Форум » Русские морские крепости » Порт-Артур. » Ответить
Порт-Артур.
Dmitry_N: Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца, да и у Сорокина. Если кого-то заинтересует общее описание крепости - это легко устроить. Здесь же пока помещаю список батарей Приморского фронта (Бархатов и Функе) правда, файлы не маленькие, но что-то таблицу набивать неможется, а уменьшение ведет к худшей читаемости
temnikov:
Рыба: Добрый день >>Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца >На самом деле почти согласен, но не совсем. Как я себе все это представляю. Берем объект допустим бат. 10. Собираем всю доступную информацию, у кого то есть фотографии, у кого то есть планы, табели вооружений, информация о строителях и пр и пр, короче все что удается собрать... есть виды из космоса, кто то там вообще был ну и пр и пр. Далее попробуем информацию проанализировать, ну а потом посмотрим, что из этого выйдет... С уважением Александр
Dmitry_N: Пока мы будем собирать сводки по Артуру (материала много) предлагаю японскую сводку по числу орудий и выстрелов в Порт-Артуре http://www3.plala.or.jp/takihome/artillery_history.html
temnikov:
Автроилъ: Интересссно, куды она пальнула? Пушка, я так полагаю, японская. С уважением ...
ркр065:
Dirk: Не знаю, Порт-Артур ли это. Но пушка замечательная. В аннтации сказано, что у крепостного орудия стоят Холодовский и Субботич. Желающие скачать - запасайтесь терпением...
ркр065: Увы, подпись не сохранил. Но, точно помню, что из "Летописи" :-)
wind: ркр065 пишет: Но, точно помню, что из "Летописи" :-) Подтверждаю , точно из "Летописи ..." :-)), если надо могу найти, чего под фотографией написано :-)) ... С уважением , В.
temnikov:
Dmitry_N: фото от pkp065 со стреляющей пушкой от 21:14 - из Владивостока (тренировочные стрельбы) фото от pkp065 c морским орудием - Золотая гора
ркр065: Dmitry_N пишет: фото от pkp065 со стреляющей пушкой от 21:14 - из Владивостока (тренировочные стрельбы) Припоминаю такую подпись :-) Тоже из "Летописи".
ВЛАДИБОРЪ: С уважением Вл.
Dmitry_N: из книги Е.К.Ножина "Правда о Порт-Артуре" 1906 Винк, насколько удалось вытянуть с другой фотографии из Ножина
Рыба: Добрый день Инетерсно, а какую таки Ножин батарею имел ввиду... Береговой фронт бат 20. Она вроде к приморскому фронту отношение имела, надо посмотреть у Шварца переподчинили в ходе осады или нет, у него вроде изменения эти были. С уважением Александр
Dmitry_N: Александр, а Вы видите разницу между Приморским и Береговым фронтами? То есть Ножин мог использовать неофициальное название, но батарея 20, видимо, одна и та же - на восточном фронте сухой обороны, южнее форта 1 и западнее редута Тахэ. От нее, кстати, ничего не сохранилось, если смотреть из космоса, как, впрочем, и от форта (лишь какие-то следы) и редута. а вот из Функе И как-то мне не слишком ясно. 21 батарея - именно приморская, на берегу, под склоном горы, направленность ее именно на море. И там мортиры. Надо бы сводочку артиллерийскую составить по дальности. Черт, куда-то потерялась ссылка на технические характеристики пушек - хорошая была такая энциклопедия... Но все же мортиры с навесным огнем и невысокой дальностью хороши на суше, а зачем они на берегу - в кого из них стрелять? Брандеры и миноносцы шугать? И джонки? И вообще, я много раз рассматривал фото таких мортир, какая-то у них зубчатка хлипкая, того и гляди - накроется. Всегда думал - кто такую хреновину придумал? или ничего - не ломалась? В то же время Ножин дает фото - там пушки И еще одно - Форт 1
wind: Рыба пишет: Инетерсно, а какую таки Ножин батарею имел ввиду... А вообще Винк командовал с 04.08.1904 г. 240 мм китайским орудием на на Крестовой горе . С уважением , В.
Dmitry_N: Wind, батарея 20 и Крестовая гора - это одно и то же Но вообще, сравнивая два плана, понимаешь - елы-палы, ни хрена не знали. Два плана показывают два разных рельефа. На одном - гора, на другом - склон... Как воевали?... Не случайно Степанов писал, что японские карты были лучше русских. Ну, Черемисова (верхняя схема) можно в расчет не брать - у него железные дороги не туда ведут, не то, что горизонтали... Я обещал пошариться в отношении фото Де Ливрона... В.К. Де Ливрон дважды есть на снимках в Ножине, но даже сканирование в 2400 dpi ничего толкового не дает. В одном случае он повернут почти спиной, в другом - на юте "Баяна" слишком мелкий. Про Де Ливрона у Ножина кое-что написано. А пушка, даже и китайская, - обалдеть какая. Внушаеть.... То фото, которое представил Dirk - см выше (>700 КБ) - весьма возможно, что Артур. У "штурвала" действительно Холодовский - без сомнения, но он покинул Артур раньше начала войны http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2663
wind: Dmitry_N пишет: батарея 20 и Крестовая гора - это одно и то же Дима, ну Вы же у нас с Рыбой главные "сухопутники" :-)) , так что Вам и карты в руки :-))) Dmitry_N пишет: А пушка, даже и китайская, - обалдеть какая. Внушаеть.... А если учесть тот детектив как ее нашли ... :-))) Было помоему в воспоминания портартурцев, что Меллер нашел ее среди хлама на складах оставшихся после китайцев (причем дело происходило уже после начала боевых действий :-))) ) , вот и предсатавте себе, когда Порт-Артур стал нашим и когда нашли это орудие :-))) ... С уважением , В.
