Форум » Русские морские крепости » Порт-Артур. » Ответить
Порт-Артур.
Dmitry_N: Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца, да и у Сорокина. Если кого-то заинтересует общее описание крепости - это легко устроить. Здесь же пока помещаю список батарей Приморского фронта (Бархатов и Функе) правда, файлы не маленькие, но что-то таблицу набивать неможется, а уменьшение ведет к худшей читаемости
Dmitry_N: Отличный сайт! Спасибо, nemos
etcom: Господа, подскажите пожалуйста, был ли кто нибудь в Люйшунь (Порт-Артур)? Как туда лучше попасть? Известно только то, что в саму гавань не попасть, т.к. она является ВМБазой китайского ВМФ. Знаю, что открыто для посещения русское кладбище и несколько высоток, в том числе и гора "Высокая" 203м. Буду рад любой информации. Обещаю после поездки сделать подробный доклад. С уважением.
etcom: И фото-отчет.
ркр065: Ув. etcom , посмотрите на сайте Цусимы, там по-моему кто-то ездил в Порт-Артур.
etcom: ркр065 пишет: Ув. etcom , посмотрите на сайте Цусимы, там по-моему кто-то ездил в Порт-Артур. Вы имеете в виду http://rjw.narod.ru/ , перерыл его весь, не нашел. Если Вам попадется данная информация, скиньте пожалуйста ссылку. За ранее благодарю.
Бирсерг: http://tsushima.borda.ru/?1-2-0-00000115-000-0-0-1210082550
etcom: БОЛЬШОЕ спасибо.
архивист: В новостях это было где-то неделю назад, собрался выложить только сейчас, думаю не все видели. "Чтобы помнили потомки В столице известные ученые и предприниматели обсудили состояние российских воинских мемориалов, установленных на территории Китая. Выяснилось, что многие из них, в том числе знаменитый комплекс захоронений в Порт-Артуре, находятся сейчас в плачевном состоянии. Эта встреча ученых, политиков, предпринимателей только формально называлась "дискуссионный клуб". На деле был конструктивный диалог с общей позицией участников. Время запустения русского военного мемориала в Порт-Артуре истекло. Могилы защитников отечества как в стране, так и за её пределами должны почитаться. "Со временем забываются причины, почему войны происходили, в конечном итоге, надо просто помнить о том, что эти люди были, они исполняли свой долг и служили обществу и стране", - отметил Сергей Капица, профессор, президент "Никитского клуба". Это была не Русско-Японская, как принято говорить, а Японско-Русская война - ведь Япония напала на Россию - настаивает профессор-китаевед Владимир Мясников. У него в тех боях участвовал отец. Самое кровопролитное и героическое сражение развернулось на территории Китая, у крепости Порт-Артур. Долгие месяцы осады, морские, сухопутные битвы, тысячи погибших. Японцы победили, но уже в 1907-м отдавали почести русским воинам-героям - поставили на русском кладбище в Порт-Артуре первый памятник. Мемориал простоял несколько войн, но не выдержал удара культурной революции. "Когда сменился режим, установилась Китайская Народная Республика, соответственно, эти захоронения были белых русских, а кто такие белые русские - боролись против коммунистического Советского Союза, отношение к ним такое - это не наши", - сказал Владимир Мясников, советник РАН, профессор ИСАА, президент Ассоциации китаеведов РАН. Сколотые вандалами фотографии, покосившиеся кресты, надгробия со стёртыми надписями. Так мемориал в Порт-Артуре выглядит сегодня. Историки верят, где-то в братской могиле покоятся останки погибших на броненосце "Петропавловск" адмирала Макарова и художника Верещагина. "Кладбище требует ремонта, реставрации, тем более что к его созданию имеют отношение такие люди, как Поленов, который проектировал памятник", - подчеркнул Андрей Таранов, заместитель начальника Военно-мемориального центра Вооруженных сил РФ. О восстановлении мемориала Россия и Китай вели длительные, как говорят участники, кропотливые переговоры. Китайская сторона выдвинула условие: реставрировать памятники могут только общественные организации и только по просьбе родственников погибших. Ни копейки не должно быть потрачено из российского госбюджета. В итоге проект объединил усилия Министерства обороны и гуманитарного фонда "Поколение". "У китайцев есть требования - они против того, чтобы восстановлением захоронений на территории Китая занималось государство, они сказали, пожалуйста, но только чтобы это были частные структуры", - поясняет Андрей Скоч, президент Гуманитарного фонда "Поколение". Работы по восстановлению мемориала начнутся в конце года. И это будет исключительно гуманитарная миссия - никто не собирается перекраивать историю или предлагать новый взгляд на события вековой давности. Главное, чтобы потомки русских солдат или просто - все неравнодушные - могли прийти и поклониться настоящим памятникам героям." Взято отсюда: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=31454 http://www.vesti.ru/doc.html?id=177668 На второй ссылке есть кое-какие фотографии. С уважением, Олег.
