Форум » Русские морские крепости » Порт-Артур. » Ответить
Порт-Артур.
Dmitry_N: Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца, да и у Сорокина. Если кого-то заинтересует общее описание крепости - это легко устроить. Здесь же пока помещаю список батарей Приморского фронта (Бархатов и Функе) правда, файлы не маленькие, но что-то таблицу набивать неможется, а уменьшение ведет к худшей читаемости
Dirk: Господа, объясните мне, серому... Вот такое издание: Журнал сухопутной обороны Порт-Артура. 1904. Документы и материалы. Ред. А.Л. Сидоров, сост. Ф.С. Назаров, С.П. Назаров. М.-Л., 1957. Издание АН СССР. в свет ведь не выходило, правда? Есть машинопись с правкой, целая папка бумаги. Очевидно, на каком-то этапе работа была свернута и даже авторитет Сидорова ничего не смог сделать.
Dmitry_N: Dirk пишет: Есть машинопись с правкой Мне такое издание не попадалось, хотя шерстил я фонды по вопросу изрядно. Dirk, а можно ли как-то рассчитывать познакомиться с содержимым папки?
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Вильгельмс П.А. - мичман (посмертно лейтенант), Dmitry_N пишет: Я хотел уточнить - посмертные производства уже были на флоте к этому времени? Это всё к нашему уважаемому Флагманскому Историографу - он меня на цугундер взял. С уважением ...
aden13: П.А. Вильгельмс не был произведен в лейтенанты. № 564. Петергоф, 23-го августа 1904 года. ... Исключаются из списков: убитые: в бою на крейсере I ранга «Рюрик»: командир крейсера, капитан 1-го ранга Трусов 1-й; капитан 2-го ранга Хлодовский; лейтенанты: Зенилов и барон Штакельберг, и мичманы: Ханыков, Плазовский и Платонов; при отражении штурма на передовых позициях Порт-Артура: капитан 2-го ранга Лебедев 2-й; лейтенанты: Зельгейм и Будзко и мичман Вильгельмс 2-й. А посмертные производства были. Пример: Георгий Иванович Рубец. Пропал без вести 17-го августа 1904 года в бою. Произведен в лейтенанты 6-го декабря 1904 года. № 682. Петергоф, 15-го мая 1906 года. ... Исключаются из списков: без вести пропавшие во время военных действий с Японией: лейтенанты: Быков 4-й и Рубец и мичманы: Шимановский и Шиповалов.
Автроилъ: aden13 пишет: П.А. Вильгельмс не был произведен в лейтенанты... Как всегда - сухо, без эмоций и по существу. Благодарю! Теперь бы ещё только понять причины того, что в нескольких источниках был поименован лейтенантом. С уважением ...
wind: aden13 пишет: Исключаются из списков: без вести пропавшие во время военных действий с Японией: лейтенанты: Быков 4-й и Рубец и мичманы: Шимановский и Шиповалов. Интересно, а у меня в базе начится, что он в ночь на 16.08.1904 г. в Порт-Артуре при попытке отбить редут № 2 поднят на штыки японцами , и значится он лейтенантом ... Но это из списка уже послевоенного так что понятно почему он там указан лейтенантом ... Кстати в том же списке указано: "... При отражении штурмов на Высокой Горе: ... 21-го ноября: ... Квантунского флотского экипажа, Командир 7-й роты Лейтенант Иван Николаевич Быков 4-й ..." С уважением, В.
wind: Dmitry_N пишет: Помимо Ларенко, на которого я ссылался, о смерти Вильгельмса пишет и С.А.Рашевский 8 августа " На Большом Орлином сбиты оба 6-дюймовые орудия Канэ и убит командир - лейтенант Вильгельмс. В комментаниях к дневнику С.А.Рашевского читаем Вильгельмс П.А. - мичман (посмертно лейтенант), Из того же списка : "... 6-го августа при отражении штурма, на батарее "Орлиное Гнездо": Эскадренного броненосца "Ретвизан", Командир батареи Мичман Павел Альфредович Вильгельмс 2-й. ..." С уважением, В.
aden13: Списки погибших составлялись уже после войны, и поэтому они значились по своему последнему званию... А про мичмана Г.И. Рубец Спасибо, точной даты и обстоятельств смерти не знал
Dmitry_N: нашел на каком-то бразильском сайте открытку (жалко, мелкая) Буду думать, что за форт Еще из Артура (мелковато, но интересно) с сайта http://www.postcardman.net/china_portarthur.html комплект из 6 открыток, дам ссылкой http://www.postcardman.net/132693.jpg Японские фото русских кораблей в Артуре http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_01.jpg http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_02.jpg http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_03.jpg http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_04.jpg http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_05.jpg http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_06.jpg http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_07.jpg http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_08.jpg
Dmitry_N: aden13 пишет: Исключаются из списков: убитые: в бою на крейсере I ранга «Рюрик»: командир крейсера, капитан 1-го ранга Трусов 1-й; капитан 2-го ранга Хлодовский; лейтенанты: Зенилов и барон Штакельберг, и мичманы: Ханыков, Плазовский и Платонов; при отражении штурма на передовых позициях Порт-Артура: капитан 2-го ранга Лебедев 2-й; лейтенанты: Зельгейм и Будзко и мичман Вильгельмс 2-й. К теме о посмертных производствах. Исключение из списков не всегда влекло за собой прекращение карьерного роста. Из армейской истории ПМВ. На дружественном проекте grwar есть такой участник, мой знакомец по реалу - И.Н.Мухин. Вот, что он дает по двум персонам О Мамонтове в списке Егорова говорится так: "МАМОНТОВ Владимир Петрович, генерал от артиллерии (28.11.1916), инспектор артиллерии 5-й армии, исключен убитым в бою с неприятелем 12.9.1916" Т.е. 12.9. исключён из списков, а 28.11 посмертно произведён в полные генералы. Артиллеристы в войну увлекались посмертным производством: "ТОМАШЕВСКИЙ Николай Константинович, генерал от артиллерии (20.2.1917), инспектор артиллерии 1-го Кавказского армейского корпуса, исключен умершим 23.12.1916" Опять же - 23.12.1916 приказ об исключении, 20.2.1917 - производство Не могло ли все же быть и с Вильгельмсом нечто подобное?
