же фронт. С апреля 1943 комкор 20 участ. Курской дуги. Брянск. фронт. Потом тупо - "с июня 1944 после окончания..." Ворошиловки зам БТ и МВ 3-го Укф. После ВОВ - коман. БТ и МВ 37 армии, зам. коман. БТ и МВ ПримВО, начшт. Упр. ком. БТ и МВ ДВ, учеба ВАК при Ворошиловке, пом. коман. ПриВО по танк. воор. с 1959 в отст. Ленина (1), Кр.Зн. (3), Кут.2ст. (1), От. В. 1 ст. (1). Комкоров я проработал есть еще ряд командиров-броневиков ПМ и ГВ

volnoper: Перерва Петр Васильевич (1897-1968). г-м (1942). В ПМВ Зап. фронт с 1916 "начальник десантного отряда бронепоезда, фельдфебель". В РККА с авг. 1918. Учился на пехотных курсах (Москва, Киев, Харьков). С декабря 1919 нач. десант. отряда бронебригады 14 армии. Это его единственная указанная долж. за ГВ. Боевые действия - Южный, Юго-Запад., Махно, поляки, петлюровцы. Между войнами - рота МВО, "Выстрел", нач. полк. школы, зам по хозчасти полка, помкомполка по строев. Участник финнской - ком. 426 стр. полком. Затем КОВО ком. батальон КУКС, ком мотор. полка. В ВОВ комполка, ком. тд, сформировал и возглавил ст. див., с ноября 1942 ком гв. див. Аттестуется как требующий постоянного нажима в выполнении боевых приказов. С ноября 1943. зам. коман. 61-й армией. С апреля 1945 зам коман. Бел.-Лит. ВО по вузам. В запасе с 1954 Ленина (1), Кр. Зн. (5), Кут. 1 ст. (1), Сув. 2 ст. (1).

volnoper: Урбанович Виктор Казимирович (1898 Рига (шпионом вот не сделали)-1977). Белорус. г-л (1944). ПМВ с декабря 1916 рядовой. В РККА с мая 1918. Из должностей в период ГВ (по годам разбивки нет) наши - начальник бронелетучки 31-го Рославльского полка обороны железных дорог, начальник десантного отряда бронепоезда № 19. За ГВ имел орден Кр. Зн. Между войнами на различ. должн. в войсках ВЧК-ОГПУ-НКВД (как правило с ж\д уклоном) и ПВО. Участник Хасана. В ВОВ командир дивизии и корпуса. После войны комкор. 1953-57 ст. военный советник НОАК. С 1960 в запасе. Ленина (2), Кр. Зн. (4), Кут 1 ст. (1), Сув. 2 степ. (1), Бог. Хм. 2 ст. (1), От. В. 1 ст. (1).

volnoper: Знакома ли вам - "В кольце фронтов". Сб. документов. М. 1963. Всеволод Азаров "В. В. Вишневский". Л. 1966.

ABP_TOR: volnoper пишет: "В кольце фронтов". Сб. документов. М. 1963. Всеволод Азаров "В. В. Вишневский". Л. 1966. Нет не попадались... В сборнике есть перечень документов?

volnoper: Подзаголовок книги -Молодежь в годы ГВ. Та в основном комсобрания, письма и агитки, вторая часть книги вообще тыл. Про тему ветки три документа. "Матрос Железняк - партизан" Из информации газеты "Известия ВЦИК" 2 августа 1919 г. ...Погиб тов. Железняков при следующих обстоятельствах. В бою под Екатеринославом его бронепоезду был отрезан путь к отступлению. Тов. Железняков приказал команде бронепоезда прорваться или погибнуть. При прорыве через линию неприятеля тов. Железняков, желая обезвредить орудие белогвардейцев, стрелявшее в упор по его бронепоезду, высунулся из башни и выстрелами из револьвера перебил офицеров, стрелявших из орудия, и тем спас бронепоезд от гибели, но в этот момент был смертельно ранен." Газета "Известия ВЦИК" №169, 2 августа 1919 г., стр. 1.