Dmitry_N: Да, Иениш в воспоминаниях о Меллере дает ему очень высокую оценку (переделка лафетов, ремонт орудий). Известно фото офицеров в автомобиле. Автомобиль тоже был найден на китайском складе. Я так думаю, что Меллер как раз за рулем. Сзади - Подгурский И подводная лодка :-)) Еще две батареи Снято, видимо, в самом начале войны или до нее - Селинен, как известно, был удален из Артура после случая с телеграммой Карселадзе. Интересен и штабс-капитан Высоких. В Артуре было два офицера Высоких - два штабса, один - герой Кмнчжоу, умер смертельно обожжен. А второй - Владимир Алексеевич служил потом в той самой Выборгской крепости. Я довольно долго разглядывал два портрета В.А.Высоких - артурский (не тот, что приведен выше) и то фото на "Николаеве" - вдруг, думаю, и он там... Нет, похоже его там нет.
Dmitry_N: Вчера на ночь перелистывал степановский "Порт-Артур". С детства все хотел узнать, кто такие Борейко и Звонарев. Борейку я знаю - его вообще в Артуре не было. А Звонарев... Ну Степанов, конечно, выдал... Звонарев совершает подвиги то прапорщика О.Ф.Берга (копает контрмины с Дебогорий-Мокриевичем и остается в живых при гибели Кондратенко), то взрывает захваченный японцами блиндаж на Высокой (это совершили Н.Л.Подгурский и П.Н.Крамаренко), то выкатывается с полубатареей во фланг японцам и громит накапливающиеся резервы (на самом деле Р.В.Ясенский) - все пятеро стали за совершенные подвиги кавалерами св. Георгия. Даже надетую на женскую голову офицерскую фуражку поручика Эрбена Степанов приписал "Звонареву". Забавно, на самом деле, разгадывать - с кого списаны герои романа.
Автроилъ: Dmitry_N пишет: И вообще, я много раз рассматривал фото таких мортир В Свеаборге сохранился целый артиллерийский парк и можно не только посмотреть, но и потрогать. Dmitry_N пишет: какая-то у них зубчатка хлипкая, того и гляди накроется «Накрывалась» и примеров тому бездна. Но меня больше заинтересовал «осыпавшийся» угол собственно укрепления. Такое впечатление, что всё было вылеплено из обычного песка. С уважением ...
Dmitry_N: Автроилъ пишет: Такое впечатление, что всё было вылеплено из обычного песка Трудно сказать - железобетона тогда еще практически не было - шарахнуло снарядом, обвалился. "Все инженеры - воры" - так как-то говорит то ли Стессель, то ли Вера Алексеевна. по поводу китайской пушки Винка. На ее обслуживание нужно было 18 человек
Рыба: Добрый день >>Но вообще, сравнивая два плана, понимаешь - елы-палы, ни хрена не знали. Два плана показывают два разных рельефа. >Я бы не стал так говорить, дело в том что сравнивать надо подобное с подобным. Мы как правило работаем со схемами, реже с планами и почти никогда с топографичесикми картами В качестве примера 1. Это карта источник сайт Система Тима(он не плохо известен). Это скажим так документ, именн так а не иначе представлялось побережье Квантуна 2. Это уже план. Это было в качестве приложение к Обороне Порт-Артуру Сорокина, на самом деле я даже не знаю гда это впервые было опбликовано, есть подозрение, что у Шварца. Это скорее информационная часть, те примерно там и была батарея... Теперь что японцы знали, эти данные у меня есть, но поскольку информация была предоставлена мне в личной переписке на условиях нераспростронения, я к сожалению не смогу ее привести(даже фрагментарно) иначе как с разрешения источника, поэтому просто прошу поверить мне на слово, там ничего сверх выдающегося нет, по крайней мере то, что я видел не очень сильно от первой карты отличается. Ну и наконец, а как это реально выглядит Это пока что успел, если будет время вечером добвлю С уважением Александр
Dmitry_N: Александр, Вы правы, конечно - сравнивать схему Черемисова с более-менее подробным планом некорректно. Просто Черемисов - полковник Генштаба меня удивил - на другой схеме (мы как-то рассматривали путь прорыва Гурко из Артура) у него совсем не так шли железные дороги, зато есть топографические названия, которых зачастую нет на прочих планах. Так, однажды я обнаружил у Черемисова китайскую деревеньку под Ляояном, которая была в записи о награждении казачков, а на других картах ее нанесено не было. По 21 батарее все разъяснилось Сам же и вывешивал из Бархатова и Функе сводки, а потом сам же и недоумевал 21 батарея (у Б. и Ф.) южная батарея Крестовой горы, вооружение на батарее - 2 легкие пушки, 2 короткоствольные 6-дюймовки и 6 9-дм мортир. Все это мы и видим на снимаках, просто у Ножина - 6-дм пушки сняты, а на другом снимке - мортиры.
РЮРИК: Электрический утес.
РЮРИК: Позиция Орлиное гнездо.
Dmitry_N: рюрик - это с выставки http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1904_1905_exp.shtml Хорошая была выставка, жаль воочию не бывал
РЮРИК: Возвращение личного оружия пленным офицерам защитникам Порт-Артура.
Dirk: Пушки с "Ретвизана"...
полная версия страницы