aden13: Dmitry_N пишет: Не могло ли все же быть и с Вильгельмсом нечто подобное? Нет, такого не было. То есть, во время ПМВ может и было, но у Вильгельмса такого точно не было. Скорее всего, это уже выдумки современных историков
Автроилъ: aden13 пишет: Нет, ...такого точно не было. Скорее всего, это уже выдумки современных историков И надо сказать, развелось этих фантазийных историков, как тараканов! С уважением ...
АВЩ: Господа, вот этого- "Временные штаты крепости П-А" на ветке не обнаружил... Есть ли смысл выкладывать полностью? С уважением,АВЩ
Dmitry_N: Я бы сказал, что выкладывать нужно все, что интересно. Но только, если нетрудно, можно уменьшить реальные картинки, скажем, по ширины 800 - размер шрифта позволяет читать текст и с меньшим разрешением, а то неудобно читать, ползунком нужно двигать. Для этого не нужно прилагать много усилий, пересчитывать у себя на компе. Нужно радикалу сказать - уменьшить до 1200 (это он по длинной стороне сделает, а по ширине как раз в экран войдет. Такая размерность удобна для мониторов 17" с разрешением 1024. Для мониторов поменьше можно уменьшать до 800 по длине - должно хватить размера картинки и в этом случае. И загрузка будет быстрее и читать удобнее. Извините за непрошенные советы Вот, перезагруженная страничка с использованием уменьшения до 1200. А это до 800 Все читабельно.
АВЩ: Dmitry_N пишет: Извините за непрошенные советы Наоборот, огромное спасибо! Dmitry_N пишет: выкладывать нужно все, что интересно. Потому и спросил: интересно ли... С уважением,АВЩ
АВЩ: Продолжение... Продолжение следует...
aden13: АВЩ Это Вы с Морского сборника взяли? Номер не подскажите?
АВЩ: Продолжение следует...
АВЩ: aden13 пишет: Номер не подскажите? 1899год, №11. Продолжать? С уважением,АВЩ
aden13: АВЩ пишет: 1899год, №11. Не понял... Приказ от 1901 года, а МС за 1899 год? Они там что, ясновидящие? Да продолжайте, этоя так, в целях общего развития о:-)) Просто очень знакомый формат и шрифт
АВЩ: aden13 пишет: Они там что, ясновидящие? Скорее я спутал, набрал сегодня сканить "МС"-ов целую гору, а на службе-свой головняк... Завтра проверю-отпишу... С уважением, АВЩ Продолжение следует...
aden13: АВЩ пишет: набрал сегодня сканить "МС"-ов целую гору Везет Вам... На руки можете взять, отсканить (или отксерить)... Счастливчик...
АВЩ: Продолжение следует...
АВЩ: Продолжение следует...
АВЩ: За мной-№"МС" С уважением, АВЩ
aden13: АВЩ Спасибо. Особенно меня восхитил словесный оборот "Портовая полиция (из туземцев)". Просто супер! Мысленно переносишься куда-нибудь на Новую Гвинею. Хотя на самом деле обычные китаёзы. Дмитрий, слушай, в Артуре действительно полиция из китайцев состояла?
Dmitry_N: aden13 пишет: полиция из китайцев состояла? Что-то не припомню упоминаний о китайских полицейских. Под "туземцами" можно, наверное понимамать не только китайцев, но и не состоящих в службе местных российских обывателей. С другой стороны - китайцев в Артуре к 1904 г. было свыше 35 тыс. человек, а европейцев (включая русских) - едва более 15 тыс (ислючая военных, именно население). Думаю, что для надзора над 35000 китайцами нужно было иметь местные полицейские кадры. Но вообще - не знаю.
АВЩ: «Приказ по Морскому ведомству, №60, и временные штаты управления порта Артур и медицинской части сего управления» были опубликованы в «МС»№10 за1901г. Приношу всем свои извинения и благодарю уважаемого aden13 , оперативно вскрывшего эту нелепую ошибку. (Получилось «почти по Фрейду»: делал одно- думал о другом: в «МС» за1899г.№12 были опубликованы «Правила приёма воспитанников в Морской кадетский корпус, в младший общий класс, и программы вступительного экзамена в 1900г.», так вот куда их выложить: сюда, на «Цусиму», или и туда, и сюда. Что получилось – сами видите…Старею-с…) С уважением, АВЩ
Dmitry_N: АВЩ пишет: сюда, на «Цусиму», или и туда, и сюда Я думаю, что эти материалы весьма интересны, следует открыть новую ветку в Alma-mater, и правила приема. Очень интересна программа - прикинуть на себя.
АВЩ: Dmitry_N пишет: следует открыть новую ветку в Alma-mater, А зачем? Вроде о Морском корпусе ветка есть? Dmitry_N пишет: Очень интересна программа - прикинуть на себя. Если интересна именно программа - просьба немного ждать...(Правила приёма-хоть сейчас...) По Закону Божьему у нас всех вкупе думаю будет "полный нуль"(отрицательных оценок вроде не бывает...) С уважением, АВЩ
полная версия страницы