Лапоть: Посмотрю, из какой это газеты: «26 июля в 3 часа дня, когда бронепоезд пробился через станцию Верховцево на Екатеринославском фронте, тов. Железняков, который был со всех сторон окружен, отбивался, как лев, от наседавших на него врагов. Увидев казачьего офицера-артиллериста, который намеревался пробить броню, тов. Железняков высунулся из командной башни, застрелил артиллериста. Еще момент – и пуля в спину подкосила тов. Железнякова. Пуля прошла навылет. Падая, он передал командование своему помощнику, дав ему некоторые боевые распоряжения. Бронепоезду удалось пробиться, и раненый был доставлен в санитарный поезд, чтобы ехать в Кременчуг, но кровотечение стало настолько сильным, что тов. Железняков в 9 часов умер. Умирая, раненый сказал: «Я чувствую, что умираю, но смерть мне не страшна, мне только больно, что к вам придет эта сволочь – белогвардейцы…» Раненый сделал последнее усилие и крикнул: «Да здраствует революция! Да здраствует Советская Социалистическая Россия!» Я взял цитату из Р. Мордвинова, военно-морского историка, в то время бывшего красноармейцем железнодорожного полка на том же участке фронта, на котором погиб Железняков.

nemos: ABP_TOR ...вот этот источник Вам знаком: http://www.tankmuseum.ru/index_r.html ...с уважением

ABP_TOR: nemos Спасибо, конечно знаком...

Юрген: Уважаемый ABP_TOR, выполняю свое обещание, о котором Вы наверно уже забыли. Но только сейчас добыл часть книг их кладовки. Извините за задержку - никак ремонт не закончу. Вот один из самых первых бронепоездов за всю историю. Испанский "Explorador" (1897 г), вернее его броневагон "blokado" и его внутренний вид. С наилучшими пожеланиями Ю.

ABP_TOR: Юрген Благодарю, а источник можно узнать?

volnoper: У вас есть биосправочник "Командармы" ВОВ. Москва-Жуковский. 2005. Там конечно есть известные командиры-броневики герой России (посмертно) Ефремов, маршал Конев, а есть и менее известные г-п танк. войск А. В. Куркин...

ABP_TOR: Из воспоминаний И. Дубинского - "певца" Червоного казачества: Много бегал на коньках Куркин, «бобик». Так звали танкистов, служивших еще в царских броневых отрядах.

nemos: ...продолжу флуд ув.Юрген: ...ув.ABP_TOR - Вас вообще интересуют иностранные бронепоезда и всё такое ...если - ДА - то сделаю Вам подарок в несколько фот...

КДП: В 1997 году в журнале "Родина" была статья о Железнякове:

КДП:

ABP_TOR: nemos Меня лично интересуют бронепоезда всех времен и народов, конечно свои роднее

КДП: Одновременно возник вопрос о Фролине, но это другая тема...

nemos: ABP_TOR пишет: всех времен и народов, ..ок ...сейчас покажем

nemos:

nemos: ... 1.2.3.4. ...прощеннице просим

ABP_TOR: КДП Спасибо! Забавная статья, много ляпсусов, борясь с одними мифами наплодили много других Ну, к примеру, с.60 - 1)Железняков не был командиром отряда моряков направившегося из Питера на Москву и далее на юг. По воспоминаниям Ильина-Женевского, на участке от Питера до Москвы он был просто членом штаба отряда моряков, в Москве при реорганизации отряда для отправки на Дон командиром стал Ховрин, начштаба Женевский, адъютантом штаба Железняков. Разоружение Чугуевского училища моряками отряда Ховрина (не Железнякова) тоже не было, об этом писал С.И. Петриковский-Петренко: По имеющимся у меня сведениям, в то время в училище оставались только несколько юнкеров и кое-кто из обслуживающего и преподавательского состава. Чугуевское юнкерское училище уже никакой организованной боевой еденицы из себя не представляло. Мне кажется, что местные власти очень обрадовались прибытию в Чугуев отряда товарища Ховрина, надежную гарантию ликвидации любого мятежа. и попросили его задержаться. Отряд Ховрина пребывая в Харькове основательно разложился, и "мятеж" Чугуевского училища использовал как повод, чтобы не двигаться далее на Дон. Во всяком случае, каких либо упоминаний о действиях отряда после Чугуева нет. Морячки рванули назад в Питер, где уж разоружили их. 2) Как биографы Железнякова, так и биографы Киквидзе, а также очевидцы появления Железнякова в дивизии Киквидзе в 1918 г. единодушно утверждают, что познакомились они именно там, а не в 1917г. в Харькове. И т.д. ...