DIMON-777: Зайдите сюда и просмотрите фотографии.Может найдете что то интересное.Но колекция большая все генерали,адмирали,капитани кораблей и командири батарей.Плюс очень много других снимков с простим населением и нижними чинами. http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2501734151 Если сразу зайдете и не будет фотографий,побробуете обновить.
РЮРИК: DIMON-777 большое спасибо за напоминание. Этот ресурс уже давно освоен. Если Вам будет интересно просмотрите фотографии Буллы, в этом же архиве. Их правда очень много и они не все о флоте.
DIMON-777: Ви случайно не заете кем бил в жызни Звонарев Сергей Владимирович из книги Семенова?Семенов написал, что его настоящее имя и фамилия были изменени.
РЮРИК: Обратитесь с этим вопросом к Дмитрий Н.
Rector: DIMON-777 пишет: Ви случайно не заете кем бил в жызни Звонарев Сергей Владимирович из книги Семенова наверное из книги Степанова?
DIMON-777: Действительно перепутал, извините. Дак Ви не знаете кто он в жизни?
Rector: DIMON-777 пишет: Дак Ви не знаете кто он в жизни я не знаю. Думаю, что когда появится Дмитрий Н. вопрос будет освещен
архивист: DIMON-777 Прапорщик Звонарев - образ собирательный (впрочем, как и большинство в романе). Главным прототипом можно назвать прапорщика запаса инженерных войск Оскара Фабиановича Берга. Причем это относиться только к боевой деятельности. Обстоятельства личной жизни Звонарева - художественный вымысел.
DIMON-777: Большое спасибо.
DIMON-777: Я вспомнил и нашел в книге фамилию Берг, он был тоже прапорщиком инженером. За книгой он помогал Звонореву в саперних роботах.
DIMON-777: Современний вид Порт-Артура. http://www.liveinternet.ru//tags/%CF%EE%F0%F2-%C0%F0%F2%F3%F0/
Dmitry_N: Оскар Фабианович Берг действительно является главным прототипом прапорщика Звонарева. Однако, в реальности он был существенно старше литературного персонажа (1865 г.р.). Главный критерий, по которому можно считать Берга прототипом Звонарева является то, что Звонарев в романе остается жив при гибели генерала Кондратенко. В реальности это произошло именно с Бергом. Контрминные работы на форту №II, где участвует "Звонарев" описаны по воспоминаниям О.Ф.Берга "Два дня на форту №II". Однако "Звонареву" приписаны и действия других офицеров. Разрушение японского блиндажа на Высокой горе, бросание пироксилиновых зарядов - здесь отличились Подгурский и Крамаренко, в романе - Подгурский и "Звонарев". Выезд полубатареи для обстрела японских тылов в мертвом пространстве Высокой горы был осуществлен штабс-капитаном Ясенским (в романе - Звонаревым). Обстоятельства Кинчжоуского боя взяты из книги Ножина и воспоминаний Третьякова и Соломонова. Даже эпизод с офицерской фуражкой, надетой на женскую голову - это реальный факт, но приключившийся не со "Звонаревым" и "Варей Белой", а с поручиком 25 ВССП Александром Иосифовичем Эрбеном (погиб в Артуре) и его женой. Купил недавно малоизвестный роман Трофима Борисова "Портартурцы" (Владивосток, 1959). Роман уступает степановскому по качеству, но интересно, что Т.Борисов, по-видимому, очень неплохо знал персоналии обороны - использует множество реальных имен (в основном, по 4 ВССБр).