ABP_TOR: с.62 Интересно, что когда в феврале 1919 года на место Киквидзе был назначен Р.П. Эйдеман (тоже эсер-максималист, но благонадежный, ставший вскоре коммунистом), личный состав дивизии первоначально наотрез отказался принять его назначение. Еще более интересно, что с 13 января по 3 марта 1919 г. 16-й дивизией командовал С.П. Медведовский, а уж после него Эйдеман

volnoper: Куркин Алексей Васильевич (1901-1948). генерал-полковник танковых войск (1944). В РККА с 1918. Названы только Южный фронт и одна должность - "командир бронепоезда". "В межвоенный период" политрук бронепоезда, бронедивизиона, комиссар радиобатальона, командир учебного автотранспорт. батал. танкполка, мех. и танк. бригады, танк. дивизии. С января 1941 командир 3-го мехкорпуса. В ВОВ после потери матчасти корпуса в окружении, вышел с группой офицеров штаба в конце августа. С начала октября команд. армией, затем зам. ком стрелк. корп. по танк. войскам и вновь на повышение нач. АВТВ С-З фронта, командир танковых корпусов командир Саратов. танк. военн. лагеря, зам. команд. БТ и МВ РККА, с апреля 1943 до мая 1945 команд. БТ и МВ СтВО, СтФ, 2-го УкФ. Участник сов-япон. войны. Команд. БТ и МВ Забайкальского фронта. С 1946 генерал-инспектор в инспекции БТ и МВ. Ленина (1), Кр. Зн. (2), Кут. 1 ст. (1), Кр. Зв. (1). Из командармов ВОВ командир бронепоезда ГВ г-п Романовский В. З. Хотел спросить, чтоб быть уверенным - отдельный железный дивизион на Кавказ. фронте (1920) - бронепоезда? Тогда если так, есть био еще одного генерала.

ABP_TOR: Нет, в 1920 г. бронепоезда в Красной Армии не имели дивизионной организации. Организационно они входили в УБЧ армий и фронтов, при перебросках с фронта на фронт находились в подчинении начальников ВОСО. В оперативно-тактическом плане входили в подчинение начальников соединений, частей и боевых участков. Для выполнения конкретной боевой задачи могли объединяться в группы, например группа бронепоездов Полупанова на Южном фронте, или группа бронепоездов 11-й армии под командованием М.Г. Ефимова во время рейда на Баку. Железный дивизион скорей всего имеет такое же отношение к бронечастям как и Стальная дивизия Жлобы...

volnoper: Cпасибо. Значит будет только Романовский. Сканы у меня так и глючат. НО мы боремся!!!

petrov1974: что-то не видно фото бепо в сообщении nemosa.

nemos: petrov1974 пишет: что-то не видно фото бепо в сообщении nemosa. ...фоты - были! ...но так как реакции не было никакой - ....убраны. ...с уважением

petrov1974: уважаемый nemos, так может их многие не успели посмотреть, соответственно и нет реакции. с уважением петров.

nemos: petrov1974 пишет: так может их многие не успели посмотреть, соответственно и нет реакции. ...согласен! ...правы! ...востановил

КДП: ABP_TOR пишет: КДП Спасибо! Как говорится, чем могу ABP_TOR пишет: Забавная статья, много ляпсусов, борясь с одними мифами наплодили много других Да уж, в писаниях отдельных "Акул", а ниспровергателей особенно, истины ещё меньше, чем в воспоминаниях очевидцев. Я больше из-за фотографии выложил, такой, вроде бы, ещё не было. И то сказать, не выложил бы, не прочёл бы то, что Вы написали.

Юрген: ABP_TOR пишет: источник можно узнать Издательство "Цитадель" 2000 г. тираж 1500. С уважением Ю.

nemos: ...хорошая книженция - рекомендую

ABP_TOR: nemos Спасибо за фото Жд транспортеры с 20см гаубицами Шнейдера в качестве бронепоезда береговой обороны, Франция в принципе, чтобы не плодить новых веток можно транспортеры кидать и сюда, кроме наших в ПМВ, для которых есть отдельная ветка

ABP_TOR: КДП пишет: Я больше из-за фотографии выложил, такой, вроде бы, ещё не было. Вообще то это фото достаточно известное, но оно поока единственное, к сожалению, с бронепоездом имени Худякова. Даже в одесских музеях лет надцать назад я не нашел ничего другого. А что в Ваших ростовских имеется, не проверяли?

Сармат: Немного о БЕПО из архива Красноярского края Мемуары партизана Дорошенко Бои летом 1918 в окресностях Иркутска. "Прибыл бронепоезд изготовленный в железнодорожных мастерских Читы" 31 июля красные, которыми командовал бывший полковник Хлебников взяли Мурино. Хлебников увлекся и белые зашли в тыл, отрезав красных от железной дороги. Начался отход "На помощь был послан бронепоезд, но белые разобрали рельсы и он потерпел крушение" Хлебников застрелился. Белые восстановили захваченый бронепоезд. Эпизод 2. Теже места и практически дни "Со станции Танхой шел паровоз - впереди товарный вагон. Сначало нам было совершенно непонятно, почему он отправился на встречу двум вражеским бронепоездам....раздался взрыв....вражеский бронепоезд сошел с рельс.... вагон оказался начиненый динамитом".

Сармат: Еще в архиве наткнулся на круицы сведений о блиндированном поезде в Ачинске (июнь 1918)

volnoper: В рваном блоке книги "Они повторили подвиг Ивана Сусанина" стр. 31 нашел - "Фотокопия приказа Реввоенсовета СССР от 23 февраля 1928 г" по личному составу Армии №101. Награждения орденами Кр. Зн. Причина ясна. Фотокопия на буквы "А,Б". Под №7 (очень плохое качество фотокоп.). "Авдеев Иван Иванович, быв. пом. ком. бронепоезда (ком. ж. д. батальона) 38 Мороз. Донецк. дивизии". Знакома ли вам "Имени воинов-героев". Н. Г. Кузьмин М. 1961. Есть фото листовки с приказом от 26.10.19. по армии Юж. фронта РСФСР за подписью тов. Сталина о переименовании бронепоезда в честь Буденного (быв. генерал Шкуро). Захвачен в Воронеже.

ABP_TOR: volnoper пишет: Есть фото листовки с приказом от 26.10.19. по армии Юж. фронта РСФСР за подписью тов. Сталина о переименовании бронепоезда в честь Буденного (быв. генерал Шкуро). Захвачен в Воронеже. Это фото имеется в разных книгах по ГВ "Авдеев Иван Иванович, быв. пом. ком. бронепоезда (ком. ж. д. батальона) 38 Мороз. Донецк. дивизии". Благодарю, в известном сборнике награждения только до 1926 г.

nemos: ABP_TOR пишет: в качестве бронепоезда береговой обороны, Франция ...ABP_TOR - спасибо не знал...

volnoper: Николай Реден. Сквозь ад русской революции. Воспоминания гардемарина. М. 2006. стр. 208. "Шесть месяцев без перерыва я служил на бронепоезде "Адмирал Колчак". Потом данный господин воевал на танках, а до Дании добирался на "Китобое".

volnoper:

volnoper: Скорость интернета такая, что сканы идут целую вечность. Будем работать дальше над исправлением...

ABP_TOR: volnoper Спасибо, №6 самый популярный в советский период по количеству напечатанного:-)

volnoper: АВР_ТОR. Как насчет книги Редена (Вредена)

ABP_TOR: Отрывки из этой книги были в сети.

volnoper: Значит, надо сделать вывод, что инфа о брониках из книги у вас имеется

ABP_TOR: Отчасти, но не просить же Вас всю книгу сканировать :)) Подождем пока появится в сети полностью. Но я ведь не один читаю Ваши посты, так что для прочих участников наверное желательно сделать обзор по БП раз у Вас имеется книга.

volnoper: Я ведь тоже не герой, особенно сканы, как вы видите я пока не шлю. А в книге отрывков про "Колчака" не много. Это реально. Вообще книга написана в интересном ключе, автор пишет о бронике, а потом без особого перехода стр. две о смысле белого движения, Эстонии в 1919 и т. д... Данные о бронике начинаются аж со стр. 205, на 242 он уже танкист. Завтра начну печатать

КДП: ABP_TOR пишет: А что в Ваших ростовских имеется, не проверяли? В Музее Железнодорожной Техники нет ничего, он создан недавно. В музее СКВО нашёл только это фото, но безо всяких комментариев и печать явно 70-80 гг, мне кажется, что оно известное. В краеведческом давно не был, но скоро наведаться не получится. То же самое и архив.