DIMON-777: Какие Ви ище знаете книги про оборону Порт-Артура?
Dmitry_N: DIMON-777 В моей библиотеке их около 30-40 только по Артуру и около сотни по РЯВ (может и больше). Вас интересует какая литература - антикварная? современная? художественная? мемуары? исследования? Какие аспекты - морские? сухопутные? бытовые?
DIMON-777: Ну в основном художественная. Можно и морские и сухопутние и битовие. Вижу Ви сильно увлекаетесь етим.
Dmitry_N: Художественной литературы по Артуру мало. Есть неплохие мемуары - В.Семенова "Расплата" (Порт-Артур и поход второй эскадры), Костенко (Осада и сдача крепости Порт-Артур), Третьякова (5 полк на Кинчжоу и в Порт-Артуре), Костюшко-Валюжинича (Ноябрьские бои на Высокой горе), Киленина (Дивизия генерала Кондратенки на передовых позициях Порт-Артура), Мелик-Парсаданова (Порт-Артурское сидение), Ножина (Правда о Порт-Артуре), Ларенко (Страдные дни Порт-Артура), Рашевского (Исторический архив т. 10, 1954), Лилье (Дневник осады Порт-Артура), артурские главы в воспоминаниях Шихлинского, Ромейко-Гурко. Есть летописи войны 2 видов (Дубенского и Булгакова) и по сути выжимка из булгаковской летописи - двухтомник "Порт-Артур", есть 4-й том истории РЯВ Бархатова и Функе, посвященный Артуру, в котором есть воспоминания Лощинского, есть много небольших воспоминаний (Холмогорова, сборник воспоминаний участников обороны - Нью-Йорк, 1955. Недавно вышел Порт-Артурский дневник Лепко. В основном, эти книги антикварные, но некоторые переиздавались (Ларенко) или недавно изданы впервые (Лепко, Гурко, Лилье) Из исследований по Артуру в первую очередь следует обратить внимание на труды военно-исторической комиссии, двухтомный труд Шварца и Романовского (Оборона Порт-Артура), книгу Сорокина (Оборона Порт-Артура). Есть работы Ю.Дисканта (польский исследователь обороны), Широкорада (книга избыточно эмоциональная и пристрастная, но кое-что там можно почерпнуть), есть и еще многое... Ну и периодика 1904-1905 годов дает немало. В скором времени выйдет сборник РГВИА, включающий дневники А.Люпова и переиздание дневников Рашевского.
DIMON-777: Большое спасибо!!!
volnoper: Из художественных книг - Сергеев А. С. "Стерегущий". М. 1957 (автор работал в порт-артурском банке в период РЯВ), Селиванов Федор. "Порт-Артурский изобретатель". М. 1952. Книги И. Бунича не стоит забывать. Завтра пороюсь на полках может еще чего найду из художки.
DIMON-777: Бил би очень признателен.
volnoper: DIMON-777. Вас интересуют худ. книги полностью посвященные событиям в Порт-Артуре или к примеру романы о Колчаке или Макарове, где главгерои лишь по сюжету действуют в Порт-Артуре в 1904 г.
DIMON-777: Ну в основном Порт-Артур, можно ище и про Макарова.
ursus: Укрепление русских в Вангтае, где они оказывали последнее сопотивление, 1905 Интересные фото на сайте "Старый Владивосток", если ресурс уже упоминался, есть смысл переодически посещать его - коллекция со временем дополняется. http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://oldvladivostok.ru/files/photo/view/3198.jpg&imgrefurl=http://oldvladivostok.ru/photo С уважением,.. "Вера и Верность"
полная версия страницы