volnoper: Н. Реден. "Сквозь ад...". стр. 205. "Через сутки я передал свое предписание командиру бронепоезда "Адмирал Колчак". Он задал мне несколько вопросов, затем познакомил с четырьмя другими офицерами. Они вели себя приветливо, но я чувствовал некоторую их сдержанность в отношении к себе... В течении трех дней бронепоезд ремонтировался, но в тот самый вечер, когда я прибыл, должен был двигаться к линии фронта. Вскоре после полуночи мы отправились от станции Ямбург и перед рассветом остановились в нескольких сотнях футов от фронтовых окопов. Мы оставались невидимыми для проитвника только благодаря изгибу железнодорожного пути. Команде приказали занять свои койки, меня же командир вызвал на инструктаж. В предыдущую неделю был ранен в бою младший офицер орудийного расчета...командир отослал меня для продолжения инструктажа к старшему офицеру орудийного расчета. Мой новый командир оказался высоким, темноволосым лейтенантом, державшимся с большим достоинством... - Не беспокойтесь, - говорил командир, - я знаю, что прежде вы не корректировали артиллерийский огонь. Держите себя в руках, думайте, и все пройдет как надо. Это не так трудно, как кажется..."

Автроилъ: volnoper пишет: Н. Реден. "Сквозь ад...". Книга эта написана Николаем Вреденом спустя много лет после окончания Гражданской войны. Была переведена на английский язык, а затем снова на русский и явно имеет места, вставленные автором в угоду западному читателю. Так что о какой-либо особой достоверности говорить не приходится. ВРЕДЕН Николай (Робертович) Романович (...? – 08.06.1955), кадет МК. Принят в число воспитанников Корпуса 7 сентября 1916 года. Участник Белого движения. В СЗА прибыл из Финляндии (после 02.07.1919) с разрешения военного министра эст. правительства. Вначале воевал в составе команды бронепоезда «Адмиралъ Колчакъ», затем был зачислен в формировавшийся Танковый батальон и во время Второго Петроградского наступления пулеметчиком тяжелого танка «Капитанъ Кроми» участвовал в боях под Гатчиной и Царским Селом. В январе 1920-ого переведен на ПС "Китобой", кочегаром которого совершил переход до Копенгагена. Там нанялся на амер. грузовой пароход, возвращавшийся из Европы в Нью-Йорк. В дальнейшем проживал в США. В 50-х годах являлся ген. директором крупнейшего нью-йоркского русского издательства им. А.П. Чехова. Состоял членом Общества Бывших Русских Морских Офицеров в Америке. Написал книгу воспоминаний «The unmaking of a Russian» (N.Y., 1935). Похоронен в штате Массачусетс. Сообщение о смерти опубликовано в бюллетене Об-ва ОИФ в Америке (№ 78 за 1955 год).

volnoper: Полностью с вами согласен. Поэтому пока и собираюсь печатать выборочно. И наверное есть специалисты, знают офицерский состав броника и смогут указать служил ли там высокий, темноволосый лейтенант. Если окажется, что это выдумка... У Редена-Вредена есть в книге интересные, яркие моменты воспоминаний защиты МК от революционной толпы в феврале 1917 г., но я не решился их перепечатывать, совсем уж экшн какой-то.

Автроилъ: volnoper пишет: ...совсем уж экшн какой-то. Интересно, что тут он опирался на воспоминания другого бывшего воспитанника МК. С уважением...

volnoper: Автроилъ. Но ведь Реден-Вреден пишет о себе как об участнике защиты МК. СТР. 50-51. По вашей био выходит, что он вообще кадет. У Волкова он тоже кадет... Он, что же всю ГВ проходил в погонах кадета МК?

Автроилъ: volnoper пишет: Он, что же всю ГВ проходил в погонах кадета МК? Действительно странно, но после расформирования СЗА Вреден так и остался кадетом, хотя в последние дни существования Морского управления СЗ фронта большинство из прослуживших более полугода было повышено в чине.. С уважением...

volnoper: Автроилъ. Спасибо.

ssergey x 100: В ЦГА ВМФ (ф р-72 , оп 1 д 35 ) есть телеграмма о гибели боевого состава " нештатного" бронепоезда " Черноморец" 13 октября (ст. с) 1919 г - 11октября бр. п " Черноморец" стоял на станций Джумбул и около 13 часов получил приказ идти на станцию Акимовка на смену бр. п " Севастополец ". Около 16 часов пришли на станцию Акимовка , где находились бр. п " Славянин " и " Севастополец" ( ушел по смене " Черноморцем" ). В результате боя бронепоезда были оставленны командами 13 октября у станций Большой Утлюг. ( из переговоров по прямому проводу между Севастополем и Новороссийском ) От себя добавлю , что бронепоезд " Черноморец " был сформирован в Севастополе в августе-сентябре 1919 г . Боевой состав состоял из двух бронеплощадок 1-75 мм : 1- 3дм(1896) 4- тяжелых пулемёта и бронированого паровоза . Команда 11 офицеров , 17 матросов . 13 октября 1919 г бронепоезда "Черноморец" и " Славянин " находясь на станций Большой Утлюг из за несогласованных деиствий с пехотным прикрытием остались на станций одни и были окружены отрядом атамана Володина ( 500 тачанок , 2 -3дм орудия ). В результате боя боевые составы бронепоездов были оставлены командой .

Dirk: Автроилъ пишет: ВРЕДЕН Николай (Робертович) Романович (...? – 08.06.1955), Николай-Роберт Робертович родился 17.11.1901 (старого стиля!), крещен 25.03/07.04.1902 в Английской церкви в С.-Петербурге (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 745. Л. 3). Отец: Вреден Роберт Робертович (10.03.1867 - 1936), ДСС за отличие (06.12.1910), директор Ортопедического института в Петрограде (с 1906), почетный лейб-хирург двора ЕИВ (с 25.03.1913), профессор Психоневрологического института по кафедре ортопедии (с 15.09.1911) и проч. Окончил Военную МХА, признан лекарем с отличием (10.11.1890). Участвовал в боевых действиях (15.03.1904 - 14.03.1905), в т.ч. в качестве главного хирурга Маньчжурской армии (назначен 14.03.1904, прибыл в Ляоян 15.03.1904), с 30.11.1904 - в качестве главного полевого хирурга при главнокомандующем; эвакуирован в Европейскую Россию по болезни; награжден орденами Св. Станислава 2 ст. с мечами (03.11.1904 / 24.04.1905), Св. Владимира 4 ст. с мечами (31.12.1904, 10.02.1905 / 11.12.1905), Св. Анны 2 ст. (26.03.1905 / 19.03.1906). ПС отца (1916) - РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 745. Л. 4 - 17. Мать: Эмилия Николаевна, ур. Розинская, дочь капитана. Сестры: Изабелла Эми (30.01.1893), Вера-Виолетта (02.09.1907). Родители и сестры - англиканского вероисповедания.

Александр: Dirk пишет: Военную МХА А разве сие учебное заведение называлось не просто "Медико-хирургическая академия", без слова "Военная"? С непременным уважением, А.

Dirk: А помнится название менялось...

Автроилъ: Большевистский бронепоезд "Ленин" захваченный чехословаками 22 июля 1918 года в период боёв на подступах к Симбирску и переимеованный в последующем в "Орлик". (Июль 1918 г.)

Автроилъ: Dirk пишет: Николай-Роберт Робертович родился 17.11.1901 (старого стиля!)... Благодарю!

ABP_TOR: Автроилъ пишет: захваченный чехословаками 22 июля 1918 года в период боёв на подступах к Симбирску и переимеованный в последующем в "Орлик". (Июль 1918 г.) На фото не тот "Орлик", который был захвачен 22 июля...

Dirk: Автроилъ пишет: Благодарю! Всегда счастлив!

Dirk: Автроилъ пишет: Большевистский бронепоезд "Ленин" Во пулеметов в стране было!... (Это я про фотографию...)

nemos: Dirk пишет: Во пулеметов в стране было!... (Это я про фотографию...) ...да наверняка перед фотографированием собрали ...у большевиков эта болезьнь сразу началась ...как у амэрикосов к рекламме. С уважением

Автроилъ: nemos пишет: ...да наверняка перед фотографированием собрали Ну, зачем так утрировать. Несмотря на все позднейшие писания о том, что Россия являлась отсталой страной и в Первую мировую войну испытывала хроническую нехватку вооружения, и пулемётов и винтовок было достаточно. О чем свидетельствует хотя бы то, что и половину Великой Отечественной воевали именно с "Максимами" и трёхлинейками. С уважением...

Юрген: Автроилъ пишет: половину Великой отечественной воевали именно с "Максимами" и трёхлинейками. В книге маршала артиллерии Яковлева (начальник ГАУ) описано, как в 1941 г. на фронт поступила партия сабель с надписью на клинках: "За Бога, царя и отечество". Немедленно пришел донос Сталину от политрабочих и он вызвал Яковлева к себе. Яковлев стал оправдоваться, что не было времени проверять, что взяли со старых складов. Сталин спросил: "Но немца рубить ими можно?" - "Конечно". "Вот и хорошо, пускай рубят за что угодно, лишь бы хорошо рубили..." и демонстративно порвал телеграмму. А вот Максимы и трехлинейки были, простите, обр. .../1930, т.е. модернизированные и уже советского производства. А вот стрелкового оружия в ПМВ действительно не хватало - очень подробно об этом написано в книге Федорова "В поисках оружия". Даже японцам на поклон пошли за их "Арисаками", "Винчестеры" за тройную цену покупали у америкосов. С уважением Ю.

nemos: Юрген

Автроилъ: Однако ж и на Гражданскую войну хватило и после армии новоявленных государств за счёт российских запасов вооружились. С уважением...

Александр: Dirk пишет: А помнится название менялось... На название "Императорская Военно-медицинская академия" Создана, кстати, в декабре 1798 года Императором Павлом Первым С непременным уважением, А.

nemos: Автроилъ пишет: Ну, зачем так утрировать. ...ясно! ...переборщил.

volnoper: Юрген. Могли бы полностью привести момент из мемуара Яковлева. Он полностью подтверждает мысль, что закрома Родины были о-хо-хо. Маршал пишет, что шашек с надписью было собрано по разным складам множество, но в системе ГАУ надпись травили кислотой, а потом уже выдавали бойцам, а на этом складе не доглядели... И насчет мемуара Федорова. Он пишет, как искал оружие в 1914-15 гг., к 1916 г. российская промышленность по большинству видов стрелкового оружия уже обеспечивала армию.

ABP_TOR: volnoper пишет: к 1916 г. российская промышленность по большинству видов стрелкового оружия уже обеспечивала армию. Ой ли? К примеру автоматические пистолеты и ручные пулеметы в стране вообще не выпускались, не говоря уже об авиационных и крупнокалиберных. Да и с винтовками вышли из положения далеко не за счет усилий отечественной промышленности. Кстати на приведенном снимке и пулеметы Кольт в наличии

Лапоть: volnoper, ABP_TOR, собственно, в 1914-м и 1915-м искали оружие. К 1916-му нашли, стали закупать. А выпускали, как и раньше, недостаточно. Пытались налаживать производство на новых площадях, но закончили эту работу (Ковров, Уральские заводы) уже большевики.

Автроилъ: Лапоть пишет: ...но закончили эту работу... уже большевики. Так я и говорю, что у большевиков пулеметы были. Талабский (Талаабский) полк СЗА был расстрелян на льду Наровы в 1920 году именно из пулемётов. С одного берега били большевики, с другого - эстонцы. С уважением...

Сармат: Автроилъ пишет: Так я и говорю, что у большевиков пулеметы были. Талабский (Талаабский) полк СЗА был расстрелян на льду Наровы в 1920 году именно из пулемётов. С одного берега били большевики, с другого - эстонцы. А можно поподробнее по этому факту?

omitsch: Бронепоезд "Князь Пожарский", ст. Иловайская, 9 апреля 1919 год... И поручик Клокачев, и поручик Ларионов уже упоминались на форуме, в частности в посте №86 у Тритона по Белым флотилиям. См.: Белые флотилии Поручик Клокачев Дмитрий Модестович (11.05.1891, Санкт-Петербург - 07.01.1970, Рим), сын отставного генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Модеста Дмитриевича Клокачева. Участник Белого движения на юге России. Служил на бронепоездах ВСЮР и РА :"Князь Пожарский", "Слава офицеру", "Слащев", "Запасной бронепоезд ВСЮР". В эмиграции проживал в Италии. В 1950-е годы заведовал Русской библиотекой имени Н. В. Гоголя в Риме. Похоронен на кладбище Тестаччо, вместе со своими родными сестрами: Зинаидой, Верой, Леонидой. РГА ВМФ, ф. 417, оп. 5, д. 1122; ЦГИА СПб., ф. 311, оп. 1, д. 464. Более подробно см. сообщение Ursus Клокачев Дмитрий Модестович Они из династии того самого вице-адмирала Клокачева, служившего при Екатерине II и Александре I, чей дом стоит на Фонтанке, 185 в СПб ?

Юрген: Конечно не совсем в тему, но уж очень интересное фото. С уважением Ю.



полная версия страницы